Касательно концовки, друг мой, ты никого не разочаровал а наоборот порадовал новым довольно интересным видео. Неудачи в работе это нормальная практика, да и к тому же сделать с нуля цанговый патрон довольно сложно. Я учусь уже год на широкопрофильного станочника, беру огромные партии, и вот совсем недавно мне говорят что отправляют меня на конкурс, сегодня была подготовка, это был отвратительный день, я сломал 3 резца (хотя я этого с осени не делал) и умудрился сломать один узел (тягу которая включает обороты на шпинделе) станка, я разбит и сломлен. Но твоё видео расслабило и дало поверить в себя, спасибо!
Каждый раз смотрю и каждый раз восхищаюсь упорством! При всем уважении имею несколько предложений по процессу. 1. Начать думаю следует с обсуждения (производственного совещания), возможно ли добиться требуемого результата в принципе. 2. - Выяснить наличие требуемого оборудования (в данном случаи станка требуемой точности) . -наличие специалиста с нужной квалификацией. - наличие материалов с нужными свойствами (в данном случаи точно не ст-3, материал посмотри по таблице) - наличие инструмента (металлорежущего и контрольного) с нужной точностью. 3. Изготовление чертежей и технологических карт. Так делали ещё дверние египтяне при строительстве пирамид - методика и принципы одни и те же, тока технологический уровень разный. PS Неприятно смотреть на двойников своих руководителей ещё и в ютубе, те сначала работу требуют, потом материалы ищут, мечутся с изначальным хотением, потом специалистов ищут и не находят, а в конце проект и чертежи ваяют по получившемуся излелию. Одно тока их извиняет, они все со с правками по больной голове и периодически лечатся в дурдомах - отрицательный отбор в действии. Не бери пример с наших дефективные менеджеров - управленцев. Удачи, жду с нетерпением новых роликов.
Возьми фольгу от банки с газировкой и подложи под сверло. Как раз десятка и уйдёт. Ну и если у тебя биение по наружной поверхности вала около сотки, то может сделать оправку на эту поверхность? Ну и ещё советую посмотреть бьёт ли торцевая поверхность оси этого вала... ведь этот торец также база при установке.
Мы делали это на практике (в отличие от вас делали на сверлильный станок) , проблема заключалась в цанге , ведь кроме того , что она имела небольшое биение сама по себе , при обжимке сверла в готовом потроне происходило неравномерное давление на саму цангу .
А решили довольно странно , зажали несильно сверло в патрон , закрепив также в тиски и включили на малые обороты. На удивление биение стало в два раза меньше . Но повторять это крайне не советую)
Как вариант попробовать более жесткий материал - этот как вариант отгибает в сторону при точении, накатке. Но, если точить можно с минимальной подачей, то при накатке я думаю усилие больше. Проверь биение прямо на станке, до накатки, во время и после.
Вообще-то, начинать надо было с внутренней поверхности конуса сверлильного шпинделя, устранить там биение. И только потом, выставив абсолютно точный угол для точения конуса под цангу делать эту конструкцию. Причем, метал надо более твердый, чем СТ3. Чистота поверхности на такой мягкой, "грязной" стали не способствует уменьшению биений. PS Нет смысла делать вставку длиннее, под малый диаметр в шпинделе, там вряд ли шлифуют, ибо точности под проход пружины не нужно. Биения определяются конусом.
Дружище!!! Не унывай и не расстраивайся!!! Не ошибается тот кто ничего не делает. Ты молодец! Представляю как сложно было это сделать на маленьком станочке. Я уверен дело не в умении а в оборудовании. Это 100 процентов. Сделать цанговый патрон и на производстве не легко. У нас пробовали но биение было все равно, поэтому покупными пользуемся. И ещё небольшая ложка дёгтя в этом деле, у тебя цанга каленая она 50HRS а может и больше и она очень быстро набьет борозды в конусе. Даже если ты его сделаешь в идеале, то пару хороших зажимов и внутреннему конусу придет конец, и снова будет биение. Если есть возможность на завод заказать то это идеально будет. Есть переходник с двух сторон конус, один под патрон а второй конус Морзе или КМ 2 или КМ 3 , можно его перешлифовать под цилиндрическую посадку, но только нужно очень точно замерить диаметр шпинделя лучше калибром
Да не расстраивайся!!! С уважением с удовольствием на самом деле смотрю все видео!! Сам руководитель мастерской по вело-сервису, когда начинал, в принципе мне кажется сломал все что можно было сломать, а далее и качество вместе со скоростью серьезно выросли, такчто извиняться незачто!!!
Возникает вопрос, как Вы собирались добиться биения сверла "в ноль" , если изначально, биение отверстия шпинделя сверлильного станка, измеренное индикатором, составляло 0,04мм... И какой бы допустим, высокоточный патрон - купленный или изготовленный Вами, с абсолютным отсутствием биения, Вы бы не установили в шпиндель сверлильного станка, то эти четыре сотых миллиметра, всё равно бы никуда не пропали и всё равно "вылезли"... И ещё один момент... Когда Вы установили и закрепили Вами изготовленный патрон, в шпиндель сверлильного станка, то почему не замерили биение, на поверхности конического отверстия (корпуса патрона), куда устанавливается цанга? Если бы на конусе, биение составило те же пресловутые 0,04 мм (то есть биение шпинделя), то значит, что Ваш патрон не бьет... И вот тут уже был бы вопрос к цанге... Нужно было бы выяснять, нет ли биения наружного конуса цанги относительно отверстия цанги...
Цель одна, а то что тропинка до нее не прямая, это обогащает путь до неё. Если по пути получаешь знания, опыт, которые идут в копилку, то это хорошая тропинка. Вот уже и станок появился, потом станет еще что-то не понятное и интересное, глядишь, и мы подчерпнем разные ньюансы и хитрости. Видео шикарное, смотрится легко. Со временем, опыта и знаний будет больше, все так учатся, но тут, с энтузиазмом. Лайк.
Только начал смотреть и после слов сталь 3 понял что ничего хорошего не выйдет, открыл комменты а тут похоже я не прогадал. Ну, будет уроком, я тоже так обижался)
@@guliwer1713 разговор идет о механической обработке. Термичка может только улучшить твердость. Станки и методы обработки термичкой видимо не исправить ))). Поэтому я и говорю что разницы в данном случае между сталями нету совершенно никакой!
Очень интересное видео и подача материала. Ты настоящий мастер и все у тебя получится. Ты упрямый в достижении цели, это видно. Уверен цели своей добьешься.
