Tak też się obawiam. Troszkę miałem do czynienia z kluczami sprzętowymi i zdziwiła mnie próba zainstalowania ;) Pozytyw, że zgłosił się swoją nazwą. Teoretycznie jak sprzętowo działa, to może producent w przypadku utraty licencji ma możliwość odświeżenia. Pewnie nie za darmo...
Taki klucz nie należy zalewać epoxydem. Do komputera należy go podpiąć krótkim przedłużaczem a całość pena przykleić taśmą dwustronną do obudowy. Jak uszkodzą to przedłużacz - penek przeżyje :) Dzięki za fajny film. Pozdrawiam
W całym tym syfie komentarzy w końcu jakiś konkretny z rozwiązaniem prostym i skutecznym. Niestety w takich firmach jest mało myślących ludzi a IT jak niektórzy piszą nie istnieje bo jest wsparcie zewnętrzne a to już inna bajka.
@@kubenq Jeśli się ma kilka identycznych linii produkcyjnych na jednym sofcie to można mieć tylekluczy, jednak nie ma licencji zapasowych na Sentiel ach, jedna linia produkcyjna może mieć ileś tam modułów na każdy jest wtedy licencja i na jednym kluczu może być kilkadziesiąt licencji w zależności od klucza, może być również soft instalacyjny na kluczu sentiel (jak na pendrive)
Wydaje mi się że znalazłem co to za klucz. Jest to Sentinel HL time klucz licencji subskrybowanych. Niezależne rtc pozwala na sprawdzanie czy licencja wygasła. Bateria wystarcza na 4 lata. Tak więc licencję mógł szlak trafić w momencie uszkodzenia - odcięcie RTC od zasilania a nie wylutowania baterii.
Znajomy mowil że sprzet do diagnotyki samochodow firmy texa jak sie zniszczy klucz sprzetowy to wymiana kilka stow ale jak sie nie ma co oddac to trzeba kupic nowa licencje za kilka tysiecy.
Z wyciąganiem baterii z takich urządzeń to lepiej uważać. Np tokeny bankowe do generowania kodów są bezużyteczne po wymianie baterii i trzeba składać wnioski o wydanie nowego. Tutaj też w pamięci ulotnej mógłby być przechowywany klucz do aplikacji, który mógłby zostać utracony po wyjęciu baterii.
Miałem bardzo podobny przypadek tylko z kluczykami od auta ,mało tego byłem na wakacjach - sam nie wiem jak ale naprawiłem miałem do dyspozycji szkło powiększające lutownicę transformatorową . Grot zrobiłem z najciemniejszego przewodu miedzianego . Przypadek ale od 2 lat działa do dzisiaj
Obawiam się, że odpięcie baterii podtrzymującej mogło do reszty ubić klucz sprzętowy. Jak się rozjedzie zegar czasu rzeczywistego, to nie wygenerują się właściwe klucze szyfrujące.
@@martinmaciaszczak557 no nie zawsze, takie tematy są różne i zależnie od producenta danego oprogramowania. Jedni robią jak Pan opisuje a drudzy że po wyciągnięciu baterii potrafi wykasować dane - zablokować.
Kilka lat temu musiałem wymienić baterie w kartach sterujących maszynami do cięcia, zakuwania i znakowania przewodów. Karta ISA w komputerze, dwa kable na złączach DB-37 do reszty maszyny, do tego program i to sobie działało. Ale w kartach ustawienia kalibracyjne i konfiguracyjne są przechowywane w pamięci SRAM, więc zabranie im zasilania kosztowało dodatkowy czas konfiguracji i kalibracji. Zatem po wyjęciu karty z komputera, a przed wymianą baterii podlutowywałem dwa przewody, podałem 3,6V z zewnętrznego zasilacza, po czym baterię bezpiecznie wymieniłem. Dlatego zawsze wolę się zastanowić przed odłączeniem baterii o czegoś znaczącego.
@@TzOk chyba pokladasz za mala wiare w Januszy fabryk i przemyslu. Jakis czas temu wylecieli do nas z kluczami LPT zeby uruchomic na nowych kompach z win10.
Odłączenie baterii prawdopodobnie spowodowało że klucz i tak będzie bezużyteczny - bateria najprawdopodobniej była używana do podtrzymywania pamięci (wewnętrzny RAM) przechowującej właściwy "klucz". Podobne rozwiązania stosuje się w różnych sprzętach, np. dekodery satelitarne do przechowywania "kluczy głównych", ładowanych na produkcji u producenta, które później deszyfrują kolejne klucze. Takie podejście ma na celu utrudnienie wyciągnięcia tych danych - zwykłe wylutowanie układu jest niemożliwe bo natychmiast powoduje skasowanie kluczy. Nieostrożne "grzebanie" powoduje za to albo chwilowe odłączenie podtrzymania albo zwarcie - tak czy inaczej kończące się utratą kluczy. W przypadku z filmiku obstawiam że sam układ to jakiś prosty mikrokontroler z obsługą USB i sekcją RAM podtrzymywaną bateryjnie, implementujący jakiś prosty mechanizm "handshake'u" z driverem/softem producenta, używając klucza przechowywanego w RAM. Kwarc wg mnie służy wyłącznie do wytworzenia zegara mikrokontrolera, który prawdopodobnie nie ma (nie potrzebuje) zegara o którym mowa w filmiku. Najpewniej nie obejdzie się bez kontaktu z producentem...
Głupoty opowiadasz. Bateria ma podtrzymać napięcie przy szybkim wyjęciu pendrivea z portu usb żeby zdążył zapisać zaległe dane z cache do pamięci. Producent przewidział że mało kto używa opcji w windows " wysuń urządzenie" i czeka na opcje "teraz możesz bezpiecznie odłączyć urządzenie." Wyjecie baterii nic nie usunęło. Tak samo gdyby bateria padła to według Ciebie sprzęt idzie do kosza?
No i pierwsza wykonana czynność czyli odłączenie baterii ucegliło ten klucz. Do poprawnego działania musi mieć aktualny czas, tak samo jak tokeny do niektórych VPN. I nie, czas się nie zaktualizuje po podłączenia do maszyny. Tak więc po zawodach.
