Ik zie 2 verschillende mensen. Eén die de persoonlijke interpretatie van Gods Woord voorstaat en één die Gods Woord laat spreken. Naar mijn overtuiging zit je op een glijbaan wanneer de persoonlijke interpretatie hoog gehouden wordt. Dat is conformeren aan het post-moderne denken! Slimme truc van Gods tegenstander is.... maak het maar aantrekkelijk! Helaas gaat dat ernstig voorbij aan het onaantrekkelijke van de zonde waarvoor Jezus moest boeten voor ieder. Dank voor de heldere en waarschuwende positie die je hierin innam. Gods zegen toegebeden geliefde broeder Chris!
Wat zegt Gods woord dan over de zondag ? Of over sabbat ? Volgens jou perspectief ? Is niet elke kerk schuldig aan het invullen naar eigen interpretatie? Veel van Gods geboden worden niet meer gerespecteerd nog uitgevoerd.
@@norviell78 Mijn reactie vertolkt mijn bevinding naar aanleiding van wat ik heb beluisterd tijdens dit dialoog. Het is mijn blijvende keuze om Gods Woord voor Zich te laten spreken. Dit moet altijd biddend en in afhankelijkheid van de wijsheid die de Heilige Geest (auteur van Gods Woord!) geeft en zal nooit resulteren in ruimte voor eigen interpretatie, of overtuigingen die tegen de totale waarheid van Het Woord ingaan. Ik ga online niet in op theologische vraagstukken, al helemaal niet in op allerlei fouten die door allerlei stromingen worden/zijn gemaakt.
Denk je niet dat hierin een gezonde verhouding kan gemaakt worden? Je stoot mensen alleen maar af als je puur met oordeel aan komt zetten, ik denk dat dit een perfect duo zou kunnen zijn want ze zijn allebij niet perfect, net als jij en ik
Wat een keigoed gesprek! En tof dat je gewoon alles hebt gezegd zoals je het in een normale YT video zou zeggen. Je bent niet bang voor mensen, ook niet als ze recht voor je zitten en dat is heel belangrijk. Je sprak in respect naar de waarheid van Gods Woord en ook naar David toe. Dit is hoe liefdevolle vermaning eruit hoort te zien! En je hebt alles ontzettend goed uitgelegd. Geweldig!!!
Mooi dat je dit gesprek hebt gevoerd Chris, ik bewonder je kennis en respect. Bij het horen van Davids uitleg komt bij mij de volgende tekst naar boven: ‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’ Mattheüs 7:13-14
@@kafircharles6542 ...wij hebben niets breder te trekken, wij behoren HET WOORD te volvoeren, id est: Wie één Woord afdoet of toevoegt... vult u het zelf maar in!
Wat ik me voortdurend afvraag: wanneer ik David volg in zijn visie, waarom is de Heere Jezus dan aan het kruis gestorven? En voor wie of wat? Dankjewel Chris dat je bij de bijbelse visie durft te blijven. Een ware apologeet! Veel zegen!
2 Timotheüs 4:3-5 3 Want er komt een tijd dat de mensen de heilzame leer niet meer verdragen, maar leraren om zich heen verzamelen die aan hun verlangens tegemoetkomen en hen naar de mond praten. 4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren, maar naar verzinsels. 5 Jij echter moet in alles nuchter zijn, je lijden aanvaarden, je werk als verkondiger van het evangelie doen, je dienende taak vervullen.
@@alanx4121 Romeinen 16:17-18 17 Ik spoor u aan, broeders en zusters, op te passen voor degenen die tweedracht zaaien en anderen in de weg staan, en die daarmee ingaan tegen alles wat u hebt geleerd. Ga hun uit de weg, 18 want zulke mensen dienen niet Christus, onze Heer, maar alleen hun eigen lusten, en door fraaie en welluidende woorden misleiden ze argeloze mensen.
David lijkt alles te downplayen: van de troon van God t/m het Woord van God om mensen te pleasen en hun oren te strelen inclusief die van hemzelf. David wordt richting een verkeerde weg getrokken door verleidende geesten en wordt zelf manipulatief als hij niet oppast. Eigenlijk is David al manipulatief bezig.
Super hoe je het Ware Evangelie verdedigt! Er is slechts één weg terug naar de Vader, en dat is via het volbrachte werk van de Heere Jezus Christus aan het kruis, HalleluYAH!! 🙏🏻🤍
Heel erg interessant dit. Ik vind het mooi dat David dit gesprek is aangegaan, hij had ook nee kunnen zeggen. En wat houden ze het beiden netjes in plaats van te reageren vanuit heel veel weerstand, respect, echt. Toch vind ik dit ernstiger dan het wellicht lijkt. David verkondigd een dwaalleer en trekt hier veel mensen in mee. Ik begrijp zijn intenties, zijn liefde voor de mensen en ook dat hij niet wil dat er mensen verloren gaan. Maar hij dwaalt af van het Woord en brengt een ander evangelie. Hij noemt een aantal keer 'ja, maar ik ben evangelist'. Zo van, dan kan je de dingen anders benaderen. Dit is echt niet oké. Juist als evangelist, wanneer je dus veel in contact komt met niet-gelovigen, moet je hen de Waarheid vertellen. Ik zie echt nergens in het Woord dat Jezus ons vraagt om meer gelijkvormig aan de wereld te worden zodat ook zij instappen in het geloof. Integendeel. De weg is smal. En dat is een bijbelse boodschap die voor velen, zeker in deze ik-gerichte maatschappij waarin we leven, niet geaccepteerd wordt.
@@NLfrey er staan vele dingen in de bijbel die heel duidelijk zijn en niet tot vele interpretaties hoeven te leiden, alleen voor degenen die het gebruiken om hun eigen gevoel te bevestigen.
@@Mirlisa82 wat je ook leest, hoe ondubbelzinnig ook; alles wordt gekleurd door jouw persoonlijke perceptie. Bovendien staan er vele tegenstellingen in de Bijbel.
@@NLfrey Ben ik gedeeltelijk met je eens. Alles wordt inderdaad gekleurd door onze eigen interpretatie en we hebben allen een ander referentiekader en zien de dingen dus vanuit een andere blik. Ook staan er tegenstellingen in de bijbel. Echter, als we het, om het concreet te houden, over de dingen hebben die Chris en David bespreken vind ik de bijbel niet onduidelijk. Nogmaals, ik denk echt dat we in een samenleving leven die ontzettend gericht is op wat IK vind, denk en voel. We zijn zo enorm bezig met wat er in ons leeft, wat wij ten diepste ergens van vinden. Dat is niet bijbels (ik-gerichtheid). Dus als je stelt dat alle interpretaties er mogen zijn (dat maak ik een beetje op uit je woorden, correct me if i'm wrong) ben ik het niet met je eens.
@@Mirlisa82 Bedankt voor je reactie. Ik weet niet of ik expliciet heb gezegd dat alle interpretaties er mogen zijn. Maar het idee dat alle interpretaties er zouden mogen zijn vind ik in principe wel aansluiten bij het Bijbelse idee van keuzevrijheid. Ik neem aan dat je dus bedoelt dat interpretaties er wel mogen zijn maar dat we ze niet allemaal als waar zouden moeten aannemen. Wat betreft de ik-gerichte samenleving: ik denk dat bijbelgerichte mensen net zo goed ik-gericht kunnen zijn. Ze zijn immers vaak gefocust op hun ideologische en fundamentalistische interpretatie van de Bijbel. Als je goed kijkt, kun je zien dat deze bijbelgerichtheid veelal slechts een afleidingsmanoeuvre is om onzelfzuchtig te lijken. Maar voor wie proberen ze onzelfzuchtig te lijken? Voor zichzelf, niet voor God. Het is onmogelijk iets voor God te doen, behalve wanneer het spontaan gebeurt, omdat je jezelf toestaat om jij te zijn (maar hierin is geen ruimte voor religie, omdat spontaniteit volstrekte vrijheid en de zekerheid Gods volmaakte schepping te zijn vereist). Alles wat voorbedacht is, dient een doel, poogt te bewerkstelligen, te manipuleren. Alleen een spontane en authentieke uiting van jezelf kan echt onzelfzuchtig zijn en dus voor God. Overigens bedoel ik met "een volmaakte schepping te zijn" écht volmaakt. Een volmaaktheid die het verstand niet kan bevatten omdat het verstand alleen maar kan denken over volmaaktheid als iets dat bereikt kan worden door bepaalde stappen te ondernemen (bijvoorbeeld door Jezus' offer aan te nemen). Maar het aannemen van een offer impliceert onvolmaaktheid, anders was er geen offer nodig geweest. Volmaaktheid kan alleen volmaakt zijn als het eeuwig volmaakt is (niet eeuwig in de zin van een eeuwig voortduren de tijd, maar eeuwig als in tijdloos, altijd al geweest). Deze volmaaktheid te accepteren betekent afstand te nemen van dogma's en religie. Dit is voor de meeste mensen onacceptabel omdat ze niet kunnen accepteren dat ze niet gezondigd hebben. Het is echter het ego dat wilt volhouden dat het gezondigd heeft tegen God, dat het God heeft aangevallen. Maar alles wat aangevallen kan worden moet zwak zijn. Te denken dat je God kunt aanvallen is te denken dat jij sterker bent dan God, dat jij iets kan maken wat God schaadt, dat jij Licht kan vervangen door duisternis. Dit is allemaal afkomstig van het ego.
De waarheid is hard. En dit mag best letterlijk genomen worden. Ik begrijp dat u David in zijn waarde wil laten, aangezien zijn intenties goedwillig zijn. Maar als het gaat over onze redding, het eindoordeel, dus over de vraag of wij door God al dan niet behouden zullen worden, hoef je wat mij betreft niet mild te zijn. U geeft terecht aan dat eenieder die NIET in Christus is uiteindelijk iets te vrezen heeft. Om maar niet te zeggen verloren gaat. Dit is een ZEER belangrijke boodschap die niet alleen benadrukt, maar ook keer op keer herhaald dient te worden. We mogen niet vergeten dat de waarheid (de Bijbel) alomvattend is en op geen enkele wijze kan worden bijgesteld. Voor Chris, het siert u het gesprek met een zekere vorm van respect/beleefdheid aan te gaan.. maar u heeft alle recht je tegenstander harder te confronteren, al gebeurt dit buiten je comfortzone. Voor David, als de gedane uitspraken als doel hebben de mensen die nog onovertuigd zijn op zulke wijze naar Jezus te ‘lokken’.. kan ik het nog enigszins begrijpen. Maar zie het dan slechts als een strategische zet. Het is belangrijk om u bij de FEITEN te houden en verder te verkondigen wat dat de bijbel WERKELIJK zegt.
Anderhalf uur aan mijn telefoon gekluisterd om deze video te bekijken. Echt heel interessant: evangelist meets apologeet. Ze hebben elkaar nodig. Groot respect voor Chris' moed om in gesprek te gaan met een zwaargewicht als David. En respect voor David dat hij de stevige kritiek in de ogen durft te zien. Heel erg mooi! Ik schat David zo in dat hij de kritiek serieus neemt, zonder zijn hart voor het verlorene te verliezen. Zijn hart voor wat verloren is, zijn hart voor mensen was zo duidelijk zichtbaar. En Chris' passie voor het Woord van God en zijn liefde en zorg voor zijn broer David waren ook duidelijk zichtbaar. Is dat niet de 'onderlinge liefde' waar Jezus over spreekt in Zijn hogepriesterlijk gebed? Daaraan zal de wereld Hem herkennen.
Je hebt het evangelie verdedigd Chris. Dank daarvoor. Je merkt in dit gesprek heel duidelijk dat t evangelie en Gods Woord (en daarmee Jezus' offer) een steen des aanstoots is, daarom was jouw opmerking Chris aangaande schaamte bij David wat betreft Bijbelse waarheid ook echt in de roos🎯. En gedurft! Moedig gesprek van beide en het legt veel van de teneur in de kerken en het christelijk-achtige bloot. David denkt dat er een heel ander probleem heerst... Daarom wil hij een brug zijn/bouwen. Maar het probleem is juist dat de waarheid is versuikerd. Mensen wíllen waarheid! Er is al genoeg onzin te verkrijgen. Het is dus een gemiste kans om zoekende mensen die 'erbij willen horen' het bos in te sturen met een afgezwakt verhaal; dat de mensen in ieder geval zodoende (door RAUW) alvast wat dichter bij het doel 🥅 komen... 🙈 Het belangrijkste is dat de coach weet wat het spel⚽️ inhoudt. En David is in de war aangaande het Bijbelse evangelie (wat overigens mag; we hebben allemaal wel eens vragen en twijfels) maar trek je dan terug zou ik zeggen met De Heere en Zijn Woord 📖. En ga geen mensen beïnvloedt tijdens jouw ontwikkeling en zoektocht David. Met Chris, en hopelijk velen, bid ik voor je ♡ Zegengroet vanaf Kaapverdië 🌴
Ik weet het niet hoe hij een evangelische is en ik hoor wat voor evangelie predikt!!! Hij past het Woord van God naar zijn gedachten en hoe hij het ziet en de deur openen voor dwaal leer eigenlijk.. mooi gezegt broeder Chris.
Wel een beetje eenzijdig hoor, ik vind David best goeie punten aanhalen. Het is zeker een gevaar om te zeggen ik heb de enige waarheid, de bijbel heeft ook wel eens contradicties in verschillende delen van de bijbel dus er is vaak van beide kanten wat te zeggen. Het grootste verschil voor hun is de manier van het evangelie vertellen, uiteindelijk is het belangrijkste de genade van God door Jezus en daarnaast is vaak niet essentiële discussie. We moeten samen sterk staan tegenover de zondige wereld, niet elkaar veroordelen op bijzaken. (voor zover het niet duidelijk tegen Gods woord in gaat uiteraard)
Ik denk dat iedereen zich mag afvragen, heb ik het boek Rauw zelf gelezen? Weet ik wat Chris aanhaalt? Wordt Chris zijn interpretatie mijn interpretatie van David. Ik vondt dit een onwijs mooi gesprek. Wat ik wel mis is het beantwoorden van vragen van Chris die David het stelt. Volgens mij kijken wij hier naar twee toegewijde Christen broeders, laat een ieder zich inspireren door hen! Gods rijkelijke zegen toegewenst voor jullie allen❤
Ik heb niets dan respect voor jou Chris, dat je dicht bij Gods waarheid blijft, en vandaaruit spreekt. En dat je uit liefde voor David hem de waarheid voorhoudt. We kunnen Gods woord niet naar ons eigen denken zetten. Chris ik heb weer veel van dit gesprek geleerd, dankjewel! En David, bedankt dat je dit gesprek met Chris hebt willen voeren, en dat je open staat en erover na gaat denken wat Chris heeft aangedragen.
Beste David, ik heb die uitzending bekeken van jou en Chris Verhagen over ‘Is iedereen een kind van God’. Allereerst wil ik je bedanken voor de openheid die je toont om in gesprek te gaan met mensen die over bepaalde Bijbelse gedachtengangen anders denken. Het getuigt van respect naar anderen en dat verschil in inzicht er mag zijn. Er zijn vele dingen gezegd en om over na te denken, van beide kanten. Wat voor mij echter een hele ommezwaai in mijn denken te weeg heeftgebracht is wat er gebeurd is in het 70 n.Chr.. Daar wordt in de kerken zo weinig over gesproken, terwijl dat een kentering is geweest in hoe God naar de mensn kijkt, hoe Hijm et ons omgaat en vice versa. Als je beseft dat alle brieven en Evangeliën geschreven zijn vóór die tijd. En als je beseft dat Jezus spreekt tegen een volk die Hem gaat afwijzen, terwijl Hij, als een hen, hun probeert bijeen te houden, dan besef je ook dat het oordeel waarover wordt gesproken het oordeel is over dit volk en heel het tempelsysteem. In het jaar 70 zijn inderdaad velen in de ‘hel’ geworpen door de Romeinen. Zijn inderdaad heel veel profetieën, zowel van Jezus, als van Paulus, in vervulling gegaan. En dit oordeel over het systeem was het inluiden van het Nieuwe Verbond waarin geen veroordeling meer is. Daar is Jezus voor aan het kruis gegaan. Als God zegt dat HIj het oordeel aan de Zoon heeft gegeven en Jezus zegt dat Hij niemand veroordeelt, dan blijkt ook dat aan het kruis, waar Hij over zijn vijanden zegt: Vergeef het hun, want ze weten niet wat ze doen. Er is in het jaar 70 zo een enorme shift gekomen in alles wat geloof inhoudt, dat iedereen in Christus, door Zijn dood, leeft, beweegt en is (Hd. 17), dat we ons nauwelijks kunnen voorstellen dat ons zoveel in genade is geschonken. Wij zijn kinderen van Abraham die ook niets heeft hoeven te doen om gerechtvaardigd te zijn. Die zelfs bij het sluiten van het verbond met God in slaap viel terwijl God het verbond eenzijdig met hem sloot. Kortom, wat ik wil zeggen is dat er zoveel veranderd is in dat jaar. Zoveel anders is geworden in het Nieuwe Verbond. Het oordeel wat over het volk kwam in het jaar 70 is iets wat God niet deed, maar wat het ook over zich heeft uitgeroepen en gedaan is door heidenen, niet door God. Als je onder Zijn vleugels wegstapt, dan stap je ook weg onder de veilige vleugels van God met alle mogelijke consequenties van dien. Nou, dat wilde ik je even meegeven. Maar ik vind je proces momenteel in jouw geestelijk leven mooi om te zien en fascinererend om te zien hoe je er mee omgaat. Het getuigt van moed in nederigheid. Of zoals het ‘praus’ paard. Een paard dat door zijn kracht werd uitgekozen voor de strijd, maar waarin de onderdanigheid van het paard aan de berijder voorop stond. Bedankt voor alles wat je doet. Gods zegen en groeten, Frits Altorf
Top Chris en David, dat jullie dit hebben gedaan! Het is lastig als je uit de geloofs cultuur van David komt. Ik sloeg ook door naar de hipper genade, toen ik er vier jaar in verbleef na mijn bekering. We doorgaan allemaal een groei, maar hebben het woord van God nodig om de lijnen te bepalen. Goed dat je tegenover hem bleef staan in deze Chris. Ik hoop dat David oppakt wat je zegt…
Ik geloof dat David weer in balans komt, want hij heeft absoluut niet God de rug toegekeerd. Zorgen maken over David gaat niet helpen, gebed en geloof wel. Blessings.