Если долго мучиться, всё тогда получится! И опыт приходит не сразу. А пасхалки да, красивы. Эстетика вставок, роскошна. И надо что-то делать с жёсткостью токарного станка.
Очень интересно смотреть! Что касается неудачи, то она закономерна. Дрель ни разу не точный инструмент, сверло по сути тоже, особенно после заточки. Вот фреза другое дело. Из данного патрона получится хороший инструмент в шпиндель или заднюю бабку токарного. Там точность какая-никакая есть, и усилия не пройдут даром.
За труды однозначно лайк. Не грустите, отрицательный результат тоже результат. Когда показали устройство шпинделя я подумал что сделаете новый шпиндель сразу патроном под цанги
Это видео - шедевр! Старина, ты как в фильме "Не бойся, я с тобой", заставляешь реально переживать! 👏👏👏 Так и хочется спеть: "И вот стою у жизни на краю..." Вариантов исполнения много, воспользуйся например таким: вытащи шпиндель и выточи свой патрон прямо в нём. 😉 К стати и музычка в твоём видео тоже классная!
Интересно было посмотреть. Мой совет: сначала вытачиваешь конусы под цангу оставляя хвостовик патрона "с запасом". Потом в готовый патрон зажимаешь калиброванный цилиндр, а этот цилиндр уже зажимаешь в патрон токарного станка, в такой установке протачиваешь хвостовик цангового патрона. В этом случае биения между сверлом и хвостовиком патрона будут равны точности, которую может обеспечить токарный станок.
При зажимание стопорами хвостовик должен очень плотно вставляться в пиноль, конус под цангу и хвостовик должны быть изготовлены с одного установа или в центрах.
Ну що "токарьонок" розберемося з помилками які призводять до печальки (бієнія). 1. Для початку ніхто не робить патрони з сталі 3. Причина одна це пластилін, який тягнеться і починається бієнія. 2. Для того щоб початок був успішним потрібно розібрати дрель і здати її шпіндель на внутрішню шліфовку, щоб бієнія було 0. 3. Після цього виготовити новий цанговий патрон зі сталі 40 з припуском в плюсі для подальшої обробки. 4. Здати готовий патрон на закалку. 5. Після закалки здати патрон на шліфовку зовнішню і внутрішню. 6. Увага гайка має бути з ексцентричним пояском в середині інакше будуть проблеми вийняти цангу після роботи. І після цього О ЧУДО патрон не б'є і все працює.
Лайк за видео. Первое что бросается в глаза это то что надо бы привести в порядок шпиндель самой дрели. а уж после точить патрон. и второе у твоих гаек для цанг нет извлекающего пояска, что в последствии приведёт к заклиниванию цанги со сверлом в патроне. Об этом совсем недавно очень подробно разъяснил дядя Миша с канала HeARTwood. видео так и называется "Заклинило цангу фрезера. Что делать?" я хотел бы посоветовать, 1 исправить шпиндель дрели, попытаться устранить биение на нем, на внутренней поверхности. и 2 хоть это и не спортивно, использовать как заготовку для патрона китайский патрон под цангу ER32 с готовой гайкой. он может называться B18-ER32UM.
Я смотрел видео Михаила. Такую цангу, как у меня не может заклинить, потому что у неё нет цилиндрической части. Да и в торце патрона я специально сделал сквозное отверстие. Если заклинит со сверлом то очень легко выбить. А без сверла не заклинит.
Лучший вариант, это надо новый шпиндель с конусной посадкой для цангодержателя. Конус всегда дает большую точность. Но надо проверить и подшипники шпинделя. Может и от подшипников биение 4 сотки.
@@kak_smog наконец-то здравая мысль. Я ни разу не токарь, но мне непонятно как можно избежать биения при цилиндрической ( как в Weldon) посадке». Всегда будет внутренний зазор, которы будет при фиксации смещаться в ту или иную сторону от центра. Убрать биение можно только при конусной посадке в шпинделе, так как конус сам выбирает люфт. Как проточить внутренний конус в шпинделе вопрос, но другого решения я не вижу.
Цангу перекашивают самодельные конуса, выточенные на не жёстком токарном, в следствии неравномерного прижатия резьбы. С уменьшением шага резьбы, возможно, уменьшится биение. Но конуса должны быть полированными, как и сама цанга!
Как вариант, сделать заготовку для посадки цанги на 2 сотки с запасом и шлифануть приспособой прямо на месте. Прямо в сверлильном станке на больших оборотах с минимальным прижатием. Лучше с подачей воды. Шлифовкой можно микроны ловить, не то что сотки
@Sega 777 дело не в патроне у него , у него сама посадка в шпинделе имеет биение 4 сотки , а при установки переходника у него показатели удваиваться плюс еще пару соток от переходника , ему надо по месту точить тогда биения не будет
Занимался таким же. На токарном выточил штырь диаметром как у сверла, не вынимая его из токарного патрона, надевал на штырь патрон (штырь зажимал как сверло). Далее очень острым резцом обтачивал посадочное отверстие у патрона. Но желаемого не достиг, сверла каждый раз по разному зажимались в патроне. Биения то есть, то нет...
Господь, чувак, да ты лучший!😂 хоть бы кто в своем видео честно сказал сколько запортачил, сколько времени потратил и сколько инструмента переломал, а меж тем ошибки - это самое интересное. Я когда первые разы к токарке подходил - сам чуть было не поверил, что мне ей противопоказано заниматься: смотришь на Ютубе - всё быстро и просто, а сам делаешь - несложная, казалось бы, деталюха получается с десятой попытки, спустя несколько дней возни и несколько поломанных резцов. Так в тот момент нехватало узнать, что это нормально для начинающего, со временем рука набьётся, а главная ошибка начинающего - всё забросить. Сейчас могу из головы что-то не сильно замороченое сравнительно быстро и без потерь затокарить, но так было не всегда. Предлагаю организовать анонимный клуб начинающих токарей, где начинающие токари будут сознаваться в своём несовершенстве и вместе это прорабатывать. Открою заседание: Всем привет, меня зовут Влад, и моё знакомство с токаркой началось с того, что я оставил отметину на потолке отрезным резцом! Зато с тех пор имею привычку не стоять в плоскости резания и не пренебрегаю защитой органов зрения))
Установите сверло в цангу и чуть чуть затяните гайку. Определите по индикатору сторону куда отклоняется сверло и нанесите метку маркером. Легкими ударами деревяшки исправьте насколько возможно положение, контролируя по индикатору биение. Затяните гайку патрона окончательно с большим усилием. Всё. Так же поступайте не только с самодельными патронами ER, но и с "дуплами" которые присылают с алиэкспреса. Накопив достаточное число таких "дупл" будете менять сверла установленные в патроны. PS Попробуйте все же хвостовик своего самодельного ER (вдруг он точный получился и каждый раз одинаково зажимает все таки) сделать отдельной деталью и сажать конус цанги на него (со свободной посадкой) на лактайт. Что бы не выпадал во время застывания сверло упереть во что нибудь и пока жидкий выкатать в 0 сдвигая точку опоры кончика сверла..