@@cati0n Nie. Są widełki np +- 1 minutę. A oprogramowanie maszyny zapisuje sobie ostatni czas z klucza, aby dostosować się do niedokładności zegara w kluczu. A więc synchronizacja działa na odwrót. Maszyna dostosowuje się do zegara w kluczu (oczywiście tylko w zakresie działania klucza, czyli generowania algorytmów szyfrowania). Tak więc maszyna musiała być wyłączona przez tak długi czas aby zegar w kluczu rozjechał się o minutę, aby klucz przestał działać. Ale to raczej nie jest realne.
No właśnie tak sobie pomyślałem jak zaczął demontować z tego klucza sprzętowego ten akumulatorek czy zapisany tam dane się nie utracą.Przecież po coś tam był ten akumulatorek raczej właśnie po to aby podtrzymywać zapisane tam dane.
@@ogi22 nic już nie wgrasz - pamięć się nie posypie ale zwyczajnie próba aktualizacji licencji, jej odczytu zakończy się jakimś błędem w stylu błędu RTC, błędu odczytu rtc, battery_tampered itp. Tylko producent klucza może go przywrócić ale i tak to, co na nim było pewnie zostanie skasowane - takie są tu zabezpieczenia.
Spox a czy nie powinieneś podpiąć zasilania przed demontażem bateryjki ?? ,wydaje mi się że ona jest do podtrzymuje zasilanie pamięci gdzie są zapisane klucze 🤔🤔
niestety nie można pracować przy podłączonej baterii, choć wątpię by odłączenie baterii powodowało by utratę danych, prawdopodobnie dane są zapisywane w ROM, a bateria służy jako czas RTC w środku
co wy ludzie pierdolicie za przeproszeniem? ta bateria potrzymuje pendrive w momencie gdy zostanie on odłączony od komputera, PO TO by zapisać zaległe informacje z pamięci cache do pamięci pendrive
Kwestia jaki klucz. W niektórych klucz jest podtrzymywana z tej bateryjki. Jak się ja odetnie, mimo że komputer rozpozna klucz sprzętowy to i tak nic nie da. Nie odblokuje / programu / maszyny. Raz taka baterie wymieniałem i musiałem z zasilacza podać w czasie wymiany 3v. Coś prostego, ale i tak miałem stracha. Oczywiście trzymam kciuki.
Wylutowanie baterii to bardzo zły pomysł. Ale swoją drogą mi na szkoleniu wmawiali że najlepiej porty z frontowej części zdemontować i wewnątrz obudowy go podłączyć. Aby nie można było go uszkodzić/wypiąć z USB... ale kto by się stosował do zaleceń 👌
Masz rację, pod warunkiem, że filma produkująca te maszyny nadal istnieje. Często takie klucze były wydawane naście lat temu, a firmy, które produkują takie maszyny już nie funkcjonują. W takich sytuacjach odtwarza się te klucze, lub ingeruje w oprogramowanie, aby możliwe było uruchomienie maszyny bez tego klucza. Ale takie coś trwa dni, albo tygodnie. A naprawa trwa 1 dzień.
To nie.jest pendeive. Tam nie ma pamięci,.którą się skopiuje i po sprawie. Tam jest procesor, który ma zaprogramowany pewien algorytm odpowiedzi na zapytania przychodzące z hosta. Bateria podtrzymuje własne rtc bo po przekroczeniu ustalonej daty przestaje odpowiadać (licencja sprzedawana np. na rok). Nie można zczytać softu z procesora bo odpwiednie bezpieczniki w jego strukturze po zaprogramowaniu zostały przepalone odpinając fizycznie linie jtag czy podobne od wyprowadzeń zewnętrznych.
Tu nie chodziło o to żeby uratować laminat, a o to żeby licencjonowanie było dalej możliwe. Po tej operacji ten klucz nadaje się tylko na śmietnik a firma może szykować się na organizację nowej licencji xd
Szkoda że ta robota nie odbyła się na live, bo może udało by się na chacie powstrzymać Szymona od popełnienia zbrodni odłączenia baterii. Marne szanse na to żeby posłuchał, ale kto wie, może by się udało. A wystarczyło zabezpieczyć kaptonem część płytki z baterią, układem RTC DS1307 i kwarcem od niego (ten czarny podłużny element z opisem EAVF), zrobić regenerację laminatu, ostrożnie umyć aby nie zalać zabezpieczonego obszaru i na 90% powinno zadziałać.
Ciekawe czy zadziałało. Miałbym obawy z wylutowaniem baterii , widziałem już zabezpieczenia ,że jakiś program czy klucz był w pamięci ulotnej jako zabezpieczenie przed skopiowaniem , z drugiej strony 3v dla tej bateri to mało jwst wyczerpana, powinno być 3,3v. Super film 🦊😀👍
Wyzwanie ciekawe. Bardzo dobrze sobie poradziłeś. Szacun bo przy takich pracach stres nie ustępuje. Radził bym nie używać żywicy do wzmocnienia. Wykluczysz tym jakąkolwiek naprawę w przyszłości. Silikon 2 składnikowi dobrze się sprawdza. Do tego dołożyłbym 5-10cm przedłużkę USB. W ten sposób klucz definitywnie łatwiej się wypnie zanim uszkodzi.
Taki sterownik często wchodzi dopiero przy uruchomieniu systemu windows z funkcją instalacji sterowników bez podpisu cyfrowego - tak na przyszłość. Ale super robota - wiem do kogo zadzownię jak na produkcji będę miał takie jazdy . Brawo
Takie rzeczy się wpina przez przedłużacz USB, wtedy nie da się tego tak łatwo złamać. Jak coś wystaje z płyty głownej to sie samo prosi :) Graphisoft klucze sprzętowe robi jako pendrajwy w metalowej obudowie. Przy takiej akcji złamiesz port w pececie :)
Od środy nie śpię bo czekam na Lajw... 🤣 Naprawa jak zwykle robi wrażenie 💪👍 Klucze sprzętowe mają zazwyczaj swoje unikalne sterowniki. U mnie we firmie bez takiego klucza (bo np. uległ uszkodzeniu) można program/serwer nadal używać przez tydzień lub dwa 🫡
@@WielkiElektroniki jak zadziałał ten klucz czy po wylutowaniu baterii już po ptokach? Daj jakiś przypięty komentarz pod filmem dużo osób to ciekawi. Pozdrawiam ;)
Jak juz inni pisali wypiecie bateri moglo spowodowac wykasowanie ustaien licencji. Ale jak juz producent to tak zrobil to odswiezenie nieraz jest darmowe. Tylko to powinno byc wpiete od tylu i jak juz ktos napisal na przewodzie. I tak to juz jest ze wielu producentow tak sie zabezpiecza i puznie uszkodzenie tego grneruje wielkie straty.
