є два основних шляхи 1 створити свою національну державу, жити розвиватись і процвітати, 2 стати частиною якоїсь імперії і бути асимільованим нею ставши паливом для подальшого імперялізму
Наполеон одягнув корону на голову собі сам, але прийняв її з дозволу і благословення папи. Те ж саме, або подібне часто робили й інші монархи. Напроклад, це робили августєйшиє і всєправаславнєйшиє імпєратари всєрасійстіє - робили так десь років 200 - і нічого, всі сопіли в ганчірочку. Бо боялись щоб ведмідь якось не образився і не почав якесь сво.
Прекрасно. Коротко і по ділу. До цього дивився лекіції Андрія Баумейстра, на тему «світорорядок» там більш глибоко та важче зрозуміти, тож передивлявся декілька разів. А тут предостатньо, щоб почати цікавитись темою далі. Продовжуйте, не зупиняйтесь.
@@alexw3168 Я бачу його інтервью останнім часом з россійськомовними. Але 1: у нього є багато лекіцій українською. 2: кожен здатен аналізувати та робити висновки. Тому треба брати корисне, а решту залишати. Тим більш просто не варто дивитись лекції про "теперішній час". :)
"Нація це лише соціально-політичний кострукт", якщо не брати на противагу "політичній нації" етнонацію/кровну спільноту/етнос. Серед тих самих вище загаданих бретонців, популярні ідеї бретонського націоналізму, сепарації Бретонії від Франції, також якщо вже брати "політичну" французьку націю, то бретонський націоналізм заявляє про кровну та культурну окремість кельтів від латинян. А про Бельгію, мапу якої два рази показали у відео, неодноразово цій країні передбачали розпад на нідераланську-фламандську та французьку-валлонську частини. Тому якими б нації не були "політичними конструктами", проте завжди, кров даватеме про себе знати.
Якби то була єдина правда,то не мало б бути бездержавних націй,а їх повно. Отже формувались ті спільноти людей раніше виникнення тої концепції під впливом держав.Й існували часто всупереч волі держав.
Люди, які стверджують, що "французи були завжди" - не "конструюють міфолоґію", а просто мають на увазі під словом "нація" не те, що в цьому відео. Щось існує здавна, це часто і беруть за критерій нації. Що там у французів - неизнаю, а в нас, особливо із введенням "Дня української державности", намагаються установити критерієм нації християнську ідентичність.
На мою думку націоналізм з"явився разом з осідлим способом життя в людей,коли виникла потреба докладніше узгоджувати свою поведінку з сусідами й громадою одночасно,й спільно організовуватись проти зовнішніх загроз,серед яких і індивіди,які притримувались способу життя племінного кочового стада.По суті це є синонімом цивілізації,бо самі такі навики дають можливість вести спосіб життя наближений до нинішніх цивілізованих норм.
Складно в це повірити, але ми і самі живемо в періоді національної революції з 2014 року. Звісно прояви були і раніше, але як такої нації в нас нема ще. Ми на стадії її формування. Народ України то давно існує. А нація формується кров'ю. Шкода що в нас найгірший з усіх викликів. Схоже що ми змушені стати світовим гегемоном. Інакше загинем. Приречені на успіх.
