1a) эмулятор x86 на ARM уже есть и встроен в Windows 11 ARM. 1b) QEMU, позволяющий транслировать x86 в arm и arm в x86, вообще существует очень давно. (Но он зело медленный) 2) Хромбуки, смартбуки и вендобуки на ARM появились задолго до макбуков на М1, но так как у Google и MS не такой огромной и послушной паствы - идея не продалась (хоть и не мёрства по сей день) 3) Бенчи на тех же армовых хромбуках и вендобуках показывают, что с чистой производительностью у ARM не так уж всё так хорошо, и просто перекомпилировать программу для ARM недостаточно 4) Яббл может заставлять разработчиков тратить ресурсы на оптимизиации для m1\m2\m3 не пуская приложение в AppStore, у m$ и google такого инструмента нет 5) x86-процессоры посути не являются таковыми, начиная с 90ых. Начиная с Pentium 1 и AMD K6, x86-процессоры являются теми же RISC, что и ARM, но с декодером x86-инструкций в uOPS. Он, конечно, больше и сложнее, чем декодер ARM, но говорить, что он главная причина отличий x86 и arm - meh... 6a) Массовой миграции десктопов на ARM мешает не распространённость x86, а Windows. И не столько сам Windows, сколько закрытая корпоративная культура разработки под Windows. У линуксов с ARM околонулевые проблемы, но линуксов на десктопе максимум 5%. 6b) Массовой миграции серверов на ARM мешает не распространённость x86, а печальный уровень производительности ARM в single thread - он просто не ровня AMD Epyc или Xeon 7a) Intel занимался производством ARM-процессоров очень долгое время (Intel XScale), был очень популярен, но продал производство Marvell и наверное не просто так. 7b) AMD выпускала Opteron A1100 на базе ARM, но быстро свернула проект и наверное не просто так. 7c) Ядро ARM есть в каждом AMD Ryzen, но максимум его круга задач - AMD PSP. 8a) Основная проблема x86 в том, что его могут разрабатывать и выпускать только 2 вендора в мире. Нельзя прийти к Intel и купить лицензию на выпуск x86 - тупо не продадут. 8b) Я бы ждал прорыва не от ARM, а от RISC-V - там ребята прям капитально упоролись в оптимизацию работы с памятью. И тот же Intel серьёзно вкладывается в RISC-V.
Вообще бы вывести коммент в топ, но вряд ли такое случится. Быть блогером круто - можно использовать преимущества эффекта Даннинга-Крюгера буквально в каждом своем ролике.
2. Хромбуки не выстрелили, как по одной из причин - потому что в них стояло мощное железо, которое по сути никак, нет, не так. НИКАК!!!! БЛТЬ!!!! не задействуется. Было у меня несколько хромых буков - это редкостный кал, который даже андроид игры не переваривает адекватно - вечно какие-то фризы и пролаги. Не говорю уже о играх запущенных на линуксе (в системе по умолчанию его нет, но можно докатить в систему флатпак и поставить тот же стим) там это работает крайне ущербно. Тестил пиксельбук - это посмешище. Чисто для клаудбуков хромось ещё годится, для дрыщебуков за 10-15К на полутухлом железе, чисто интернет контент потреблять и андроид игры не особо требовательные. Но как полноценная железка для всего - это лютый кал. Так посчитал не только я, вот оно и почти полностью подохло, оставшись только в нише дорогих игрушек за овер дохрена, с мощным железом от которого толку НОЛЬ. 3. Дело даже не в программе, дело в том как устроена хромось. 4. И при этом мы видим что даже яббдры не справляются с контролем того, как там в аппсторе работает та или иная игра. 6. С оговорками, но согласен. Не сама Windows, а мифы и стереотипы о Linux виноваты в непопулярности Linux у пользователей. А у корпоратов - цена лицензий и необходимость коллектив переучивать (а переучивать надо) работать с новой для них ОС. А там где Linux уже сейчас используется - просто работают, кайфуют и бед не знают. А ещё, всё упирается в цену миграции. 8. Вендоров четыре, пробщема в том, что основных - да, всего два. И да, никто из них не будет продавать лицензию. Кроме ARM - им это выгодно. А я жду большего от МЦСТ. Надеюсь дождусь.
Транслятор x86 -> ARM работает в Windows 10/11 ARM уже пару лет как и его активно допиливают. Пробовал на ARM ПК - работает весьма неплохо Rosetta 2 тоже в большинстве случаев работает идеально Под Linux наверняка подсуетятся Valve и напишут какой-нибудь Proton 2 для Steam Deck 2
Так уже есть box86/64 и FEX-emu. Тесты второго очень даже впечатляют в ГТА 5 на SD 8cx gen 3 упор в графику, которая хоть у квальком хороша, но не сравнима с современными видеокартами.
Ну Розетта все же исключение, это не сугубо софтвеерная тема, ее исключительная производительность так же достигается за счет некоторых железных костылей в процессорах, которых в спецификациях арм нету
Вообще в одних и тех же задачах один и тот же софт на ARM и x86 работает одинаково (по крайней мере по словам разработчиков из МЦСТ) прирост производительности происходит только из-за того что ARM это далеко не рай для програмистов , каждый чипмейкер считает своим долгом затолкать туда какие то свои прибамбасы которые мешают софту сделанному под условный Mediatek без значительных изменений работать на чипах Qualcom , а уже из-за того что софт приходится переделывать под каждого отдельного производителя получается ситуация когда ты не просто меняешь код так чтобы он запускался на другом железе , а уже нормально так оптимизируешь софтину , к тому же сам x86 особо не развивался в период с 2004 по 2015 из-за отсутствия конкуренции , в то время как на рынке ARM была настоящая резня и все пытались придумывать что-то чтобы именно их чип выбрали, так что сейчас фактически без разницы какой чип брать : х86 и ARM примерно одинаковые в плане производительности на ватт
Ребят, за арм конечно будущее но я бы не стал так шустро хоронить х86. Ради интереса гляньте на последние 25-35w мобильные apu и их уровень производительности. Я думаю вы крайне удивитесь. И да, все они по сути компромиссные варианты по части графики, основной упор сделан на процессорную часть т.к ставится они в ультрабуки в которых графика это не самая важная часть устройства. И как бы все современные х86 портативки не имеют собственных apu (даже в Стим дэк по сути запихнули урезанный zen2 с графикой из ryzen 5). Так что мы так и не видели на что действительно способны Интел и амд в этом плане. П.с Рестарт во всем хорош, но его тезисы по технической части всё-таки немножко вызывают испанский стыд :(
Я бы добавил что в деке уровень видеоядра примерно схож с 660м (r5 6600U), что само по себе уже чудо иметь в кармане устройство с видеокартой уровня около gtx1050ti.
@@lubutelpencilov1 Не алан вейк вообще не играбелен на деке , фср ультрапроизводительность для 30 фпс это такая каша , ровно так же как и свежий аватар 25 кадров это предел , там только генерация кадров худо бедно спасает и то картинка в кашу иногда превращается. У асус и леново немного получше в турборежиме, но тоже на грани играбельности.
Еще по поводу мобильных чипов. Самый топ пример мне кажется это чип в свежем квесте 3. Мало того, что он рисует графику не хуже уровня пс3 и даже пс4 местами, так он еще и делает это в 2х формате в 90 гц. А т.к. чип новый, то его возможности реализованы лишь в нескольких проектах. Что будет, поставь сравнимый чип в консоль с 1 экраном и разрешением меньше?
И квест работает на ведре при чем. Яблочники как обычно догоняют, но за счёт грамотного маркетинга, преданной фанбазы и единой экосистемы которую они полностью контролируют они и позволяют технологиям пятилетней давности с ведра попасть в массы
@@Derian_De_Greyсам заказал себе его в Казахстан с Сша, классная штука, графика реально неплохая но мне как графодрочеру после пс5 и мощному пк, сложновато всё равно
По поводу х86, да он реально старый, на его основе делали калькуляторы и процессоры управления магнитофонов. Но это все АРХИТЕКТУРА, но гораздо важнее тех процесс по которому делается процессор. Инженер по электронике вам скажет от чего зависит энергопотребление. В первую очередь от напряжения питания. Старые процессоры работали от 12 В, потом от 5 В, потом от 3.3 В, и после от 1,5 В. И во вторую очередь возможно и самое важное, это сколько тратит транзистор энергии во время переключения из высокого состояния в низкое и наоборот, т.е. когда происходит переключение из 1 в 0 и наоборот. И это в первую очередь зависит от технологии самого транзистора, того как он устроен и какого он размера, чем больше размер тем больше нужно энергии чтобы переключить транзистор. Архитектура х86 может влиять только на процесс общения железа между собой. Т.е. грубо говоря есть набор правил по которым выполняются команды, от того на сколько вы эти правила согласуете с железом будет зависеть эффективность работы устройства в целом. И этот набор правил берет свое начало от первых процессоров которые были разработаны в конце 70-х. Самое смешное, что всё это работает до сих пор. А если его используют, значит, что-то сильно лучше так и не изобрели. Было очень много архитектур процессоров, но архитектура х86 используется до сих пор, наверное по тому, что она удобна, понятна, логична. Поверьте когда создавали х86 люди думали над тем как сделать наиболее универсальный и эффективный процессор. Возможно есть и лучшие архитектуры, посмотрим, время это тот господин который говорит правду.
Мужик блять эта игра и под iPad и под macbook и под iPhone по этому там и есть настройки. Просто автор нихуя не разобрался и вкинул. НА iPad pro 12.9 на m1 ФПС нормальный и игра летает А свич мусорка ебаная она всегда будет хуже чем Стим дек и мощнее точно не будет будет + - такой же или чуть хуже но цена у него будет в 5 раз выше чем у Стим дек Посмотри последние вышедшие портовики они все поголовно сосут у Стим дека по цена/качество
На счёт производительности в деревне, думаю они на коленке замутили по бырому этот порт, дабы уже показать что они не напи*дели про игры консолей. А вот уже следующие игры, тот же ремейк резика 4-ого, будут нормально оптимизированы, т.к. их порты делаются уже дольше, чем той же деревни.
ИМХО проблема портативок не в x86 архитектуре, а в графике. Порезать x86 или потратить некоторое время на компиляцию под тот же ARM не так сложно, а вот как уменьшить тепловыделение от современных видеочипов, сохраняя производительность - вот в чём вопрос.