Как по мне, уже прозвучало мнение, что надо начинать с внутреннего диаметра шпинделя, сначала на нем убирать. Ну или каждый раз выставлять придётся подкладывать чтобы нивелировать погрешности. А какой хотите добиться? От нагрева также может у вас появляться погрешность да и после сварки там напряжение жуткое в этом месте.
Есть способ убрать биение .ну не в ноль .но в сотки две можно уложиться .а это для сверлильного патрона идеальный результат .Для начала не использовать сталь три . взять хотя бы 45.а лучше 70г ну или другую более прочную .второе .нужно разобрать станок .второе .расточить кулачки патрона токарного станка .или сделать оправку в которой шпиндель сверлильного станка можно выставить без биения .Зажать шпиндель в станок .поставить туда патрон .и расточить конус который зажимает цангу.Другой способ проще .но не на все дрели подходит .а только на те которые могут менять угол .Выставляешь угол конуса морзе. или конуса который держит цангу .ставишь тиски .зажимаешь туда резец. и операция таже .расточка либо самого шпинделя .либо цангового патрона .
Скорее всего косяк в точности токарного станка. А так всё вроде правильно делал. Попробуй зажать цанговый патрон вместе со сверлом в токарном и проверь биение. Возможно шпиндель дрели делал рукожопый китаец.
Дорогой всем нам человек! У меня есть для вас решение! Чтобы получить патрон без биения надо изготовить его прямо на месте - в шпинделе свердлильного станка. Это можно попробывать сделать примагнитив свердлилку к передней бабке и включив обороты обрабатывать резцом. Надо подметить что обработать так можно (дабы не заморачиваться) только посадочные поверхности цанги а остальное как и обычную деталь - в трех кулачковом патроне. Очень приятно смотреть на Ваши старания но отчасти Вас и жаль. Поэтому рекомендую хорошо все продумывать перед началом работы и изучить метрологию (хоть и сам я ее не очень то и знаю)))
В далёкой перспективе, подумываю обзавестись каким то компактным токарным станочком. Если можешь, сделай обзор своего и выпуск о типах резцов, базовых операциях, нарезании резьб. Вот чтоб совсем-совсем для чайников, далёких от токарки. Всё что хотел бы узнать сам до покупки станка и в первое время начала работы с ним. Думаю это будет интерестно не только мне. И "окреме дякую" за старания в подаче. Как всегда, звук, свет, графика, переходы, на высоте 👏
Есть заводские инструменты с факапами куда серьезнее твоих. Может токарку ты ещё и не освоил, как тебе хотелось бы, но аудио/визуальное мастерство у тебя зачётное.
Не грусти, хоть и не получилось уменьшить биение сверла, но все равно видео очень понравилось. Мне кажется сделать биение сверла меньше 0.04 все равно не получится, так как внутреннее биение шпинделя дрели 0.04, поэтому какой бы идеальный патрон не был, он будет бить вместе со шпинделем, также попробуй при обработке на токарном станке использовать неподвижный центр, он даст больше точности, чем вращающийся. Не зря же на круглошлифовальных станках и при точных работах используют неподвижные центра. Желаю тебе удачи и жду следующего видео!
Наоборот это не разочарование, а приобретённый опыт! Каждый сломанный резец это набор опыта. Для инфы: когда ты растачиваешь и стружка прям тонкими иголками и магнитится к резцу это говорит о том что резец затирает бородой (нижней частью) и нужно стачивать либо на наждаке, да хоть напильником прям в резцедержке, если лень снимать, поскольку я ленивый то так и делаю)) А если не нижняя часть то может угол в плане пластина не достаточный и пластина и режет и трëт. Плюс расточные, особенно тонкие до 16мм нужно ставить выше центра от 0,10-0, 20мм. Я вот тоже сейчас чувствую себя новичком, так как работал постоянно на универсалах, а уже как пару недель устроился так сказать для скила)) на станки с ЧПУ. Уже научился упровлять и коректировать программы, теперь потихоньку осваиваю написание програм, но от этого у меня мозг кипит, да ещё и при том что по мимо обучения я должен сделать за смену 10ч. от 100 до 300 деталей, в зависимости от еë габаритов и сложности. Кстати скажу сразу что я с программированием не связан от слова совсем, поэтому так сложно и даëтьяся. Так что не опускай руки, постепенно всë у тебя получится. Когда делаешь какие-то операции для точной работы обязательно выкатуй индикатором каждое действие. Особенно когда проточил по наруже, деталь то замеряй прям на станке какое биение на хвостовике цангового патрона. Отрезал, зажал в кулачки опять обкатал и выставил хвостовик в минимально возможное, желательно до стоки, и только потом точишь конус, когда сделал конус то опять замеряй биение конуса относительно хвостовика. Потом когда сделал деталь, то зажимай в цангу либо калиброванный пруток либо заранее проточеный но коротки чтоб с цанги торчал не более 20мм, потом зажал сам патрон с цангой и прутком в патрон контролируя биение хвостовика патрона, и центровкой со стороны цанки в заранее зажатым прутком который эметирует сверло сверлишь центровку, также заранее такая же центровка должна быть на хвостовике патрона. Потом зажимаешь в патрон станка любой пруток можно примерно диаметром 20мм и точишь острый конус 60° тоесть поворачиваешь малую продольную на 30° и тогда уже зажимаешь в центрах собраный патрон как я описывал выше и проточишь уже как чисто хвостовик. Тогда у тебя ось Ц. патрона будет по центру. Да и самое главное что когда будешь точить гайку, то конус и резьбу делаешь за одну установку, и это же касается самого патрона. Потому что если на гайке будет резьба сделана после того как ты вытачил конус и перезажался то конус на гайке будет зажимать цангу на одной стороне больше чем на другой, и естественно отсюда и биение будет. Да и сделаешь какой-то простой поводок для точения в центрах, чтобы его не провернуло в конусе который в токарном патроне, и главное этот конус который будет в патроне станка делаешь последним, когда уже цанговый патрон будет готов для зажатия в центра. Незнаю понятно ли изложил, но как смог на простом языке😁 Удачи тебе, и ждëм новееькое))
@@kak_smog Не за что. Из-за силы резания и вылета их отгибает вниз, поэтому их на десяточку ставят выше и таким образом он резать будет примерно по центру.