Mam problem z Xbox one s daje kabla zasilającego słychać że kręci wiatrak naciskam przycisk na xboxie i po chwili odcina lub trochę dłużej i odcina co może być nie tak zasilacz ? Czy coś innego w tryb awaryjny też nie mogę wejść czasami da radę do logo przejść i odcina
Proszę się nie śmiać, ale mnie zszokowało to, że taka maszyna jest odblokowywana kluczem sprzętowym. Że niby można elementy tej maszyny sprowadzić z Chin, poskładać to w garażu, ściągnąć soft z netu i produkować w garażu pirackie okna?
Zajefajnie się ogląda. Spoko robota. Mam małą uwagę jeśli można. Nie przyspieszaj filmów bo dużo ludzi lubi patrzeć na Twoje "dzieła" , a kto lubi przewijać do momentu zakończenia to i tak przewinie nawet przyśpieszone nagranie. ,👍
Jak najlepiej zrobić aby taki klucz nie został uszkodzony? Kabel, przedłużka i przykleić jego na taśmę do budowy. Już takim czymś się spotkałem, znajomemu uszkodził się. Ale bez takich uszkodzeń. Wystarczyło na nowo przylutować piny od wtyczki. Główna maszyna stała, co spowodowało opóźnienia w produkcji. Ja się dziwie że takie firmy nie mają kluczy zapasowych. To nie są duże koszta a ile można zaoszczędzić. Panie, jak zawsze świetna robota. Daj znać czy działa.
Ten układ to nie pendrive, a klucz sprzętowy, na nim są umieszczone klucze do działania softu. DS1307 to zegar czasu rzeczywistego. Bateria go podtrzymuje, odłączenie = reset czasu a to, jeśli zegar się nie zaktualizuje z czasem komputera (a nie po to jest, żeby się aktualizował a był niezależny od kompa) to cały układ raczej nie zadziała, znaczy zadziała, ale SW się nie uruchomi. Nie wiem na czym się skończyło, ale ja bym ten zegar ustawił przed podłączeniem zestawu do kompa (nawet przez arduino). Do obsługi klucza potrzebny będzie soft + dedykowany sterownik, który jest dystrybuowany razem z softem.
Sentinel to inaczej strażnik - w tym wypadku trafna nazwa -> klucz sprzętowy do ochrony softu (jak KBC i Eprom w lapkach) . Wiele, wiele lat temu firma RAKS używała kluczy sprzętowych do oprogramowania magazynowo-księgowego :) . Pozdro.
Przy stacjach z kluczem sprzętowym klucz powinien być schowany w środku obudowy. Wymaga to odrobiny chęci u wykonawcy i wiedzy u inwestora odbierającego prace. Uszkodzenia uszkodzeniami ale najczęstrzym problemem jest "zagubienie" klucza bo ktoś myśli że to zwykły pendrive i go zabiera
Witam. Oglądam z zainteresowaniem pańskie filmy tu w Brazylii. Dzisiaj z pewnością z większą ciekawością komentarze. Sam zajmuję się naprawą różnych sprzętów lecz o wiele łatwiejszych. Nie znam się wiele na tych sprzętach kluczowych, ale oglądając film i czytając komentarze porównując z tym co wiem, myślę że jeśli nie zadziała, to nie z powodu wylutowania baterii, ale dlatego że prawdopodobnie połączenie baterii zostało uszkodzone w chwili złamania płytki. Więc wylutowanie nie miało już znaczenia na utrzymanie danych. ( Jose = Józef = Joe)
Całkiem możliwe, gdyż ścieżka do kwarca była uszkodzona. Jednak czy było przejście czy nie było to nigdy się już nie dowiemy (na +5v było pomimo znacznego pęknięcia laminatu na tej linii) a wylutowanie akumulatorka zabiło klucz niemal na pewno.
Ja się dziwię, że o klucz nie poprosili u producenta/dostawcy to jest u nas np naturalne jak problem jest z jednym z posiadanych. Tym bardziej zdziwiony będę jak firma działa tylko na jednym kluczu na całą firmę... Reszta pewnie na zdalnym połączeniu z serwerem na kluczu.
Naprawdę zadziwiające jest, że tak wrażliwy element mógł być w miejscu umożliwiającym jego zniszczenie... Czy tak ciężko jest poprowadzić przedłużkę USB i zamknąć końcówkę w jakimś bezpiecznym nazwijmy to "pudełku"? by nawet w przypadku, gdy coś na to spadnie nic nie stało się kluczowi?
No i chyba Wielki Elektronik będzie miał problemy... Jeśli firma będzie musiała ponieść koszty rzędu kilkudziesięciu tysięcy złotych to będą próbowali winą za utratę kluczy obwinić elektronika, który odpiął baterię...
jest duża szansa, że rozwiązanie będzie polubowne, bo sam klucz jest (serial może być w eepromie, licencja która była terminowa /bezterminowa zniknęła), ale jeśli zostało to zalane klejem dwu składnikowy, to może budzić podejrzenia. Najbardziej dziwi mnie fakt, że Wielki Elektronik, nie zastanowił się, że skoro odpina baterię, to był świadom, że przynajmniej coś zostanie skasowane, ale nie zastanowił się, czy będzie w stanie to zaprogramować z powrotem. To nie zwykły pecet, że po F2 wejdziemy sobie do biosu i to sobie ustawimy. Również dziwi mnie fakt, że nic tu nie napisał, aby zaspokoić ludzką ciekawość jak sprawa się toczy, czy działa, czy próbują coś dalej etc. Ja oczywiście jestem za tym, żeby ta sprawa rozwiązała się pomyślnie.
@@WielkiElektronik Oby było tak jak mówisz i wszyscy żyli długo i szczęśliwe, niemniej jednak gdyby firma była chciwa to by próbowali robić problemy :) Całe szczęście nie jest, pewnie hajs też nie jakiś kosmiczny, więc czekamy na szczęśliwe zakończenie i materiał z tego. Pozdro.