Проблема портативок в их размере, у меня сыч лайт и недавно приобрёл деку, конечно я знал что он будет больше, но не до такой же степени, сыч в флип чехле во внутренний карман куртки умещался, для деки я беру рюкзак не говоря уже о том, что он весит в 2.5 раза больше, такой девайс очень тяжело назвать портативным. Надеюсь новый девайс нинки ещё немного подтолкнёт тренд перехода на арм, хотя бы в сегменте портативных устройств, чтобы уменьшить их габариты
@@muller4577 Стационарный компьютер может, игровой ноутбук, но это не делает их лучше нинтендо в плане полноценной, портативной игры, например при поездке на общественном транспорте и тд. Стимдек неплохое, но все же не ультимативное устройство, с него скорее удобно играть в кровати или на диване при свободном доступе к зарядке.
Транслятор на Байкале, всякие протон и вайн. Все есть. Но это не меняет того, что конечный продукт один хрен надо будет допиливать, и его работу на рандомном железе не будет гарантировать никто.
согласен, но есть одно но-эти игры, выпущенные на айфоны, довольно новые и более хайповые. и эпл на презентации такие: смотрите, наш айфон могёт в новые игры, покупайте и тд и тп
На айфоне не имеет смысла выпускать что-то более старое, т.к новые обновы системы не будут поддерживать старые приложения, если только разраб не почешется (а они этого не делают почти никогда). Поэтому уж лучше на Андроиде что-то выпускать.
Я чесно не очень хочу перехода на arm, эта архитектура не была создана для обычных десктопов. Специально уменьшеный набор инструкций делают алгоритмы сложнее, так как процессор вместо выполнения определёной задачи, разбивает её на более простые. Я очень надеюсь что будущее за бесплатным и открытым risc-V. Компинии типа intel, amd, Nvidia, вкладывают милиарды в их разработку.
Видос реально крутой. Такого бы побольше, взял из маленькой темы выжал все что мог и цепочку логическую выстроил. Короче круто, а если и время на производство видоса небольшое, то вообще шикарно.
@@User_Unknown859 В блоге Максима Горшенина где-то было про тупиковое развитие x86 архитектуры, что у неё в долгосрочной перспективе(20-30 лет) не будет будущего. Можешь посмотреть, заодно и про Эльбрус и его интересные архитектурные решения узнаешь. Если вкратце(как я понял) - современные процессоры на х86 архитектуре используют много костылей, чтобы делать многозадачность, для которой эта архитектура не предназначалась изначально.
@@User_Unknown859 Ну например, есть большой нюанс, что уже десятки лет не существует ни х86, ни ARM... ни RISC, ни CISC. Существуют свои микроархитектуры (у Intel, AMD и Apple), со своей уникальной системой микрокоманд (она у всех RISC), а для совместимости с бинарным кодом есть сложные апаратные декодеры команд. Apple разработали отличную микроархитектуру, но с ARM она имеет столько же общего как у AMD и Intel (только декодер у них понимает общие ISA).
Топ контент! Вопрос: Как так вышло, что Rog ally по спекам выдает до 8,6TFl, тогда как Steam deck 1,6TFl, хотя в целом уровень производительности Rog ally никак ни в 5 раз выше. (оптимизация Steam OS - хороша) но не может же она настолько прогрессивна, что 8,6TFl =1,6TFl ? Спасибо за комментарии)
Steam Deck - это нинтендо хуитч в сравнении с Rog Ally. Вторая консоль имеет мощную начинку, но при этом, имеет беды с автономностью. У Steam Deck всё лучше продумано, и он выглядит как устройство для игры, а не как устройство для показания наработок/технологий. В портативных консолях важна больше автономность, чем супер-мега графика уровня 2028 года.
Ну не, решения для ноутов на арм и х86 примерно сопоставимы по производительности и энергопотреблению(для телефонов х86 не делают, ибо изначально под настолки был сделан),а насчёт возраста архитектуры аргумент не засчитан: арм появился в 85-ом - всего лишь на 7 лет позже, так что нет, это просто разные архитектуры, которые развивались параллельно друг другу для разного класса устройств, на арм молиться сейчас лучше не надо, это не палочка-выручалочка какая то
Я тебя удивлю, но в Win11 Arm есть эмулятор x86 и он даже адекватно работает. На Microsoft Lumia 950 лёгкие 2D игры довольно неплохо стартуют в 720p. К сожалению там стоит древний 6-ядерный проц и с каким-нибудь Snapdragon Elite X ситуация будет куда лучше.
Изначально у них общая архитектура была. Да и глобально они отличаются только шириной команд. Допустим одна команда на арм это 4 байта на 32 или уже на 64 строки (считай как 4*64) а на х 86 это 8 или даже 16 байт на те же 64 строки (16*64). Так что в чистой мощности х 86 мощнее а софт на арм получается сложнее потому что больше надо задействовать команд для тех же целей. Так что ждать скорого конца х 86 не стоит а переход на арм это в каком то смысле шаг назад. Не зря же х 86 греется сильнее при одной технологии производства
Мне нужна интересная игра с приятным и допустимым художественным стилем, а не сраные наниты и люмины с супер пупер освещением. Я в игру играю. а не кинофильм смотрю! ИМХО
какое-то странное пояснение про Rosetta, она есть и неплохо работает код можно перекомпилировать под арм, если он в принципе доступен если доступен только бинарь, опубликованный в стиме 15 лет назад - ну тут да, от x86 в том или ином виде никуда не деться, но так ли вообще важен проц современным играм, в которые хочется играть на портативке?
Это всего лишь система команд, она работает через отдельный декодер, а микроархитектура работает на своей системе микрокоманд... уже очень давно архитектура внешних команд ничего не значит, тк она полностью изолированная от внутренней микроархитектуры. Apple сами разработали свое микроядро и вполне могли прикрутить к ней декодер х86, но для этого нужно подписать кросс-лицензию с Intel (она уже десятки лет ее не выдавала никому) или купить компанию с лицензией (их пять и они до сих пор выпускают х86-совместимые процессоры). Текущий уровень прямой програмной трансляции команд (x86 -> ARM, ARM -> х86) позволяет вполне комфортно пережить период миграции, да и удобнее иметь общую ISA для всех устройств.
Смотря какого софта, если мы говорим про игры последних 5-6 лет, для которых есть исходные коды у издателей, перевод на ARM это перекомпиляция + где то подправить участки кода. Ничего сложного нет. Уж если трансляторы на лету могут транслировать x86-ARM то уж компилятор у которого есть часы на работу и анализ + исходный код справится с этим значительно лучше.
Я не очень шарю в этом, но почему 40 лет-то? Реально переделывать же надо только сильно требовательный к ресурсам софт, а все остальное можно через какой-нибудь эмулятор запускать.
Restart,посмотри как на arm (на андроиде) запускают пк игры через эмуляторы 1) Exagear 2)Winlator 3)box64droid 4) termux box И многие игры можно пройти на мощным чипах как snapdragon 8 plus gen 1, snapdragon 8 gen2 (который куда мощнее по гпу чем Apple a17 Pro и стабильнее) apple a17 pro это конкурент Snapdragon 8 gen 2(у снапа тоже есть трассировка лучей и т.д) в той же игре как World of Tanks Blitz есть трассировка То что на iphone версии есть настройка графики в resident 8 как на пк версии.... наталкивает на одну мысль))что они используют какой то эмулятор пк эмулятор
А собственно, уже есть эмуляторы. Про розетту ты и сам написал, но вот ты знал, что windows 10/11 есть под ARM? А она есть. А у нее как раз таки есть эмулятор x86_32/x86_64. Я его немного тестил, некоторые старые игры запускаются лучше, чем на нативном x86-пк, что удивительно
Не совсем корректно вы ведёте сравнение архитектур. Вы сравниваете Х86 и ARM, основе своей, данный подход не совсем верен, данные архитектуры процеесоров в основе своей являются лишь одними из производных от их базовых архитектур CISC (Complex Instruction Set Computer) и RISC (Reduced Instruction Set Computer), хотя... современные процессоры так перемешались, что и те и те имеют набор инструкций от тех и от тех, и сегодня уже нет чистого CISC процессора и чистого RISC процессора.
То чувство, когда накатил на свой Сяоми за 18к эмулятор PS2 и наслаждаться играми, с нормальным FPS, а у блогера бомбит, что на его iPhone игры тормозят.
@@wayoflight4153 , не большой фанат гонок, но прям стало интересно. Скачал европейскую NTSC версию игры, запустил, в настойках самой игры выставил разрешение 1080i и 16:9. С масштабом изображения 3х с которым без проблем играл в GTA VC и тормозит безбожно. Скинул масштаб на 1х, все летает, но картинка мыльная. В итоге остановился на 2х. Картинка все равно чуть мыльноватая, но не сильно режет глаза. Пару раз ловил просадки FPS в поворотах, но в целом играбельно. Ну и надо добавить, что GTA VC идет с ограничением в 30 FPS, а GT4 показывает 60 FPS, пр просадках 40-45 FPS. Эмулятор AetherSX2.
@@KO3JIYAN твои результаты один в один как на ПК, даже на ай9, 64 оперы и гтх 1080ти тоже самое, эмуль псх. Кто знает может на плойке также было. А есть в аетер ускорение игры 3х вперед ? На ПК было и там 24 ч гонка проходила за реальных 8ч, вместо 24. Хорошо хоть есть компьютерный водила, я вырывался на 1-2 круга, садил компа и он доезжал до финиша, а я шел играть в футбол, оставляя пк включенным :)
@@wayoflight4153 , да в настройках эмулятора есть Коэффициент ускорения (можно выставить до 300% с шагом в 1%), коэффициент замедления, и скорость игры в % (по умолчанию стоит 100%). Но я этим ни разу не пользовался.
@@wayoflight4153 , возможно да, игра и на PS2 так же шла с просадками FPS и эмуль их просто повторяет. Хотя при масштабе 1х вроде посадок не было. Но я очень быстро включил 2х, ибо от пикселей глаза вытекать начали, может просто не успел доехать до нужного поворота на котором были просадки.
Портативный пердолинг зависит только от энергопотребления (автономности ) . При открытии нового источника автономного питания откроется новая веха портача . А пока стационары всегда будут опережать по всем пунктам производительности , даже если 720р оптималка для портача .
Вообще-то x86 тоже неплохо развивалась всё это время, и набор инструкций теперь не то, что бы сильно отличается от такового для risc- решений. И в том же стимдеке Apu потребляет энергии меньше, нежели тот же самый M1 в МакБуках.
вооо, факты! к тому же, наверняка существуют архитектуры куда эффективнее чем х86 и арм, просто никто не смог их достаточно популизировать, и по итогу имеем что имеем
@@amatik4569 Нашел ошибку... арм это часть risc. Wii, XB360 и PS3 были на PowerPC (risc). Не очень помогло, в качестве дальнейшего использования. В частности, из-за трудностей разработки мультиплатформ.