Heel fijn dat jullie het gesprek aangegaan zijn en dat jij Chris de bijbel blijft verdedigen. Het enige wat ik wil opmerken is dat jullie elkaar misschien beter uit moeten laten praten. Ik vond dat niet zo prettig. Gods zegen voor jullie beiden en hoop dat er nog een gesprek op zal volgen. Met vriendelijke groet Ans Jong
Mooi gesprek. Het wordt wat minder scherp naarmate het gesprek langer bezig is. David praat veel, maar zegt wenig, vooral aan het eind. Bij Chris is het net andersom. Zodra het lastig wordt, verandert David snel van onderwerp. Ik hoop dat David echt weer eens gaat terugkijken en luisteren. Hij is wel heel oprecht in het zoeken naar de waarheid, dus super dat beiden dit gesprek zijn aangegaan. De boodschap van het evangelie is naar mijn gevoel en overtuiging veel rijker als het volledig is. Jezus kan zoveel meer betekenen voor je als Hij de ruimte krijgt om Zijn volle waarheid aan je te openbaren door Zijn Geest en Zijn Woord. Dat klinkt wat abstract, dus samengevat: je bent schuldig en Jezus stierf om je daarvan los te maken. Aanvaard dat en laat je door Hem redden. Dan zul je meer mens worden dan je ooit geweest bent. En je weet dat God in leven en dood voor je zal zorgen.
Chris je zult zoveel comments krijgen en deze misschien niet lezen maar wat ben ik blij met deze video!! Wat fijn hoe duidelijk jij de bijbel maakt! En wat moet david nog een hoop leren. Ik vind je heel wijs! En ben daar zo blij mee!!! Ben zo blij hiermee!!!!
Heel emotioneel! Ik begrijp hierin dat Chris het moeilijk heeft gevonden. Toen De Heer mij in 2019 wegleidde van het volgen van Davids video’s raakte dit mij heel erg en nog steeds. Ik denk dat het enige wat nu telt is God die dit zaadje doet groeien tot zijn redding door Zijn Zoon Jezus Christus. Alleen God kan nu David de waarheid openbaren. Ik hoop dat hij die waarheid zal liefhebben. Verder denk ik dat je jezelf niet kan aanstellen tot evangelist. In de charismatische beweging waar hij uit komt zien we dat veel. Voor iedere plek van bediening moet je door God geroepen worden. Ik denk dat het daar (ik weet het niet zeker, maar God weet het) al mis is gegaan. ‘Jezus antwoordde hun en zei: Mijn onderricht is niet van Mij, maar van Hem Die Mij gezonden heeft. Als iemand de wil heeft om Zijn wil te doen, zal hij van dit onderricht weten of het uit God is, of dat Ik vanuit Mijzelf spreek. Wie vanuit zichzelf spreekt, zoekt zijn eigen eer, maar Wie de eer zoekt van Hem Die Hem gezonden heeft, Die is waarachtig en geen ongerechtigheid is in Hem.’ Johannes 7:16-18 HSV
Ik ben echt geschrokken van David. Hij zegt zo vaak “ik denk”. De beste evengelist is degene die allemaal Bijbelse voorbeelden gebruikt. Daar zit de waarheid in, niet in onze inzichten.
Precies! Ik ben erg verdrietig over David zijn uitleg over meerdere zaken niet Gods Woord kennen. Hij heeft vernieuwing van denken nodig door de Heilige Geest!
@@jokevandenouden4970 Ik denk meer onderwijs nodig. In die kringen waar David vandaan komt, is het bestuderen van de bijbel een onder geschoven kindje geworden in de laatste 40 jaar. Er werden veel predikers gevolgd ipv zelf studie te doen. Dan krijg je verkeerde leringen. Ik snap wel dat je dan dingen mist. Ik hoop echt dat David openstaat om dat willen doen. Want hij heeft passie voor het evangelie en voor mensen.
@@Sinas19657 Ik heb hem zeker lief, daarom schrijf ik ook dat ik het heel emotioneel vond en vind en het mij erg raakt. Ik heb me moeten bedwingen niet te huilen. Juist omdat ik, maar vast ook velen en dit beproef ik ook in het spreken van Chris, veel liefde in De Heer voor hem heb. Ik veroordeel niemand maar ik beproef, beoordeel wel waarvan hij zelf getuigt dat David door nare dingen die hij heeft meegemaakt zeer beschadigd is, ik kan wel zeggen als het ware “dood gestenigd” is waardoor hij nu op een dwaalspoor loopt. Ik en ik denk velen bidden hierin zeker voor hem. Elkaar liefhebben is ook elkaar waarschuwen. God’s zegen! 🙏
Wat gaaf dat jullie dit doen samen, veel respect voor. En voor Chris, dankjewel dat je dicht bij de bijbel blijft, ik kan veel van je leren in gesprekken die ik heb met ‘andersdenkenden’.. Gods zegen
Dag Chris, goed dat je het gesprek bent aangegaan. Ik ben echt geschrokken van de bijbelkennis die deze man heeft. Heel deze video proef je dat hij niet gefundeerd is in het woord van God. Heel erg gevaarlijk dat zo iemand zich evangelist noemt.
Hele waardevolle video. Ik merk dat David de Schrift gebruikt om zijn eigen standpunt te verdedigen, en andere bijbelteksten links laat liggen, terwijl Chris duidelijk probeert te staan voor de waarheid van de hele Schrift. Dat waardeer ik enorm.
Ik ben n beleerling gekomen uit de islam in Jezus Christus Ik wil jullie zeggen dat hij houd van jullie beide en geloof in jullie beide. Ik geloof erin dat beide het goedbedoelen en handelen in liefde voor onze Vader Abba Vader YHWH sla de handen inneen in volle wijsheid broeders, vreugde in de hemel en vreugde hier op aarde voor zijn Kinderen hallelujah
Waarom ben je overgestapt vanuit je Moslim geloof als het niet uitmaakt wat iemand precies gelooft? Deze beide broeders staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de hoofdzaak van het Christelijke geloof: waarom stierf Jezus? Chris zegt: om onze straf op zich te nemen zodat wij niet verloren gaan. David zegt: Hij heeft ons een goed voorbeeld gegeven, maar iedereen komt sowieso in de hemel, God gaat je geen straf geven.
@@heidjemeidje7189Inderdaad want is God liefde. En liefde heeft helemaal niets van doen met enige vorm van geweld of van angst. Jezus heeft wat dat betreft zo mooi Zijn, onze vader laten zien.
Wauw. Ik ben zo blij met dit Bijbelse perspectief. Ik hou van de Bijbel en de Jezus in de Bijbel. Het is in deze tijd zo belangrijk dat we Die Jezus spreken en volgen. De Jezus die MOEST en wilde sterven, de Enige weg tot de Vader, de Jezus die bekering spreekt en zichzelf volledig heeft gegeven.
Als Ajax fan en broeder in Christus genoten van dit gesprek. Compliment voor de "⚽⚽" die jullie hebben getoond om dit gesprek aan te gaan. God 's zegen voor jullie beiden!!
De letter dood de Geest maakt levend. We hebben persoonlijke openbaring nodig om het evangelie te brengen. Wij allen, zullen daarin nooit volmaakt zijn. Ik heb niets van mezelf. En toch verkiest Hij ons. Wat een verantwoordelijkheid, mijn hart is er stil van.
We moeten geen angst hebben om de Waarheid te verkondigen. Angst om je handen te branden aan de waarheid van Gods Woord is niet oké. Ik vind br David een hele vriendelijke oprechte man. Maar persoonlijk geloof ik wel dat we radicaal moeten zijn en blijven in het verkondigen van de Waarheid (ik ook). Mooi verfrissend gesprek verder wel heren. 🙌 GEEN water bij de wijn doen. Amen
Wat een mooi gesprek, waar respect was van beide kanten voor (het inzicht van) de ander. Dank jullie wel. Ik ben van mening dat het belangrijk is om 'het hele verhaal' te vertellen, dus inclusief 'het verloren gaan'. Wat is anders de drive om je te bekeren/te geloven (als het zo ook wel goed is). Bovendien oordeelt David de Vos ook als hij zegt dat alle mensen Gods kinderen zijn. Ik zou me er wél in kunnen vinden als je zegt dat je zonder geloof verloren gaat, maar dat God uiteindelijk degene is die recht spreekt (en zelf mag 'weten' wie hij behoudt en wie niet. Wij kunnen niet in iemands hart kijken.) Wij moeten zeggen wat er in Gods Woord staat; God is degene die oordeelt.
Heerlijke video om naar te luisteren! Dank hiervoor! David goochelt met woorden, chaos i.p.v orde. David heeft wat een Bijbelse leraar die ik ken noemt: Katten theologie - Een baas verzorgt de kat, geeft hem eten, kroelt hem, geeft hem speeltjes kortom doet alles voor de kat. Daardoor denkt de kat: Oeeeeh mijn baas doet zoveel voor mij, ik ben vast God. Een hond daarintegen krijgt precies dezelfde behandeling als de kat, maar deze denkt: oeeeeh mijn baas doet zoveel voor mij, hij is God! Zo ook met de mens. We kijken naar wat God kan doen voor ons óf wat kunnen wij doen voor God. Buigen we Gods Woord naar onze visie, of buigen we ons naar Gods Woord (wet).
Prachtig gesprek. Zo hoort het te gaan. Ik was zwaar onder de indruk van de Geestelijke scherpte van Chris! Mijn samenvatting: David lijkt een overijverige verkoper, die moet worden teruggefloten door de manager, omdat die door al zijn ambitie niet meer eerlijk is over het product wat hij aan de man brengt. Dit kan zorgen voor veel innitiele nieuwe “klanten”, maar zorgt op de lange termijn brokken op voor het lichaam van Christus. Maar ik begrijp heel goed dat het juist de evangelisten zijn die zo’n “drive” hebben om zoveel mogelijk mensen te bereiken, dat ze zich daardoor verliezen in die ambitie. Maar daarvoor hebben we juist het gehele lichaam en de vijfvoudige bediening nodig om elkaar te corrigeren. Ik ben benieuwd of David zich laat overtuigen, of dat hij zo overtuigd is van zichzelf, dat hij dat niet toelaat. Daar ben ik wel een beetje bang voor. Chris was in dit gesprek degene die voortdurend terugging naar het woord van God. David deed dat bijna niet. Dat illustreerd ook direct het probleem dat Chris probeert aan te kaarten. Mijn zorg bij David is dat hij zo “rauw” probeert te zijn, dat hij er vleselijk van wordt. Want rauwer dan vlees 🥩 wordt het niet. Zelf vind ik het dan ook niet van echte liefde getuigen, als je als evangelist niet de boodschap van bekering predikt en denkt dat je mensen op een minder confronterende manier bij Jezus moet brengen. Jezus zelf predikte een boodschap van bekering. Dus dat behoren Evangelisten ook te doen. Uit eigen ervaring heb ik ervaren dat de volmaakte liefde in staat is om de keiharde waarheid te verdragen. De waarheid die tot in de diepste rauwheid van het vlees snijdt, maar tevens daarmee de zondaar naar de verlossing van Christus drijft. Op mijn 6de gingen mijn ouders scheiden omdat mijn vader homosexueel werd en mijn moeder verliet voor een man. Als kleine ongelovige jongen groeide ik op in een heftig verstoorde relatie met mijn vader en wilde ik hem lang niet in mijn leven hebben. Toen ik op mijn 19de tot geloof kwam, was het juist de volmaakte liefde en de volle waarheid van Christus en zijn Woord, wat mij verlossing en genezing bracht. Zelf was ik lang bang en onzeker om zoals mijn vader te worden. Maar juist de waarheid en de liefde van Christus verlost mij van die angst en dat gevoel. Vanuit die liefde en de waarheid kon ik mijn vader meer liefhebben en vergeven voor wat hij mij niet kon geven als vader. Vervolgens heeft de Heer de relatie met mijn vader hersteld en konden wij samen de meest harde en confronterende gesprekken hebben over de waarheid van het evangelie. Toen mijn vader in 2021 terminale kanker kreeg, begon de tijd te dringen. Ik had maar 1 verlangen en dat was mijn vader bij Jezus brengen. In dat verlangen, heb ik nooit water bij de wijn gedaan aangaande de boodschap van het evangelie. Zelfs tot het punt, waarop mijn vader tijdens 1 van onze gesprekken over het Evangelie tegen zijn vriend zegt: “Sebastiaan, gelooft dat wij naar de hel gaan”. Dat was de confronterende realiteit van onze dialogen. Toch wisten we allemaal dat ook die moeilijke gesprekken gevoerd konden worden omdat er ware liefde was. Achteraf dank ik God voor zijn trouw en heb ik mijn vader op zijn sterfbed bij de Heer mogen brengen en heeft Hij de Heer aangenomen. En ja dat was een zaak tussen hem en God. Maar wel een gesprek tussen hem en de ware God🙏 Dus liefde en waarheid gaan in alle transparantie altijd samen. Zonder waarheid houdt liefde op liefde te zijn. En zonder liefde, is waarheid leeg en nnutteloos🙏
Wauw wat een prachtig getuigenis, tranen in mijn ogen, wat een goede God hebben wij dat Hij dit in jouw en je vader gedaan heeft! Dankjewel voor het delen!
Ik denk dat David een lage drempel wil zijn voor hen die nog niet alles verstaan…. Maar de Waarheid maakt vrij…. Het Woord is als een tweesnijdend zwaard het moet verandering brengen in een mens leven om ze los te rukken uit de wereldse gewoonte naar de hemelse gewoonte in een relatie met de Vader tot we God’s heil zien en één met Hem worden…. De weg die die bal maakt tot de goal …. It’s The journey that count indeed De Heere zegen jullie en geve jullie meer kennis en maak het Woord tot een lieflijke geur en aangenaam voor de ziel en voor God een welbehagen Shalom
Super gesprek! Ik zie hier bijna twee versies van mezelf zitten. David vanuit z'n liefde voor mensen waardoor het zo moeilijk is om die lieve mensen in de hel te plaatsen en Chris die het Woord (in mijn visie) recht houdt, hoe onpopulair het ook is. Maar volgens mij is dat juist dat God daarom ons een sterke drang tot evangeliseren geeft, anders gaan je geliefden verloren.
Mooi gesprek! Alle 2 een hart voor Jezus! Waar ik de laatste tijd bij bepaald wordt door veel in contact te komen met mensen van uit de new age wereld, dat hun manier van denken en hun kijk op liefde heel erg de kerken in sluipt. In het begin van mijn bekering (12 jaar geleden) heb ik hier ok een droom over gehad. Dat christenen onder een betovering komen door het evangelie te mengen met het new age denken.
Klopt helemaal! Ook Bethel church Californië is daar mee bezig zoals beschreven in hun boek physics of heaven. Ze willen die "goede dingen van New age terug "veroveren".
David zegt wat hij zelf voelt ervaart en bedenkt...Chris zegt...dit zegt Jezus..dit zegt Gods woord... GODS WOORD IS WAARHEID ...niet wat David bedenkt..
En toch kan Chris het helemaal fout hebben wanneer Hij denkt en hij verzint hoe hij bedacht heeft wat Jezus heeft gezegd. En dan sta je allebei op dezelfde plek. Want ook Chris maakt onjuiste aannames
Ik Bedoel dat voornamelijk een aantal standpunten die Chris heeft ingenomen. Maar om het actueel bij deze video te houden. In minuut 20:00 zegt Chris dat de tekst over de schrift gaat over de gehele bijbel. Dit is echter zuiver zijn eigen gevoel/ ervaring/ invulling. De honderde brieven die Paulus overal naar toe stuurde waren niet geschreven om er 1 bundel van te maken. Dit hebben latere generaties een paar honderd jaar erna gedaan. In deze tekst wordt verwezen naar de torah en de profeten. De “tenach” Deze invulling verandert je kijk volledig om welke normen en waarde van belang zijn voor een christen. Want als je zoals Paulus zegt uit de door God ingegeven schrift laat onderwijzen in rechtvaardigheid. Dan ga jij lessen halen uit de torah om Gods wil te doen. En dat gebeurt helaas niet... Vanwege de verkeerde interpretatie... En zo zie je dat we allemaal fout zitten. Nederigheid en gehoorzaamheid aan God is wat wij allemaal moeten zoeken.
Te kort door de bocht. Chris zegt wat hij interpreteert wat de waarheid van het woord is. Hij is veel te veel op de letter en of dat nu de bedoeling van christen zijn is. Vergeet nooit dat de apostelen herkent werden als ongeletterden. Het simpele ongeletterde geloof en vertrouwen heeft plaats gemaakt voor intellectueel christendom waar alles woord uitgepluisd, beredeneerd.
De bijbel is een dode letter als het niet ontvangen wordt als het Woord dat vlees geworden is..... en onder ons heeft gewoond....en door Zijn Geest nog woont. De levende Heer ......"door Hem en voor Hem alles met zich willen verzoenen, alles op aarde en alles in de hemel, door vrede te brengen met zijn bloed aan het kruis "(col 1: 20)
Mooi gesprek. Wederzijds respectvol en liefdevol. Ik vind t wel opvallend dat Chris steeds maar weer wijst op de Bijbel, terwijl David meestal wijst op ervaringen.