Sprzętówki są zawsze fajne. Praca bez dokumentacji, pomocy z googla. Prawdziwy change i hardcore 😂😂😂 Mega satysfakcja bo tego jest tylko kilka egz... to nie masówka. Plus Wieki za odwagę przyjęcia do naprawy 👍
Firma przerzuca miliony złotych, a nie było ani jednego kto by pomyślał "Ej, a co jeśli ktoś potrąci pena, gdy jest z przodu? Wszystkie komputery maja USB z tyłu!". Najwidoczniej w dużych firmach też często jest podejście "jak coś działa to nie ruszać i nie myśleć o tym".
Klucz sprzętowy był już śmietnikiem po złamaniu laminatu. A taka poważna firma od okien nie ma zapasu lub kontaktu z dostawcą oprogramowania? Czyżby licencja była dłubana? Kilkaset tysięcy dziennie zarobku a zalecamy dłubanie? Po co?
Pierwsze jak przeczytałem tytuł oglądając z daleka pomyślałem że to film Daniela Rakowieckiego 😁
nie tylko ty
Ja tak samo
Pendrive pewnie skonczy u rakowieckiego. W sumie mogli by ogarnac taki hejterski kontent jeden na drugiego 😮😮😮
@@brendonberdys3215 nie wiem co masz na myśli pisząc hejterski ? Myślę że Spox i Daniel mają zadatki na duet w stylu Motobieda i Złomnik 🙂
ja bym bardziej obstawiał @SGdata z pendrivem.. ale faktycznie Daniel był pierwszym który uratowal fabrykę okien na polskim Youtubie :)
Pięknie zdrutowane. Podoba mi się. Taka swojska reanimacja. Jeszcze tylko trytką spiąć obudowę i można zwrócić klientowi 😆 super robota, pozdro
usuwanie baterii w kluczach sprzętowych może zakończyć się tym że licencja, klucz czy cokolwiek na nim było wyparuje.
Tak też się obawiam. Troszkę miałem do czynienia z kluczami sprzętowymi i zdziwiła mnie próba zainstalowania ;) Pozytyw, że zgłosił się swoją nazwą. Teoretycznie jak sprzętowo działa, to może producent w przypadku utraty licencji ma możliwość odświeżenia. Pewnie nie za darmo...
Taki klucz nie należy zalewać epoxydem. Do komputera należy go podpiąć krótkim przedłużaczem a całość pena przykleić taśmą dwustronną do obudowy. Jak uszkodzą to przedłużacz - penek przeżyje :)
Dzięki za fajny film. Pozdrawiam
Zrób sam to lutowanko haha.
W całym tym syfie komentarzy w końcu jakiś konkretny z rozwiązaniem prostym i skutecznym. Niestety w takich firmach jest mało myślących ludzi a IT jak niektórzy piszą nie istnieje bo jest wsparcie zewnętrzne a to już inna bajka.
Ale by coś takiego zrobić to trzeba myśleć a współcześni "inżynierowie" mają z tym problem
A nie prościej mieć kilka takich pendrive na wypadek?
@@kubenq Jeśli się ma kilka identycznych linii produkcyjnych na jednym sofcie to można mieć tylekluczy, jednak nie ma licencji zapasowych na Sentiel ach, jedna linia produkcyjna może mieć ileś tam modułów na każdy jest wtedy licencja i na jednym kluczu może być kilkadziesiąt licencji w zależności od klucza, może być również soft instalacyjny na kluczu sentiel (jak na pendrive)
Wydaje mi się że znalazłem co to za klucz. Jest to Sentinel HL time klucz licencji subskrybowanych. Niezależne rtc pozwala na sprawdzanie czy licencja wygasła. Bateria wystarcza na 4 lata. Tak więc licencję mógł szlak trafić w momencie uszkodzenia - odcięcie RTC od zasilania a nie wylutowania baterii.
Znajomy mowil że sprzet do diagnotyki samochodow firmy texa jak sie zniszczy klucz sprzetowy to wymiana kilka stow ale jak sie nie ma co oddac to trzeba kupic nowa licencje za kilka tysiecy.
Z wyciąganiem baterii z takich urządzeń to lepiej uważać. Np tokeny bankowe do generowania kodów są bezużyteczne po wymianie baterii i trzeba składać wnioski o wydanie nowego.
Tutaj też w pamięci ulotnej mógłby być przechowywany klucz do aplikacji, który mógłby zostać utracony po wyjęciu baterii.
Miałem bardzo podobny przypadek tylko z kluczykami od auta ,mało tego byłem na wakacjach - sam nie wiem jak ale naprawiłem miałem do dyspozycji szkło powiększające lutownicę transformatorową . Grot zrobiłem z najciemniejszego przewodu miedzianego . Przypadek ale od 2 lat działa do dzisiaj
Nie znam się na tym totalnie ale ciebie miło się ogląda i można coś z tego wynieść. Pozdrawiam
I co ruszyła produkcja okien w fabryce ? Proszę o finałową informację na ten temat.
Tak, w jednym z komentarzy spox dał znać że pen działa
Obawiam się, że odpięcie baterii podtrzymującej mogło do reszty ubić klucz sprzętowy. Jak się rozjedzie zegar czasu rzeczywistego, to nie wygenerują się właściwe klucze szyfrujące.
Taka bateria przecież sama z siebie pada z czasem. Chyba p tym pomyśleli i może się jakoś zsynchronizuje po podłączeniu do maszyny
@@martinmaciaszczak557 no nie zawsze, takie tematy są różne i zależnie od producenta danego oprogramowania. Jedni robią jak Pan opisuje a drudzy że po wyciągnięciu baterii potrafi wykasować dane - zablokować.
@@martinmaciaszczak557 Bateria wytrzymuje około 10-12 lat, to znacznie dłużej niż planowany czas życia takiego klucza.
Kilka lat temu musiałem wymienić baterie w kartach sterujących maszynami do cięcia, zakuwania i znakowania przewodów. Karta ISA w komputerze, dwa kable na złączach DB-37 do reszty maszyny, do tego program i to sobie działało. Ale w kartach ustawienia kalibracyjne i konfiguracyjne są przechowywane w pamięci SRAM, więc zabranie im zasilania kosztowało dodatkowy czas konfiguracji i kalibracji. Zatem po wyjęciu karty z komputera, a przed wymianą baterii podlutowywałem dwa przewody, podałem 3,6V z zewnętrznego zasilacza, po czym baterię bezpiecznie wymieniłem. Dlatego zawsze wolę się zastanowić przed odłączeniem baterii o czegoś znaczącego.