Лол, держу в курсе, M1 потребляет до 18w, чип ставится в планшеты и ноутбуки с пасивной системой охлаждения, а по графике и процессору в cinebench и geekbench разница почти в два раза в пользу огрызка.
@@vladislavmonte3714 Только на системах с пассивными охлаждением M1 быстро тротлит на любых задачах с постоянной загрузкой на CPU и GPU ядра, вроде игрушек для которых сделан Steam Deck.
@@destroy1440 быстродействие арм достигается путем сокращенного списка процессорных команд, а х86 копил свои команды по мере развития. 8086 тоже можно было запустить от батарейки и он быстро считал тетрис с шахматами.
@@EvilGeniys Арм как раз таки создан чтобы упростить набор команд, каким боком он должен разжиреть до х86? По какой логике вообще? Хотя у меня больше вопросов к твоему комментарию выше, полнейший бред
@@destroy1440 будут добавлять новые команды чтоб работало то что без них не может работать. Сложные физические симуляторы, микроконтроллеры. Никто не будет переписывать все микрокоонтроллеры в мире под новый набор команд, это огромные затраты, а задержки от эмуляции там недопустимы.
@@EvilGeniys Зачем? Зачем добавлять новые команды? Всё что нужно и так есть, они попросту проще. Ты даже малейшего представления не имеешь о командах и микрокомандах процессора. То есть, почему и зачем вообще добавлять сложные не нужные команды? Если ту же программу можно составить из более простых. То есть, по твоему, чип на арм имеет меньше возможностей? Или какая тут логика может быть? Это чушь. На обоих архитектурах можно составить абсолютно любую программу, суть в том, как именно она будет работать. В случае с арм, она будет гораздо более низкоуровневой и простой. Суть была в том, чтобы убрать сложные и ненужные команды, чтобы сэкономить место на чипе и время на выполнение команд. Программу так же можно составить из меньшего числа команд, на компьютере можно сделать абсолютно всё что угодно и архитектура тут ни причём, люди лишь упростили для чипа эти же самые команды и тем самым упростили программы до более низкоуровневого масштаба
Да ладно, сейчас все процы внутри имеют risc архитектуру, а набор инструкций вторичен. х86 отличается преимущественно тем, что в нем не такая плотная интеграция блоков, чего стоит отдельный чипсет.
Каждое поколение эпл изобретают то смартфон 2, то вр2, теперь вот пк2. а по факту после последнего заявления пересматриваем начало ролика и вуа-ля. эпл просто снова продаёт свой новый смартфон.
@@safil747 а с чего ты решил, что самс - это топовый смарт на андроиде? Возможно он неплох на снэпах, но для большей части мира он идёт с процом от самса, а именно на эксинусе. Охлад там убогий, даже на ультра версиях, если говорить про 20/21. За 22-й точно ничего не скажу, так как на руках больше не имел этого убожества.
Скорее всего мне кажется что игру для маков делали в первую очередь я про резиков, а в айфон как раз чисто из-за маркетинга запихнули, и даже не парились с оптимизацией оттуда и настройки на айфоновской версии. А у нинтендо с армом история уже давно идёт если не с gameboy advance то уж со времён ds так точно
Про пк на арме сказал, а то что игры с айфона могут работать на маках, как и то что эппл могут попробовать создать подобие консоли (с чипом от айфона или мака) не сказал. Аналитика не очень. Слухов про это конечно не было, но железо и софт уже есть чтобы создать дешёвый мак мини залоченный под игры.
Конфиги оставлять норм тема так-то, не вижу проблемы. Люди не всегда хотят играть "как разраб сказал в 10 фэпэсов со статтерами", кроме того пк-гейминг доступно показал что где один человек потерпит "статтеры" шоб не было мыльца, там другой потерпит всратые текстуры лишь бы статтерило меньше. По-хорошему должны быть и пресеты под железки и ручная настройка.
Вообще странно ожидать от архитектуры, рассчитанной на максимальную энергоэффективность, адекватную производительность, да и ретрансляторы никто не отменял. х86 с нами ещё очень надолго, кто бы что не говорил
.....ДАЖ НЕ ЕТО, А........... *_СКОРО НА х86 СТТНУТ СМАРТ ФОНАВ ВЫ ПУСКАТ_* ,И ПО автономнасти НЕ БДДУТ МНОГО У СТУПАТ ..........НУ раз НОРМ ТАК ПО ПЫТКИ МИНМИЗАЦИИ ЗА ШЛИ УЖО НА ПОРТАТИВАК...КХЕКХЕ
@@Bluedion хм, думаю ты прав, та и пиратство существует на android/ios. А насчёт первого, программисты переписываюсь код под arm, или же есть какой-то встроенный компилятор?🤔
Ну вот я с ARM mac пересел обратно на x86 и винду. Устройство классное, но под mac руки должны быть заточены, а ещё нет дешевых эмуляторов( virtual box под arm mac это ужос). x86 это серверы - дата центры, облака с инфраструктурой и софтом такое вряд ли быстро заменят и есть ли смысл? Там доступность важна в первую очередь, потом энергозатраты. А arm хорош для носимых устройств типа телефона, ноута, сыча. Эти 2 мира будут расходится просто.
Заметил одну фактическую неточность. Сейчас нет проблемы с выполнением x86 кода на macOS. Можно запускать винду на смартфонах. Вопрос лишь в том: насколько эмуляция будет производительна и энергоэффективна.
Как же режет ухо подобные видео. х86 - это не архитектура, х86 - это набор команд исполняемых процессором. ARM - это тоже набор команд для процессоров от Advanced RISC Machines. Принципиальная разница между x86 и ARM - это полнота набора команд. x86 относится к CISC наборам команд, то есть к полному набору команд + возможность его расширения сторонними разработчиками, как это было в своё время c наборами SSE4A (от AMD) и SSE4.1-4.2 (от Intel). Позже были наборы FMA3 (Intel) и FMA4 (AMD) которые конкурировали между собой. Команды набора от ARM, как понятно, разрабатывает одна компания. Ну и что, что x86 полный набор? А вот и не совсем, некоторые игры у вас не запустятся без AVX 2.0 или SSE 4.2. Для мобилочки, конечно можно исключение и выпилить подобную необходимость, вот только за производительность уже никто ручаться не сможет. Все эти AVX и SSE были придуманы строго для одного - выполнять большее количество команд за 1 рабочий такт. Расширять набор команд ARM за счёт новых инструкций не желательно, потому как получится тот же x86. А что с частотным потенциалом микроархитектур на наборе ARM? Всё хорошо, тротлим даже в телефонах. Мобилки знакомы с тротлингом уже не одно десятилетие. Проще говоря, потенциала роста частот в рамках действующих технологий не так уж и много. Можно ли создать энергоэффективный чип для консоли с приемелемым нагревом и тепловыделением? Конечно, AMD Z1/Z1 Extreme. Это даже не кастомный чип, просто наилучшая часть Ryzen 7 7840U перемаркированная для хэндхэлдов.
x86 процы внутри давно уже эффективный RISC, а инструкции транслируются. Не согласен и про энергопотребление, достаточно снизить частоты и напряжения и все окей. А жрёт энергию один фиг GPU который один фиг одинаковый +- что там что там и к CPU никакого отношения напрямую не имеет. Сравнивать стимдек который полноценный пк и полноценно запускает десктопные игры, некоторые даже в 60 фепесов, и свич на котором урезанные вхлам потато-версии игр еле шевелятся это странно, я считаю.
Ожидание: когда-нибудь мы перейдем на более энергоэффективный АRМ. Реальность: с новым 2033-годом, в этом видео я расскажу вам, как собрать бюджетный игровой ПК с охлаждением жидким азотом.
x86 никуда не денутся, как были основой так и останутся. ARM до x86 ещё как до Китая раком ползти. На счёт жрущих и горяченных x86 я-бы поспорил, ибо имеем мобильные RYZEN, Которые и жрут не много и имеют высокую производительность + имеют хорошую встроенную графику, до которой ARM ещё далеко. ARM тоже греются как печки, Айфон наглядно показывает, что без С.О устройство в нагрузке как раскалённая сковорода. Не стоит забывать, что технологии не стоят на месте и x86 с годами становиться холоднее, производительнее и энергоэффективнее. ARM может и будет более массовым, но x86 он полноценно не заменит собой в ближайшие лет 20-30.
Архитектура ARM это очень интересно,но только одного понять не могу. Кто старше 14 лет будет играть в приставки портативные?По своей работе я много по разным городам мотаюсь и пока что не удалось зафиксировать своим зрением хоть одного полумифического существа кто на публике будет в условый свич играть. Валяться дома с этой приблудой тоже сомнительное удовольствие.ПК и на худой конец консоли зачем тогда?
15:18 мегахарош!😂 Просто браво, Илья Геймер!!! П.С. Небольшая поправка. Apple уже сделали эмулятор x64 под ARM (к сожалению, на х86 они видимо забили). Майкрософт же в свою очередь на Windows 11 под ARM уже прикрутили эмуляцию не только x64, но и x86. Так что будущее уже здесь. Ждём релиза процессоров Qualcomm Snapdragon X Elite, которые планируют ставить в Windows устройства.
Это всё ещё полигон для обкатки таких технологий. Через лет 5 можно ждать полноценный пк на arm, который проигрывать будет только в производительности x86
@@comrade_punk как показывает практика - еще как можно. Apple с корнем вырезали поддержку x86-32 приложений в Mac OS еще в 19 году, будучи еще на Intel. И при переходе на ARM в 20 году не добавили поддержку x86-32 в Rosetta.
@@comrade_punkя тоже думал, что нельзя, но Apple сделала. Мб это связано с тем, что их ОС уже много лет не поддерживают х86 программы (только х64 и с недавних пор ARM), поэтому они и решили оставить «урезанную» эмуляцию
Невероятно, на свич 2 будет производительность уровня пс4? Стимдек, который уже второй год ее имеет, передаёт привет. Но очень надеюсь на компактные габариты, автономность и потенциал длсс
@@kennywake3871 а неважно, кто чем будет, это уже детали, разумеется свич2 должен быть технологичней, но там и дек2 не за горами будет к тому моменту, однако сейчас сравнение с пс4 идёт
Не факт что valve не возьмётся за arm процессор . linux всё равно работает на arm , win ( не эмулятор windows . На его основе и сделан proton ) также постоянно совершенствуется и добавляет новые инструкции для arm процессоров , да и миф про то что vlve не знает цифры 3 разрушился ещё когда вышла steamos 3 . Так что я думаю что 3 или 4 steam deck будет на risk 5 ( почти то же самое только бесплатно , свободно , открыто )
Габен (вэлв) просто святой. С целью сделать дек они нехило так бустанули линукс в целом в плане гейминга вернув в сообщество свои наработки. Хотя могли взять какую нибудь БСД, закрыть её и пойти по пути эппла или той же плойки
Про переход на арм уже много лет говорят, но лишь немногие пытаются сделать. Те же эпл уже пытались перейти на арм и то что мы видим сейчас это вторая попытка. Хотелось бы конечно верить что в недалеком будущем мы сможем запустить любое приложение не телефоне но наступит такое будущие явно не скоро. Кстати эмуляторы x86 существуют на том же андроиде, но их производительность оставляет желать лучшего. Думаю ждать стоит не их, а трансляторы как у эпл в макбуках.