@@mod-9456, націїї не формувалися і не формулюються ніде в світі! їх ФОРМУЮТЬ (штучно) правлячі еліти. Зі своїми КОНКРЕТНИМИ, ПРИКЛАДНИМИ (матеріальними) цілями. І тільки так. Приблизно так, як гарна господиня привчає качок впізнавати свій голос і вигляд... Мені не було ще й 10 років як усе в Україні було народним. Пройшло 33роки і народним залишилася тільки "мова", "обов'язок захищати", "податки"(що невпинно ТІЛЬКИ збільшуються" ... Зніміть рожеві окуляри
@@mod-9456 усі народи перебувають на етапі становлення нації. Відверто кажучи, навіть у ,,першої'' нації світу -- Франції -- не спостерігається національної єдності, бо багатьом із них уже начхати на долю своєї країни, бо прагнуть розчинитись і не розмножитись. Сучасна нація -- це визначення від короля до останнього бомжа однаково люблять Батьківщину. Такого нема ніде, з чого й випливає багато проблем. Взагалі, визначення нації -- поняття складне й нерелевантне для різних народів (яким також нема адекватного визначення). Американською нацією не опишеш французьку, а тим паче й українську, бо в основі лежить ідея, як зневажливо у відео сказали: ,,національна міфологія''. То не дурні поети вигадали міфологію аби згуртувати пролетарський збрід на завод, то міфологія визначила доцільність зведення пролетаріату до національного заводу. Тож нація існувала завжди, а лиш змінювала форму й об'єми
Це брехня. Як показує практика, нацизм найбільше притаманний "інтернаціональній" Росії чи СРСР. А націоналізм це просто єдність великої кількості людей, які проживають разом на одній території і мають спільну історію, культуру і мету. Не лізьте до них з намаганням їх асимілювати і вони вас не зачеплять.
@ВасильЗамишляєв тут нема нічого смішного. Саме з лозунгом ,,нація -- інструмент буржуазного пригноблення'' багаторазово намагались, -ються розчинити український народ
@@андрійсочка-ф6р , розмова про це немає сенсу без окреслення що таке культура. Якщо просто, то нація це народ що прагне влади. Ідея, що влада має належати народу це молода, відносно до історії людства нова ідея. Як саме народ здійснюватиме владу, то є різні погляди. Як і кожна ідея на практиці постійно розходиться з реальністю.
Нація це народ який уявляє певну спільність і прагне до політичної влади, у вигляді незалежної держави чи представництва у владі багатонаціональної держави. Уявлення про історію є важливі, але не ключові. Там може бути повно брехні, в більшості американських націй не було претензій на якусь давність, що їм не заважало стати націями, зокрема дуже успішними. Хтось каже, що якщо немає демократії, то немає нації, тоді німецької нації ще не було за Гітлера, іспанської нації ще не було за Франко, і ще багато прикладів. Тож це не аргумент, що нації немає, якщо немає демократії. Нації та народи можуть творити дурість і злочин, робити поганий вибір, вважати що їх королі чи диктатори представляють їхні інтереси.
навколо якої ознаки іще мусить обʼєднувати себе суспільство в одному політичному субʼєкті?) нація це найліпша ідея, яка обʼєднує купку людей в цілісну політичну спільноту і відео підтверджує це. бо коли люди обʼєднуються в націю, то вони стають однією леґітимною владою країни
А кто сказал что человечество изобретало национализм???. Его не надо было изобретать он сформулировался как идея в одной группе людей исповедующей одни моральные и культурные ценности и закрепленные одной верой не зависимо какой от язычества до христианства от буддизма до мусульманства.Что сдесь изобретение???Аминь.
є два основних шляхи 1 створити свою національну державу, жити розвиватись і процвітати, 2 стати частиною якоїсь імперії і бути асимільованим нею ставши паливом для подальшого імперялізму
А ще безліч варіацій
Наполеон одягнув корону на голову собі сам, але прийняв її з дозволу і благословення папи. Те ж саме, або подібне часто робили й інші монархи. Напроклад, це робили августєйшиє і всєправаславнєйшиє імпєратари всєрасійстіє - робили так десь років 200 - і нічого, всі сопіли в ганчірочку. Бо боялись щоб ведмідь якось не образився і не почав якесь сво.
Прекрасно. Коротко і по ділу. До цього дивився лекіції Андрія Баумейстра, на тему «світорорядок» там більш глибоко та важче зрозуміти, тож передивлявся декілька разів. А тут предостатньо, щоб почати цікавитись темою далі.
Продовжуйте, не зупиняйтесь.
баумейстр російський імперець, котрий лише транслює цю ідеологію
@@alexw3168 Я бачу його інтервью останнім часом з россійськомовними. Але 1: у нього є багато лекіцій українською. 2: кожен здатен аналізувати та робити висновки. Тому треба брати корисне, а решту залишати. Тим більш просто не варто дивитись лекції про "теперішній час". :)
Як не дивно але завдяки козацтву наша нація почала усвідомлювати себе раніше за інших що потім ще більше підкріпила експансія Московії
"Нація це лише соціально-політичний кострукт", якщо не брати на противагу "політичній нації" етнонацію/кровну спільноту/етнос.