@@TzOk chyba pokladasz za mala wiare w Januszy fabryk i przemyslu. Jakis czas temu wylecieli do nas z kluczami LPT zeby uruchomic na nowych kompach z win10.
Odłączenie baterii prawdopodobnie spowodowało że klucz i tak będzie bezużyteczny - bateria najprawdopodobniej była używana do podtrzymywania pamięci (wewnętrzny RAM) przechowującej właściwy "klucz". Podobne rozwiązania stosuje się w różnych sprzętach, np. dekodery satelitarne do przechowywania "kluczy głównych", ładowanych na produkcji u producenta, które później deszyfrują kolejne klucze. Takie podejście ma na celu utrudnienie wyciągnięcia tych danych - zwykłe wylutowanie układu jest niemożliwe bo natychmiast powoduje skasowanie kluczy. Nieostrożne "grzebanie" powoduje za to albo chwilowe odłączenie podtrzymania albo zwarcie - tak czy inaczej kończące się utratą kluczy. W przypadku z filmiku obstawiam że sam układ to jakiś prosty mikrokontroler z obsługą USB i sekcją RAM podtrzymywaną bateryjnie, implementujący jakiś prosty mechanizm "handshake'u" z driverem/softem producenta, używając klucza przechowywanego w RAM. Kwarc wg mnie służy wyłącznie do wytworzenia zegara mikrokontrolera, który prawdopodobnie nie ma (nie potrzebuje) zegara o którym mowa w filmiku. Najpewniej nie obejdzie się bez kontaktu z producentem...
Z tego co kojarzę Daniel zawsze się zabezpiecza i robi kopie zapasowe jak jest to tylko możliwe kluczy itp. ale czekamy na info zwrotne
koleś się nie wypłaci
@@pepepeace2663 ty się nie wypłacisz
@@pioneersx1 tego klucza kopii nie zrobisz... gdyby tak się dało, to po co ten klucz? :)
Głupoty opowiadasz. Bateria ma podtrzymać napięcie przy szybkim wyjęciu pendrivea z portu usb żeby zdążył zapisać zaległe dane z cache do pamięci. Producent przewidział że mało kto używa opcji w windows " wysuń urządzenie" i czeka na opcje "teraz możesz bezpiecznie odłączyć urządzenie." Wyjecie baterii nic nie usunęło. Tak samo gdyby bateria padła to według Ciebie sprzęt idzie do kosza?
No i pierwsza wykonana czynność czyli odłączenie baterii ucegliło ten klucz. Do poprawnego działania musi mieć aktualny czas, tak samo jak tokeny do niektórych VPN. I nie, czas się nie zaktualizuje po podłączenia do maszyny. Tak więc po zawodach.
Czyli klucz wydawany jest na czas życia baterii? A później co? Kolejny za kasę?
Bateria jest akumulatorem który się podładowywuje jak jest podłączony.
@@cytrynowy6681 Jeśli faktycznie to Aku to ma to sens 👍
I rozumiem że rtc ma zegar atomowy co by się nie rozjechał. Przecież i tak musi być jakiś sync tego rtc.
@@cati0n Nie. Są widełki np +- 1 minutę. A oprogramowanie maszyny zapisuje sobie ostatni czas z klucza, aby dostosować się do niedokładności zegara w kluczu. A więc synchronizacja działa na odwrót. Maszyna dostosowuje się do zegara w kluczu (oczywiście tylko w zakresie działania klucza, czyli generowania algorytmów szyfrowania). Tak więc maszyna musiała być wyłączona przez tak długi czas aby zegar w kluczu rozjechał się o minutę, aby klucz przestał działać. Ale to raczej nie jest realne.
Nigdy nie wolno wypinać baterii z czegoś takiego. Może to spowodować że rtc się posypie.
No właśnie tak sobie pomyślałem jak zaczął demontować z tego klucza sprzętowego ten akumulatorek czy zapisany tam dane się nie utracą.Przecież po coś tam był ten akumulatorek raczej właśnie po to aby podtrzymywać zapisane tam dane.
na pewno pamięć się posypie. I klucz już jest to wywalenia.
@@piotrniedzielski945od tego kondensator tam jest by podtrzymywać zapisane dane wczytane
@@AndrzejLech1029 Może nie do wywalenia, ale na pewno do ponownego wgrania licencji.
@@ogi22 nic już nie wgrasz - pamięć się nie posypie ale zwyczajnie próba aktualizacji licencji, jej odczytu zakończy się jakimś błędem w stylu błędu RTC, błędu odczytu rtc, battery_tampered itp. Tylko producent klucza może go przywrócić ale i tak to, co na nim było pewnie zostanie skasowane - takie są tu zabezpieczenia.
Spox a czy nie powinieneś podpiąć zasilania przed demontażem bateryjki ?? ,wydaje mi się że ona jest do podtrzymuje zasilanie pamięci gdzie są zapisane klucze 🤔🤔
U nas klucze sprzętowe są na przedłużaczu USB schowane do środka ;) to najlepszy patent
Bateria była tam raczej nieprzypadkowo - jej odłączenie spowoduje pewnie utratę danych zapisanych w pamięci.
Też tak myślę, klucz pewnie utracony. IMO trzeba było zapewnić dodatkowe zasilanie dopiero odlutować baterię.
niestety nie można pracować przy podłączonej baterii, choć wątpię by odłączenie baterii powodowało by utratę danych, prawdopodobnie dane są zapisywane w ROM, a bateria służy jako czas RTC w środku
co wy ludzie pierdolicie za przeproszeniem? ta bateria potrzymuje pendrive w momencie gdy zostanie on odłączony od komputera, PO TO by zapisać zaległe informacje z pamięci cache do pamięci pendrive
Dokladnie@@nicekovsky
@@K.Hoffmann Szkoda w momencie odpięcia baterii klucz jest nie do uratowania to są właśnie działania na pałę bez zastanowienia.
Kwestia jaki klucz. W niektórych klucz jest podtrzymywana z tej bateryjki. Jak się ja odetnie, mimo że komputer rozpozna klucz sprzętowy to i tak nic nie da. Nie odblokuje / programu / maszyny. Raz taka baterie wymieniałem i musiałem z zasilacza podać w czasie wymiany 3v. Coś prostego, ale i tak miałem stracha. Oczywiście trzymam kciuki.