@@Max-gr5lh логично, ибо в нем сумарно команд меньше и нет куче поддержки совместимости Но уже сопоставимо Арм изначально риск процессор А х86 циск, но уже начиная с амд к5 внутри это де факто риск На самом деле нельзя сказать однозначно что армия лучше Да и современный арм, это уже не процессор а система на чипе В любом случае конкуренция это хорошо, а х86 не умрёт Интел уже делала итаниум на риск архитектуре для серверов, но в итоге не смогла
@@AshOfAshes Intel Itanium - это VLIW. А RISK они уже давно запихнули внутрь Intel Core, чуть позже AMD. От CISK там только набор команд x86-64 остался для связи с внешним миром.
@@andrewirlander753 VLIW можно считать логическим продолжением идеологии RISC, расширяющей её на архитектуры с несколькими вычислительными модулями.[источник не указан 669 дней] Так же, как в RISC, в инструкции явно указывается, что именно должен делать каждый модуль процессора. Из-за этого длина инструкции может достигать 128 или даже 256 бит. По сути это риск. А про то что под капотом в х86 риск я написал в корневой сообщении Первым это сделали амд в к5
Держу в курсе. Уровень совместимости для х86 на ведро уже завезли. Работает конечно паршивенько, но что ты хочешь от решения без какой либо оптимизации? th-cam.com/play/PLxHN8fCz2KOd5Aoo9QGK8UR_auZ1vrbfh.html
Как можно играть на телефончике? Экран микроскопический, да ещё и пальцы по нему ездят заслоняют изображение. ЛОЛ! Я уже молчу про само управление. Ну перебиться когда чего то ожидаешь может и сойдёт. Но полноценным геймингом это не назвать никак.
Абсолютно не согласен по поводу стимдека. Если у тебя есть стимдек, то можешь включить оверлей произовдительности и увидеть что cpu обычно потребляет около 20% энергии. Есть конечно исключения в виде death stranding и других нагружающих процессор игр. Так что изменение архитектуры не особо поможет. А софтовый эмулятор точно будет хуже по производительности/потреблению.
Несмотря на слабое железо свича и другие возможные минусы,все равно она остается гениальной.Камон,чип от микроволнухи,а тащит ведьмака и другие отличные ААА проекты,да,иногда мыльновато,скачет фпс,но сама возможность поиграть в любое время и месте в такие игры это прекрасно)
Не, ну ведьмак там условно играбельный. То есть пройти можно, но удовольствия никакого. Всё-таки в ведьмаке графон и технологии очень важная часть игры.
Насчёт железа свитча он интересен другим, тегра вышла в 2015, спустя 1,5 года вышел свитч, но даже спустя 1.5 лет железо свитча была примерно на уровне флагманов 2017 года при этом при более дешёвой цене. При этом сама архитектура была более схожа с ПКшной, из-за чего он мог тянуть тяжелые игры хоть и с низким разрешением, а отличие от более мощных мобильных чипов того времени
Хорошо что вышел стим дек олед у которого автономность отлично прокачали(уже близок к свичу) и он стал намного холоднее и тихим(реально тихим). Представить сложно, что будет, когда АМуДе переведут свои гибридные камни на 3нм, какой тогда можно будет выпустить стим дек.
Купить телефон за сумму, за которую можно купить мощный ПК, чтобы иметь возможность поиграть на нём в ПК-игру с фиговой графикой и производительностью😐
Эмулятор уже сделали. Уже windows 11 работает на смартфонах где arm. Кучу всяких вариантов эмулировать его на linux. И по сути все это существует до Эпл. Продвижение и развитие арма повлияло благодаря опен соурсу. Сейчас нативно можно использовать арм в линуксе где есть много софта. Я даже больше скажу... С года 2013 это было возможно. Сейчас много кто открывает PC игры на смартфонах где на секундочку тайтлы тех лет(тот же крайзис 3)
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค1]](http://i.ytimg.com/vi/bzivN4KDg-k/mqdefault.jpg)
1a) эмулятор x86 на ARM уже есть и встроен в Windows 11 ARM.
1b) QEMU, позволяющий транслировать x86 в arm и arm в x86, вообще существует очень давно. (Но он зело медленный)
2) Хромбуки, смартбуки и вендобуки на ARM появились задолго до макбуков на М1, но так как у Google и MS не такой огромной и послушной паствы - идея не продалась (хоть и не мёрства по сей день)
3) Бенчи на тех же армовых хромбуках и вендобуках показывают, что с чистой производительностью у ARM не так уж всё так хорошо, и просто перекомпилировать программу для ARM недостаточно
4) Яббл может заставлять разработчиков тратить ресурсы на оптимизиации для m1\m2\m3 не пуская приложение в AppStore, у m$ и google такого инструмента нет
5) x86-процессоры посути не являются таковыми, начиная с 90ых. Начиная с Pentium 1 и AMD K6, x86-процессоры являются теми же RISC, что и ARM, но с декодером x86-инструкций в uOPS. Он, конечно, больше и сложнее, чем декодер ARM, но говорить, что он главная причина отличий x86 и arm - meh...
6a) Массовой миграции десктопов на ARM мешает не распространённость x86, а Windows. И не столько сам Windows, сколько закрытая корпоративная культура разработки под Windows. У линуксов с ARM околонулевые проблемы, но линуксов на десктопе максимум 5%.
6b) Массовой миграции серверов на ARM мешает не распространённость x86, а печальный уровень производительности ARM в single thread - он просто не ровня AMD Epyc или Xeon
7a) Intel занимался производством ARM-процессоров очень долгое время (Intel XScale), был очень популярен, но продал производство Marvell и наверное не просто так.
7b) AMD выпускала Opteron A1100 на базе ARM, но быстро свернула проект и наверное не просто так.
7c) Ядро ARM есть в каждом AMD Ryzen, но максимум его круга задач - AMD PSP.
8a) Основная проблема x86 в том, что его могут разрабатывать и выпускать только 2 вендора в мире. Нельзя прийти к Intel и купить лицензию на выпуск x86 - тупо не продадут.
8b) Я бы ждал прорыва не от ARM, а от RISC-V - там ребята прям капитально упоролись в оптимизацию работы с памятью. И тот же Intel серьёзно вкладывается в RISC-V.
Вообще бы вывести коммент в топ, но вряд ли такое случится. Быть блогером круто - можно использовать преимущества эффекта Даннинга-Крюгера буквально в каждом своем ролике.
2. Хромбуки не выстрелили, как по одной из причин - потому что в них стояло мощное железо, которое по сути никак, нет, не так. НИКАК!!!! БЛТЬ!!!! не задействуется. Было у меня несколько хромых буков - это редкостный кал, который даже андроид игры не переваривает адекватно - вечно какие-то фризы и пролаги. Не говорю уже о играх запущенных на линуксе (в системе по умолчанию его нет, но можно докатить в систему флатпак и поставить тот же стим) там это работает крайне ущербно. Тестил пиксельбук - это посмешище. Чисто для клаудбуков хромось ещё годится, для дрыщебуков за 10-15К на полутухлом железе, чисто интернет контент потреблять и андроид игры не особо требовательные. Но как полноценная железка для всего - это лютый кал. Так посчитал не только я, вот оно и почти полностью подохло, оставшись только в нише дорогих игрушек за овер дохрена, с мощным железом от которого толку НОЛЬ.
3. Дело даже не в программе, дело в том как устроена хромось.
4. И при этом мы видим что даже яббдры не справляются с контролем того, как там в аппсторе работает та или иная игра.
6. С оговорками, но согласен. Не сама Windows, а мифы и стереотипы о Linux виноваты в непопулярности Linux у пользователей. А у корпоратов - цена лицензий и необходимость коллектив переучивать (а переучивать надо) работать с новой для них ОС. А там где Linux уже сейчас используется - просто работают, кайфуют и бед не знают. А ещё, всё упирается в цену миграции.
8. Вендоров четыре, пробщема в том, что основных - да, всего два. И да, никто из них не будет продавать лицензию. Кроме ARM - им это выгодно. А я жду большего от МЦСТ. Надеюсь дождусь.
Транслятор x86 -> ARM работает в Windows 10/11 ARM уже пару лет как и его активно допиливают. Пробовал на ARM ПК - работает весьма неплохо
Rosetta 2 тоже в большинстве случаев работает идеально
Под Linux наверняка подсуетятся Valve и напишут какой-нибудь Proton 2 для Steam Deck 2
Так уже есть box86/64 и FEX-emu. Тесты второго очень даже впечатляют в ГТА 5 на SD 8cx gen 3 упор в графику, которая хоть у квальком хороша, но не сравнима с современными видеокартами.
Ну Розетта все же исключение, это не сугубо софтвеерная тема, ее исключительная производительность так же достигается за счет некоторых железных костылей в процессорах, которых в спецификациях арм нету
там уже proton 8 и proton next есть 😆
Вообще в одних и тех же задачах один и тот же софт на ARM и x86 работает одинаково (по крайней мере по словам разработчиков из МЦСТ) прирост производительности происходит только из-за того что ARM это далеко не рай для програмистов , каждый чипмейкер считает своим долгом затолкать туда какие то свои прибамбасы которые мешают софту сделанному под условный Mediatek без значительных изменений работать на чипах Qualcom , а уже из-за того что софт приходится переделывать под каждого отдельного производителя получается ситуация когда ты не просто меняешь код так чтобы он запускался на другом железе , а уже нормально так оптимизируешь софтину , к тому же сам x86 особо не развивался в период с 2004 по 2015 из-за отсутствия конкуренции , в то время как на рынке ARM была настоящая резня и все пытались придумывать что-то чтобы именно их чип выбрали, так что сейчас фактически без разницы какой чип брать : х86 и ARM примерно одинаковые в плане производительности на ватт
@@Илья-ф1ж2цИными соловыми, загоняться переписыванием своего софта под АРМ смысла нету и неизвестно когда он появится.