Серед тих самих вище загаданих бретонців, популярні ідеї бретонського націоналізму, сепарації Бретонії від Франції, також якщо вже брати "політичну" французьку націю, то бретонський націоналізм заявляє про кровну та культурну окремість кельтів від латинян.
А про Бельгію, мапу якої два рази показали у відео, неодноразово цій країні передбачали розпад на нідераланську-фламандську та французьку-валлонську частини.
Тому якими б нації не були "політичними конструктами", проте завжди, кров даватеме про себе знати.
Думається, що наукове та політичне 'узаконення' націоналізму, та його формування, то події різні.
Якби то була єдина правда,то не мало б бути бездержавних націй,а їх повно. Отже формувались ті спільноти людей раніше виникнення тої концепції під впливом держав.Й існували часто всупереч волі держав.
Люди, які стверджують, що "французи були завжди" - не "конструюють міфолоґію", а просто мають на увазі під словом "нація" не те, що в цьому відео. Щось існує здавна, це часто і беруть за критерій нації.
Що там у французів - неизнаю, а в нас, особливо із введенням "Дня української державности", намагаються установити критерієм нації християнську ідентичність.
На мою думку націоналізм з"явився разом з осідлим способом життя в людей,коли виникла потреба докладніше узгоджувати свою поведінку з сусідами й громадою одночасно,й спільно організовуватись проти зовнішніх загроз,серед яких і індивіди,які притримувались способу життя племінного кочового стада.По суті це є синонімом цивілізації,бо самі такі навики дають можливість вести спосіб життя наближений до нинішніх цивілізованих норм.
Майбутнє за цивілізмом та комунітаризмом. Новий щабель майбутнього перетворення націй.
Автор плутається дуже сильно в націоналізмі та його реалізації чи то визнанні
Складно в це повірити, але ми і самі живемо в періоді національної революції з 2014 року. Звісно прояви були і раніше, але як такої нації в нас нема ще. Ми на стадії її формування. Народ України то давно існує. А нація формується кров'ю. Шкода що в нас найгірший з усіх викликів. Схоже що ми змушені стати світовим гегемоном. Інакше загинем. Приречені на успіх.
@@mod-9456, націїї не формувалися і не формулюються ніде в світі!
їх ФОРМУЮТЬ (штучно) правлячі еліти. Зі своїми КОНКРЕТНИМИ, ПРИКЛАДНИМИ (матеріальними) цілями. І тільки так.
Приблизно так, як гарна господиня привчає качок впізнавати свій голос і вигляд...
Мені не було ще й 10 років як усе в Україні було народним. Пройшло 33роки і народним залишилася тільки "мова", "обов'язок захищати", "податки"(що невпинно ТІЛЬКИ збільшуються" ...
Зніміть рожеві окуляри
@@mod-9456 усі народи перебувають на етапі становлення нації. Відверто кажучи, навіть у ,,першої'' нації світу -- Франції -- не спостерігається національної єдності, бо багатьом із них уже начхати на долю своєї країни, бо прагнуть розчинитись і не розмножитись.
Сучасна нація -- це визначення від короля до останнього бомжа однаково люблять Батьківщину. Такого нема ніде, з чого й випливає багато проблем. Взагалі, визначення нації -- поняття складне й нерелевантне для різних народів (яким також нема адекватного визначення). Американською нацією не опишеш французьку, а тим паче й українську, бо в основі лежить ідея, як зневажливо у відео сказали: ,,національна міфологія''. То не дурні поети вигадали міфологію аби згуртувати пролетарський збрід на завод, то міфологія визначила доцільність зведення пролетаріату до національного заводу.
Тож нація існувала завжди, а лиш змінювала форму й об'єми
Чим чим отруїли Наполеона, шпалерами?)
Супер! Спасибо!