Waarmede zal de jongeling zijn pad zuiver houden? Als hij dat houdt naar Uw woord! Psalm 119:9 Bedankt David en Chris voor dit gesprek met wederzijds repect. Als gemeente hebben we elkaar nodig om het Pad recht te blijven lopen. Om elkaar op het Woord van God te wijzen. Fijn Chris hoe jij het Woord liet spreken en niet terug viel op `ik denk`. Respect man!
Heerlijk om dit gesprek zo te volgen. Fijn dat jullie samen in gesprek zijn gegaan, dit houdt ons allen scherp in hoe we dingen formuleren en wat we nu eigenlijk geloven.
Met veel respect naar beide mannen geluisterd. Ik ken jullie achtergronden niet en ook niet het boek dat David heeft geschreven maar vind dit een prachtig openhartig gesprek met elkaar. Mijn motto is altijd alles te ondervragen in het leven en zeker in ons geloof leven. De Waarheid zal nooit omvallen maar de leugens (en onwaarheden) komen alleen boven water wanneer we de dingen bevragen. Zo zijn we allen op reis in dit leven en door de Bijbel en G-d's Geest mogen we steeds meer de Waarheid leren kennen. De uiteindelijke Waarheid is G-d, geopenbaard aan ons in Zijn Woord en vlees geworden in Yeshua. Vertrouw alleen op Hem. Hij heeft ons een behouden vaart beloofd en zal ons veilig thuis brengen. Mijn gebed is dat G-d's zegen mag rusten op dit gesprek en het menigeen tot nadenken zal stemmen over deze belangrijke punten. Als we straks voor G-d staan kunnen we niet zeggen, "Maar David zei . . ." of "maar Chris zei . . ." Dan zal G-d ons vragen, "Maar wie zegt U dat ik ben?" en "Wat hebt U met Mijn Zoon gedaan?" Moge de Heere jullie beide zegenen vanuit Zion.
Wat mooi gesprek, gewoon, tussen, 2 christelijke mannen. De een doet hem niet meer voor, als de ander. En als ik David hoor praten, die nu echt tot de ontdekking is gekomen dat hij, letterlijk in de vrijheid mag wandelen, maar dan ook echt, en samen met Hem is gaan wandelen. Maar blijf in het woord. En daar heeft Chris weer gelijk in, blijf in het woord, zoals het woord beschrijft. En zoals de Heere zegt wandel in woord en kom in Zijn vrijheid. En dat ervaar ik heel sterk, geen schatten op aarde maar in de Hemel. Ik hoop dat wij als christenen ook tot het besef komen. Dat de Almachtige God JAWHEH voor de grondleging al wisten wie wij waren, en dat het aan ons ligt wie wij toelaten in onze harten. Want Hij klopt in deze duistere dagen en nachten, en nu is het aan jou of ons of jij de Heere Jezus Christus binnen wil laat. Maar voor deze liefdevolle broeders of predikers Gods rijke zegen en hun gezinnen. 🙏
Gods Woord is Waar Gods Woord is ja en Amen Gods Woord is krachtig Gods Woord is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad Jezus Christus is het Levend Woord, en wij mogen leren van de lessen, die Jezus ons geeft, dat geschreven staat in Gods Woord, De Bijbel.. Niet meer en niet minder, en geen maar, en geen twijfel mogelijk... God is Almachtig, Alwetend ,Al ziende en Al om tegenwoordig.. De boeken dat wij zelf schrijven daar kunnen we vraagtekens bij zetten, twijfels hebben of we geloven het.. Gods Woord is Ja en Amen !!!!
Heren een groot compliment voor de manier waarop jullie dit gesprek voeren! Dit is de manier waarop je mensen aan het denken zet en ze zelf op zoek laat gaan naar de waarheid. Gods zegen voor jullie beide.
Godszege voor beide. Ik vind het wel opmerkelijk dat David aan het begin al zegt dat hij lekker zonder dat iemand het ziet lekker boos kan worden op de scheidsrechter. Dus dan ga je inprencipe al met een verkeerde intentie daarheen. Tevens heeft hij welleens gehoort over hoe groot je beloning is ? De reactie van Cris was mooi "of gelezen in de bijbel. Tuurlijk zijn er dingen in de bijbel die je kunt bekijken op verschillende manieren maar dat je een kind van God bent pas als je gelooft in het evangelie geeft geen ruimte tot interpetatie. Bijbel dienen is ook een vreemde opmerking. Ik dien God en verder niemand of iets. De bijbel is Gods woord. Sterk gedaan Cris. Maar nogmaals ik ben niet vrij van zonde maar ben geen slaaf meer ervan. ❤ Gods zege voor een ieder die dit leeat
Echt een heel interessant gesprek en respect voor David zijn moed om aan te schuiven🙏 Mijn conclusie is dat David de uitnodiging belangrijker vind dan kijken naar waar het echt op staat in het evangelie.
Ik vind het oprecht dapper van jullie dat jullie dit gesprek zijn aangegaan en op respectvolle, liefdevolle manier gevoerd hebben. Ik maak me ook wel zorgen over David, dat hij het Evangelie op een te postmoderne manier wil brengen maar daardoor afbreuk doet aan bepaalde belangrijke onderdelen van het Evangelie. Ik denk dat hij ook wat te negatief praat over hoe er geevangeliseerd zou worden, namelijk met opgeheven vinger en veroordelend. Ik evangeliseer zelf ook soms op straat en dan schuw ik het niet om het over zonde en oordeel en hel te hebben, maar dat is niet waar ik mee begin en ook niet bedoeld om de ander de hel in te praten, maar juist om het Goede Nieuws te laten zien dat er redding mogelijk is van die zonde, dat oordeel en die hel en dat dat ook Gods grote hartewens is dat mensen Zijn geschenk aannemen. En ik zeg er altijd bij dat ik het die ander zo gun dat ze bij Hem mogen horen en in Zijn vrijheid mogen gaan leven. Ik praat oprecht vanuit liefde voor die ander, maar liefde is ook dat je het hele plaatje van het Evangelie noemt...als je alleen praat over een God van Liefde dan mis je een belangrijk deel namelijk dat Hij ook Heilig en Rechtvaardig is en die kant van Hem kán de zonde simpelweg niet verdragen en wij kunnen zonder aanneming van die Middelaar (Jezus) Zijn heiligheid ook niet verdragen...(we zouden dood neervallen zonder Middelaar tussen ons en God in) Er is dus maar 1 manier om met Hem in het reine te komen; Gods geschenk aannemen: Jezus Christus als je Heer en Verlosser. Alle andere wegen lopen dood, daar is de bijbel heel duidelijk over...juist daarom is het liefdevol om te evangeliseren want zowel God als ik willen die ander eeuwig leven geven...maar God heeft de mens een vrije wil gegeven om te kiezen, Hij dwingt niemand. Wil je Hem dus niet dan krijg je op een dag je zin...dan is Hij er ook niet meer...en dat is de plek waar Jezus zo voor waarschuwde...
Ik denk overigens wel dat David veel liefde voor mensen en voor God heeft (evenals Chris) en dat hij het goed bedoeld. Alleen roept de bijbel telkens op tot bekering omdat er anders oordeel dreigt. Dat deel weglaten uit je boodschap, uit het Evangelie, lijkt misschien liefdevol maar is ten diepste liefdeloos want daardoor veranderen mensen niet (echt) want die noodzaak lijkt er dan niet te zijn, je bent immers toch al Gods kind...Wel is het zo dat je als evangelist niet hoeft te bepalen waar iemand na zijn dood heen gaat want je weet niet welke keus iemand nog gaat maken in zijn of haar leven. Zolang je leeft of Christus nog niet terug is gekomen heb je de keus...
@@ango1286God is een rechtvaardig God. Alleen Hij doorgrond ons hart. Wij hoeven ons niet druk te maken of iemand die overleden is nu wél of níet bij de Heer is, want Zijn oordeel is rechtvaardig. Altijd.
Ik vind David ZO opevalkkig!!! wat kennis van de schrift betreft,, zijn redenaties en gefilosofeer over God en de Bijbel..Logisch dat hij zich bevindt waar hij nu is,,,op drijfzand,,Hoop dat hij door God wakker geschud gaat worden,,,heel verdrietig dit.
Eerlijk gezegd vond ik het op een gegeven moment zelfs pijnlijk en bijna niet meer om aan te zien hoe Chris met de bijbelse waarheid met kop en schouders boven David uitstak. Maar goed, Gods waarheid is soms pijnlijk .
@@ginylanghorst6563 Ik had ook een soort van plaatsvervangende schaamte, de flinterdunne redenaties van David (waar heeft hij het over??) en de goed onderbouwde Bijbelse statements van Chris,,,we hebben goede leeraren hard nodig,,,
Ik denk dat David voornamelijk zijn gevoel laat spreken. Hij komt op mij over alsof hij net tot geloof gekomen is, hij stelt dezelfde vragen en heeft veel dezelfde gedachten. Hij zou in leer "moeten" bij Chris. Zijn passie en de kennis van Chris samen, zal bergen verzetten!
Beiden twee mooie mannen, beiden blijven staan, en staven hun visie, echt de wauw factor🙏God wil dat we van elkaar houden en lief zijn voor elkaar, en nog het meest voor elkaar bidden...God beslist die bij Hem mag wonen...mens noch schrift zal dat bepalen...dit was genieten❤️🔥🙏❤️🔥🙏Chris hoe jij het Woord en God verdedigt is zooo sterk maar ook heel lief en schattig en kan echt voor beroering zorgen echt wauw❤
Heel interessant dit gesprek. Ik zie hier een heel slimme man die toch regelmatig probeert om de bijbelse argumentatie van Chris een beetje te ontkrachten. Hij slaagt daar evenwel totaal niet in. Daar is de bijbelse boodschap te helder voor en is Chris gezegend met teveel inzicht en scherpte. Wat ik verbijsterend vond, dat was misschien wel wat mij het meeste opviel en wat me bijna van mijn stoel deed vallen van verbazing, hoe verschrikkelijk relativerend, kleinerend-beledigend zou je zelfs kunnen zeggen, David praat over de bijeenkomsten van de Christelijke gemeente. Zoals hij daar over praat, lijkt er zeker geen sprake van een eredienst te zijn. We doen even dit en we doen even dat en tante Annie heeft ook nog een getuigenisje. Afschuwelijk! Dat is heel iets anders dan ons als gemeente voor te nemen om ons, in Jezus Christus, voor het aangezicht van God te stellen in de gebeden, in de lofprijzing, en om ons onder de tucht van Zijn Woord te stellen en zijn genadige boodschap voor zondaren te horen! Op dat moment voelde ik wel een heel grote afstand tussen deze twee mannen, en Chris deed er heel goed aan om dat heel eerlijk niet te verzwijgen. Dat is wat een getrouwe dienstknecht doet. Als we de volle raad van God niet vertellen, zijn we ontrouwe dienstknechten! Als er iemand is die de volle waarheid zou moeten verkondigen, is dat een evangelist! Als je dat niet doet en dat doet onder het mom van het willen bereiken van zoveel mogelijk mensen, val je in één keer door de mand als zijnde een mensenbehager in plaats van God te dienen. Terwijl dat laatste het enige is waar wij uiteindelijk onze medemens kunnen helpen!
Als iedereen zalig word had het nooit Kerst/Pasen/Hemelvaart enz hoeven voorbijkomen ....dan was alles veel simpeler maar er gebeurde "wat" in t Paradijs Cris Dank jongen ik vond het heel moedig van je de dialoog aan te gaan Gods Zegen jullie allebei ik ik hoop dat David helder mag zien wat echt belangrijk is nl gehoorzaamheid aan de Bijbel als Gods Woord dat is een dingetje het woord gehoorzaamheid
Wat goed dat jullie gesproken hebben, het is mij wel duidelijk dat Chris heel bijbelgetrouw is en wat God zegt, en dat David goede dingen vermengt met een nieuwe versie , we mogen rusten op het woord en daar ook bij blijven, alles daarbuiten en vermenging word ten strengste afgeraden. 🫶🙏🙌 goed gedaan Chris dat je het bijbelse evangelie verdedigt.. David probeert er wel bij veel dingen te over rulen met zijn mening en visies, Die veel twijfel kan geven of verkeerd beeld bij ongelovigen .. ik blijf bij mijn standpunt. Hou het bij de bijbel en en ieder die met een ander evangelie, woord of eigen visie komt,wat foute leer bevat, blijf er uit de buurt en ga er niet mee in zee, en bid voor hem dat God hem de juiste weg en leer mag bekend maken🙏 🤭 stiekem hoop ik dat hij zijn boek aanpast aan de bijbelse leer. Dat zou toch geweldig zijn even die foute stukken aanpassen , maar ook voor hem zelf dat Hij erachter mag komen of bewust worden. Van kak ik heb het onbewust verkeerde gedaan. Ik herstel het En ik hoop dat hij daar niet zat om zijn boek te verdedigen maar om er iets mee te doen iets goeds 🙏
Mooi gesprek! Ik vind het leuk om vanuit theorieën over karakters te kijken naar wat er in de dynamiek tussen mensen gebeurd. Wat ik zie is David die vanuit 'het benutten van de gevoelens van mensen', tot zijn doel probeert te komen en Chris zie ik 'het benutten van de feiten' om tot zijn doel te komen. Als mensen bewust worden van de invloed van onze karakters op dit soort onderwerpen, zal dit mogelijk ook minder onrust tussen mensen geven om dergelijke gesprekken aan te gaan. Ik begrijp beide inzichten, juist ook om de verschillen in persoonlijkheid van deze mannen. Genoten van dit gesprek. Zoveel herkenning over dit onderwerp... ik vind het ook lastig om 'de waarheid' met gestrekt been te delen.... tegelijkertijd denk ik ook dat ik daarom moet opletten dat ik niet teveel water bij de wijn doe. (Gelukkig was het 1e wonder dat Jezus water in wijn veranderde, dus hopelijk bemoedigd dat 😅) Groetjes Marijke (je oud collega 🎉)
Goed gedaan allebei. Ik hield mijn hart vast. Ijzer sherpt ijzer. Jullie waren open, liefdevol, respectvol en eerlijk tegenover elkaar. Dit gesprek is een mooi voorbeeld voor christenen hoe je een gesprek kan hebben over een onderwerp wat aan je hart gaat maar op verschillende manieren interpreteerbaar is. Ik had een favoriet maar ga lekker niet zeggen wie. 😂 Het smaakt naar meer.....
Het is mooi om een herdershart voor de verlorenen te hebben. Feit is echter wel dat de Here Jezus, Davids menselijke bedoelingen daar niet voor gebruikt, maar Zijn eigen en enige waarheid! Persoonlijk denk ik dat onze Heiland het hart voorbewerkt van degenen die wij het evangelie mogen brengen Dit zal echter nooit zijn door water bij de wijn te doen ! Lieve David ik bid dat jouw ijver aan de kant gaat voor Zijn ijver en dat de Here Jezus je terug brengt op Zijn weg en Zijn hart waar je zoveel voor Hem kan betekenen op Zijn manier
In veel dingen met je eens, David. Ik was eerst ook zo radicaal als je tafel genoot. Jij maakt God echter groter dan hij. God is zelfs veel groter dan de bijbel. Je tafelgenoot verkleint hem tot de bijbel en doet God daarmee te kort
Beetje raar verwoord: God is groter dan de bijbel. De bijbel is het Woord van God!!!!! Hoe kan God dan groter zijn dan Zijn eigen Woord? Rare opmerking!!!
@@hithere7319 Dat jij dat niet begrijpt duidt al aan dat jij (en ik) veel kleiner zijn dan God. Als je gelooft dat God zoveel groter is dan wij, onze planeet en zelfs het heelal kan het niet anders dan dat God groter is dan de bijbel.
Gods woord is hetgene dat aan ons geopenbaard is en in Deuteronomnium 29:29 staat geschreven dat het niet geopenpaarde voor God is en hetgeen wel geopenbaard is voor ons is en voor onze kinds kinderen.
Knap dialoog. Respect voor beiden dat jullie beheerst bleven. Dat is idd de liefde van Christus. Jullie kunnen van elkaar leren. En weet dat God een God van orde is en niet van wanorde. Het is goed om te toetsen van welke geest de leer wordt verteld. Er zijn veel dwaalleringen. Ik wens jullie Gods zegen en wijsheid en verstand op het pad om achter Jezus aan te gaan.
Kon er niet van slapen hoe David erin staat....dit kwam op mijn hart; David God houdt van je! God houdt van je óók als je "jouw werken" voor Zijn troon legt en Hem het "werk" laat doen! Lay down your burden! It's only Yeshua 😘
David is nog niet de rust van de Heer ingegaan, nog niet tot rust gekomen van zijn eigen werken. Hij zou zijn krachten moeten gebruiken om het Woord van God te bestuderen en in Christus te blijven door gebed, dan zou God hem kunnen laten zien welke werken Hij voor hem heeft voorbereidt.
Een heel goed gesprek die jullie hebben gehouden. Waardering daarvoor. Ik zat op het puntje van mijn stoel. Wat ik merk is dat er een groot meningsverschil is over welke autoriteit de Bijbel vandaag de dag heeft en welke wij moeten toepassen. Ik denk dat sommigen, waaronder David, het toepassen snel als wettisch beschouwen of oordelen, ofwel negatief. Terwijl wanneer je naar oa Galaten en Efezen kijkt dien je de Bijbel te gebruiken om valse leringen te ontmaskeren. Vandaag de dag heeft de Nederlandse kerk moeite met het benoemen van een man een paard. Hierdoor komen steeds meer en meer foute dingen de kerk binnen. Het was een mooi gesprek en wat heel goed de huidige situatie weergeeft wat betreft hoe charismatische kerken met de Bijbel omgaan en hoe de meer behoudener kerken. Waarbij ik helemaal achter de meer behoudener sta.