Wylutowanie baterii to bardzo zły pomysł. Ale swoją drogą mi na szkoleniu wmawiali że najlepiej porty z frontowej części zdemontować i wewnątrz obudowy go podłączyć. Aby nie można było go uszkodzić/wypiąć z USB... ale kto by się stosował do zaleceń 👌
Ja myślę że jest to klucz do oprogramowania i firma od której zakupili maszynę powinna im dać nowy klucz sprzętowy.
Masz rację, pod warunkiem, że filma produkująca te maszyny nadal istnieje. Często takie klucze były wydawane naście lat temu, a firmy, które produkują takie maszyny już nie funkcjonują. W takich sytuacjach odtwarza się te klucze, lub ingeruje w oprogramowanie, aby możliwe było uruchomienie maszyny bez tego klucza. Ale takie coś trwa dni, albo tygodnie. A naprawa trwa 1 dzień.
Albo za nowy klucz trzeba ekstra zapłacić i to gruby hajs
Dokładnie, od nas zs nowy klucz chcieli 1500 euro. Okleiniarka warta 800tys. zł.
Da się to skopiować?
Są tak robione żeby ich nie dało się skopiować
Rewelacyjne!!! Mistrzostwo.
To nie.jest pendeive. Tam nie ma pamięci,.którą się skopiuje i po sprawie. Tam jest procesor, który ma zaprogramowany pewien algorytm odpowiedzi na zapytania przychodzące z hosta. Bateria podtrzymuje własne rtc bo po przekroczeniu ustalonej daty przestaje odpowiadać (licencja sprzedawana np. na rok). Nie można zczytać softu z procesora bo odpwiednie bezpieczniki w jego strukturze po zaprogramowaniu zostały przepalone odpinając fizycznie linie jtag czy podobne od wyprowadzeń zewnętrznych.
Tu nie chodziło o to żeby uratować laminat, a o to żeby licencjonowanie było dalej możliwe. Po tej operacji ten klucz nadaje się tylko na śmietnik a firma może szykować się na organizację nowej licencji xd
Korzystam z kluczy Sentinela od prawie 30 lat. Mają mechanizm zdalnej aktywacji - biblioteka potrafi zapisać od nowa zawartość.
Ładna rzeźba. Powinna być uwzględniona w katalogu tych najwybitniejszych.
Druciarstwo pierwsza klasa... pozdrawiam 👍🙂
Szkoda że ta robota nie odbyła się na live, bo może udało by się na chacie powstrzymać Szymona od popełnienia zbrodni odłączenia baterii. Marne szanse na to żeby posłuchał, ale kto wie, może by się udało. A wystarczyło zabezpieczyć kaptonem część płytki z baterią, układem RTC DS1307 i kwarcem od niego (ten czarny podłużny element z opisem EAVF), zrobić regenerację laminatu, ostrożnie umyć aby nie zalać zabezpieczonego obszaru i na 90% powinno zadziałać.
Sto lat z okazji urodzin!
Przypadkiem po odłączeniu baterii nie wyparował klucz AES 128Bit.?
aes to algorytm szyfrowania symetrycznego. nic związanego z kluczem.
@@polskizwiazeknaczelnychhej1100A klucz AES to niby nie klucz?
Ciekawe czy odłączenie bateri skasowało wsad z Procka który mógł być zabezpieczony specjalnie przed kopiowaniem
jasne że tak ! lepsze niż laptopy czy konsole w końcu coś nowego :)
*_Szymek, daj znać czy maszyna ruszyła z penkiem._*
_Materiał sztos, bez kitu. Robota git majonez (kielecki)._
Kielecki najlepszy 😃👈
@@WielkiElektronikMaszyna ruszyła czy nie?
@@sajkik2098 a tego pracownika zwolnili za to?
@@sajkik2098 dostał pozew na mln zł
Ciekawe czy zadziałało. Miałbym obawy z wylutowaniem baterii , widziałem już zabezpieczenia ,że jakiś program czy klucz był w pamięci ulotnej jako zabezpieczenie przed skopiowaniem , z drugiej strony 3v dla tej bateri to mało jwst wyczerpana, powinno być 3,3v. Super film 🦊😀👍
Zadziałało
Wyzwanie ciekawe. Bardzo dobrze sobie poradziłeś. Szacun bo przy takich pracach stres nie ustępuje. Radził bym nie używać żywicy do wzmocnienia. Wykluczysz tym jakąkolwiek naprawę w przyszłości. Silikon 2 składnikowi dobrze się sprawdza. Do tego dołożyłbym 5-10cm przedłużkę USB. W ten sposób klucz definitywnie łatwiej się wypnie zanim uszkodzi.
Pracuje w podobnej firmie, takie coś to konkretne opóźnienia i straty, stoi prawie cała produkcja.
Taki sterownik często wchodzi dopiero przy uruchomieniu systemu windows z funkcją instalacji sterowników bez podpisu cyfrowego - tak na przyszłość. Ale super robota - wiem do kogo zadzownię jak na produkcji będę miał takie jazdy . Brawo
zresetuje klucz przez odpięcie akumlatorka brawo ty
A rozlutownica za 2k nie poradziłaby sobie z wtykiem? Końcówka chyba nie jest zbyt gruba i raczej bez problemu by się zmieściła...
Takie rzeczy się wpina przez przedłużacz USB, wtedy nie da się tego tak łatwo złamać. Jak coś wystaje z płyty głownej to sie samo prosi :) Graphisoft klucze sprzętowe robi jako pendrajwy w metalowej obudowie. Przy takiej akcji złamiesz port w pececie :)
Firma Bogata to co tam pewnie mają wysokie ubezpieczenie na wypadek uszkodzenia sprzetu to coś takiego jak autocasco w aucie .
O! Spox_2 , jakoś nie kojarzę kanału pod nazwą "Wielki Elektronik" . Dobra robota!
W jako sposób dobrał Pan pojemność tego jednego kondensatora. Można by było poruszyć temat doboru podzespołów SMD.
Pozdrawiam
Na pałę 😁
🫣bateria........ No to teraz z zapartym tchem czekam na efekt. Ale juz sie obawiam. 🥺
Nie musisz, bo pan działa
A co z tymi przelotkami połamanymi na padach od D+/D-, przewodzą, ale czy nie powinno się przewlec przez nie drucika profilaktycznie?
I bez backupu? Szef jest pośrednio winny.
Fajna precyzyjna robota zarazem odpowiedzialna. Jaki final naprawy?