Я совсем не профессиональный токарь и станок у меня изрядно потрёпанный, но с такой проблемой сталкивался. Не знаю в каком состоянииу тебя патрон, но сдается мне при переставлении детали накапливаются биения. Точатся такие детали за одну, максимум две установки. Посмотри у дядьки максима как шлифуются кулачки патрона. Тогда при установки детали погрешность будет минимальная. По видео видно как в первом варианте у тебя накапливаются биения. А в остальном все классно. Передавай огромный привет Пасхалке. Теперь даже не уверен ради чего я смотрю твои видосы))) 👍🏻 Удачи. Пы.сы. и проверяй биение не на сверле а на Фрезе. Сверло может бить само по себе. К ним нет таких требований по точности изготовления как к фрезам, ибо скорости работы разные.
сделать патрон за одну установку - сам же сказал. вот и сделай за одну установку. но ты упорно снимаешь заготовку и повторяешь ошибку. малую продольную при работе я затягиваю чтоб не ломать резцы)))))
Видео грустное, но классное. Я совсем как бы плохо разбираюсь в токарке, но мне кажется что на этом станке и такой технологией добиться лучшего это надо, это надо, х.з что надо. Надо что-то прецезионное. P.S. И на лопатки уложить ...
ты товарищ точил оправку для цанги, а саму цангу взял готовую вот у нее и биения так что все в порядке, постигай дальше высоты мастерства, особенно у тебя получаются эротические фото-красота.
Не унывай дружище. Просто попробуй ещё раз. Основные проблемы в том, что поверхности сопрягающиеся со шпинделем должны быть отшлифованные, а зазоры должны быть минимальны. 3-6 соток. Плюсом, что бы получить минимальное биение, нужно проверить состояние шпинделя, да и состояние самой цанги, она тоже может быть кривой. Точить такие вещи нужно в центрах и желательно за один Установ. На расточке контролировать установку по индикатору. А в целом десятка да и для сверления не такой уж и плохой результат. 3-5 сотых миллиметра вообще не ощутимы. Ну и когда все подучится выполнить все таки со стали 35-45
Для обработки высокоточных деталей изготавливаются специальные станки повышенного класса точности. В данном случае ты итак выжал из своего станка почти максимум его возможностей.
Я думаю что стоит сделать посадку потрона на конус... проточить конус в шпинделе и на потроне. Правда тогда и на коронках.. придется конусы точить... засада )))
Слушай,нужно так выстраивать тех процессы,чтобы делать как можно меньше переворотов детали в патроне.А в идеале такие вещи точатся за одну установку.Для этого есть левые резцы,у тебя же 2 центра в комплекте.Между центрами зажимай и вперёд. Удачи
Вот что значит стойкий мужик! Верной дорогой идете товарищ! Но пока у цангового патрона не будет способа крепления в станке конусом морзе (с шлифовкой всех привалочных поверхностей) боюсь вас ждет ФИАСКО.Я полагаю что данный способ крепления патрона (цилиндр и засверловка под стопор) придумал какой-то (д..ил) с целью экономии
Я конечно не дофига токарь, но на видео у тебя переустановки детали. Может стоить попробовать сделать с 1 установки? Более плотные посадки в дрель. Или вообще по хардкору, снять шпиндель с дрели, зажать в него переходник и проточить конус под цангу. Я верю что ты сможешь найти решение.
Прикольная подача. Реальный станочник глядя ваши видосы не чувствует себя одного рукожопом ))). Ато всякие дядьки Максимы снимают патоку, будто у них не бывает косяков. ))) Ну и подписался я на всякий случай ;)
Я жду продолжения, не забрасывай, иди до конца, доделай начатое, ищи причину, проверь биение начиная от токарки до сверел, цангу также проверь. Пора мне уже подписыватся, давно смотрю твой канал.
Как вариант - поставить дрель горизонтально на станину и проточить шпиндель под конус непосредственно на включённой дрели. Конечно, есть шанс угробить шпиндель, но если уже собрался покупать новый, то почему бы не попробовать? Интересный опыт)))
В процессе учувствуют - Шпиндель, патрон, цанга и сверло, (у каждого из них есть биение, пусть и минимальное). Нас интересует сколько добавляет биение каждый элемент. Первоначально мы имеем биение в 4 сотки на внутренней стороне шпинделя. Далее 6 соток на внешней стороне патрона, тоесть прибавка в 2 сотки (шикарный результат если учесть что у нас посадка не конус). 6 соток уже понятно от куда берутся. Плюс надо накинуть сотку из-за разницы в высоте измерений, промерять само сверло в токарке, может там еще сотка найдется. Останется промерять саму цангу (ее плоскость посадки в патрон и плоскость посадки сверла) и плоскость прилегания цанги в патроне (как это сделать, а хрен его знает). И того 7соток мы уже нашли, 5 соток распределяются между внутренней плоскостью патрона (там где прилегает цанга) и две стороны прилегания самой цанги (к патрону и к сверлу). Но все это теория, на практике надо бы покрутить каждый элемент, есть ли повторяемость результата. Возможно, что в определенных положениях удастся сгладить кривизну одного элемента, кривизной другого. Ну а если есть цель полностью устранить биение, то придется начинать с замены шпинделя (с конусом). И его придется заказывать, только токаркой тут не обойтись, понадобится термообработка и шлифовка.
@@kak_smog Неее, не надо продавать) Дело ведь не в том чтобы сверлить опупено ровные отверстия, сотка в сотку. На сколько я понимаю острой необходимости в этом нет). Тут ведь дело в том, чтобы понять эту машину бесовскую. Как в песне "Загляни в глуубь, карешки трав разгляди, тыыы. Как растет хмель, как жужжит шмель, как блестит луучь").
Страсти какие, в чем же проблема? Откуда это набегает? Может точить непосредственно на дрели (хотя-бы центральное отверстие) чтобы все точно совпавдвло?
Да я уже думал, снять шпиндель и точить вместе с ним. Похоже я просто пока не обладаю техническим и интеллектуальным навыков, что бы решить эту проблему. Самая засада, это то что в шпинделе цилиндр. Был бы конус, проблемы вообще бы не было.