En dat zeg ik terwijl ik meer dan 30 jaar in de charismatische wereld gezeten heb. Ik ben blij dat God mijn ogen heeft geopend, maar ben verdrietig voor degene die niet de dwaalleren zien.
Veel respect voor deze twee mannen, die zo oprecht en respectvol met elkaar omgaan. Mooi dat Gods Woord als de Waarheid en Wijsheid zwart op wit daar boven staat. Leerzaam. Dank je wel.
Een ding weet ik wel dat als ik vragen zou hebben over het evangelie van Jezus dan zou ik zeker niet naar David toegaan. Hii springt van de hak op de tak met allerlei voorbeelden om zo lijkt het, te overtuigen. Niet om negatief te zijn maar Chris komt zeer kundig en vastberaden over en heel fijn om naar te luisteren terwijl David op mij overkomt als een losse flodder en ik aan het zoeken ben wat bedoelt hij nu eigenlijk te zeggen. Verder hele fijne video. 👍🙏
“De letter doodt maar de Geest maakt levend”. De Bijbel is geschreven om ons dichter bij God te brengen. “Zoek eerst het Koninkrijk Gods en alle andere dingen zullen u gegeven worden”. Dit is in spirituele zin. God zal de diepere openbaringen van de letter geven. Ik denk dat David dit heel goed begriipt!
Super zeg. Jullie zijn een goed duo. Op deze manier, door met mensen te praten, hebben wij ook veel geleerd, en zijn er voor ons meer dingen, Bijbels gezien, steeds duidelijker geworden. Ik hoop zeker dat er nog een vervolg komt.
Wow en waar ik trouwens aan moet denken is aan die titel van het boek..."rauw"??? Als ik David hoor praten vind ik hem helemaal niet rauw... eerder zoetsappig...De boodschap die Chris brengt, die is pás rauw! Voor iedere mens persoonlijk is het verschillend hoe hij of zij op bepaalde manieren van benaderen gaat... Het mooie (ontzagwekkende) van de Heere Jezus is, dat Hij altijd de juiste/perfecte benaderingen had/heeft omdat Hij precies wist/weet wat voor "vlees" Hij in de kuip had/heeft... Maar waar ik het roerend mee eens ben is dat er een bepaalde "feel good evangelie" wordt verkondigd tegenwoordig en laat dat nou precies hetgeen zijn waar de Bijbel ons voor (een tijd als deze) waarschuwd helemaal in het "laatste der dagen".... Gehoorstrelende boodschappen... Poeh...wat gevaarlijk....helemaal nu de "postmoderne mens" (door conditionering van leugens) helemaal into him/herself is... Deze zin zet me nogal aan het denken... Liever gekwetst door dé Waarheid, dan getroost door leugens... Wat iig 1 hele grote geruststelling is, is dat Dé God van Hemel en aarde Rechtvaardig is, álles gedaan heeft (het ultieme offer) en dat Zijn Oordeel dus ook compleet Rechtvaardig is! Als we daar toch eens de diepte van konden zien/pakken🙏❤....
Wat een prachtige en interessante discussie. Hoewel ik David op vele vakken absoluut begrijp en deel, ga ik toch liever voor meer zekerheid op het geschrift in mijn interpretatie. Ook bijzonder mooi hoe jullie het gesprek met elkaar afsluiten na toch wat scherpe discussies die bijna persoonlijk leken te worden.
Waardering voor dit gesprek, erg fijn om te ervaren en horen dat er mannen zijn die elkaar zoeken in het gesprek. De slotopmerking van David: ik wil mensen eerst bij Jezus uitnodigen en achter de voordeur oppakken waar men tegen aan loopt ( of gelijke strekking) Ook je oprechte intenties en grote verlangen anderen zo goed als mogelijk is te bereiken met het goede nieuws van het evangelie, iets wat mij raakt . Toch moet me wel iets van het hart. Ik hoor je wel veel horen en tegelijk maar moeizaam luisteren. Je lijkt zo vol passie je boodschap te willen uitdragen dat de terechte nuanceringen van Chris eigenlijk niet meer binnen kunnen komen. Het lijkt alsof je heel erg je eigen waarheid hebt en die m.i. inderdaad boven de Schrift stelt: jij bepaald hoe God jouw inzichten over hoe het evangelie 'werkt' openbaarde aan zoekers en vooral niet-zoekers. Ik moest denken aan Handelingen 17, waar Paulus met respect en waardering voor de religiositeit van de Atheners hen tegemoet komt ( die wens denk ik ook bij jou op te merken) en hen vertelt dat hij hun komt vertellen wie onbekende God is die zij toch maar wel vereren. Hoe doet Paulus dat? Hij legt het evangelie uit volgens de Schriften, en sluit hier ook aan bij de denk- en leefwereld van deze mensen die echt willen horen wat zijn nieuwe leer inhoudt. Tot hij iets moois deelt wat er niet in gaat: de opstanding van de doden. En dan nemen ze toch afscheid. Paulus vertrok uit hun midden. En toch sloten enkelen zich bij hen aan. Denk je niet God dit ook in jouw evangelieverkondiging zal doen: mensen roepen met de waarheid, de echte waarheid, ook als die sommigen afstoot? Ben jij degene die bepaald hoe en wie geroepen worden ? Of is dat God? Ik ben bang dat je veel meer op Gods stoel gaat zitten dan je denkt. Hoe goed jouw intenties ook zijn, je kunt er volkomen mee de plank misslaan als de mens en niet God centraal staat . Ik wens je Gods zegen in je passie bij het evangelie uitdelen, en een innerlijke afstemming op Zijn waarheid.❤
Wat een duidelijk voorbeeld wat je geeft over Paulus! Ik lees heel veel reacties en ik vind dat leerzaam en verwarrend tegelijk. David kan mensen door zijn manier van praten (peolple please achtig) enorm aanspreken. Toch heeft een onduidelijke boodschap uiteindelijk geen kracht.
Heel gaaf dit. Mooi gesprek. Je ziet de liefde voor Christus, voor God, voor de waarheid en ook voor elkaar. Chris, ik hoop en bid dat God dit mag gebruiken in Davids leven en dat iedereen dit dit boek leest ook bij dit gesprek terecht zal komen. Wat ook opviel was dat je continu vanuit de Bijbel sprak, waar David dat veel minder (leek?) te doen. Het is duidelijk wat je fundament is, we herkennen de wortels aan de vruchten!
Bedankt broeders, voor jullie beiden dat jullie bereid zijn het dialoog aan te gaan en dat openbaar doen. ik denk dat veel mensen hier echt bij gebaat zijn. Duidelijkheid is echter wel geboden zeker wanneer het fundametele zaken betreft, wat mij betreft heb je dat goed gedaan Chris! Niet om de hete brij heen draaien! onze verlossing was en is niet goedkoop! Hij, Christus hing aan het hout der schande openbaar voor ons en wij zullen daaraan voorbij gaan en iedereen zalig verklaren? dat is onverkropbaar. Halve maatregelen verergeren de kwaal. Ik kijk uit naar de volgende ketter die je in liefde gaat vermanen! 🤣(geintje) Zonder gekheid, dit soort dialogen zouden vaker mogen want ik denk dat dit in veel Christelijke gemeenten ook aan de orde van de dag is. en laat het Woord, onze enige objectieve referentiekader, bepalend zijn. Shalom
Een staande ovatie voor Chris. Ik vind het ontzettend dapper hoe hij Bijbelvast bleef. Bij David kreeg ik meer het gevoel alsof hij liever wilt zijn dan Jezus. Ik kom vanuit een familie en verleden die diep in de afgoderij zit. Daar, ga je niet in discussie over het feit dat je dingen anders ziet of hebt ontdekt. Daar blijf je trouw aan de leer. Want, je hebt een verbond via je ouders of zelf gesloten. En als je eruit wilt stappen dan moet je het bekostigen met je leven of je doet afstand van je hele familie. Ik heb het laatste kunnen doen, door genade. Bij Jezus nemen christenen “helaas” te veel ruimte om de Bijbel anders te willen interpreteren. Waar, ik vandaan kom zien mensen David juist als iemand die heeft gefaald. Zolang in het evangelie en zo vaag over het offer van Jezus. De moslim, Hindu of Satanist heeft juist het kruis nodig en de reden. Dat, er dingen anders moeten in de christelijke wereld is duidelijk. Ook, daar spreekt de Bijbel over en daarom zal het oordeel eerst in Gods huis beginnen. Ik ben het eens met Chris over de laatste hoofdstukken en de citaten die hij heeft aangehaald. En zijn uitleg over de Farizeeërs. Die voegden hun eigen dingen aan de Schrift en daar moeten we voor waken. Ik hoop dat David geen mensen wilt behagen om centraal te staan. Wij moeten God behagen en Hij moet centraal staan. Wij dienen Hem en zoals een vader wilt dat zijn kinderen hem gehoorzamen, hoe te meer mogen wij onze Hemelse Vader gehoorzamen, Hem liefhebben en Zijn geboden onderhouden.
Dapper van je Chris, maar gaandeweg dit gesprek vraag ik me af of David wel enige notie heeft wat het evangelie inhoudt zoals dit in de Schrift geschreven staat. 'Wie de Zoon heeft, heeft het leven, wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet'.
En moet je "de Zoon dan perse hebben voordat je sterft?" Ik denk bv aan een puber die nog volop aan het ontdekken is wie hij is en waar hij in gelooft, nog niet gelooft in Jezus. Stel dat deze puber verongelukt, gaat hij dan naar de hel? David zou dan zeggen: gelukkig ga ik daar niet over, maar God. Chris zou misschien zeggen: ja dan gaat hij naar de hel.
@@grassprietje9500ik denk dat ze allebei zouden zeggen dat wij daar niet over gaan, maar God. Het verschil tussen hen is alleen dat Chris de kans aanwezig acht dat diegene verloren gaat, maar David sluit het bijna uit dat hij verloren zou kunnen gaan.
@grassprietje kijk naar het verhaal vd moordenaar die tegelijk met Jezus werd gekruisigd lucas 23:42,43 Wij weten ook niet wat een puber denkt vlak voordat hij sterft Het is niet aan ons om daar over te oordelen, Net zoals je zegt : dat Chris Mischien zou zeggen....(dat zou je hem moeten vragen) En David zou zeggen.....( maw volgens jou heeft David het goede antwoord, zou je ook aan hem moeten vragen wat hij ervan vindt) Een ieder is verantwoordelijk voor wat jezelf zegt of doet.. Zo ook dat je jouw, en ik mijn kinderen in de vreze des Here moet opvoeden, is het aan de ouders of ze dat doen of niet. Als een puber een ander puber dood steekt, (vandaag aan de dag een bijna dagelijks gebeuren) wat zou er met de pubers gebeuren ? Ik weet het niet, omdat ik daar niet over kan oordelen.. Ik weet de laatste gedachte van beide pubers niet, alleen God weet dat.. Dit is mijn mening ✌🏽❤
@@louisedekkers het blijft nu bij een voorbeeld zonder concreet persoon. Hoe moet een moeder verder, als het haar zoon betreft? Hoe pastoraal schadelijk is het om na het vreselijke verdriet van verlies, ook nog te moeten dragen: de kans is (zeer) aanwezig dan mijn kind zich nu in de hel bevindt en er nooit meer uitkomt? Hoevelen van ons als volwassen christenen, hebben als puber ook zo'n periode gehad? Van twijfel en zoeken. De verloren zoon kwam terug bij de Vader. Stel dat hij was overleden door een alcoholvergiftiging toen hij nog ver bij de Vader vandaan was?
Wat een goed gesprek, alleen jammer dat David het niet helemaal snapt. Hij preekt niet de hele waarheid. Dank je wel Chris ik sta helemaal achter jou woorden. Vanuit Gods woord.🙏🏻
Top gedaan Chris..heel bijbelgetrouw en dat Is de Enige Waarheid.. heel erg veel dank voor de kennis die je doorgeeft!!!! david sorry maar met die stapels boeken lukt het je net om als Chris in beeld is je elke keer je titel van je boek nog ziet.. Ik stoor me aan het ego van David..wanneer leert hij dat als God hem de adem niet geeft we niets kunnen..zijn levensverhaal is voor hem misschien heel bijzonder..dan heeft hij nog geen andere bijzondere dingen meegemaakt misschien..
Ik kan me dan ook niet ontdoen dat het ook over een brede en een smalle weg gaat bij Jezus, los van het veroordelen is het ook een kost die we moeten berekenen, een kruis dragen… bedankt aan beiden voor dit gesprek, ik ben er van overtuigd dat de Geest van God getuigd van Hem om tot ommekeer te komen 🙏
Goede reactie! " helemaal nu de postmoderne mens (geconditioneerd door leugens..) denk je dat de postmoderne mens door die leugens moeilijker tot geloof komt? Ben benieuwd hoe je hier naar kijkt. Ik denk wel eens dat generaties voor ons gemakkelijker trouw konden blijven aan de bijbel, er komt zoveel op de nieuwe generatie af.
Jeetje David je hebt het over wat jij vindt en denkt maar het gaat om wat God zegt in Zijn Woord! Chris chapeau voor je uitleg van Gods Woord.🙏🏻 David spreekt over zichzelf 😢
Wat hebben jullie dit goed gedaan zeg! @David: superveel respect voor je en volg je al heel lang! Zelfs in het begin van Go&Tell, een mooie rally in Arnhem. Veel van je Podcasts genoten. De zorgen die Chris bespreekt herken ik, maar herken als zendeling ook het hart van zoveel mogelijk mensen dichterbij Jezus brengen. En Chris, ik volg je sinds een poosje en voor jou ook een diepe buiging. Je hebt een mooie bediening en bespreekt mooie hete hangijzers! Oprecht en vanuit een bewogen hart! Mannen, jullie zijn te gek en applaus voor het aangaan van dit gesprek en in Liefde elkaar aanspreken. Jullie zetten een te gek voorbeeld! Aan Hem alle eer, enorme zegen 🙌🏻
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Ik zie 2 verschillende mensen. Eén die de persoonlijke interpretatie van Gods Woord voorstaat en één die Gods Woord laat spreken.
Naar mijn overtuiging zit je op een glijbaan wanneer de persoonlijke interpretatie hoog gehouden wordt. Dat is conformeren aan het post-moderne denken!
Slimme truc van Gods tegenstander is.... maak het maar aantrekkelijk! Helaas gaat dat ernstig voorbij aan het onaantrekkelijke van de zonde waarvoor Jezus moest boeten voor ieder.
Dank voor de heldere en waarschuwende positie die je hierin innam. Gods zegen toegebeden geliefde broeder Chris!
Wat zegt Gods woord dan over de zondag ? Of over sabbat ? Volgens jou perspectief ?
Is niet elke kerk schuldig aan het invullen naar eigen interpretatie?
Veel van Gods geboden worden niet meer gerespecteerd nog uitgevoerd.
@@norviell78 Mijn reactie vertolkt mijn bevinding naar aanleiding van wat ik heb beluisterd tijdens dit dialoog. Het is mijn blijvende keuze om Gods Woord voor Zich te laten spreken. Dit moet altijd biddend en in afhankelijkheid van de wijsheid die de Heilige Geest (auteur van Gods Woord!) geeft en zal nooit resulteren in ruimte voor eigen interpretatie, of overtuigingen die tegen de totale waarheid van Het Woord ingaan. Ik ga online niet in op theologische vraagstukken, al helemaal niet in op allerlei fouten die door allerlei stromingen worden/zijn gemaakt.
@@norviell78 Daar hebben ze het nu niet over.
Denk je niet dat hierin een gezonde verhouding kan gemaakt worden? Je stoot mensen alleen maar af als je puur met oordeel aan komt zetten, ik denk dat dit een perfect duo zou kunnen zijn want ze zijn allebij niet perfect, net als jij en ik
Ik veroordeel niet, beoordeel wel.
Wat een keigoed gesprek! En tof dat je gewoon alles hebt gezegd zoals je het in een normale YT video zou zeggen. Je bent niet bang voor mensen, ook niet als ze recht voor je zitten en dat is heel belangrijk. Je sprak in respect naar de waarheid van Gods Woord en ook naar David toe. Dit is hoe liefdevolle vermaning eruit hoort te zien! En je hebt alles ontzettend goed uitgelegd. Geweldig!!!
exact
Laten we God danken voor mannen als Chris,en bidden voor ze🙏
Mooi dat je dit gesprek hebt gevoerd Chris, ik bewonder je kennis en respect. Bij het horen van Davids uitleg komt bij mij de volgende tekst naar boven: ‘Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan; maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.’
Mattheüs 7:13-14
David zegt hier ook over "ik probeer het 'breder' te trekken.
@@kafircharles6542 ...wij hebben niets breder te trekken, wij behoren HET WOORD te volvoeren, id est: Wie één Woord afdoet of toevoegt... vult u het zelf maar in!
Dat is ook van toepassing bij Chris, is maar wat je gelooft he.
Wat een waardevol en eerlijk gesprek ! Zo werkt de gemeente van Christus. Dank lieve broers in de Heer !
Respect dat David de Vos op je uitnodiging is ingegaan.
En ook respect dat je het gesprek aangaat, Chris.
Wat ik me voortdurend afvraag: wanneer ik David volg in zijn visie, waarom is de Heere Jezus dan aan het kruis gestorven? En voor wie of wat? Dankjewel Chris dat je bij de bijbelse visie durft te blijven. Een ware apologeet! Veel zegen!