Od środy nie śpię bo czekam na Lajw... 🤣
Naprawa jak zwykle robi wrażenie 💪👍
Klucze sprzętowe mają zazwyczaj swoje unikalne sterowniki. U mnie we firmie bez takiego klucza (bo np. uległ uszkodzeniu) można program/serwer nadal używać przez tydzień lub dwa 🫡
Lajf za niebawem 😁🤥
@@WielkiElektronikztego co wyczytałem u wujka Google jezeli klucz niedziala sterowniki ściąga się że strony internetowej tej firmy na ich stronie
@@WielkiElektroniki jak zadziałał ten klucz czy po wylutowaniu baterii już po ptokach? Daj jakiś przypięty komentarz pod filmem dużo osób to ciekawi. Pozdrawiam ;)
Działa?
Siema SpoX,
I jak działa Pendrive czy nie działa udało się cos ugrać? daj znać :)
Można by wypuścić film dzień dwa później ale już z feedbackiem od zleceniodawcy że wszystko jest tip top. Zakładam że działa oczywiście.😊
Jak juz inni pisali wypiecie bateri moglo spowodowac wykasowanie ustaien licencji. Ale jak juz producent to tak zrobil to odswiezenie nieraz jest darmowe. Tylko to powinno byc wpiete od tylu i jak juz ktos napisal na przewodzie. I tak to juz jest ze wielu producentow tak sie zabezpiecza i puznie uszkodzenie tego grneruje wielkie straty.
Hej, i jak działa? czekamy na info:)
Mam problem z Xbox one s daje kabla zasilającego słychać że kręci wiatrak naciskam przycisk na xboxie i po chwili odcina lub trochę dłużej i odcina co może być nie tak zasilacz ? Czy coś innego w tryb awaryjny też nie mogę wejść czasami da radę do logo przejść i odcina
Świetny film. bardzo fajny montaż
jaki montaż?
Proszę się nie śmiać, ale mnie zszokowało to, że taka maszyna jest odblokowywana kluczem sprzętowym. Że niby można elementy tej maszyny sprowadzić z Chin, poskładać to w garażu, ściągnąć soft z netu i produkować w garażu pirackie okna?
Zajefajnie się ogląda. Spoko robota. Mam małą uwagę jeśli można. Nie przyspieszaj filmów bo dużo ludzi lubi patrzeć na Twoje "dzieła" , a kto lubi przewijać do momentu zakończenia to i tak przewinie nawet przyśpieszone nagranie. ,👍
W stacjach roboczych często wewnątrz komputera jest port USB żeby wpiąć tam klucz sprzętowy i żeby nikt tego nie ruszał.
Jak najlepiej zrobić aby taki klucz nie został uszkodzony? Kabel, przedłużka i przykleić jego na taśmę do budowy. Już takim czymś się spotkałem, znajomemu uszkodził się. Ale bez takich uszkodzeń. Wystarczyło na nowo przylutować piny od wtyczki. Główna maszyna stała, co spowodowało opóźnienia w produkcji. Ja się dziwie że takie firmy nie mają kluczy zapasowych. To nie są duże koszta a ile można zaoszczędzić. Panie, jak zawsze świetna robota. Daj znać czy działa.
❤jak to możliwe że jest jeden klucz 😅
Zapasowe już się połamały, bo też były wkładane od przodu 🤣
@wielkielektronik masz informacje czy pendrive ruszył?
Czy zrobisz jakieś oprowadzenie po nowym serwisie? Bardzo jestem ciekaw jak on wygląda od środka :D Pozdro
Jaki był finał?
Spoxu jak tam sytuacja po burzy dzis? Mam nadzieje ze Cie ominelo.
Raczej już nikt mi nie odpowie ale czemu nie wylutowal
Po prostu samej pamięci i nie wlutowaniu
Do 2 takiego samego pendrive ?
Bo nie miał drugiego ?
17:06 mogę spytać czym rozróżnić z której strony kondesotorka ceramicznego jest masa ?
Witam. Ceramiki nie wymagaja polaryzacji.
@@karolb8294 dziekuje za informacje ,zawsze miałem problem z przelutowaniem tego
Ten układ to nie pendrive, a klucz sprzętowy, na nim są umieszczone klucze do działania softu. DS1307 to zegar czasu rzeczywistego. Bateria go podtrzymuje, odłączenie = reset czasu a to, jeśli zegar się nie zaktualizuje z czasem komputera (a nie po to jest, żeby się aktualizował a był niezależny od kompa) to cały układ raczej nie zadziała, znaczy zadziała, ale SW się nie uruchomi. Nie wiem na czym się skończyło, ale ja bym ten zegar ustawił przed podłączeniem zestawu do kompa (nawet przez arduino). Do obsługi klucza potrzebny będzie soft + dedykowany sterownik, który jest dystrybuowany razem z softem.
odpięta bateria, spox w opałach 🤪
Szymek , Jaki używasz multimetr i program ???? jak moge wiedzieć
panie kochany u mnie w zakładzie pasów bezpieczeństwa już nie takie problemy były żeby stawać, produkcja cały czas nawet z wadami
I jaki efekt operacji? Działa? Niedziała?
Czasami bateria to nie zegar a flash pamięć i jej podtrzymanie?
Sentinel to inaczej strażnik - w tym wypadku trafna nazwa -> klucz sprzętowy do ochrony softu (jak KBC i Eprom w lapkach) . Wiele, wiele lat temu firma RAKS używała kluczy sprzętowych do oprogramowania magazynowo-księgowego :) . Pozdro.
Przy stacjach z kluczem sprzętowym klucz powinien być schowany w środku obudowy. Wymaga to odrobiny chęci u wykonawcy i wiedzy u inwestora odbierającego prace. Uszkodzenia uszkodzeniami ale najczęstrzym problemem jest "zagubienie" klucza bo ktoś myśli że to zwykły pendrive i go zabiera
Witam. Oglądam z zainteresowaniem pańskie filmy tu w Brazylii. Dzisiaj z pewnością z większą ciekawością komentarze. Sam zajmuję się naprawą różnych sprzętów lecz o wiele łatwiejszych.
Nie znam się wiele na tych sprzętach kluczowych, ale oglądając film i czytając komentarze porównując z tym co wiem, myślę że jeśli nie zadziała, to nie z powodu wylutowania baterii, ale dlatego że prawdopodobnie połączenie baterii zostało uszkodzone w chwili złamania płytki. Więc wylutowanie nie miało już znaczenia na utrzymanie danych.