Ребят, за арм конечно будущее но я бы не стал так шустро хоронить х86. Ради интереса гляньте на последние 25-35w мобильные apu и их уровень производительности. Я думаю вы крайне удивитесь. И да, все они по сути компромиссные варианты по части графики, основной упор сделан на процессорную часть т.к ставится они в ультрабуки в которых графика это не самая важная часть устройства. И как бы все современные х86 портативки не имеют собственных apu (даже в Стим дэк по сути запихнули урезанный zen2 с графикой из ryzen 5). Так что мы так и не видели на что действительно способны Интел и амд в этом плане.
П.с Рестарт во всем хорош, но его тезисы по технической части всё-таки немножко вызывают испанский стыд :(
Я бы добавил что в деке уровень видеоядра примерно схож с 660м (r5 6600U), что само по себе уже чудо иметь в кармане устройство с видеокартой уровня около gtx1050ti.
Так и он не эксперт в железе как Ай как просто(фу).
Я поддерживаю этого комментатора.
@@gavnulinaпо тестам иногда даже лучше чем gtx1050 ti, как минимум на нем даже alan wake 2 можно пройти с компромисами но можно
@@lubutelpencilov1 Не алан вейк вообще не играбелен на деке , фср ультрапроизводительность для 30 фпс это такая каша , ровно так же как и свежий аватар 25 кадров это предел , там только генерация кадров худо бедно спасает и то картинка в кашу иногда превращается. У асус и леново немного получше в турборежиме, но тоже на грани играбельности.
Еще по поводу мобильных чипов. Самый топ пример мне кажется это чип в свежем квесте 3. Мало того, что он рисует графику не хуже уровня пс3 и даже пс4 местами, так он еще и делает это в 2х формате в 90 гц. А т.к. чип новый, то его возможности реализованы лишь в нескольких проектах. Что будет, поставь сравнимый чип в консоль с 1 экраном и разрешением меньше?
И квест работает на ведре при чем. Яблочники как обычно догоняют, но за счёт грамотного маркетинга, преданной фанбазы и единой экосистемы которую они полностью контролируют они и позволяют технологиям пятилетней давности с ведра попасть в массы
@@Derian_De_Greyсам заказал себе его в Казахстан с Сша, классная штука, графика реально неплохая но мне как графодрочеру после пс5 и мощному пк, сложновато всё равно
Коммандер сделал так много видосов про switch pro, что Nintendo дали ему Switch 2, уважаемо
Так вот зачем в Японию гонял!
не switch 2, а два свитча. почувствуйте разницу. это же для работы!
@@Sergm831 отнюдь! сакура, листья осени, потестировать ветер в микрофоне. ведь, вы же не понимаете, это же для работы...
По поводу х86, да он реально старый, на его основе делали калькуляторы и процессоры управления магнитофонов. Но это все АРХИТЕКТУРА, но гораздо важнее тех процесс по которому делается процессор. Инженер по электронике вам скажет от чего зависит энергопотребление. В первую очередь от напряжения питания. Старые процессоры работали от 12 В, потом от 5 В, потом от 3.3 В, и после от 1,5 В. И во вторую очередь возможно и самое важное, это сколько тратит транзистор энергии во время переключения из высокого состояния в низкое и наоборот, т.е. когда происходит переключение из 1 в 0 и наоборот. И это в первую очередь зависит от технологии самого транзистора, того как он устроен и какого он размера, чем больше размер тем больше нужно энергии чтобы переключить транзистор. Архитектура х86 может влиять только на процесс общения железа между собой. Т.е. грубо говоря есть набор правил по которым выполняются команды, от того на сколько вы эти правила согласуете с железом будет зависеть эффективность работы устройства в целом. И этот набор правил берет свое начало от первых процессоров которые были разработаны в конце 70-х. Самое смешное, что всё это работает до сих пор. А если его используют, значит, что-то сильно лучше так и не изобрели. Было очень много архитектур процессоров, но архитектура х86 используется до сих пор, наверное по тому, что она удобна, понятна, логична. Поверьте когда создавали х86 люди думали над тем как сделать наиболее универсальный и эффективный процессор. Возможно есть и лучшие архитектуры, посмотрим, время это тот господин который говорит правду.
Пипец.серьезно,там можно поменять разрешение?Разрабы по ходу вообще не обременяли себя мыслями о том что игра должна работать,а не только запуститься
Получается, задача была именно запустить игру на айфон и выдать пару футажей без лагов
Так это тупо версия с мака.
Мужик блять эта игра и под iPad и под macbook и под iPhone по этому там и есть настройки. Просто автор нихуя не разобрался и вкинул. НА iPad pro 12.9 на m1 ФПС нормальный и игра летает
А свич мусорка ебаная она всегда будет хуже чем Стим дек и мощнее точно не будет будет + - такой же или чуть хуже но цена у него будет в 5 раз выше чем у Стим дек
Посмотри последние вышедшие портовики они все поголовно сосут у Стим дека по цена/качество
На счёт производительности в деревне, думаю они на коленке замутили по бырому этот порт, дабы уже показать что они не напи*дели про игры консолей. А вот уже следующие игры, тот же ремейк резика 4-ого, будут нормально оптимизированы, т.к. их порты делаются уже дольше, чем той же деревни.
ИМХО проблема портативок не в x86 архитектуре, а в графике. Порезать x86 или потратить некоторое время на компиляцию под тот же ARM не так сложно, а вот как уменьшить тепловыделение от современных видеочипов, сохраняя производительность - вот в чём вопрос.
Проблема портативок в их размере, у меня сыч лайт и недавно приобрёл деку, конечно я знал что он будет больше, но не до такой же степени, сыч в флип чехле во внутренний карман куртки умещался, для деки я беру рюкзак не говоря уже о том, что он весит в 2.5 раза больше, такой девайс очень тяжело назвать портативным. Надеюсь новый девайс нинки ещё немного подтолкнёт тренд перехода на арм, хотя бы в сегменте портативных устройств, чтобы уменьшить их габариты
@@Bertony777 наверное у свитчлайта и такой же большой экран и удобство как у стимдека,да?и игры он может запускать такие же и в таком же качестве?
@@muller4577 Стационарный компьютер может, игровой ноутбук, но это не делает их лучше нинтендо в плане полноценной, портативной игры, например при поездке на общественном транспорте и тд. Стимдек неплохое, но все же не ультимативное устройство, с него скорее удобно играть в кровати или на диване при свободном доступе к зарядке.
Хотел сделать видео про айфон, а получилось опять про нинтендо))
Интерпретатор под x86 с arm существует уже давно. Ближайший пример использования snapdragon 810.
Транслятор*
Интерпретатор это совсем другое
Транслятор на Байкале, всякие протон и вайн. Все есть. Но это не меняет того, что конечный продукт один хрен надо будет допиливать, и его работу на рандомном железе не будет гарантировать никто.
Да, наверное лучше на айфоне выпускать игры года до 2016, они по идее будут летать на нём.
Вот это действительно будет как хороший такой аргумент
согласен, но есть одно но-эти игры, выпущенные на айфоны, довольно новые и более хайповые. и эпл на презентации такие: смотрите, наш айфон могёт в новые игры, покупайте и тд и тп
Почему до 16-го, вроде в прошлом поколении кроссген не был таким затянутым.
Аргумент для чего? Купить Iphone 15 для игр, вместо свич?
@@3ooloh чё агришся?
Аргумент, для того чтобы просто продавать его как телефон
На айфоне не имеет смысла выпускать что-то более старое, т.к новые обновы системы не будут поддерживать старые приложения, если только разраб не почешется (а они этого не делают почти никогда). Поэтому уж лучше на Андроиде что-то выпускать.
Я чесно не очень хочу перехода на arm, эта архитектура не была создана для обычных десктопов. Специально уменьшеный набор инструкций делают алгоритмы сложнее, так как процессор вместо выполнения определёной задачи, разбивает её на более простые. Я очень надеюсь что будущее за бесплатным и открытым risc-V. Компинии типа intel, amd, Nvidia, вкладывают милиарды в их разработку.
главное чтобы эти мощи все-таки кем-нибудь использовались, а то знаем мы как технологии растут, а производительность с тем же графонием только падает
Видос реально крутой. Такого бы побольше, взял из маленькой темы выжал все что мог и цепочку логическую выстроил. Короче круто, а если и время на производство видоса небольшое, то вообще шикарно.
Про нюансы х86 тема слишком большая, чтобы её так коротко упоминать. Также есть и нюансы в арм архитектуре, но они пока не так критичны.
Какие нюансы ?
@@User_Unknown859 нюансные нюансы, не бери в голову
Какие нюансы?
@@User_Unknown859 В блоге Максима Горшенина где-то было про тупиковое развитие x86 архитектуры, что у неё в долгосрочной перспективе(20-30 лет) не будет будущего. Можешь посмотреть, заодно и про Эльбрус и его интересные архитектурные решения узнаешь. Если вкратце(как я понял) - современные процессоры на х86 архитектуре используют много костылей, чтобы делать многозадачность, для которой эта архитектура не предназначалась изначально.
@@User_Unknown859 Ну например, есть большой нюанс, что уже десятки лет не существует ни х86, ни ARM... ни RISC, ни CISC. Существуют свои микроархитектуры (у Intel, AMD и Apple), со своей уникальной системой микрокоманд (она у всех RISC), а для совместимости с бинарным кодом есть сложные апаратные декодеры команд. Apple разработали отличную микроархитектуру, но с ARM она имеет столько же общего как у AMD и Intel (только декодер у них понимает общие ISA).
прикол еще в том, что тот же iPhone 14 pro запускает деревню почти с той же производительностью, что и 15 pro
Привет, почему у меня на Айпаде про 2022 игра резик 8 пошла очень хорошо и без фризов?...
Всегда в кайф смотреть твои видео. Есть чувство что мы на одной волне. Продолжай снимать . Монтируй. Это круто. У тебя классный подход к теме
Ильюха - АРМ при схожем производительности показывают схожее энергопотребление))
Чуда не происходит, это всё звиздеж.
TDP свича и стимдека одинаковый
@@JDM239только у сыча cpu и gpu старше стим кековского лет на 10
Топ контент! Вопрос: Как так вышло, что Rog ally по спекам выдает до 8,6TFl, тогда как Steam deck 1,6TFl, хотя в целом уровень производительности Rog ally никак ни в 5 раз выше. (оптимизация Steam OS - хороша) но не может же она настолько прогрессивна, что 8,6TFl =1,6TFl ? Спасибо за комментарии)
Steam Deck - это нинтендо хуитч в сравнении с Rog Ally. Вторая консоль имеет мощную начинку, но при этом, имеет беды с автономностью. У Steam Deck всё лучше продумано, и он выглядит как устройство для игры, а не как устройство для показания наработок/технологий. В портативных консолях важна больше автономность, чем супер-мега графика уровня 2028 года.