Om de dood te niet te doen, de zonde weg te nemen en de wederopstanding te beginnen.
2 Timotheüs 4:3-5
3 Want er komt een tijd dat de mensen de heilzame leer niet meer verdragen, maar leraren om zich heen verzamelen die aan hun verlangens tegemoetkomen en hen naar de mond praten.
4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren, maar naar verzinsels.
5 Jij echter moet in alles nuchter zijn, je lijden aanvaarden, je werk als verkondiger van het evangelie doen, je dienende taak vervullen.
@@gregory7406 de gezonde leer veroordeelt zonde..
@@alanx4121 Romeinen 16:17-18
17 Ik spoor u aan, broeders en zusters, op te passen voor degenen die tweedracht zaaien en anderen in de weg staan, en die daarmee ingaan tegen alles wat u hebt geleerd. Ga hun uit de weg,
18 want zulke mensen dienen niet Christus, onze Heer, maar alleen hun eigen lusten, en door fraaie en welluidende woorden misleiden ze argeloze mensen.
David lijkt alles te downplayen: van de troon van God t/m het Woord van God om mensen te pleasen en hun oren te strelen inclusief die van hemzelf.
David wordt richting een verkeerde weg getrokken door verleidende geesten en wordt zelf manipulatief als hij niet oppast. Eigenlijk is David al manipulatief bezig.
Super hoe je het Ware Evangelie verdedigt! Er is slechts één weg terug naar de Vader, en dat is via het volbrachte werk van de Heere Jezus Christus aan het kruis, HalleluYAH!! 🙏🏻🤍
Amen en amen!!!!
Heel erg interessant dit. Ik vind het mooi dat David dit gesprek is aangegaan, hij had ook nee kunnen zeggen. En wat houden ze het beiden netjes in plaats van te reageren vanuit heel veel weerstand, respect, echt.
Toch vind ik dit ernstiger dan het wellicht lijkt. David verkondigd een dwaalleer en trekt hier veel mensen in mee. Ik begrijp zijn intenties, zijn liefde voor de mensen en ook dat hij niet wil dat er mensen verloren gaan. Maar hij dwaalt af van het Woord en brengt een ander evangelie. Hij noemt een aantal keer 'ja, maar ik ben evangelist'. Zo van, dan kan je de dingen anders benaderen. Dit is echt niet oké. Juist als evangelist, wanneer je dus veel in contact komt met niet-gelovigen, moet je hen de Waarheid vertellen. Ik zie echt nergens in het Woord dat Jezus ons vraagt om meer gelijkvormig aan de wereld te worden zodat ook zij instappen in het geloof. Integendeel.
De weg is smal. En dat is een bijbelse boodschap die voor velen, zeker in deze ik-gerichte maatschappij waarin we leven, niet geaccepteerd wordt.
Hij heeft een andere interpretatie van het Woord dan jij, maar dat betekent niet a hij afdwaalt. Misschien ben jij wel degene die afdwaalt...
@@NLfrey er staan vele dingen in de bijbel die heel duidelijk zijn en niet tot vele interpretaties hoeven te leiden, alleen voor degenen die het gebruiken om hun eigen gevoel te bevestigen.
@@Mirlisa82 wat je ook leest, hoe ondubbelzinnig ook; alles wordt gekleurd door jouw persoonlijke perceptie. Bovendien staan er vele tegenstellingen in de Bijbel.
@@NLfrey Ben ik gedeeltelijk met je eens. Alles wordt inderdaad gekleurd door onze eigen interpretatie en we hebben allen een ander referentiekader en zien de dingen dus vanuit een andere blik. Ook staan er tegenstellingen in de bijbel. Echter, als we het, om het concreet te houden, over de dingen hebben die Chris en David bespreken vind ik de bijbel niet onduidelijk. Nogmaals, ik denk echt dat we in een samenleving leven die ontzettend gericht is op wat IK vind, denk en voel. We zijn zo enorm bezig met wat er in ons leeft, wat wij ten diepste ergens van vinden. Dat is niet bijbels (ik-gerichtheid). Dus als je stelt dat alle interpretaties er mogen zijn (dat maak ik een beetje op uit je woorden, correct me if i'm wrong) ben ik het niet met je eens.
@@Mirlisa82 Bedankt voor je reactie. Ik weet niet of ik expliciet heb gezegd dat alle interpretaties er mogen zijn. Maar het idee dat alle interpretaties er zouden mogen zijn vind ik in principe wel aansluiten bij het Bijbelse idee van keuzevrijheid. Ik neem aan dat je dus bedoelt dat interpretaties er wel mogen zijn maar dat we ze niet allemaal als waar zouden moeten aannemen. Wat betreft de ik-gerichte samenleving: ik denk dat bijbelgerichte mensen net zo goed ik-gericht kunnen zijn. Ze zijn immers vaak gefocust op hun ideologische en fundamentalistische interpretatie van de Bijbel. Als je goed kijkt, kun je zien dat deze bijbelgerichtheid veelal slechts een afleidingsmanoeuvre is om onzelfzuchtig te lijken. Maar voor wie proberen ze onzelfzuchtig te lijken? Voor zichzelf, niet voor God. Het is onmogelijk iets voor God te doen, behalve wanneer het spontaan gebeurt, omdat je jezelf toestaat om jij te zijn (maar hierin is geen ruimte voor religie, omdat spontaniteit volstrekte vrijheid en de zekerheid Gods volmaakte schepping te zijn vereist). Alles wat voorbedacht is, dient een doel, poogt te bewerkstelligen, te manipuleren. Alleen een spontane en authentieke uiting van jezelf kan echt onzelfzuchtig zijn en dus voor God. Overigens bedoel ik met "een volmaakte schepping te zijn" écht volmaakt. Een volmaaktheid die het verstand niet kan bevatten omdat het verstand alleen maar kan denken over volmaaktheid als iets dat bereikt kan worden door bepaalde stappen te ondernemen (bijvoorbeeld door Jezus' offer aan te nemen). Maar het aannemen van een offer impliceert onvolmaaktheid, anders was er geen offer nodig geweest. Volmaaktheid kan alleen volmaakt zijn als het eeuwig volmaakt is (niet eeuwig in de zin van een eeuwig voortduren de tijd, maar eeuwig als in tijdloos, altijd al geweest). Deze volmaaktheid te accepteren betekent afstand te nemen van dogma's en religie. Dit is voor de meeste mensen onacceptabel omdat ze niet kunnen accepteren dat ze niet gezondigd hebben. Het is echter het ego dat wilt volhouden dat het gezondigd heeft tegen God, dat het God heeft aangevallen. Maar alles wat aangevallen kan worden moet zwak zijn. Te denken dat je God kunt aanvallen is te denken dat jij sterker bent dan God, dat jij iets kan maken wat God schaadt, dat jij Licht kan vervangen door duisternis. Dit is allemaal afkomstig van het ego.
Bedankt voor dit gesprek Chris. Tof dat we dit zo kunnen doen. 👊🔥
Het was een voorrecht om met je te mogen spreken, David. Enorm dankbaar daarvoor! 🙏
Mooi David dat je dit gesprek wilde aangaan, dat bewijst dat je een zuiver hart hebt ❤
Wat super dat er zoveel liefde en respect naar elkaar is, zo hoort t te zijn❤
Ik hoop dat je beseft dat je dubbel geoordeeld zal worden David, zeker met al je invloed. Je leid mensen in een kuil!
De waarheid is hard. En dit mag best letterlijk genomen worden. Ik begrijp dat u David in zijn waarde wil laten, aangezien zijn intenties goedwillig zijn. Maar als het gaat over onze redding, het eindoordeel, dus over de vraag of wij door God al dan niet behouden zullen worden, hoef je wat mij betreft niet mild te zijn.
U geeft terecht aan dat eenieder die NIET in Christus is uiteindelijk iets te vrezen heeft. Om maar niet te zeggen verloren gaat. Dit is een ZEER belangrijke boodschap die niet alleen benadrukt, maar ook keer op keer herhaald dient te worden. We mogen niet vergeten dat de waarheid (de Bijbel) alomvattend is en op geen enkele wijze kan worden bijgesteld.
Voor Chris, het siert u het gesprek met een zekere vorm van respect/beleefdheid aan te gaan.. maar u heeft alle recht je tegenstander harder te confronteren, al gebeurt dit buiten je comfortzone.
Voor David, als de gedane uitspraken als doel hebben de mensen die nog onovertuigd zijn op zulke wijze naar Jezus te ‘lokken’.. kan ik het nog enigszins begrijpen. Maar zie het dan slechts als een strategische zet. Het is belangrijk om u bij de FEITEN te houden en verder te verkondigen wat dat de bijbel WERKELIJK zegt.
Anderhalf uur aan mijn telefoon gekluisterd om deze video te bekijken. Echt heel interessant: evangelist meets apologeet. Ze hebben elkaar nodig. Groot respect voor Chris' moed om in gesprek te gaan met een zwaargewicht als David. En respect voor David dat hij de stevige kritiek in de ogen durft te zien. Heel erg mooi! Ik schat David zo in dat hij de kritiek serieus neemt, zonder zijn hart voor het verlorene te verliezen. Zijn hart voor wat verloren is, zijn hart voor mensen was zo duidelijk zichtbaar. En Chris' passie voor het Woord van God en zijn liefde en zorg voor zijn broer David waren ook duidelijk zichtbaar. Is dat niet de 'onderlinge liefde' waar Jezus over spreekt in Zijn hogepriesterlijk gebed? Daaraan zal de wereld Hem herkennen.
Je hebt het evangelie verdedigd Chris. Dank daarvoor.
Je merkt in dit gesprek heel duidelijk dat t evangelie en Gods Woord (en daarmee Jezus' offer) een steen des aanstoots is, daarom was jouw opmerking Chris aangaande schaamte bij David wat betreft Bijbelse waarheid ook echt in de roos🎯. En gedurft!
Moedig gesprek van beide en het legt veel van de teneur in de kerken en het christelijk-achtige bloot.
David denkt dat er een heel ander probleem heerst... Daarom wil hij een brug zijn/bouwen. Maar het probleem is juist dat de waarheid is versuikerd.
Mensen wíllen waarheid!
Er is al genoeg onzin te verkrijgen.
Het is dus een gemiste kans om zoekende mensen die 'erbij willen horen' het bos in te sturen met een afgezwakt verhaal; dat de mensen in ieder geval zodoende (door RAUW) alvast wat dichter bij het doel 🥅 komen... 🙈
Het belangrijkste is dat de coach weet wat het spel⚽️ inhoudt.
En David is in de war aangaande het Bijbelse evangelie (wat overigens mag; we hebben allemaal wel eens vragen en twijfels) maar trek je dan terug zou ik zeggen met De Heere en Zijn Woord 📖. En ga geen mensen beïnvloedt tijdens jouw ontwikkeling en zoektocht David.
Met Chris, en hopelijk velen, bid ik voor je ♡
Zegengroet vanaf Kaapverdië 🌴
Precies! Ik zie dit ook bij een denominatie zoals Mozaiek gebeuren. Goed en liefdevol bedoeld maar helaas niet Bijbels
@@Amber4de spijker op zijn kop!
@@Amber4 ja en Mozaïek is beslist niet de enige
Ik weet het niet hoe hij een evangelische is en ik hoor wat voor evangelie predikt!!! Hij past het Woord van God naar zijn gedachten en hoe hij het ziet en de deur openen voor dwaal leer eigenlijk.. mooi gezegt broeder Chris.
Wel een beetje eenzijdig hoor, ik vind David best goeie punten aanhalen. Het is zeker een gevaar om te zeggen ik heb de enige waarheid, de bijbel heeft ook wel eens contradicties in verschillende delen van de bijbel dus er is vaak van beide kanten wat te zeggen. Het grootste verschil voor hun is de manier van het evangelie vertellen, uiteindelijk is het belangrijkste de genade van God door Jezus en daarnaast is vaak niet essentiële discussie. We moeten samen sterk staan tegenover de zondige wereld, niet elkaar veroordelen op bijzaken. (voor zover het niet duidelijk tegen Gods woord in gaat uiteraard)
@@DutchlanderChris
Ik denk niet dat er in God's woord contradicties zijn.
@@ChantalvanMourik als dat waar was zou er maar 1 denominatie zijn, of in ieder geval maar 1 die als enige mensen heeft die naar de hemel gaan.
Ik denk dat iedereen zich mag afvragen, heb ik het boek Rauw zelf gelezen? Weet ik wat Chris aanhaalt? Wordt Chris zijn interpretatie mijn interpretatie van David. Ik vondt dit een onwijs mooi gesprek. Wat ik wel mis is het beantwoorden van vragen van Chris die David het stelt. Volgens mij kijken wij hier naar twee toegewijde Christen broeders, laat een ieder zich inspireren door hen! Gods rijkelijke zegen toegewenst voor jullie allen❤
Ik heb niets dan respect voor jou Chris, dat je dicht bij Gods waarheid blijft, en vandaaruit spreekt. En dat je uit liefde voor David hem de waarheid voorhoudt. We kunnen Gods woord niet naar ons eigen denken zetten. Chris ik heb weer veel van dit gesprek geleerd, dankjewel! En David, bedankt dat je dit gesprek met Chris hebt willen voeren, en dat je open staat en erover na gaat denken wat Chris heeft aangedragen.
Beste David,
ik heb die uitzending bekeken van jou en Chris Verhagen over ‘Is iedereen een kind van God’.
Allereerst wil ik je bedanken voor de openheid die je toont om in gesprek te gaan met mensen die over bepaalde Bijbelse gedachtengangen anders denken. Het getuigt van respect naar anderen en dat verschil in inzicht er mag zijn.
Er zijn vele dingen gezegd en om over na te denken, van beide kanten.
Wat voor mij echter een hele ommezwaai in mijn denken te weeg heeftgebracht is wat er gebeurd is in het 70 n.Chr.. Daar wordt in de kerken zo weinig over gesproken, terwijl dat een kentering is geweest in hoe God naar de mensn kijkt, hoe Hijm et ons omgaat en vice versa.
Als je beseft dat alle brieven en Evangeliën geschreven zijn vóór die tijd. En als je beseft dat Jezus spreekt tegen een volk die Hem gaat afwijzen, terwijl Hij, als een hen, hun probeert bijeen te houden, dan besef je ook dat het oordeel waarover wordt gesproken het oordeel is over dit volk en heel het tempelsysteem.
In het jaar 70 zijn inderdaad velen in de ‘hel’ geworpen door de Romeinen. Zijn inderdaad heel veel profetieën, zowel van Jezus, als van Paulus, in vervulling gegaan.
En dit oordeel over het systeem was het inluiden van het Nieuwe Verbond waarin geen veroordeling meer is. Daar is Jezus voor aan het kruis gegaan.
Als God zegt dat HIj het oordeel aan de Zoon heeft gegeven en Jezus zegt dat Hij niemand veroordeelt, dan blijkt ook dat aan het kruis, waar Hij over zijn vijanden zegt: Vergeef het hun, want ze weten niet wat ze doen.
Er is in het jaar 70 zo een enorme shift gekomen in alles wat geloof inhoudt, dat iedereen in Christus, door Zijn dood, leeft, beweegt en is (Hd. 17), dat we ons nauwelijks kunnen voorstellen dat ons zoveel in genade is geschonken.
Wij zijn kinderen van Abraham die ook niets heeft hoeven te doen om gerechtvaardigd te zijn. Die zelfs bij het sluiten van het verbond met God in slaap viel terwijl God het verbond eenzijdig met hem sloot.
Kortom, wat ik wil zeggen is dat er zoveel veranderd is in dat jaar. Zoveel anders is geworden in het Nieuwe Verbond.
Het oordeel wat over het volk kwam in het jaar 70 is iets wat God niet deed, maar wat het ook over zich heeft uitgeroepen en gedaan is door heidenen, niet door God. Als je onder Zijn vleugels wegstapt, dan stap je ook weg onder de veilige vleugels van God met alle mogelijke consequenties van dien.
Nou, dat wilde ik je even meegeven. Maar ik vind je proces momenteel in jouw geestelijk leven mooi om te zien en fascinererend om te zien hoe je er mee omgaat. Het getuigt van moed in nederigheid.
Of zoals het ‘praus’ paard. Een paard dat door zijn kracht werd uitgekozen voor de strijd, maar waarin de onderdanigheid van het paard aan de berijder voorop stond.
Bedankt voor alles wat je doet.
Gods zegen en groeten,
Frits Altorf
Top Chris en David, dat jullie dit hebben gedaan! Het is lastig als je uit de geloofs cultuur van David komt. Ik sloeg ook door naar de hipper genade, toen ik er vier jaar in verbleef na mijn bekering.
We doorgaan allemaal een groei, maar hebben het woord van God nodig om de lijnen te bepalen.
Goed dat je tegenover hem bleef staan in deze Chris. Ik hoop dat David oppakt wat je zegt…
Ik geloof dat David weer in balans komt, want hij heeft absoluut niet God de rug toegekeerd.
Zorgen maken over David gaat niet helpen, gebed en geloof wel.
Blessings.
Heel fijn dat jullie het gesprek aangegaan zijn en dat jij Chris de bijbel blijft verdedigen.
Het enige wat ik wil opmerken is dat jullie elkaar misschien beter uit moeten laten praten. Ik vond dat niet zo prettig.
Gods zegen voor jullie beiden en hoop dat er nog een gesprek op zal volgen.
Met vriendelijke groet Ans Jong
@@anscorjong3688Chris moest af en toe wel even 'inbreken' omdat David hem steeds in de rede viel en het gesprek een andere kant op trok.