Привет , лайк по любому . Времени и средств , конечно , жаль , но по другому вряд-ли получится чему то научиться . С удовольствием просмотрел все , без перемотки . Буду ждать следующего видео . Пока .
@@kak_smog Я извиняюсь , просмотрел ещё не все твои ролики , а в тех , что успел , нигде не упоминается твое имя . Если не сложно - напиши , как то не правильно получается - общаешься с человеком , а как звать - не знаешь . Как то не по нашему это .
6:40 - если внутренняя стенка шпинделя имеет биение 4 сотки, то что вы хотите получить на выходе? это ближе к краю шпинделя, а внутри может биение выше, может посадочное отверстие шпинделя кривое?
На таком станке, с таким тех процесом ничего хорошего и не выйдет( мой совет. бери готовый цанговый патрон с хвостовиком подходящей длинны, благо их полно в продаже. Зажимаеш в патрон станка пруток( протачиваешь обязательно, чтоб небыло биения, зажимаеш на нем цанговый патрон, и формируеш хвостовик для шпинделя самой дрели. Можно как внутренний делать, так и наружний, цанговый патрон можна найти под оба варианта.
Привет. А слабо шлифануть сначала внутреннюю поверхность шпинделя сверлилки. (уберешь свои внутрениие сотки) Потом установи и зажми свой патрон ( у тебя же Несимметричная!!! радиальная фиксация),... и тоже шлифани его внутренний конус. Да, и риски сделай , чтоб потом ставить его в таком же положении. Интересно, а сколько сами подшипники дают радиальное биение?) Возьми ст45, после точения закали несильно, она лучше шлифуется. Спс , лайк поставил, удачи!
Привет ! Ты так и должен идти - нет ни одного токаря который встал за станок и сразу всему научился -этот путь надо пройти и на это нужно время . Не отчаивайся !!! Процесс изготовления оставлю без критики. Единственное на что хочу обратить твоё внимание слова-(я взял сталь 3 она легко обрабатывается) в корне не верно для таких вещей нужен хороший калённый металл . И чистота обработки будет на порядки выше и в процессе эксплуатации такая деталь прослужит намного дольше. А опыт он будет только накапливаться -удачи.
Видео проматывать нельзя! Много пасхалок пропустите!
А пасхалки хорошо смотрятся
Ето только токаря интересно 😛
в смысле "как делать не надо"? )
Не проматывал, но никаких "пасхалок" не увидел. Искать не буду ))
@@dallet40 так и смотрел )
Не ошибается тот кто ничего не делает !!! Спасибо за контент и удачи !!!
Это как сериал, только не сопливые любовные сюжеты, а жесткое техно порно! Прет от каждой серии!
Это ещё не конец ;)
@@ДмитрийСергиенко-й5м
🤣 👍
Касательно концовки, друг мой, ты никого не разочаровал а наоборот порадовал новым довольно интересным видео.
Неудачи в работе это нормальная практика, да и к тому же сделать с нуля цанговый патрон довольно сложно. Я учусь уже год на широкопрофильного станочника, беру огромные партии, и вот совсем недавно мне говорят что отправляют меня на конкурс, сегодня была подготовка, это был отвратительный день, я сломал 3 резца (хотя я этого с осени не делал) и умудрился сломать один узел (тягу которая включает обороты на шпинделе) станка, я разбит и сломлен.
Но твоё видео расслабило и дало поверить в себя, спасибо!
Ого! Круто. Профессиональный станочник с образованием очень востребованн. Особенно за границей.
Белорусский Федерико Феллини - артист но МОЛОДЕЦ !!!!!!!!!!!
Ты там не грусти, нормально всё, и видео классное!)
Каждый раз смотрю и каждый раз восхищаюсь упорством!
При всем уважении имею несколько предложений по процессу.
1. Начать думаю следует с обсуждения (производственного совещания), возможно ли добиться требуемого результата в принципе.
2.
- Выяснить наличие требуемого оборудования (в данном случаи станка требуемой точности) .
-наличие специалиста с нужной квалификацией.
- наличие материалов с нужными свойствами (в данном случаи точно не ст-3, материал посмотри по таблице)
- наличие инструмента (металлорежущего и контрольного) с нужной точностью.
3. Изготовление чертежей и технологических карт.
Так делали ещё дверние египтяне при строительстве пирамид - методика и принципы одни и те же, тока технологический уровень разный.
PS Неприятно смотреть на двойников своих руководителей ещё и в ютубе, те сначала работу требуют, потом материалы ищут, мечутся с изначальным хотением, потом специалистов ищут и не находят, а в конце проект и чертежи ваяют по получившемуся излелию. Одно тока их извиняет, они все со с правками по больной голове и периодически лечатся в дурдомах - отрицательный отбор в действии.
Не бери пример с наших дефективные менеджеров - управленцев.
Удачи, жду с нетерпением новых роликов.
"Важна не цель, а сам путь к цели"
Твой путь красив и интересен.
Ето Сизифа путы.. на Запорожце в Марс неполетиш ..
Пройдя путь человек набирает инструмент с которым он не знает что делать 🤣
Великолепная подача. Просто браво. Очень рад, что нашел этот канал!
Возьми фольгу от банки с газировкой и подложи под сверло. Как раз десятка и уйдёт.
Ну и если у тебя биение по наружной поверхности вала около сотки, то может сделать оправку на эту поверхность?
Ну и ещё советую посмотреть бьёт ли торцевая поверхность оси этого вала... ведь этот торец также база при установке.
Зашёл найти подобный комментарий. 👍
Биение все равно будет, земля крутится и гироскопический эффект будет гнуть сверло. Видос 🔥, хорошо смог!
ага, ещё эффект кориолиса)
@@NummeSpnet это жестко)
Земля крутиться, металлы об друг друга мутятся и трутся
Артем правелыно говорит!! Но можно ето исправить сделав патро 20кг😁🤨 или аеродинамические крылья:)))
@Sega 777 нет😛😒🤬🤬
Мужик , не парься . Даже этот результат вызывает восхищение , у нас тоже была похожая проблема)
И как решили?
Мы делали это на практике (в отличие от вас делали на сверлильный станок) , проблема заключалась в цанге , ведь кроме того , что она имела небольшое биение сама по себе , при обжимке сверла в готовом потроне происходило неравномерное давление на саму цангу .