Там указана общая производительность проц+гпу в рог алли!!! Гпу там 2.560 TFLOPS - что уровень gtx1050 простой :)
@@user-54goda Ну по тестам там разница совершенно незначительная же
"мой товарищ программист"
это какой то челик с ДТФ?)
Из днс
14:46 "под x86 сделанно слишком много" говорят, показывая фотошоп для Motorolla 68k
Ну не, решения для ноутов на арм и х86 примерно сопоставимы по производительности и энергопотреблению(для телефонов х86 не делают, ибо изначально под настолки был сделан),а насчёт возраста архитектуры аргумент не засчитан: арм появился в 85-ом - всего лишь на 7 лет позже, так что нет, это просто разные архитектуры, которые развивались параллельно друг другу для разного класса устройств, на арм молиться сейчас лучше не надо, это не палочка-выручалочка какая то
8:11 8-ое поколение с самого старта не продавалось в убыток. 9-ое честно не знаю. 6, 5 насколько помню тоже в убыток не продавалось.
PS5 да.
6:43 Кирин? Я не эксперт в китайском, но Qingyun читается приблизительно как "Цинъюнь", вроде.
Так речь шла про ноутбучный Kirin 9006C, который теперь научились выпускать в самом Китае.
@@Sandman385ekbА, понял. My bad.
Как всегда круто спасибо. Отлично выглядишь. Япония на тебя хорошо повлияла 🎊
Могут быть побочные эффекты в виде онемения
@@legbender1584 я бы сказал даже Анемения ахахха
Я тебя удивлю, но в Win11 Arm есть эмулятор x86 и он даже адекватно работает.
На Microsoft Lumia 950 лёгкие 2D игры довольно неплохо стартуют в 720p.
К сожалению там стоит древний 6-ядерный проц и с каким-нибудь Snapdragon Elite X ситуация будет куда лучше.
Изначально у них общая архитектура была. Да и глобально они отличаются только шириной команд. Допустим одна команда на арм это 4 байта на 32 или уже на 64 строки (считай как 4*64) а на х 86 это 8 или даже 16 байт на те же 64 строки (16*64). Так что в чистой мощности х 86 мощнее а софт на арм получается сложнее потому что больше надо задействовать команд для тех же целей. Так что ждать скорого конца х 86 не стоит а переход на арм это в каком то смысле шаг назад. Не зря же х 86 греется сильнее при одной технологии производства
@restart, Картинка на 4:30 очень реалистична! примерно то же самое я вижу три месяца в году у себя за окном!
Хочется еще таких видосов! И про архитектуру процов и вообще откуда и как бралась внутрянка прям интересно
Мне нужна интересная игра с приятным и допустимым художественным стилем, а не сраные наниты и люмины с супер пупер освещением.
Я в игру играю. а не кинофильм смотрю!
ИМХО
По поводу айфона я изначально не верил в чудо. Чуда и не случилось
Пройдет 4-5 лет обнов операционок, и эта игра у них не будет работать. В чем тогда вообще смысл?
@@heavytank1667 Как будто их впринципе волновал этот вопрос
какое-то странное пояснение про Rosetta, она есть и неплохо работает
код можно перекомпилировать под арм, если он в принципе доступен
если доступен только бинарь, опубликованный в стиме 15 лет назад - ну тут да, от x86 в том или ином виде никуда не деться, но так ли вообще важен проц современным играм, в которые хочется играть на портативке?
Так ведь уже и сама винда умеет эмулировать x86 под арм. Сейчас так под вирутальной машиной Parallels запускают винду на маках и играют.
Ещё UTM.
про one x и series s это на серьезны щщах? мощнее на 30%, но ничего не запустила бы?
Перевод софта на арм будет большой болью. Я бы сказал что на это уйдёт лет 40 😂
...и через 40 лет скажут "твою ж мать этот арм устаревший, нужно перейти всем на НЁХ!" )))
Это всего лишь система команд, она работает через отдельный декодер, а микроархитектура работает на своей системе микрокоманд... уже очень давно архитектура внешних команд ничего не значит, тк она полностью изолированная от внутренней микроархитектуры. Apple сами разработали свое микроядро и вполне могли прикрутить к ней декодер х86, но для этого нужно подписать кросс-лицензию с Intel (она уже десятки лет ее не выдавала никому) или купить компанию с лицензией (их пять и они до сих пор выпускают х86-совместимые процессоры). Текущий уровень прямой програмной трансляции команд (x86 -> ARM, ARM -> х86) позволяет вполне комфортно пережить период миграции, да и удобнее иметь общую ISA для всех устройств.
Да, сэмулируют как-нибудь, и ладно. 😏
Смотря какого софта, если мы говорим про игры последних 5-6 лет, для которых есть исходные коды у издателей, перевод на ARM это перекомпиляция + где то подправить участки кода. Ничего сложного нет.
Уж если трансляторы на лету могут транслировать x86-ARM то уж компилятор у которого есть часы на работу и анализ + исходный код справится с этим значительно лучше.
Я не очень шарю в этом, но почему 40 лет-то? Реально переделывать же надо только сильно требовательный к ресурсам софт, а все остальное можно через какой-нибудь эмулятор запускать.
Расскажи, что подразумевается под "оптимизация под конкретное железо", уж очень интересно.
Это как valve оптимизировал все под стим дек
@@didaryerzhan6969 как?
Видосы про железо очень хорошо получаются. С удовольствием смотрел бы больше «железного» контента от любимого игрового блогера.
Restart,посмотри как на arm (на андроиде) запускают пк игры через эмуляторы
1) Exagear
2)Winlator
3)box64droid
4) termux box
И многие игры можно пройти на мощным чипах как snapdragon 8 plus gen 1, snapdragon 8 gen2 (который куда мощнее по гпу чем Apple a17 Pro и стабильнее)
apple a17 pro это конкурент Snapdragon 8 gen 2(у снапа тоже есть трассировка лучей и т.д) в той же игре как World of Tanks Blitz есть трассировка
То что на iphone версии есть настройка графики в resident 8 как на пк версии.... наталкивает на одну мысль))что они используют какой то эмулятор пк эмулятор
А собственно, уже есть эмуляторы. Про розетту ты и сам написал, но вот ты знал, что windows 10/11 есть под ARM? А она есть. А у нее как раз таки есть эмулятор x86_32/x86_64. Я его немного тестил, некоторые старые игры запускаются лучше, чем на нативном x86-пк, что удивительно
Не совсем корректно вы ведёте сравнение архитектур. Вы сравниваете Х86 и ARM, основе своей, данный подход не совсем верен, данные архитектуры процеесоров в основе своей являются лишь одними из производных от их базовых архитектур CISC (Complex Instruction Set Computer) и RISC (Reduced Instruction Set Computer), хотя... современные процессоры так перемешались, что и те и те имеют набор инструкций от тех и от тех, и сегодня уже нет чистого CISC процессора и чистого RISC процессора.
Когда успела выйти switch 2?
вчера
когда ты ужинал
А много ли процессоров под x86 с наглухо заблокированными загрузчиками?
То чувство, когда накатил на свой Сяоми за 18к эмулятор PS2 и наслаждаться играми, с нормальным FPS, а у блогера бомбит, что на его iPhone игры тормозят.
неужели гран туризмо 4 не проседает?
@@wayoflight4153 , не большой фанат гонок, но прям стало интересно. Скачал европейскую NTSC версию игры, запустил, в настойках самой игры выставил разрешение 1080i и 16:9. С масштабом изображения 3х с которым без проблем играл в GTA VC и тормозит безбожно. Скинул масштаб на 1х, все летает, но картинка мыльная. В итоге остановился на 2х. Картинка все равно чуть мыльноватая, но не сильно режет глаза. Пару раз ловил просадки FPS в поворотах, но в целом играбельно.
Ну и надо добавить, что GTA VC идет с ограничением в 30 FPS, а GT4 показывает 60 FPS, пр просадках 40-45 FPS.
Эмулятор AetherSX2.
@@KO3JIYAN твои результаты один в один как на ПК, даже на ай9, 64 оперы и гтх 1080ти тоже самое, эмуль псх. Кто знает может на плойке также было. А есть в аетер ускорение игры 3х вперед ? На ПК было и там 24 ч гонка проходила за реальных 8ч, вместо 24. Хорошо хоть есть компьютерный водила, я вырывался на 1-2 круга, садил компа и он доезжал до финиша, а я шел играть в футбол, оставляя пк включенным :)
@@wayoflight4153 , да в настройках эмулятора есть Коэффициент ускорения (можно выставить до 300% с шагом в 1%), коэффициент замедления, и скорость игры в % (по умолчанию стоит 100%). Но я этим ни разу не пользовался.
@@wayoflight4153 , возможно да, игра и на PS2 так же шла с просадками FPS и эмуль их просто повторяет.
Хотя при масштабе 1х вроде посадок не было. Но я очень быстро включил 2х, ибо от пикселей глаза вытекать начали, может просто не успел доехать до нужного поворота на котором были просадки.
Портативный пердолинг зависит только от энергопотребления (автономности ) . При открытии нового источника автономного питания откроется новая веха портача . А пока стационары всегда будут опережать по всем пунктам производительности , даже если 720р оптималка для портача .
Вообще-то x86 тоже неплохо развивалась всё это время, и набор инструкций теперь не то, что бы сильно отличается от такового для risc- решений. И в том же стимдеке Apu потребляет энергии меньше, нежели тот же самый M1 в МакБуках.
вооо, факты!
к тому же, наверняка существуют архитектуры куда эффективнее чем х86 и арм, просто никто не смог их достаточно популизировать, и по итогу имеем что имеем
@@amatik4569 Нашел ошибку... арм это часть risc.
Wii, XB360 и PS3 были на PowerPC (risc). Не очень помогло, в качестве дальнейшего использования. В частности, из-за трудностей разработки мультиплатформ.
Лол, держу в курсе, M1 потребляет до 18w, чип ставится в планшеты и ноутбуки с пасивной системой охлаждения, а по графике и процессору в cinebench и geekbench разница почти в два раза в пользу огрызка.
Угу, позалипай с пассивкой в тяжелых приложухах, я посмотрю, через сколько у тебя с железом начнутся проблемы.@@vladislavmonte3714
@@vladislavmonte3714 Только на системах с пассивными охлаждением M1 быстро тротлит на любых задачах с постоянной загрузкой на CPU и GPU ядра, вроде игрушек для которых сделан Steam Deck.