Mooi gesprek. Het wordt wat minder scherp naarmate het gesprek langer bezig is. David praat veel, maar zegt wenig, vooral aan het eind. Bij Chris is het net andersom. Zodra het lastig wordt, verandert David snel van onderwerp. Ik hoop dat David echt weer eens gaat terugkijken en luisteren. Hij is wel heel oprecht in het zoeken naar de waarheid, dus super dat beiden dit gesprek zijn aangegaan.
De boodschap van het evangelie is naar mijn gevoel en overtuiging veel rijker als het volledig is. Jezus kan zoveel meer betekenen voor je als Hij de ruimte krijgt om Zijn volle waarheid aan je te openbaren door Zijn Geest en Zijn Woord. Dat klinkt wat abstract, dus samengevat: je bent schuldig en Jezus stierf om je daarvan los te maken. Aanvaard dat en laat je door Hem redden. Dan zul je meer mens worden dan je ooit geweest bent. En je weet dat God in leven en dood voor je zal zorgen.
Chris je zult zoveel comments krijgen en deze misschien niet lezen maar wat ben ik blij met deze video!! Wat fijn hoe duidelijk jij de bijbel maakt! En wat moet david nog een hoop leren. Ik vind je heel wijs! En ben daar zo blij mee!!! Ben zo blij hiermee!!!!
Fijn dat er een open gesprek is zonder elkaar te veroordelen. Ik 'hou' van jullie beiden, al sta ik theologisch volkomen aan Chris zijn kant.
Chris geeft een duidelijke Bijbel uitleg. Top gedaan Cris!
Heel emotioneel! Ik begrijp hierin dat Chris het moeilijk heeft gevonden. Toen De Heer mij in 2019 wegleidde van het volgen van Davids video’s raakte dit mij heel erg en nog steeds. Ik denk dat het enige wat nu telt is God die dit zaadje doet groeien tot zijn redding door Zijn Zoon Jezus Christus. Alleen God kan nu David de waarheid openbaren. Ik hoop dat hij die waarheid zal liefhebben. Verder denk ik dat je jezelf niet kan aanstellen tot evangelist. In de charismatische beweging waar hij uit komt zien we dat veel. Voor iedere plek van bediening moet je door God geroepen worden. Ik denk dat het daar (ik weet het niet zeker, maar God weet het) al mis is gegaan.
‘Jezus antwoordde hun en zei: Mijn onderricht is niet van Mij, maar van Hem Die Mij gezonden heeft. Als iemand de wil heeft om Zijn wil te doen, zal hij van dit onderricht weten of het uit God is, of dat Ik vanuit Mijzelf spreek. Wie vanuit zichzelf spreekt, zoekt zijn eigen eer, maar Wie de eer zoekt van Hem Die Hem gezonden heeft, Die is waarachtig en geen ongerechtigheid is in Hem.’
Johannes 7:16-18 HSV
Ik ben echt geschrokken van David. Hij zegt zo vaak “ik denk”. De beste evengelist is degene die allemaal Bijbelse voorbeelden gebruikt. Daar zit de waarheid in, niet in onze inzichten.
Precies! Ik ben erg verdrietig over David zijn uitleg over meerdere zaken niet Gods Woord kennen. Hij heeft vernieuwing van denken nodig door de Heilige Geest!
@@jokevandenouden4970 Ik denk meer onderwijs nodig. In die kringen waar David vandaan komt, is het bestuderen van de bijbel een onder geschoven kindje geworden in de laatste 40 jaar. Er werden veel predikers gevolgd ipv zelf studie te doen. Dan krijg je verkeerde leringen. Ik snap wel dat je dan dingen mist. Ik hoop echt dat David openstaat om dat willen doen. Want hij heeft passie voor het evangelie en voor mensen.
Je loopt david te veroordelen!!!! Lees de bijbel!! GOD spreekt heb elkaar lief en bidt voor elkaar.
@@Sinas19657 Ik heb hem zeker lief, daarom schrijf ik ook dat ik het heel emotioneel vond en vind en het mij erg raakt. Ik heb me moeten bedwingen niet te huilen. Juist omdat ik, maar vast ook velen en dit beproef ik ook in het spreken van Chris, veel liefde in De Heer voor hem heb. Ik veroordeel niemand maar ik beproef, beoordeel wel waarvan hij zelf getuigt dat David door nare dingen die hij heeft meegemaakt zeer beschadigd is, ik kan wel zeggen als het ware “dood gestenigd” is waardoor hij nu op een dwaalspoor loopt. Ik en ik denk velen bidden hierin zeker voor hem. Elkaar liefhebben is ook elkaar waarschuwen. God’s zegen! 🙏
Chris ik vind het heel moedig dat je het gesprek bent aangegaan en eerlijk bent geweest. Deze eerlijkheid is ten diepste echte liefde
Wat gaaf dat jullie dit doen samen, veel respect voor. En voor Chris, dankjewel dat je dicht bij de bijbel blijft, ik kan veel van je leren in gesprekken die ik heb met ‘andersdenkenden’.. Gods zegen
Respect voor jullie beiden. Zo hoort het in het Koninkrijk van God.
Heel mooi dat deze dialoog plaats heeft kunnen vinden. Respect voor beiden! Mooi dat jullie open en kwetsbaar deze dialoog aan konden gaan.
Dag Chris, goed dat je het gesprek bent aangegaan. Ik ben echt geschrokken van de bijbelkennis die deze man heeft. Heel deze video proef je dat hij niet gefundeerd is in het woord van God. Heel erg gevaarlijk dat zo iemand zich evangelist noemt.
Hele waardevolle video. Ik merk dat David de Schrift gebruikt om zijn eigen standpunt te verdedigen, en andere bijbelteksten links laat liggen, terwijl Chris duidelijk probeert te staan voor de waarheid van de hele Schrift. Dat waardeer ik enorm.
Ik ben n beleerling gekomen uit de islam in Jezus Christus
Ik wil jullie zeggen dat hij houd van jullie beide en geloof in jullie beide.
Ik geloof erin dat beide het goedbedoelen en handelen in liefde voor onze Vader Abba Vader YHWH sla de handen inneen in volle wijsheid broeders, vreugde in de hemel en vreugde hier op aarde voor zijn Kinderen hallelujah
Waarom ben je overgestapt vanuit je Moslim geloof als het niet uitmaakt wat iemand precies gelooft? Deze beide broeders staan lijnrecht tegenover elkaar als het gaat om de hoofdzaak van het Christelijke geloof: waarom stierf Jezus? Chris zegt: om onze straf op zich te nemen zodat wij niet verloren gaan. David zegt: Hij heeft ons een goed voorbeeld gegeven, maar iedereen komt sowieso in de hemel, God gaat je geen straf geven.
@@heidjemeidje7189Inderdaad want is God liefde. En liefde heeft helemaal niets van doen met enige vorm van geweld of van angst. Jezus heeft wat dat betreft zo mooi Zijn, onze vader laten zien.
Ik heb gedankt dat je het gesprek zo onderscheidend en liefdevol gevoerd hebt, Chris. Gods zegen.
Wauw. Ik ben zo blij met dit Bijbelse perspectief. Ik hou van de Bijbel en de Jezus in de Bijbel. Het is in deze tijd zo belangrijk dat we Die Jezus spreken en volgen. De Jezus die MOEST en wilde sterven, de Enige weg tot de Vader, de Jezus die bekering spreekt en zichzelf volledig heeft gegeven.
Als Ajax fan en broeder in Christus genoten van dit gesprek. Compliment voor de "⚽⚽" die jullie hebben getoond om dit gesprek aan te gaan. God 's zegen voor jullie beiden!!
De letter dood de Geest maakt levend. We hebben persoonlijke openbaring nodig om het evangelie te brengen. Wij allen, zullen daarin nooit volmaakt zijn. Ik heb niets van mezelf. En toch verkiest Hij ons. Wat een verantwoordelijkheid, mijn hart is er stil van.
We moeten geen angst hebben om de Waarheid te verkondigen. Angst om je handen te branden aan de waarheid van Gods Woord is niet oké. Ik vind br David een hele vriendelijke oprechte man. Maar persoonlijk geloof ik wel dat we radicaal moeten zijn en blijven in het verkondigen van de Waarheid (ik ook). Mooi verfrissend gesprek verder wel heren. 🙌 GEEN water bij de wijn doen. Amen
David 👏🏽 👏🏽 Super gesproken en uitgelegd!!
Wat een mooi gesprek, waar respect was van beide kanten voor (het inzicht van) de ander. Dank jullie wel. Ik ben van mening dat het belangrijk is om 'het hele verhaal' te vertellen, dus inclusief 'het verloren gaan'. Wat is anders de drive om je te bekeren/te geloven (als het zo ook wel goed is). Bovendien oordeelt David de Vos ook als hij zegt dat alle mensen Gods kinderen zijn.
Ik zou me er wél in kunnen vinden als je zegt dat je zonder geloof verloren gaat, maar dat God uiteindelijk degene is die recht spreekt (en zelf mag 'weten' wie hij behoudt en wie niet. Wij kunnen niet in iemands hart kijken.) Wij moeten zeggen wat er in Gods Woord staat; God is degene die oordeelt.
Heerlijke video om naar te luisteren! Dank hiervoor!
David goochelt met woorden, chaos i.p.v orde. David heeft wat een Bijbelse leraar die ik ken noemt: Katten theologie - Een baas verzorgt de kat, geeft hem eten, kroelt hem, geeft hem speeltjes kortom doet alles voor de kat. Daardoor denkt de kat: Oeeeeh mijn baas doet zoveel voor mij, ik ben vast God.
Een hond daarintegen krijgt precies dezelfde behandeling als de kat, maar deze denkt: oeeeeh mijn baas doet zoveel voor mij, hij is God!
Zo ook met de mens. We kijken naar wat God kan doen voor ons óf wat kunnen wij doen voor God. Buigen we Gods Woord naar onze visie, of buigen we ons naar Gods Woord (wet).
Prachtig gesprek. Zo hoort het te gaan. Ik was zwaar onder de indruk van de Geestelijke scherpte van Chris!
Mijn samenvatting: David lijkt een overijverige verkoper, die moet worden teruggefloten door de manager, omdat die door al zijn ambitie niet meer eerlijk is over het product wat hij aan de man brengt. Dit kan zorgen voor veel innitiele nieuwe “klanten”, maar zorgt op de lange termijn brokken op voor het lichaam van Christus.
Maar ik begrijp heel goed dat het juist de evangelisten zijn die zo’n “drive” hebben om zoveel mogelijk mensen te bereiken, dat ze zich daardoor verliezen in die ambitie. Maar daarvoor hebben we juist het gehele lichaam en de vijfvoudige bediening nodig om elkaar te corrigeren. Ik ben benieuwd of David zich laat overtuigen, of dat hij zo overtuigd is van zichzelf, dat hij dat niet toelaat. Daar ben ik wel een beetje bang voor.
Chris was in dit gesprek degene die voortdurend terugging naar het woord van God. David deed dat bijna niet. Dat illustreerd ook direct het probleem dat Chris probeert aan te kaarten.
Mijn zorg bij David is dat hij zo “rauw” probeert te zijn, dat hij er vleselijk van wordt. Want rauwer dan vlees 🥩 wordt het niet.
Zelf vind ik het dan ook niet van echte liefde getuigen, als je als evangelist niet de boodschap van bekering predikt en denkt dat je mensen op een minder confronterende manier bij Jezus moet brengen. Jezus zelf predikte een boodschap van bekering. Dus dat behoren Evangelisten ook te doen.
Uit eigen ervaring heb ik ervaren dat de volmaakte liefde in staat is om de keiharde waarheid te verdragen. De waarheid die tot in de diepste rauwheid van het vlees snijdt, maar tevens daarmee de zondaar naar de verlossing van Christus drijft.
Op mijn 6de gingen mijn ouders scheiden omdat mijn vader homosexueel werd en mijn moeder verliet voor een man. Als kleine ongelovige jongen groeide ik op in een heftig verstoorde relatie met mijn vader en wilde ik hem lang niet in mijn leven hebben. Toen ik op mijn 19de tot geloof kwam, was het juist de volmaakte liefde en de volle waarheid van Christus en zijn Woord, wat mij verlossing en genezing bracht. Zelf was ik lang bang en onzeker om zoals mijn vader te worden. Maar juist de waarheid en de liefde van Christus verlost mij van die angst en dat gevoel. Vanuit die liefde en de waarheid kon ik mijn vader meer liefhebben en vergeven voor wat hij mij niet kon geven als vader. Vervolgens heeft de Heer de relatie met mijn vader hersteld en konden wij samen de meest harde en confronterende gesprekken hebben over de waarheid van het evangelie. Toen mijn vader in 2021 terminale kanker kreeg, begon de tijd te dringen. Ik had maar 1 verlangen en dat was mijn vader bij Jezus brengen. In dat verlangen, heb ik nooit water bij de wijn gedaan aangaande de boodschap van het evangelie. Zelfs tot het punt, waarop mijn vader tijdens 1 van onze gesprekken over het Evangelie tegen zijn vriend zegt: “Sebastiaan, gelooft dat wij naar de hel gaan”. Dat was de confronterende realiteit van onze dialogen. Toch wisten we allemaal dat ook die moeilijke gesprekken gevoerd konden worden omdat er ware liefde was. Achteraf dank ik God voor zijn trouw en heb ik mijn vader op zijn sterfbed bij de Heer mogen brengen en heeft Hij de Heer aangenomen. En ja dat was een zaak tussen hem en God. Maar wel een gesprek tussen hem en de ware God🙏
Dus liefde en waarheid gaan in alle transparantie altijd samen. Zonder waarheid houdt liefde op liefde te zijn. En zonder liefde, is waarheid leeg en nnutteloos🙏
Mooi getuigenis en prijs Jezus dat je pa zich omgekeerd heeft.
Wauw wat een prachtig getuigenis, tranen in mijn ogen, wat een goede God hebben wij dat Hij dit in jouw en je vader gedaan heeft! Dankjewel voor het delen!
Ik denk dat David een lage drempel wil zijn voor hen die nog niet alles verstaan…. Maar de Waarheid maakt vrij…. Het Woord is als een tweesnijdend zwaard het moet verandering brengen in een mens leven om ze los te rukken uit de wereldse gewoonte naar de hemelse gewoonte in een relatie met de Vader tot we God’s heil zien en één met Hem worden…. De weg die die bal maakt tot de goal …. It’s The journey that count indeed
De Heere zegen jullie en geve jullie meer kennis en maak het Woord tot een lieflijke geur en aangenaam voor de ziel en voor God een welbehagen
Shalom
Super gesprek! Ik zie hier bijna twee versies van mezelf zitten. David vanuit z'n liefde voor mensen waardoor het zo moeilijk is om die lieve mensen in de hel te plaatsen en Chris die het Woord (in mijn visie) recht houdt, hoe onpopulair het ook is. Maar volgens mij is dat juist dat God daarom ons een sterke drang tot evangeliseren geeft, anders gaan je geliefden verloren.
Mooi gesprek! Alle 2 een hart voor Jezus! Waar ik de laatste tijd bij bepaald wordt door veel in contact te komen met mensen van uit de new age wereld, dat hun manier van denken en hun kijk op liefde heel erg de kerken in sluipt. In het begin van mijn bekering (12 jaar geleden) heb ik hier ok een droom over gehad. Dat christenen onder een betovering komen door het evangelie te mengen met het new age denken.
Klopt helemaal! Ook Bethel church Californië is daar mee bezig zoals beschreven in hun boek physics of heaven.
Ze willen die "goede dingen van New age terug "veroveren".
God haat vermenging.
David zegt wat hij zelf voelt ervaart en bedenkt...Chris zegt...dit zegt Jezus..dit zegt Gods woord...
GODS WOORD IS WAARHEID ...niet wat David bedenkt..
En toch kan Chris het helemaal fout hebben wanneer Hij denkt en hij verzint hoe hij bedacht heeft wat Jezus heeft gezegd.
En dan sta je allebei op dezelfde plek.
Want ook Chris maakt onjuiste aannames
Leg uit...wat zei Chris verkeerd?
Ik Bedoel dat voornamelijk een aantal standpunten die Chris heeft ingenomen.
Maar om het actueel bij deze video te houden.
In minuut 20:00 zegt Chris dat de tekst over de schrift gaat over de gehele bijbel.
Dit is echter zuiver zijn eigen gevoel/ ervaring/ invulling.
De honderde brieven die Paulus overal naar toe stuurde waren niet geschreven om er 1 bundel van te maken.
Dit hebben latere generaties een paar honderd jaar erna gedaan.
In deze tekst wordt verwezen naar de torah en de profeten. De “tenach”
Deze invulling verandert je kijk volledig om welke normen en waarde van belang zijn voor een christen.
Want als je zoals Paulus zegt uit de door God ingegeven schrift laat onderwijzen in rechtvaardigheid. Dan ga jij lessen halen uit de torah om Gods wil te doen.
En dat gebeurt helaas niet...
Vanwege de verkeerde interpretatie...
En zo zie je dat we allemaal fout zitten.
Nederigheid en gehoorzaamheid aan God is wat wij allemaal moeten zoeken.
Te kort door de bocht. Chris zegt wat hij interpreteert wat de waarheid van het woord is. Hij is veel te veel op de letter en of dat nu de bedoeling van christen zijn is. Vergeet nooit dat de apostelen herkent werden als ongeletterden. Het simpele ongeletterde geloof en vertrouwen heeft plaats gemaakt voor intellectueel christendom waar alles woord uitgepluisd, beredeneerd.