2:00 *1789
Будь яка ідеологія це спосіб маніпулювання масами , людина яка вміє думати сама вирішує що їй потрібно , а не йде за орущим стадом
@@РостикКамінін людина, що сама обирає собі ідеологію, скочується до наркомана, як надлюдина Ніцше.
Від націоналізму до нацизму - один крок
@@MasterSergius , і він ОБОВ'ЯЗКОВО буде зроблений. Це як молоко, яке рано чи пізно скисне
Це брехня.
Як показує практика, нацизм найбільше притаманний "інтернаціональній" Росії чи СРСР.
А націоналізм це просто єдність великої кількості людей, які проживають разом на одній території і мають спільну історію, культуру і мету.
Не лізьте до них з намаганням їх асимілювати і вони вас не зачеплять.
Брехня.
@ОксанаЗапольська-ц9к , Адольф Алоизович не даст соврать)
Ага, ну це типу як сказати від кохання до сифілісу один крок.
Як людство могло винайти націоналізм, якщо нація формувала людство?
😂
@ВасильЗамишляєв тут нема нічого смішного. Саме з лозунгом ,,нація -- інструмент буржуазного пригноблення'' багаторазово намагались, -ються розчинити український народ
Людство тисячі років існувало без націй. Ясна річ що його винайшли окремі люди, а не все людство. І цивілізація, і культура існували.
@Рубенс-д3ю нація є незмінним атрибутом культури. Якщо в народцю є культурка, то він утворює і націю, де би це не було
@@андрійсочка-ф6р , розмова про це немає сенсу без окреслення що таке культура. Якщо просто, то нація це народ що прагне влади. Ідея, що влада має належати народу це молода, відносно до історії людства нова ідея. Як саме народ здійснюватиме владу, то є різні погляди. Як і кожна ідея на практиці постійно розходиться з реальністю.
Людовик14 французську ввів.
Тобто вузькі намагаються за рахунок нашої історії створити собі націю?
Нація це народ який уявляє певну спільність і прагне до політичної влади, у вигляді незалежної держави чи представництва у владі багатонаціональної держави. Уявлення про історію є важливі, але не ключові. Там може бути повно брехні, в більшості американських націй не було претензій на якусь давність, що їм не заважало стати націями, зокрема дуже успішними. Хтось каже, що якщо немає демократії, то немає нації, тоді німецької нації ще не було за Гітлера, іспанської нації ще не було за Франко, і ще багато прикладів. Тож це не аргумент, що нації немає, якщо немає демократії. Нації та народи можуть творити дурість і злочин, робити поганий вибір, вважати що їх королі чи диктатори представляють їхні інтереси.
@@valeriydavydenko8097 авжеж
Орда не нація, а плем'я
потужно
Дуже вибачаюсь, але трохи не згоден. Націоналізм вигадав Господь Бог. І відбулось це приблизно 4500 років тому. Вавілон перекладається як смешение.
Не люблю націоналістів , і це відео підтверджує безглуздість ідеї
навколо якої ознаки іще мусить обʼєднувати себе суспільство в одному політичному субʼєкті?) нація це найліпша ідея, яка обʼєднує купку людей в цілісну політичну спільноту і відео підтверджує це. бо коли люди обʼєднуються в націю, то вони стають однією леґітимною владою країни
@bububudu є безліч прикладів держав де це не є центром , навіть та сама Америка там процвітає ідея свободи і капітала
Чому саме мені ти маєш вірити яж всього коментар з інтернету , я дав ідею і як то кажуть Гугл в поміч
@@reiz1e9 шо?! Як раз таки американці досить таки націоналістичні. І мині ліньки розказувать чому
@@reiz1e9 американці це нація. вони не є етносом, але є нацією. адже нація не лише етнічною може бути
А кто сказал что человечество изобретало национализм???. Его не надо было изобретать он сформулировался как идея в одной группе людей исповедующей одни моральные и культурные ценности и закрепленные одной верой не зависимо какой от язычества до христианства от буддизма до мусульманства.Что сдесь изобретение???Аминь.