А решили довольно странно , зажали несильно сверло в патрон , закрепив также в тиски и включили на малые обороты. На удивление биение стало в два раза меньше .
Но повторять это крайне не советую)
Видео очень интересное) Всё приходит с опытом, пробами и ошибками.
Умиляет с каким отчаянием подана неудача. Ты крут. Твои видео приятно и интересно смотреть. Так держать!
Как вариант попробовать более жесткий материал - этот как вариант отгибает в сторону при точении, накатке. Но, если точить можно с минимальной подачей, то при накатке я думаю усилие больше. Проверь биение прямо на станке, до накатки, во время и после.
Сталь 45, сталь 40Х, токарка, термичка, шлифовка.
Видеоблогер, DIY-щий, а ещё - хороший актёр!
А такую токарку смотреть - одно удовольствие!
Спасибо! Стараюсь 👍
Вообще-то, начинать надо было с внутренней поверхности конуса сверлильного шпинделя, устранить там биение.
И только потом, выставив абсолютно точный угол для точения конуса под цангу делать эту конструкцию. Причем, метал надо более твердый, чем СТ3. Чистота поверхности на такой мягкой, "грязной" стали не способствует уменьшению биений.
PS
Нет смысла делать вставку длиннее, под малый диаметр в шпинделе, там вряд ли шлифуют, ибо точности под проход пружины не нужно. Биения определяются конусом.
Дружище!!! Не унывай и не расстраивайся!!! Не ошибается тот кто ничего не делает. Ты молодец! Представляю как сложно было это сделать на маленьком станочке. Я уверен дело не в умении а в оборудовании. Это 100 процентов. Сделать цанговый патрон и на производстве не легко. У нас пробовали но биение было все равно, поэтому покупными пользуемся. И ещё небольшая ложка дёгтя в этом деле, у тебя цанга каленая она 50HRS а может и больше и она очень быстро набьет борозды в конусе. Даже если ты его сделаешь в идеале, то пару хороших зажимов и внутреннему конусу придет конец, и снова будет биение. Если есть возможность на завод заказать то это идеально будет. Есть переходник с двух сторон конус, один под патрон а второй конус Морзе или КМ 2 или КМ 3 , можно его перешлифовать под цилиндрическую посадку, но только нужно очень точно замерить диаметр шпинделя лучше калибром
Да не расстраивайся!!! С уважением с удовольствием на самом деле смотрю все видео!!
Сам руководитель мастерской по вело-сервису, когда начинал, в принципе мне кажется сломал все что можно было сломать, а далее и качество вместе со скоростью серьезно выросли, такчто извиняться незачто!!!
Ну артист, ну артист!!! Особенно на 7:10 😂👍
Не удивлюсь если ближе к осени, увижу тебя у Урганта на передаче!
Ты умница большой, не унывай дед бы гордился тобой! Господь да благословит твои начинания!
Возникает вопрос, как Вы собирались добиться биения сверла "в ноль" , если изначально, биение отверстия шпинделя сверлильного станка, измеренное индикатором, составляло 0,04мм... И какой бы допустим, высокоточный патрон - купленный или изготовленный Вами, с абсолютным отсутствием биения, Вы бы не установили в шпиндель сверлильного станка, то эти четыре сотых миллиметра, всё равно бы никуда не пропали и всё равно "вылезли"... И ещё один момент... Когда Вы установили и закрепили Вами изготовленный патрон, в шпиндель сверлильного станка, то почему не замерили биение, на поверхности конического отверстия (корпуса патрона), куда устанавливается цанга? Если бы на конусе, биение составило те же пресловутые 0,04 мм (то есть биение шпинделя), то значит, что Ваш патрон не бьет... И вот тут уже был бы вопрос к цанге... Нужно было бы выяснять, нет ли биения наружного конуса цанги относительно отверстия цанги...
Да. Согласен. Там я не сообразил промерить
Надо сначала убрать биение конуса самой дрели))))
Цель одна, а то что тропинка до нее не прямая, это обогащает путь до неё. Если по пути получаешь знания, опыт, которые идут в копилку, то это хорошая тропинка. Вот уже и станок появился, потом станет еще что-то не понятное и интересное, глядишь, и мы подчерпнем разные ньюансы и хитрости. Видео шикарное, смотрится легко. Со временем, опыта и знаний будет больше, все так учатся, но тут, с энтузиазмом. Лайк.
Сверхточный патрон и дрель-понятия не совместимые.
Только начал смотреть и после слов сталь 3 понял что ничего хорошего не выйдет, открыл комменты а тут похоже я не прогадал. Ну, будет уроком, я тоже так обижался)
Сталь три нельзя термообработать. Но биения из под токарки будут одинаковые что Ст3 что Ст45, 9хс и т.д.
Ради опытного образца я не хотел хорошую сталь переводить.
@@kak_smog без термообработки разница не очень большая, хоть и есть.
@@alexeyzdec2316 так у него без термички не выходит
а с термичкой так вообще на месяц залипнет .... если не на 3
@@guliwer1713 разговор идет о механической обработке. Термичка может только улучшить твердость. Станки и методы обработки термичкой видимо не исправить ))). Поэтому я и говорю что разницы в данном случае между сталями нету совершенно никакой!
Дорогу осилит идущий, не получился патрон в эти 2 попытки - получится в следующий раз!
Зато очередной отличный ролик снял!
Очень много переустановок, в ютубе полно не плохих токарей, посматривай на досуге как делать нечего, поможет в дальнейшем. Удачи)
Очень интересное видео и подача материала. Ты настоящий мастер и все у тебя получится. Ты упрямый в достижении цели, это видно. Уверен цели своей добьешься.
Спасибо Сергей. Я буду очень стараться :)
Если долго мучиться, всё тогда получится! И опыт приходит не сразу. А пасхалки да, красивы. Эстетика вставок, роскошна. И надо что-то делать с жёсткостью токарного станка.
Очень интересно смотреть!
Что касается неудачи, то она закономерна. Дрель ни разу не точный инструмент, сверло по сути тоже, особенно после заточки. Вот фреза другое дело.
Из данного патрона получится хороший инструмент в шпиндель или заднюю бабку токарного. Там точность какая-никакая есть, и усилия не пройдут даром.
Не ошибается тот кто ничего не делает! Так держать!
Сталь 3 хорошо обрабатывается. Все мало мальски опытные токаря сделали "рука-лицо". Но если честно ты молодец. Удачи.