De bijbel is een dode letter als het niet ontvangen wordt als het Woord dat vlees geworden is..... en onder ons heeft gewoond....en door Zijn Geest nog woont. De levende Heer ......"door Hem en voor Hem alles met zich willen verzoenen, alles op aarde en alles in de hemel, door vrede te brengen met zijn bloed aan het kruis "(col 1: 20)
Mooi gesprek. Wederzijds respectvol en liefdevol. Ik vind t wel opvallend dat Chris steeds maar weer wijst op de Bijbel, terwijl David meestal wijst op ervaringen.
Waarmede zal de jongeling zijn pad zuiver houden? Als hij dat houdt naar Uw woord! Psalm 119:9 Bedankt David en Chris voor dit gesprek met wederzijds repect. Als gemeente hebben we elkaar nodig om het Pad recht te blijven lopen. Om elkaar op het Woord van God te wijzen. Fijn Chris hoe jij het Woord liet spreken en niet terug viel op `ik denk`. Respect man!
een goed gesprek,ik zit meer op jou lijn met de bijbel.Gods zegen Chris
Heerlijk om dit gesprek zo te volgen. Fijn dat jullie samen in gesprek zijn gegaan, dit houdt ons allen scherp in hoe we dingen formuleren en wat we nu eigenlijk geloven.
Met veel respect naar beide mannen geluisterd. Ik ken jullie achtergronden niet en ook niet het boek dat David heeft geschreven maar vind dit een prachtig openhartig gesprek met elkaar.
Mijn motto is altijd alles te ondervragen in het leven en zeker in ons geloof leven. De Waarheid zal nooit omvallen maar de leugens (en onwaarheden) komen alleen boven water wanneer we de dingen bevragen.
Zo zijn we allen op reis in dit leven en door de Bijbel en G-d's Geest mogen we steeds meer de Waarheid leren kennen. De uiteindelijke Waarheid is G-d, geopenbaard aan ons in Zijn Woord en vlees geworden in Yeshua. Vertrouw alleen op Hem. Hij heeft ons een behouden vaart beloofd en zal ons veilig thuis brengen.
Mijn gebed is dat G-d's zegen mag rusten op dit gesprek en het menigeen tot nadenken zal stemmen over deze belangrijke punten.
Als we straks voor G-d staan kunnen we niet zeggen, "Maar David zei . . ." of "maar Chris zei . . ." Dan zal G-d ons vragen, "Maar wie zegt U dat ik ben?" en "Wat hebt U met Mijn Zoon gedaan?"
Moge de Heere jullie beide zegenen vanuit Zion.
Wat mooi gesprek, gewoon, tussen, 2 christelijke mannen. De een doet hem niet meer voor, als de ander. En als ik David hoor praten, die nu echt tot de ontdekking is gekomen dat hij, letterlijk in de vrijheid mag wandelen, maar dan ook echt, en samen met Hem is gaan wandelen. Maar blijf in het woord. En daar heeft Chris weer gelijk in, blijf in het woord, zoals het woord beschrijft. En zoals de Heere zegt wandel in woord en kom in Zijn vrijheid. En dat ervaar ik heel sterk, geen schatten op aarde maar in de Hemel. Ik hoop dat wij als christenen ook tot het besef komen. Dat de Almachtige God JAWHEH voor de grondleging al wisten wie wij waren, en dat het aan ons ligt wie wij toelaten in onze harten. Want Hij klopt in deze duistere dagen en nachten, en nu is het aan jou of ons of jij de Heere Jezus Christus binnen wil laat. Maar voor deze liefdevolle broeders of predikers Gods rijke zegen en hun gezinnen. 🙏
Gods Woord is Waar
Gods Woord is ja en Amen
Gods Woord is krachtig
Gods Woord is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad
Jezus Christus is het Levend Woord,
en wij mogen leren van de lessen, die Jezus ons geeft, dat geschreven staat in Gods Woord, De Bijbel..
Niet meer en niet minder, en geen maar, en geen twijfel mogelijk...
God is Almachtig, Alwetend ,Al ziende en Al om tegenwoordig..
De boeken dat wij zelf schrijven daar kunnen we vraagtekens bij zetten, twijfels hebben of we geloven het..
Gods Woord is Ja en Amen !!!!
Heren een groot compliment voor de manier waarop jullie dit gesprek voeren! Dit is de manier waarop je mensen aan het denken zet en ze zelf op zoek laat gaan naar de waarheid.
Gods zegen voor jullie beide.
Godszege voor beide. Ik vind het wel opmerkelijk dat David aan het begin al zegt dat hij lekker zonder dat iemand het ziet lekker boos kan worden op de scheidsrechter. Dus dan ga je inprencipe al met een verkeerde intentie daarheen. Tevens heeft hij welleens gehoort over hoe groot je beloning is ? De reactie van Cris was mooi "of gelezen in de bijbel. Tuurlijk zijn er dingen in de bijbel die je kunt bekijken op verschillende manieren maar dat je een kind van God bent pas als je gelooft in het evangelie geeft geen ruimte tot interpetatie. Bijbel dienen is ook een vreemde opmerking. Ik dien God en verder niemand of iets. De bijbel is Gods woord. Sterk gedaan Cris. Maar nogmaals ik ben niet vrij van zonde maar ben geen slaaf meer ervan. ❤ Gods zege voor een ieder die dit leeat
Echt een heel interessant gesprek en respect voor David zijn moed om aan te schuiven🙏
Mijn conclusie is dat David de uitnodiging belangrijker vind dan kijken naar waar het echt op staat in het evangelie.
Echt goed Chris, blij dat je het gesprek aan hebt durven gaan!! Lekker doorgaan, zeker in deze tijd zo nodig❤
Ik vind het oprecht dapper van jullie dat jullie dit gesprek zijn aangegaan en op respectvolle, liefdevolle manier gevoerd hebben. Ik maak me ook wel zorgen over David, dat hij het Evangelie op een te postmoderne manier wil brengen maar daardoor afbreuk doet aan bepaalde belangrijke onderdelen van het Evangelie. Ik denk dat hij ook wat te negatief praat over hoe er geevangeliseerd zou worden, namelijk met opgeheven vinger en veroordelend. Ik evangeliseer zelf ook soms op straat en dan schuw ik het niet om het over zonde en oordeel en hel te hebben, maar dat is niet waar ik mee begin en ook niet bedoeld om de ander de hel in te praten, maar juist om het Goede Nieuws te laten zien dat er redding mogelijk is van die zonde, dat oordeel en die hel en dat dat ook Gods grote hartewens is dat mensen Zijn geschenk aannemen. En ik zeg er altijd bij dat ik het die ander zo gun dat ze bij Hem mogen horen en in Zijn vrijheid mogen gaan leven. Ik praat oprecht vanuit liefde voor die ander, maar liefde is ook dat je het hele plaatje van het Evangelie noemt...als je alleen praat over een God van Liefde dan mis je een belangrijk deel namelijk dat Hij ook Heilig en Rechtvaardig is en die kant van Hem kán de zonde simpelweg niet verdragen en wij kunnen zonder aanneming van die Middelaar (Jezus) Zijn heiligheid ook niet verdragen...(we zouden dood neervallen zonder Middelaar tussen ons en God in) Er is dus maar 1 manier om met Hem in het reine te komen; Gods geschenk aannemen: Jezus Christus als je Heer en Verlosser.
Alle andere wegen lopen dood, daar is de bijbel heel duidelijk over...juist daarom is het liefdevol om te evangeliseren want zowel God als ik willen die ander eeuwig leven geven...maar God heeft de mens een vrije wil gegeven om te kiezen, Hij dwingt niemand. Wil je Hem dus niet dan krijg je op een dag je zin...dan is Hij er ook niet meer...en dat is de plek waar Jezus zo voor waarschuwde...
Ik denk overigens wel dat David veel liefde voor mensen en voor God heeft (evenals Chris) en dat hij het goed bedoeld. Alleen roept de bijbel telkens op tot bekering omdat er anders oordeel dreigt. Dat deel weglaten uit je boodschap, uit het Evangelie, lijkt misschien liefdevol maar is ten diepste liefdeloos want daardoor veranderen mensen niet (echt) want die noodzaak lijkt er dan niet te zijn, je bent immers toch al Gods kind...Wel is het zo dat je als evangelist niet hoeft te bepalen waar iemand na zijn dood heen gaat want je weet niet welke keus iemand nog gaat maken in zijn of haar leven. Zolang je leeft of Christus nog niet terug is gekomen heb je de keus...
@@ango1286God is een rechtvaardig God. Alleen Hij doorgrond ons hart. Wij hoeven ons niet druk te maken of iemand die overleden is nu wél of níet bij de Heer is, want Zijn oordeel is rechtvaardig. Altijd.
Geweldig Chris, wat heb je dit gesprek scherp en toch fijngevoelig gevoerd. Dat is echt een gave. Bedankt
Dank je wel Chris voor de video en het gesprek.
Ik vind David ZO opevalkkig!!! wat kennis van de schrift betreft,, zijn redenaties en gefilosofeer over God en de Bijbel..Logisch dat hij zich bevindt waar hij nu is,,,op drijfzand,,Hoop dat hij door God wakker geschud gaat worden,,,heel verdrietig dit.
Eerlijk gezegd vond ik het op een gegeven moment zelfs pijnlijk en bijna niet meer om aan te zien hoe Chris met de bijbelse waarheid met kop en schouders boven David uitstak. Maar goed, Gods waarheid is soms pijnlijk .
@@ginylanghorst6563Ja dat had ik ook. Was gewoon pijnlijk om aan te zien dat Chris veel beter is onderlegd.
@@ginylanghorst6563 Ik had ook een soort van plaatsvervangende schaamte, de flinterdunne redenaties van David (waar heeft hij het over??) en de goed onderbouwde Bijbelse statements van Chris,,,we hebben goede leeraren hard nodig,,,
Ik denk dat David voornamelijk zijn gevoel laat spreken. Hij komt op mij over alsof hij net tot geloof gekomen is, hij stelt dezelfde vragen en heeft veel dezelfde gedachten. Hij zou in leer "moeten" bij Chris. Zijn passie en de kennis van Chris samen, zal bergen verzetten!
Beiden twee mooie mannen, beiden blijven staan, en staven hun visie, echt de wauw factor🙏God wil dat we van elkaar houden en lief zijn voor elkaar, en nog het meest voor elkaar bidden...God beslist die bij Hem mag wonen...mens noch schrift zal dat bepalen...dit was genieten❤️🔥🙏❤️🔥🙏Chris hoe jij het Woord en God verdedigt is zooo sterk maar ook heel lief en schattig en kan echt voor beroering zorgen echt wauw❤
Maar het is een dwaalleer David! Chris, je blijft zo bijbelgetrouw, veel respect! Gods zegen!
Heel interessant dit gesprek.
Ik zie hier een heel slimme man die toch regelmatig probeert om de bijbelse argumentatie van Chris een beetje te ontkrachten.
Hij slaagt daar evenwel totaal niet in.
Daar is de bijbelse boodschap te helder voor en is Chris gezegend met teveel inzicht en scherpte.
Wat ik verbijsterend vond, dat was misschien wel wat mij het meeste opviel en wat me bijna van mijn stoel deed vallen van verbazing, hoe verschrikkelijk relativerend, kleinerend-beledigend zou je zelfs kunnen zeggen, David praat over de bijeenkomsten van de Christelijke gemeente.
Zoals hij daar over praat, lijkt er zeker geen sprake van een eredienst te zijn.
We doen even dit en we doen even dat en tante Annie heeft ook nog een getuigenisje.
Afschuwelijk!
Dat is heel iets anders dan ons als gemeente voor te nemen om ons, in Jezus Christus, voor het aangezicht van God te stellen in de gebeden, in de lofprijzing, en om ons onder de tucht van Zijn Woord te stellen en zijn genadige boodschap voor zondaren te horen!
Op dat moment voelde ik wel een heel grote afstand tussen deze twee mannen, en Chris deed er heel goed aan om dat heel eerlijk niet te verzwijgen.
Dat is wat een getrouwe dienstknecht doet.
Als we de volle raad van God niet vertellen, zijn we ontrouwe dienstknechten!
Als er iemand is die de volle waarheid zou moeten verkondigen, is dat een evangelist!
Als je dat niet doet en dat doet onder het mom van het willen bereiken van zoveel mogelijk mensen, val je in één keer door de mand als zijnde een mensenbehager in plaats van God te dienen.
Terwijl dat laatste het enige is waar wij uiteindelijk onze medemens kunnen helpen!
Als iedereen zalig word had het nooit Kerst/Pasen/Hemelvaart enz hoeven
voorbijkomen ....dan was alles veel simpeler maar er gebeurde "wat" in t Paradijs
Cris Dank jongen ik vond het heel moedig van je de dialoog aan te gaan Gods
Zegen jullie allebei ik ik hoop dat David helder mag zien wat echt belangrijk is
nl gehoorzaamheid aan de Bijbel als Gods Woord dat is een dingetje het woord gehoorzaamheid
Wat goed dat jullie gesproken hebben, het is mij wel duidelijk dat Chris heel bijbelgetrouw is en wat God zegt, en dat David goede dingen vermengt met een nieuwe versie , we mogen rusten op het woord en daar ook bij blijven, alles daarbuiten en vermenging word ten strengste afgeraden. 🫶🙏🙌 goed gedaan Chris dat je het bijbelse evangelie verdedigt.. David probeert er wel bij veel dingen te over rulen met zijn mening en visies, Die veel twijfel kan geven of verkeerd beeld bij ongelovigen .. ik blijf bij mijn standpunt. Hou het bij de bijbel en en ieder die met een ander evangelie, woord of eigen visie komt,wat foute leer bevat, blijf er uit de buurt en ga er niet mee in zee, en bid voor hem dat God hem de juiste weg en leer mag bekend maken🙏
🤭 stiekem hoop ik dat hij zijn boek aanpast aan de bijbelse leer. Dat zou toch geweldig zijn even die foute stukken aanpassen , maar ook voor hem zelf dat Hij erachter mag komen of bewust worden. Van kak ik heb het onbewust verkeerde gedaan. Ik herstel het
En ik hoop dat hij daar niet zat om zijn boek te verdedigen maar om er iets mee te doen iets goeds 🙏
Wie is Wilco?
@@HGBouwtechniek-mz6kn dank u 😇
@@HGBouwtechniek-mz6kn foutje
Mooi gesprek! Ik vind het leuk om vanuit theorieën over karakters te kijken naar wat er in de dynamiek tussen mensen gebeurd. Wat ik zie is David die vanuit 'het benutten van de gevoelens van mensen', tot zijn doel probeert te komen en Chris zie ik 'het benutten van de feiten' om tot zijn doel te komen.
Als mensen bewust worden van de invloed van onze karakters op dit soort onderwerpen, zal dit mogelijk ook minder onrust tussen mensen geven om dergelijke gesprekken aan te gaan.
Ik begrijp beide inzichten, juist ook om de verschillen in persoonlijkheid van deze mannen.
Genoten van dit gesprek. Zoveel herkenning over dit onderwerp... ik vind het ook lastig om 'de waarheid' met gestrekt been te delen.... tegelijkertijd denk ik ook dat ik daarom moet opletten dat ik niet teveel water bij de wijn doe.
(Gelukkig was het 1e wonder dat Jezus water in wijn veranderde, dus hopelijk bemoedigd dat 😅)
Groetjes Marijke (je oud collega 🎉)
Goed gedaan allebei. Ik hield mijn hart vast. Ijzer sherpt ijzer. Jullie waren open, liefdevol, respectvol en eerlijk tegenover elkaar. Dit gesprek is een mooi voorbeeld voor christenen hoe je een gesprek kan hebben over een onderwerp wat aan je hart gaat maar op verschillende manieren interpreteerbaar is. Ik had een favoriet maar ga lekker niet zeggen wie. 😂 Het smaakt naar meer.....
Het is mooi om een herdershart voor de verlorenen te hebben. Feit is echter wel dat de Here Jezus, Davids menselijke bedoelingen daar niet voor gebruikt, maar Zijn eigen en enige waarheid!
Persoonlijk denk ik dat onze Heiland het hart voorbewerkt van degenen die wij het evangelie mogen brengen Dit zal echter nooit zijn door water bij de wijn te doen !
Lieve David ik bid dat jouw ijver aan de kant gaat voor Zijn ijver en dat de Here Jezus je terug brengt op Zijn weg en Zijn hart waar je zoveel voor Hem kan betekenen op Zijn manier
Amen!
Mooi gesprek, ik bid dat dit gesprek David tot nadenken mag stemmen over wat echt de Waarheid is en zo duidelijk in God's Woord beschreven is.
In veel dingen met je eens, David. Ik was eerst ook zo radicaal als je tafel genoot. Jij maakt God echter groter dan hij. God is zelfs veel groter dan de bijbel. Je tafelgenoot verkleint hem tot de bijbel en doet God daarmee te kort
Beetje raar verwoord: God is groter dan de bijbel.
De bijbel is het Woord van God!!!!! Hoe kan God dan groter zijn dan Zijn eigen Woord? Rare opmerking!!!
@@hithere7319 Dat jij dat niet begrijpt duidt al aan dat jij (en ik) veel kleiner zijn dan God. Als je gelooft dat God zoveel groter is dan wij, onze planeet en zelfs het heelal kan het niet anders dan dat God groter is dan de bijbel.
Gods woord is hetgene dat aan ons geopenbaard is en in Deuteronomnium 29:29 staat geschreven dat het niet geopenpaarde voor God is en hetgeen wel geopenbaard is voor ons is en voor onze kinds kinderen.
@@SGOV86 Dus is God groter dan de bijbel
@@lecramred4453 zowiezo ja. Groter dan hetgene dat aan ons is geopenbaard.
Met mijn eenvoudig boerenverstand vind ik dit allemaal vrij ingewikkeld om te horen .