( Jose = Józef = Joe)
Całkiem możliwe, gdyż ścieżka do kwarca była uszkodzona. Jednak czy było przejście czy nie było to nigdy się już nie dowiemy (na +5v było pomimo znacznego pęknięcia laminatu na tej linii) a wylutowanie akumulatorka zabiło klucz niemal na pewno.
To jest najprawdopodobniej tzw HASP time
W takiej sytuacji zgłaszasz się do producenta , który za 20usd sprzedaje duplikat....no chyba że podlubany 😂
Ja się dziwię, że o klucz nie poprosili u producenta/dostawcy to jest u nas np naturalne jak problem jest z jednym z posiadanych. Tym bardziej zdziwiony będę jak firma działa tylko na jednym kluczu na całą firmę... Reszta pewnie na zdalnym połączeniu z serwerem na kluczu.
Jestem ciekaw czy ta maszyna ruszyła, daj info.
To tak jak w byłej firmie jak będziesz brać laptopa stawiaj na stabilnym podłożu bo już raz pendrive został uszkodzony i działa na słowo honoru
Naprawdę zadziwiające jest, że tak wrażliwy element mógł być w miejscu umożliwiającym jego zniszczenie... Czy tak ciężko jest poprowadzić przedłużkę USB i zamknąć końcówkę w jakimś bezpiecznym nazwijmy to "pudełku"? by nawet w przypadku, gdy coś na to spadnie nic nie stało się kluczowi?
No i chyba Wielki Elektronik będzie miał problemy... Jeśli firma będzie musiała ponieść koszty rzędu kilkudziesięciu tysięcy złotych to będą próbowali winą za utratę kluczy obwinić elektronika, który odpiął baterię...
jest duża szansa, że rozwiązanie będzie polubowne, bo sam klucz jest (serial może być w eepromie, licencja która była terminowa /bezterminowa zniknęła), ale jeśli zostało to zalane klejem dwu składnikowy, to może budzić podejrzenia. Najbardziej dziwi mnie fakt, że Wielki Elektronik, nie zastanowił się, że skoro odpina baterię, to był świadom, że przynajmniej coś zostanie skasowane, ale nie zastanowił się, czy będzie w stanie to zaprogramować z powrotem. To nie zwykły pecet, że po F2 wejdziemy sobie do biosu i to sobie ustawimy. Również dziwi mnie fakt, że nic tu nie napisał, aby zaspokoić ludzką ciekawość jak sprawa się toczy, czy działa, czy próbują coś dalej etc. Ja oczywiście jestem za tym, żeby ta sprawa rozwiązała się pomyślnie.
A w tej bajce żyły smoki i ziały ogniem 😘
@@WielkiElektronik Oby było tak jak mówisz i wszyscy żyli długo i szczęśliwe, niemniej jednak gdyby firma była chciwa to by próbowali robić problemy :) Całe szczęście nie jest, pewnie hajs też nie jakiś kosmiczny, więc czekamy na szczęśliwe zakończenie i materiał z tego. Pozdro.
Sprzętówki są zawsze fajne. Praca bez dokumentacji, pomocy z googla. Prawdziwy change i hardcore 😂😂😂 Mega satysfakcja bo tego jest tylko kilka egz... to nie masówka. Plus Wieki za odwagę przyjęcia do naprawy 👍
Dobra robota. Babraniny miałeś trochę ale myślę że wyszło na duży plus
Sentinel do bardzo znany producent kluczy sprzętowych, HL to skrót od "hardware lock key".
i dziala, czy nie dziala....?
oto jest pytanie🙃
*Wielki Elektronik* rzeźbiarz artysta! Dlaczego nie odsysacz do cyny,
tylko plecionka która nie dała rady? Nadmuch 350... plastik ledwo w kupie
Do wylutu takich pinów jak w 6 minucie polecam groty do wylutu smd w kształcie litery U.
Firma przerzuca miliony złotych, a nie było ani jednego kto by pomyślał "Ej, a co jeśli ktoś potrąci pena, gdy jest z przodu? Wszystkie komputery maja USB z tyłu!".
Najwidoczniej w dużych firmach też często jest podejście "jak coś działa to nie ruszać i nie myśleć o tym".
A ja za te same sample boki płaciłem 40zł, ładnie sobie na nich przycinają 🫣
Mistrzostwo 👌
Producenci maszyny zazwyczaj wymieniają uszkodzony klucz licencyjny na nowy 1 za 1. Problem jest przy zgubieniu klucza.
Mega wiedza 😊
Zmieniłbym wtyczkę na kawałek kabelka z wtyczką a reszta niech sobie dynda, przynajmniej nie wyłamie się więcej tak jak teraz.
Oj, to nie zadziała;D
U prezesa w szafie nie ma drugiego klucza?
Ja jestem ciekaw jakby Pan "Lutek" amator to by polutował😂. Będzie dobrze wykrywa go to powinno działać. Fajny materiał z przemysłówki. Pozdro
Czesc, nie latwiej kupic nowego pendrive? Przeniesc kostke z pamiecia na nowy pendrive? :D pozdrawiam spoxik
to nie jest pendrive tylko klucz sprzętowy.... po kombinacje powinny się nie udać ....
@@patryko1987 skoro tak sie nie da no to ok jesli to klucz to musi byc kompatybilny bo inaczej go nie rozpozna :d
W końcu działa czy nie działa
W firmie w której pracuje mamy takiego pendrive do programu do lasera bystronic
Na szczęście pendrive mamy wpięty z tyłu komputera a nie z przodu 😊
Czyżby mi się dzisiaj udało 😜
Zaraz tutaj przyjdzie Szeryf i zrobi porządek 😀😀😀
@@WielkiElektronik już się boję 😱
Klucz sprzętowy był już śmietnikiem po złamaniu laminatu. A taka poważna firma od okien nie ma zapasu lub kontaktu z dostawcą oprogramowania? Czyżby licencja była dłubana? Kilkaset tysięcy dziennie zarobku a zalecamy dłubanie? Po co?
a nie ma do tego cracka na chomikuj?
no podobało, bardzo podobało 🙂
Dawnom tu nie komentował choć oglądam wszystkie filmy jak tylko czas pozwoli. Szymonie - dobra robota. Pozdrawiam
Nie znam Pana 😃😃😁👈
O wilku mowa 😂. Wciągająca robota👍
Fajne takie coś innnego.