За труды однозначно лайк. Не грустите, отрицательный результат тоже результат. Когда показали устройство шпинделя я подумал что сделаете новый шпиндель сразу патроном под цанги
Это видео - шедевр! Старина, ты как в фильме "Не бойся, я с тобой", заставляешь реально переживать! 👏👏👏 Так и хочется спеть: "И вот стою у жизни на краю..."
Вариантов исполнения много, воспользуйся например таким: вытащи шпиндель и выточи свой патрон прямо в нём. 😉
К стати и музычка в твоём видео тоже классная!
Спасибо за поддержку Алексей :)
Интересно было посмотреть.
Мой совет: сначала вытачиваешь конусы под цангу оставляя хвостовик патрона "с запасом". Потом в готовый патрон зажимаешь калиброванный цилиндр, а этот цилиндр уже зажимаешь в патрон токарного станка, в такой установке протачиваешь хвостовик цангового патрона. В этом случае биения между сверлом и хвостовиком патрона будут равны точности, которую может обеспечить токарный станок.
При зажимание стопорами хвостовик должен очень плотно вставляться в пиноль, конус под цангу и хвостовик должны быть изготовлены с одного установа или в центрах.
Ну що "токарьонок" розберемося з помилками які призводять до печальки (бієнія).
1. Для початку ніхто не робить патрони з сталі 3. Причина одна це пластилін, який тягнеться і починається бієнія.
2. Для того щоб початок був успішним потрібно розібрати дрель і здати її шпіндель на внутрішню шліфовку, щоб бієнія було 0.
3. Після цього виготовити новий цанговий патрон зі сталі 40 з припуском в плюсі для подальшої обробки.
4. Здати готовий патрон на закалку.
5. Після закалки здати патрон на шліфовку зовнішню і внутрішню.
6. Увага гайка має бути з ексцентричним пояском в середині інакше будуть проблеми вийняти цангу після роботи.
І після цього О ЧУДО патрон не б'є і все працює.
Лайк за видео.
Первое что бросается в глаза это то что надо бы привести в порядок шпиндель самой дрели.
а уж после точить патрон.
и второе у твоих гаек для цанг нет извлекающего пояска, что в последствии приведёт к заклиниванию цанги со сверлом в патроне.
Об этом совсем недавно очень подробно разъяснил дядя Миша с канала HeARTwood.
видео так и называется "Заклинило цангу фрезера. Что делать?"
я хотел бы посоветовать, 1 исправить шпиндель дрели, попытаться устранить биение на нем, на внутренней поверхности.
и 2 хоть это и не спортивно, использовать как заготовку для патрона китайский патрон под цангу ER32 с готовой гайкой.
он может называться B18-ER32UM.
Я смотрел видео Михаила. Такую цангу, как у меня не может заклинить, потому что у неё нет цилиндрической части. Да и в торце патрона я специально сделал сквозное отверстие. Если заклинит со сверлом то очень легко выбить. А без сверла не заклинит.
Да. Про китайский патрон я согласен. Я уже заказал его для задней бабки в станок. Посмотрю его и если там все реально то закажу ещё один для дрели :)
Лучший вариант, это надо новый шпиндель с конусной посадкой для цангодержателя. Конус всегда дает большую точность. Но надо проверить и подшипники шпинделя. Может и от подшипников биение 4 сотки.
Тогда бы на внешней части шпинделя, было бы биение больше чем 1 сотка. Но на самом деле, действительно, проблему решит замена шпинделя на конусный
4 сотки на внутренней стороне, на внешней 1 сотка. Это качество обработки шпинделя.
@@kak_smog наконец-то здравая мысль. Я ни разу не токарь, но мне непонятно как можно избежать биения при цилиндрической ( как в Weldon) посадке». Всегда будет внутренний зазор, которы будет при фиксации смещаться в ту или иную сторону от центра. Убрать биение можно только при конусной посадке в шпинделе, так как конус сам выбирает люфт. Как проточить внутренний конус в шпинделе вопрос, но другого решения я не вижу.
Цангу перекашивают самодельные конуса, выточенные на не жёстком токарном, в следствии неравномерного прижатия резьбы. С уменьшением шага резьбы, возможно, уменьшится биение. Но конуса должны быть полированными, как и сама цанга!
Это фиаско...но как говорится... не ошибается тот кто ничего не делает..поэтому лайк..
Пока Рука не бьёшь Тогда в Конечном Итоге получится! За Видео Огромный Лайк
Бро, ты получил офигенный ценный опыт. Да.. ты не сделал что хотел. Но твои навыки возрасли, не смотря на результат.
Это точно!
Как вариант, сделать заготовку для посадки цанги на 2 сотки с запасом и шлифануть приспособой прямо на месте. Прямо в сверлильном станке на больших оборотах с минимальным прижатием. Лучше с подачей воды. Шлифовкой можно микроны ловить, не то что сотки
Шлифануть конус???
Запомни друг высокоточные детали точатся за одну установку , или в центрах , центр на патроне подправить надо перед работой
и не из ст-3 однозначно!!
@@ЖораЗаведихуйзаухо да и еще калить и шлифовать надо.
@Sega 777 дело не в патроне у него , у него сама посадка в шпинделе имеет биение 4 сотки , а при установки переходника у него показатели удваиваться плюс еще пару соток от переходника , ему надо по месту точить тогда биения не будет
@Sega 777 деревяшку просверлить да , однако за такие деньги человек хочет качества и точности
@@muhammadamaev9160 примерно то же самое подумал. Для чистоты эксперимента нужно было патрон (со сверлом) проверить на биение в токарном станке.
надо разобраться какая из трёх деталек бьёт. отличное видео жду разоблачения что не так, и верю что ты разберёшься!
очень интересно выглядит второй патрон, я бы себе такой купил!!! интересная идея
Занимался таким же. На токарном выточил штырь диаметром как у сверла, не вынимая его из токарного патрона, надевал на штырь патрон (штырь зажимал как сверло). Далее очень острым резцом обтачивал посадочное отверстие у патрона. Но желаемого не достиг, сверла каждый раз по разному зажимались в патроне. Биения то есть, то нет...
Красава лайк за работу. Присмотрел для себя новый подход к станку.
Ты молодец! Не унывай.