Knap dialoog. Respect voor beiden dat jullie beheerst bleven. Dat is idd de liefde van Christus. Jullie kunnen van elkaar leren. En weet dat God een God van orde is en niet van wanorde. Het is goed om te toetsen van welke geest de leer wordt verteld. Er zijn veel dwaalleringen. Ik wens jullie Gods zegen en wijsheid en verstand op het pad om achter Jezus aan te gaan.
Kon er niet van slapen hoe David erin staat....dit kwam op mijn hart; David God houdt van je! God houdt van je óók als je "jouw werken" voor Zijn troon legt en Hem het "werk" laat doen! Lay down your burden! It's only Yeshua 😘
David is nog niet de rust van de Heer ingegaan, nog niet tot rust gekomen van zijn eigen werken. Hij zou zijn krachten moeten gebruiken om het Woord van God te bestuderen en in Christus te blijven door gebed, dan zou God hem kunnen laten zien welke werken Hij voor hem heeft voorbereidt.
Een heel goed gesprek die jullie hebben gehouden. Waardering daarvoor. Ik zat op het puntje van mijn stoel.
Wat ik merk is dat er een groot meningsverschil is over welke autoriteit de Bijbel vandaag de dag heeft en welke wij moeten toepassen. Ik denk dat sommigen, waaronder David, het toepassen snel als wettisch beschouwen of oordelen, ofwel negatief. Terwijl wanneer je naar oa Galaten en Efezen kijkt dien je de Bijbel te gebruiken om valse leringen te ontmaskeren.
Vandaag de dag heeft de Nederlandse kerk moeite met het benoemen van een man een paard. Hierdoor komen steeds meer en meer foute dingen de kerk binnen.
Het was een mooi gesprek en wat heel goed de huidige situatie weergeeft wat betreft hoe charismatische kerken met de Bijbel omgaan en hoe de meer behoudener kerken. Waarbij ik helemaal achter de meer behoudener sta.
En dat zeg ik terwijl ik meer dan 30 jaar in de charismatische wereld gezeten heb. Ik ben blij dat God mijn ogen heeft geopend, maar ben verdrietig voor degene die niet de dwaalleren zien.
Veel respect voor deze twee mannen, die zo oprecht en respectvol met elkaar omgaan. Mooi dat Gods Woord als de Waarheid en Wijsheid zwart op wit daar boven staat. Leerzaam. Dank je wel.
Een ding weet ik wel dat als ik vragen zou hebben over het evangelie van Jezus dan zou ik zeker niet naar David toegaan. Hii springt van de hak op de tak met allerlei voorbeelden om zo lijkt het, te overtuigen. Niet om negatief te zijn maar Chris komt zeer kundig en vastberaden over en heel fijn om naar te luisteren terwijl David op mij overkomt als een losse flodder en ik aan het zoeken ben wat bedoelt hij nu eigenlijk te zeggen. Verder hele fijne video. 👍🙏
“De letter doodt maar de Geest maakt levend”. De Bijbel is geschreven om ons dichter bij God te brengen. “Zoek eerst het Koninkrijk Gods en alle andere dingen zullen u gegeven worden”. Dit is in spirituele zin. God zal de diepere openbaringen van de letter geven. Ik denk dat David dit heel goed begriipt!
Super zeg.
Jullie zijn een goed duo.
Op deze manier, door met mensen te praten, hebben wij ook veel geleerd, en zijn er voor ons meer dingen, Bijbels gezien, steeds duidelijker geworden.
Ik hoop zeker dat er nog een vervolg komt.
Onze Chris. Een toonbeeld van fatsoen en respect ("laat uw vriendelijkheid onder alle mensen bekend zijn") zonder water bij de wijn te doen. Knap.
Wow en waar ik trouwens aan moet denken is aan die titel van het boek..."rauw"??? Als ik David hoor praten vind ik hem helemaal niet rauw... eerder zoetsappig...De boodschap die Chris brengt, die is pás rauw!
Voor iedere mens persoonlijk is het verschillend hoe hij of zij op bepaalde manieren van benaderen gaat...
Het mooie (ontzagwekkende) van de Heere Jezus is, dat Hij altijd de juiste/perfecte benaderingen had/heeft omdat Hij precies wist/weet wat voor "vlees" Hij in de kuip had/heeft...
Maar waar ik het roerend mee eens ben is dat er een bepaalde "feel good evangelie" wordt verkondigd tegenwoordig en laat dat nou precies hetgeen zijn waar de Bijbel ons voor (een tijd als deze) waarschuwd helemaal in het "laatste der dagen"....
Gehoorstrelende boodschappen...
Poeh...wat gevaarlijk....helemaal nu de "postmoderne mens" (door conditionering van leugens) helemaal into him/herself is...
Deze zin zet me nogal aan het denken...
Liever gekwetst door dé Waarheid, dan getroost door leugens...
Wat iig 1 hele grote geruststelling is, is dat Dé God van Hemel en aarde Rechtvaardig is, álles gedaan heeft (het ultieme offer) en dat Zijn Oordeel dus ook compleet Rechtvaardig is!
Als we daar toch eens de diepte van konden zien/pakken🙏❤....
Mooi gezegd
Wat een prachtige en interessante discussie. Hoewel ik David op vele vakken absoluut begrijp en deel, ga ik toch liever voor meer zekerheid op het geschrift in mijn interpretatie. Ook bijzonder mooi hoe jullie het gesprek met elkaar afsluiten na toch wat scherpe discussies die bijna persoonlijk leken te worden.
Waardering voor dit gesprek, erg fijn om te ervaren en horen dat er mannen zijn die elkaar zoeken in het gesprek. De slotopmerking van David: ik wil mensen eerst bij Jezus uitnodigen en achter de voordeur oppakken waar men tegen aan loopt ( of gelijke strekking) Ook je oprechte intenties en grote verlangen anderen zo goed als mogelijk is te bereiken met het goede nieuws van het evangelie, iets wat mij raakt . Toch moet me wel iets van het hart. Ik hoor je wel veel horen en tegelijk maar moeizaam luisteren. Je lijkt zo vol passie je boodschap te willen uitdragen dat de terechte nuanceringen van Chris eigenlijk niet meer binnen kunnen komen. Het lijkt alsof je heel erg je eigen waarheid hebt en die m.i. inderdaad boven de Schrift stelt: jij bepaald hoe God jouw inzichten over hoe het evangelie 'werkt' openbaarde aan zoekers en vooral niet-zoekers. Ik moest denken aan Handelingen 17, waar Paulus met respect en waardering voor de religiositeit van de Atheners hen tegemoet komt ( die wens denk ik ook bij jou op te merken) en hen vertelt dat hij hun komt vertellen wie onbekende God is die zij toch maar wel vereren. Hoe doet Paulus dat? Hij legt het evangelie uit volgens de Schriften, en sluit hier ook aan bij de denk- en leefwereld van deze mensen die echt willen horen wat zijn nieuwe leer inhoudt. Tot hij iets moois deelt wat er niet in gaat: de opstanding van de doden. En dan nemen ze toch afscheid. Paulus vertrok uit hun midden. En toch sloten enkelen zich bij hen aan. Denk je niet God dit ook in jouw evangelieverkondiging zal doen: mensen roepen met de waarheid, de echte waarheid, ook als die sommigen afstoot? Ben jij degene die bepaald hoe en wie geroepen worden ? Of is dat God? Ik ben bang dat je veel meer op Gods stoel gaat zitten dan je denkt. Hoe goed jouw intenties ook zijn, je kunt er volkomen mee de plank misslaan als de mens en niet God centraal staat . Ik wens je Gods zegen in je passie bij het evangelie uitdelen, en een innerlijke afstemming op Zijn waarheid.❤
Wat een duidelijk voorbeeld wat je geeft over Paulus!
Ik lees heel veel reacties en ik vind dat leerzaam en verwarrend tegelijk.
David kan mensen door zijn manier van praten (peolple please achtig) enorm aanspreken. Toch heeft een onduidelijke boodschap uiteindelijk geen kracht.
Amen! Goed voorbeeld van Paulus!
Heel gaaf dit. Mooi gesprek. Je ziet de liefde voor Christus, voor God, voor de waarheid en ook voor elkaar. Chris, ik hoop en bid dat God dit mag gebruiken in Davids leven en dat iedereen dit dit boek leest ook bij dit gesprek terecht zal komen.
Wat ook opviel was dat je continu vanuit de Bijbel sprak, waar David dat veel minder (leek?) te doen. Het is duidelijk wat je fundament is, we herkennen de wortels aan de vruchten!
Ik wil groeien in de passie voor het verlorene van David had en de kennis en wijsheid van Chris. Gods gebruikt beide in zijn koninkrijk. 100%
Bedankt broeders, voor jullie beiden dat jullie bereid zijn het dialoog aan te gaan en dat openbaar doen. ik denk dat veel mensen hier echt bij gebaat zijn.
Duidelijkheid is echter wel geboden zeker wanneer het fundametele zaken betreft, wat mij betreft heb je dat goed gedaan Chris! Niet om de hete brij heen draaien! onze verlossing was en is niet goedkoop! Hij, Christus hing aan het hout der schande openbaar voor ons en wij zullen daaraan voorbij gaan en iedereen zalig verklaren? dat is onverkropbaar.
Halve maatregelen verergeren de kwaal.
Ik kijk uit naar de volgende ketter die je in liefde gaat vermanen! 🤣(geintje)
Zonder gekheid, dit soort dialogen zouden vaker mogen want ik denk dat dit in veel Christelijke gemeenten ook aan de orde van de dag is. en laat het Woord, onze enige objectieve referentiekader, bepalend zijn.
Shalom
Een staande ovatie voor Chris. Ik vind het ontzettend dapper hoe hij Bijbelvast bleef. Bij David kreeg ik meer het gevoel alsof hij liever wilt zijn dan Jezus.
Ik kom vanuit een familie en verleden die diep in de afgoderij zit. Daar, ga je niet in discussie over het feit dat je dingen anders ziet of hebt ontdekt. Daar blijf je trouw aan de leer. Want, je hebt een verbond via je ouders of zelf gesloten.
En als je eruit wilt stappen dan moet je het bekostigen met je leven of je doet afstand van je hele familie. Ik heb het laatste kunnen doen, door genade.
Bij Jezus nemen christenen “helaas” te veel ruimte om de Bijbel anders te willen interpreteren. Waar, ik vandaan kom zien mensen David juist als iemand die heeft gefaald. Zolang in het evangelie en zo vaag over het offer van Jezus. De moslim, Hindu of Satanist heeft juist het kruis nodig en de reden.
Dat, er dingen anders moeten in de christelijke wereld is duidelijk. Ook, daar spreekt de Bijbel over en daarom zal het oordeel eerst in Gods huis beginnen. Ik ben het eens met Chris over de laatste hoofdstukken en de citaten die hij heeft aangehaald. En zijn uitleg over de Farizeeërs. Die voegden hun eigen dingen aan de Schrift en daar moeten we voor waken.
Ik hoop dat David geen mensen wilt behagen om centraal te staan. Wij moeten God behagen en Hij moet centraal staan. Wij dienen Hem en zoals een vader wilt dat zijn kinderen hem gehoorzamen, hoe te meer mogen wij onze Hemelse Vader gehoorzamen, Hem liefhebben en Zijn geboden onderhouden.
Amen ❤
Wat tof dat jullie in gesprek zijn gegaan!
Dit is inhoudelijk kei goed. Fight the good fight brother ;)
We moeten echt met z’n allen bidden dat David (weer) tot de volledige Waarheid van het Evangelie mag komen.
Dapper van je Chris, maar gaandeweg dit gesprek vraag ik me af of David wel enige notie heeft wat het evangelie inhoudt zoals dit in de Schrift geschreven staat. 'Wie de Zoon heeft, heeft het leven, wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet'.
En moet je "de Zoon dan perse hebben voordat je sterft?"
Ik denk bv aan een puber die nog volop aan het ontdekken is wie hij is en waar hij in gelooft, nog niet gelooft in Jezus. Stel dat deze puber verongelukt, gaat hij dan naar de hel? David zou dan zeggen: gelukkig ga ik daar niet over, maar God.
Chris zou misschien zeggen: ja dan gaat hij naar de hel.
@@grassprietje9500ik denk dat ze allebei zouden zeggen dat wij daar niet over gaan, maar God. Het verschil tussen hen is alleen dat Chris de kans aanwezig acht dat diegene verloren gaat, maar David sluit het bijna uit dat hij verloren zou kunnen gaan.
@Dirk-JanJansen dat begon ik me ook af te vragen gedurende het gesprek... Ik bid voor David.
@grassprietje kijk naar het verhaal vd moordenaar die tegelijk met Jezus werd gekruisigd lucas 23:42,43
Wij weten ook niet wat een puber denkt vlak voordat hij sterft
Het is niet aan ons om daar over te oordelen,
Net zoals je zegt : dat Chris Mischien zou zeggen....(dat zou je hem moeten vragen)
En David zou zeggen.....( maw volgens jou heeft David het goede antwoord, zou je ook aan hem moeten vragen wat hij ervan vindt)
Een ieder is verantwoordelijk voor wat jezelf zegt of doet..
Zo ook dat je jouw, en ik mijn kinderen in de vreze des Here moet opvoeden, is het aan de ouders of ze dat doen of niet.
Als een puber een ander puber dood steekt, (vandaag aan de dag een bijna dagelijks gebeuren) wat zou er met de pubers gebeuren ?
Ik weet het niet, omdat ik daar niet over kan oordelen..
Ik weet de laatste gedachte van beide pubers niet, alleen God weet dat..
Dit is mijn mening ✌🏽❤
@@louisedekkers het blijft nu bij een voorbeeld zonder concreet persoon. Hoe moet een moeder verder, als het haar zoon betreft? Hoe pastoraal schadelijk is het om na het vreselijke verdriet van verlies, ook nog te moeten dragen: de kans is (zeer) aanwezig dan mijn kind zich nu in de hel bevindt en er nooit meer uitkomt? Hoevelen van ons als volwassen christenen, hebben als puber ook zo'n periode gehad? Van twijfel en zoeken.
De verloren zoon kwam terug bij de Vader. Stel dat hij was overleden door een alcoholvergiftiging toen hij nog ver bij de Vader vandaan was?
Wat een goed gesprek, alleen jammer dat David het niet helemaal snapt. Hij preekt niet de hele waarheid. Dank je wel Chris ik sta helemaal achter jou woorden. Vanuit Gods woord.🙏🏻
Erg interessant gesprek! Herkenbaar ook in gesprekken die ik heb met anderen. Dankjewel!
😮 even de agenda bijstellen, deze ga ik eerst eens luisteren 😅
???
Mooie video. Zou gaaf zijn om net zo'n dialoog aan te gaan met iemand aan de charismatische kant ❤
Prachtig dialoog, complimenten naar beide!!
Een ieder die Jezus heeft aangenomen heeft Hij macht gegeven om een kind van God te worden.- Hoe duidelijk kan het woord zijn -
Top gedaan Chris..heel bijbelgetrouw en dat Is de Enige Waarheid.. heel erg veel dank voor de kennis die je doorgeeft!!!! david sorry maar met die stapels boeken lukt het je net om als Chris in beeld is je elke keer je titel van je boek nog ziet..
Ik stoor me aan het ego van David..wanneer leert hij dat als God hem de adem niet geeft we niets kunnen..zijn levensverhaal is voor hem misschien heel bijzonder..dan heeft hij nog geen andere bijzondere dingen meegemaakt misschien..
Ik kan me dan ook niet ontdoen dat het ook over een brede en een smalle weg gaat bij Jezus, los van het veroordelen is het ook een kost die we moeten berekenen, een kruis dragen… bedankt aan beiden voor dit gesprek, ik ben er van overtuigd dat de Geest van God getuigd van Hem om tot ommekeer te komen 🙏
Goede reactie!
" helemaal nu de postmoderne mens (geconditioneerd door leugens..)
denk je dat de postmoderne mens door die leugens moeilijker tot geloof komt? Ben benieuwd hoe je hier naar kijkt. Ik denk wel eens dat generaties voor ons gemakkelijker trouw konden blijven aan de bijbel, er komt zoveel op de nieuwe generatie af.
@GertjanvanderVeen hoe moet dat zonder bijbel dan?
Chris wat heb jij dit goed en respectvol gedaan tegenover deze draaikont. Een halve waarheid is een halve leugen...
Een halve waarheid is een hele leugen!
Jeetje David je hebt het over wat jij vindt en denkt maar het gaat om wat God zegt in Zijn Woord! Chris chapeau voor je uitleg van Gods Woord.🙏🏻
David spreekt over zichzelf 😢
Ik moet de video nog kijken maar ik juich dit soort dialogen van harte toe.
Enerzijds een vriendelijk,, duidelijk gesprek. Anderzijds herken ik in David geen evangelist meer. David brengt zo een onduidelijk evangelie.
David waait met alle winden van leer mee.
Chris is bijbelgetrouw en scherp
Fantastisch....dank jullie wel voor dit leerzame gesprek
Wat hebben jullie dit goed gedaan zeg! @David: superveel respect voor je en volg je al heel lang! Zelfs in het begin van Go&Tell, een mooie rally in Arnhem. Veel van je Podcasts genoten. De zorgen die Chris bespreekt herken ik, maar herken als zendeling ook het hart van zoveel mogelijk mensen dichterbij Jezus brengen. En Chris, ik volg je sinds een poosje en voor jou ook een diepe buiging. Je hebt een mooie bediening en bespreekt mooie hete hangijzers! Oprecht en vanuit een bewogen hart! Mannen, jullie zijn te gek en applaus voor het aangaan van dit gesprek en in Liefde elkaar aanspreken. Jullie zetten een te gek voorbeeld! Aan Hem alle eer, enorme zegen 🙌🏻
Respect voor David💙🙏