Асуждаю покупку iphone 15 pro max
Он выпросил у друга, так в ТГ написано
@@DonaldDab не помню, но надеюсь да
Думаю он это говно вернёт до истечения срока в 14 дней 😂
@@elnojman2806 думаю да
@@elnojman2806вернет с трещиной?
Лукас. Всегда интересна именно твоя аналитика а не сухие новости!
х86 медленный из-за мощной обратки и совместимости, если все перейдут на арм он станет таким же.
Бредовее в жизни не читал, как ты это придумал? Мамин IT специалист
@@destroy1440 быстродействие арм достигается путем сокращенного списка процессорных команд, а х86 копил свои команды по мере развития. 8086 тоже можно было запустить от батарейки и он быстро считал тетрис с шахматами.
@@EvilGeniys Арм как раз таки создан чтобы упростить набор команд, каким боком он должен разжиреть до х86? По какой логике вообще? Хотя у меня больше вопросов к твоему комментарию выше, полнейший бред
@@destroy1440 будут добавлять новые команды чтоб работало то что без них не может работать. Сложные физические симуляторы, микроконтроллеры. Никто не будет переписывать все микрокоонтроллеры в мире под новый набор команд, это огромные затраты, а задержки от эмуляции там недопустимы.
@@EvilGeniys Зачем? Зачем добавлять новые команды? Всё что нужно и так есть, они попросту проще. Ты даже малейшего представления не имеешь о командах и микрокомандах процессора. То есть, почему и зачем вообще добавлять сложные не нужные команды? Если ту же программу можно составить из более простых. То есть, по твоему, чип на арм имеет меньше возможностей? Или какая тут логика может быть? Это чушь. На обоих архитектурах можно составить абсолютно любую программу, суть в том, как именно она будет работать. В случае с арм, она будет гораздо более низкоуровневой и простой.
Суть была в том, чтобы убрать сложные и ненужные команды, чтобы сэкономить место на чипе и время на выполнение команд. Программу так же можно составить из меньшего числа команд, на компьютере можно сделать абсолютно всё что угодно и архитектура тут ни причём, люди лишь упростили для чипа эти же самые команды и тем самым упростили программы до более низкоуровневого масштаба
Да ладно, сейчас все процы внутри имеют risc архитектуру, а набор инструкций вторичен. х86 отличается преимущественно тем, что в нем не такая плотная интеграция блоков, чего стоит отдельный чипсет.
Где можно об этом инфу почитать?
@@kyrolo даже на вики об этом написано, а интересные примеры можно на хабре поискать.
Каждое поколение эпл изобретают то смартфон 2, то вр2, теперь вот пк2. а по факту после последнего заявления пересматриваем начало ролика и вуа-ля. эпл просто снова продаёт свой новый смартфон.
Мне интересно можно ли будет скачивать игры на нинтендо свитч 2
Если бы это вышло на Android, то было бы логично вставлять настройки, но не с техникой Apple
Какие настройки?
Кто кроме топового самсунга его потянет?
@@safil747хпхпхпххпхп
Какой топовый самс, который в своей же оболочке лагает на эксинусе)
@@forexbro1337 даже топ среди ведроидов лагает
Какой там resident evil запускать собрались на ведре?
@@safil747 а с чего ты решил, что самс - это топовый смарт на андроиде? Возможно он неплох на снэпах, но для большей части мира он идёт с процом от самса, а именно на эксинусе. Охлад там убогий, даже на ультра версиях, если говорить про 20/21. За 22-й точно ничего не скажу, так как на руках больше не имел этого убожества.
Гугли какой проц стоит в квесте 3, плюс он на ведре работает)))@@safil747
15:24 Что значит была Rosetta? Она и сейчас есть. И какие ограничения? 99% софта и игр без проблем работают
15 фпс за 220к это всех победили
Скорее всего мне кажется что игру для маков делали в первую очередь я про резиков, а в айфон как раз чисто из-за маркетинга запихнули, и даже не парились с оптимизацией оттуда и настройки на айфоновской версии. А у нинтендо с армом история уже давно идёт если не с gameboy advance то уж со времён ds так точно
Насчёт эмулятора x86 под arm, у самой apple есть розетта, которая этим и занимается и делает это достаточно неплохо
Это не эмулятор, а транслятор, поэтому особых потерь производительности нет.
Про пк на арме сказал, а то что игры с айфона могут работать на маках, как и то что эппл могут попробовать создать подобие консоли (с чипом от айфона или мака) не сказал. Аналитика не очень.
Слухов про это конечно не было, но железо и софт уже есть чтобы создать дешёвый мак мини залоченный под игры.
Конфиги оставлять норм тема так-то, не вижу проблемы. Люди не всегда хотят играть "как разраб сказал в 10 фэпэсов со статтерами", кроме того пк-гейминг доступно показал что где один человек потерпит "статтеры" шоб не было мыльца, там другой потерпит всратые текстуры лишь бы статтерило меньше. По-хорошему должны быть и пресеты под железки и ручная настройка.
Да суть в том, что просто перетянули порт без вообще какой либо работы на нем, оставив вообще все. Буквально просто посмотрев, работает ли вообще.
На прошитом свитче конфиги здорово помогают улучшить графику или производительность.
15:30 Если ARM не научатся эмулировать программы x86, как знаете у процессоров есть инструкции встроенные в них, остальное драйвера
Ппц, кому верить? Комментарий выше говорил, что арм эмулирует программы х86 лучше, чем х86, а в этом говорится противоположное 😭😭💦💦
Вообще странно ожидать от архитектуры, рассчитанной на максимальную энергоэффективность, адекватную производительность, да и ретрансляторы никто не отменял. х86 с нами ещё очень надолго, кто бы что не говорил
.....ДАЖ НЕ ЕТО, А........... *_СКОРО НА х86 СТТНУТ СМАРТ ФОНАВ ВЫ ПУСКАТ_* ,И ПО автономнасти НЕ БДДУТ МНОГО У СТУПАТ
..........НУ раз НОРМ ТАК ПО ПЫТКИ МИНМИЗАЦИИ ЗА ШЛИ УЖО НА ПОРТАТИВАК...КХЕКХЕ
@@robotnikkkk001 попробуй найти где-нибудь нетбук, попробуй его запустить и поработать с ним, поверь мне, тебе скорее всего не понравится
@@robotnikkkk001тебе нормально? Закусить забыл?
@@DrEn0r07714 ....ЕТ ТЫ ТОК СИБЕ И ПРО СИБЯ ЩАС С КАЗАЛ....КХЕКХЕ......
...К ТОМУ Ж ВЫЖУ В ТИБЕ МАКАКУ БЕЗ ШРРСТИ КАТОРАА В ИЕРАРХИУ ИГРАЕЦЦА......
@stomarver ....,ЕТ ТЫ ТОК СЕ И ПРО СЯ ЩАС С КЗЗАЛ РАЗ У ТЯ МИНЕНИА НЕТ ИТД ИТП А ТОКА ИЕРАРХИЧСКИЕ ПРИТЕНЗИИ
.....В ОБЩЩШМ цыц бабуин хренав.........
Как на Нинтендо свич с arm архитектурой запускаются игры которые для x86?
Почему не могут портировать эти же игры для смартфона?
Могут, но не хотят. Ведь на телефоне игры за 70 баксов мало кто захочет покупать. А на свиче-будут покупать. Всё, как и всегда, упирается в деньги.
@@Bluedion хм, думаю ты прав, та и пиратство существует на android/ios. А насчёт первого, программисты переписываюсь код под arm, или же есть какой-то встроенный компилятор?🤔
Та хотя ладно, на свич есть оптимизация, а на snapdragon это пиздец, который обновляется каждый год
Спасибо за аналитику!
Уже на низком старте жду выход второго Сыча 🎉
Ну вот я с ARM mac пересел обратно на x86 и винду. Устройство классное, но под mac руки должны быть заточены, а ещё нет дешевых эмуляторов( virtual box под arm mac это ужос). x86 это серверы - дата центры, облака с инфраструктурой и софтом такое вряд ли быстро заменят и есть ли смысл? Там доступность важна в первую очередь, потом энергозатраты. А arm хорош для носимых устройств типа телефона, ноута, сыча. Эти 2 мира будут расходится просто.
11:03 по мощам очень близок к PlayStation 4, что-то знакомое, Steam Deck это ты? 🎮
Заметил одну фактическую неточность. Сейчас нет проблемы с выполнением x86 кода на macOS. Можно запускать винду на смартфонах. Вопрос лишь в том: насколько эмуляция будет производительна и энергоэффективна.
Яблоководы опять пожрали гомна большой ложкой, но говорят что это фишки)
😅
Какая крутая есть прошивка свитча только как она там называлась? А вспомнил Чифир!
За такие деньги лучше купить мощнейший игровой пк, а не такую фигню
Как же режет ухо подобные видео. х86 - это не архитектура, х86 - это набор команд исполняемых процессором. ARM - это тоже набор команд для процессоров от Advanced RISC Machines. Принципиальная разница между x86 и ARM - это полнота набора команд. x86 относится к CISC наборам команд, то есть к полному набору команд + возможность его расширения сторонними разработчиками, как это было в своё время c наборами SSE4A (от AMD) и SSE4.1-4.2 (от Intel). Позже были наборы FMA3 (Intel) и FMA4 (AMD) которые конкурировали между собой. Команды набора от ARM, как понятно, разрабатывает одна компания. Ну и что, что x86 полный набор? А вот и не совсем, некоторые игры у вас не запустятся без AVX 2.0 или SSE 4.2. Для мобилочки, конечно можно исключение и выпилить подобную необходимость, вот только за производительность уже никто ручаться не сможет. Все эти AVX и SSE были придуманы строго для одного - выполнять большее количество команд за 1 рабочий такт. Расширять набор команд ARM за счёт новых инструкций не желательно, потому как получится тот же x86. А что с частотным потенциалом микроархитектур на наборе ARM? Всё хорошо, тротлим даже в телефонах. Мобилки знакомы с тротлингом уже не одно десятилетие. Проще говоря, потенциала роста частот в рамках действующих технологий не так уж и много. Можно ли создать энергоэффективный чип для консоли с приемелемым нагревом и тепловыделением? Конечно, AMD Z1/Z1 Extreme. Это даже не кастомный чип, просто наилучшая часть Ryzen 7 7840U перемаркированная для хэндхэлдов.
x86 процы внутри давно уже эффективный RISC, а инструкции транслируются. Не согласен и про энергопотребление, достаточно снизить частоты и напряжения и все окей. А жрёт энергию один фиг GPU который один фиг одинаковый +- что там что там и к CPU никакого отношения напрямую не имеет.
Сравнивать стимдек который полноценный пк и полноценно запускает десктопные игры, некоторые даже в 60 фепесов, и свич на котором урезанные вхлам потато-версии игр еле шевелятся это странно, я считаю.
Ожидание: когда-нибудь мы перейдем на более энергоэффективный АRМ.
Реальность: с новым 2033-годом, в этом видео я расскажу вам, как собрать бюджетный игровой ПК с охлаждением жидким азотом.
x86 никуда не денутся, как были основой так и останутся. ARM до x86 ещё как до Китая раком ползти.
На счёт жрущих и горяченных x86 я-бы поспорил, ибо имеем мобильные RYZEN, Которые и жрут не много и имеют высокую производительность + имеют хорошую встроенную графику, до которой ARM ещё далеко. ARM тоже греются как печки, Айфон наглядно показывает, что без С.О устройство в нагрузке как раскалённая сковорода.
Не стоит забывать, что технологии не стоят на месте и x86 с годами становиться холоднее, производительнее и энергоэффективнее. ARM может и будет более массовым, но x86 он полноценно не заменит собой в ближайшие лет 20-30.
Архитектура ARM это очень интересно,но только одного понять не могу.
Кто старше 14 лет будет играть в приставки портативные?По своей работе я много по разным городам мотаюсь и пока что не удалось зафиксировать своим зрением хоть одного полумифического существа кто на публике будет в условый свич играть. Валяться дома с этой приблудой тоже сомнительное удовольствие.ПК и на худой конец консоли зачем тогда?
15:18 мегахарош!😂
Просто браво, Илья Геймер!!!
П.С. Небольшая поправка. Apple уже сделали эмулятор x64 под ARM (к сожалению, на х86 они видимо забили). Майкрософт же в свою очередь на Windows 11 под ARM уже прикрутили эмуляцию не только x64, но и x86. Так что будущее уже здесь. Ждём релиза процессоров Qualcomm Snapdragon X Elite, которые планируют ставить в Windows устройства.
Я, конечно, извиняюсь, но нельзя сделать x64 без x86, потому что x64 - это 64-битное расширение для архитектуры x86
Это всё ещё полигон для обкатки таких технологий. Через лет 5 можно ждать полноценный пк на arm, который проигрывать будет только в производительности x86
@@comrade_punk как показывает практика - еще как можно. Apple с корнем вырезали поддержку x86-32 приложений в Mac OS еще в 19 году, будучи еще на Intel. И при переходе на ARM в 20 году не добавили поддержку x86-32 в Rosetta.
@@comrade_punkя тоже думал, что нельзя, но Apple сделала. Мб это связано с тем, что их ОС уже много лет не поддерживают х86 программы (только х64 и с недавних пор ARM), поэтому они и решили оставить «урезанную» эмуляцию
Невероятно, на свич 2 будет производительность уровня пс4? Стимдек, который уже второй год ее имеет, передаёт привет. Но очень надеюсь на компактные габариты, автономность и потенциал длсс
дек по слабже будет местами, но проц и память быстрее, а вот гпу слабее, сыч 2 имеет большие шансы стать мощнее дека и мобильнее
@@kennywake3871 а неважно, кто чем будет, это уже детали, разумеется свич2 должен быть технологичней, но там и дек2 не за горами будет к тому моменту, однако сейчас сравнение с пс4 идёт
Ну да, у кека производительность +- ps4 и что дальше?
Интересно бы было посмотреть на Свитч 2 с процессором от Эппл
Pipin 2 :))
и весом как стим дек
"Такого просто раньше никто не делал.." - Wreckfest, Car X Street, X-Com Enemy Unknown, Grid Autosport не делали такого?
Не факт что valve не возьмётся за arm процессор . linux всё равно работает на arm , win ( не эмулятор windows . На его основе и сделан proton ) также постоянно совершенствуется и добавляет новые инструкции для arm процессоров , да и миф про то что vlve не знает цифры 3 разрушился ещё когда вышла steamos 3 . Так что я думаю что 3 или 4 steam deck будет на risk 5 ( почти то же самое только бесплатно , свободно , открыто )
Габен (вэлв) просто святой. С целью сделать дек они нехило так бустанули линукс в целом в плане гейминга вернув в сообщество свои наработки. Хотя могли взять какую нибудь БСД, закрыть её и пойти по пути эппла или той же плойки
Про переход на арм уже много лет говорят, но лишь немногие пытаются сделать. Те же эпл уже пытались перейти на арм и то что мы видим сейчас это вторая попытка. Хотелось бы конечно верить что в недалеком будущем мы сможем запустить любое приложение не телефоне но наступит такое будущие явно не скоро. Кстати эмуляторы x86 существуют на том же андроиде, но их производительность оставляет желать лучшего. Думаю ждать стоит не их, а трансляторы как у эпл в макбуках.
Современный х86 внутри тоже риск процессор
Сильно коаманд на нем переведено
Мобильные чмпы от амд довольно не жрущие
Но арм все равно жрет сильно меньше
@@Max-gr5lh логично, ибо в нем сумарно команд меньше и нет куче поддержки совместимости
Но уже сопоставимо
Арм изначально риск процессор
А х86 циск, но уже начиная с амд к5 внутри это де факто риск
На самом деле нельзя сказать однозначно что армия лучше
Да и современный арм, это уже не процессор а система на чипе
В любом случае конкуренция это хорошо, а х86 не умрёт
Интел уже делала итаниум на риск архитектуре для серверов, но в итоге не смогла
@@AshOfAshes Intel Itanium - это VLIW. А RISK они уже давно запихнули внутрь Intel Core, чуть позже AMD. От CISK там только набор команд x86-64 остался для связи с внешним миром.
@@andrewirlander753 VLIW можно считать логическим продолжением идеологии RISC, расширяющей её на архитектуры с несколькими вычислительными модулями.[источник не указан 669 дней] Так же, как в RISC, в инструкции явно указывается, что именно должен делать каждый модуль процессора. Из-за этого длина инструкции может достигать 128 или даже 256 бит.
По сути это риск.
А про то что под капотом в х86 риск я написал в корневой сообщении
Первым это сделали амд в к5
Держу в курсе. Уровень совместимости для х86 на ведро уже завезли. Работает конечно паршивенько, но что ты хочешь от решения без какой либо оптимизации?
th-cam.com/play/PLxHN8fCz2KOd5Aoo9QGK8UR_auZ1vrbfh.html
Как можно играть на телефончике? Экран микроскопический, да ещё и пальцы по нему ездят заслоняют изображение. ЛОЛ!
Я уже молчу про само управление. Ну перебиться когда чего то ожидаешь может и сойдёт. Но полноценным геймингом это не назвать никак.
а как люди играли на psp? там экранчик в 2 раза меньше
@@18alexВообще-то в 2 раза больше.
@@ОтчаянныйЧеловек3.0на зызе? Серьезно???
@@18alex И ещё на psp были полноценные кнопки и стик
@@ОтчаянныйЧеловек3.0 psp 4.3 дюйма, а любой современный смарт 6.5-6.7 вопросы есть еще?
Абсолютно не согласен по поводу стимдека.
Если у тебя есть стимдек, то можешь включить оверлей произовдительности и увидеть что cpu обычно потребляет около 20% энергии.
Есть конечно исключения в виде death stranding и других нагружающих процессор игр.
Так что изменение архитектуры не особо поможет.
А софтовый эмулятор точно будет хуже по производительности/потреблению.
На ipad air 5 m1 играбельно?
Спасибо за видео! Реально классные размышления👍🔥 поскорее бы Свич 2 увидеть, интересно на что он способен окажется!
Классный видос
Глубокая аналитика
Спасибо за размышления 🧡
а представьте, что будет, если нинтенда придет в нвидиа... ну уже 6 лет как не может прийти
Что? А Tegra X по вашему кто делает для Нинтендо?
А она должна каждый год менять железо в своих консолях 🤔
Ты лучший! Офигенный и актуальный ролик! Посмотрел на одном дыхании.
Думаю, возможно, что Стим Дэк 2 будет на Арм. Чипы М1,2 показали, что эмулировать х86 можно вполне себе удачно на мобильных процах.
Где показали? Возможность-то есть, только неиграбельная
@@heavytank1667Rosetta 2 и Game Porting Tool
прекрасно и изумительно работают
@@heavytank1667хызы, в fhd-qhd базовые процы от аппле более менее тянут.
а у тебя какой телефон?
Несмотря на слабое железо свича и другие возможные минусы,все равно она остается гениальной.Камон,чип от микроволнухи,а тащит ведьмака и другие отличные ААА проекты,да,иногда мыльновато,скачет фпс,но сама возможность поиграть в любое время и месте в такие игры это прекрасно)
"it's portable tho"
Ведьмак на сыче это порнография. Я когда на минималках в 20 фпс 720p играл, то глазам так больно не было, а там железо максимум 2011 года было
Не, ну ведьмак там условно играбельный. То есть пройти можно, но удовольствия никакого. Всё-таки в ведьмаке графон и технологии очень важная часть игры.
Насчёт железа свитча он интересен другим, тегра вышла в 2015, спустя 1,5 года вышел свитч, но даже спустя 1.5 лет железо свитча была примерно на уровне флагманов 2017 года при этом при более дешёвой цене. При этом сама архитектура была более схожа с ПКшной, из-за чего он мог тянуть тяжелые игры хоть и с низким разрешением, а отличие от более мощных мобильных чипов того времени
Хорошо что вышел стим дек олед у которого автономность отлично прокачали(уже близок к свичу) и он стал намного холоднее и тихим(реально тихим). Представить сложно, что будет, когда АМуДе переведут свои гибридные камни на 3нм, какой тогда можно будет выпустить стим дек.
Купить телефон за сумму, за которую можно купить мощный ПК, чтобы иметь возможность поиграть на нём в ПК-игру с фиговой графикой и производительностью😐
Ну тут ето, надо еще понимать, шо техпроцесс, tdp и все дела, в общем ну вангую шо не сильно быстрее там стим-дека тогоже не будет
вчера качал порт резидента, улучшили производительность и на средних настройках 60фпс
А что за музыка во вступлении?
Эмулятор уже сделали. Уже windows 11 работает на смартфонах где arm. Кучу всяких вариантов эмулировать его на linux. И по сути все это существует до Эпл. Продвижение и развитие арма повлияло благодаря опен соурсу. Сейчас нативно можно использовать арм в линуксе где есть много софта. Я даже больше скажу... С года 2013 это было возможно. Сейчас много кто открывает PC игры на смартфонах где на секундочку тайтлы тех лет(тот же крайзис 3)
Вот тебе ещё идея. Микроволноака против стиральной машины 👍