Вообще для сверлилки не нужна такая соосность какую пытаешься достичь
Господь, чувак, да ты лучший!😂 хоть бы кто в своем видео честно сказал сколько запортачил, сколько времени потратил и сколько инструмента переломал, а меж тем ошибки - это самое интересное. Я когда первые разы к токарке подходил - сам чуть было не поверил, что мне ей противопоказано заниматься: смотришь на Ютубе - всё быстро и просто, а сам делаешь - несложная, казалось бы, деталюха получается с десятой попытки, спустя несколько дней возни и несколько поломанных резцов. Так в тот момент нехватало узнать, что это нормально для начинающего, со временем рука набьётся, а главная ошибка начинающего - всё забросить. Сейчас могу из головы что-то не сильно замороченое сравнительно быстро и без потерь затокарить, но так было не всегда.
Предлагаю организовать анонимный клуб начинающих токарей, где начинающие токари будут сознаваться в своём несовершенстве и вместе это прорабатывать. Открою заседание:
Всем привет, меня зовут Влад, и моё знакомство с токаркой началось с того, что я оставил отметину на потолке отрезным резцом! Зато с тех пор имею привычку не стоять в плоскости резания и не пренебрегаю защитой органов зрения))
Уверен, что у Вас получится!
Не отступать и не сдаваться!!!
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее! Может просьба и бессмысленна, но попробуй цельнопроточенный пруток зажать и проверить
Установите сверло в цангу и чуть чуть затяните гайку. Определите по индикатору сторону куда отклоняется сверло и нанесите метку маркером. Легкими ударами деревяшки исправьте насколько возможно положение, контролируя по индикатору биение. Затяните гайку патрона окончательно с большим усилием. Всё.
Так же поступайте не только с самодельными патронами ER, но и с "дуплами" которые присылают с алиэкспреса. Накопив достаточное число таких "дупл" будете менять сверла установленные в патроны.
PS
Попробуйте все же хвостовик своего самодельного ER (вдруг он точный получился и каждый раз одинаково зажимает все таки) сделать отдельной деталью и сажать конус цанги на него (со свободной посадкой) на лактайт. Что бы не выпадал во время застывания сверло упереть во что нибудь и пока жидкий выкатать в 0 сдвигая точку опоры кончика сверла..
Как по мне, уже прозвучало мнение, что надо начинать с внутреннего диаметра шпинделя, сначала на нем убирать. Ну или каждый раз выставлять придётся подкладывать чтобы нивелировать погрешности. А какой хотите добиться? От нагрева также может у вас появляться погрешность да и после сварки там напряжение жуткое в этом месте.
Если есть биение на в нутреней стороне шпинделя то ты привсем желании не уберешь биение сверла. Ни кто не уберет.
Никто непроверяет микрометром прежде чем купит сверлу. Может у сверло есть биенйе 🤔
Есть способ убрать биение .ну не в ноль .но в сотки две можно уложиться .а это для сверлильного патрона идеальный результат .Для начала не использовать сталь три . взять хотя бы 45.а лучше 70г ну или другую более прочную .второе .нужно разобрать станок .второе .расточить кулачки патрона токарного станка .или сделать оправку в которой шпиндель сверлильного станка можно выставить без биения .Зажать шпиндель в станок .поставить туда патрон .и расточить конус который зажимает цангу.Другой способ проще .но не на все дрели подходит .а только на те которые могут менять угол .Выставляешь угол конуса морзе. или конуса который держит цангу .ставишь тиски .зажимаешь туда резец. и операция таже .расточка либо самого шпинделя .либо цангового патрона .
Скорее всего косяк в точности токарного станка. А так всё вроде правильно делал.
Попробуй зажать цанговый патрон вместе со сверлом в токарном и проверь биение. Возможно шпиндель дрели делал рукожопый китаец.
У токарного патрона, биение около 5 соток
@@kak_smog шлифуй кулачки
Дорогой всем нам человек! У меня есть для вас решение! Чтобы получить патрон без биения надо изготовить его прямо на месте - в шпинделе свердлильного станка. Это можно попробывать сделать примагнитив свердлилку к передней бабке и включив обороты обрабатывать резцом. Надо подметить что обработать так можно (дабы не заморачиваться) только посадочные поверхности цанги а остальное как и обычную деталь - в трех кулачковом патроне. Очень приятно смотреть на Ваши старания но отчасти Вас и жаль. Поэтому рекомендую хорошо все продумывать перед началом работы и изучить метрологию (хоть и сам я ее не очень то и знаю)))
Спасибо! Да мне уже самому себя жаль. Столько косяков
В далёкой перспективе, подумываю обзавестись каким то компактным токарным станочком.
Если можешь, сделай обзор своего и выпуск о типах резцов, базовых операциях, нарезании резьб. Вот чтоб совсем-совсем для чайников, далёких от токарки. Всё что хотел бы узнать сам до покупки станка и в первое время начала работы с ним. Думаю это будет интерестно не только мне.
И "окреме дякую" за старания в подаче. Как всегда, звук, свет, графика, переходы, на высоте 👏
Спасибо Iгор! Да. Я обязательно сделаю такое видео.
@@kak_smog, большое спасибо. Как и монтаж, обратная связь на высоте, никогда не остаюсь без ответа. Это приятно )
Есть заводские инструменты с факапами куда серьезнее твоих. Может токарку ты ещё и не освоил, как тебе хотелось бы, но аудио/визуальное мастерство у тебя зачётное.
Освоить видео в 100 раз проще чем токарку 😃
Не грусти, хоть и не получилось уменьшить биение сверла, но все равно видео очень понравилось. Мне кажется сделать биение сверла меньше 0.04 все равно не получится, так как внутреннее биение шпинделя дрели 0.04, поэтому какой бы идеальный патрон не был, он будет бить вместе со шпинделем, также попробуй при обработке на токарном станке использовать неподвижный центр, он даст больше точности, чем вращающийся. Не зря же на круглошлифовальных станках и при точных работах используют неподвижные центра. Желаю тебе удачи и жду следующего видео!
Наоборот это не разочарование, а приобретённый опыт! Каждый сломанный резец это набор опыта. Для инфы: когда ты растачиваешь и стружка прям тонкими иголками и магнитится к резцу это говорит о том что резец затирает бородой (нижней частью) и нужно стачивать либо на наждаке, да хоть напильником прям в резцедержке, если лень снимать, поскольку я ленивый то так и делаю)) А если не нижняя часть то может угол в плане пластина не достаточный и пластина и режет и трëт. Плюс расточные, особенно тонкие до 16мм нужно ставить выше центра от 0,10-0, 20мм. Я вот тоже сейчас чувствую себя новичком, так как работал постоянно на универсалах, а уже как пару недель устроился так сказать для скила)) на станки с ЧПУ. Уже научился упровлять и коректировать программы, теперь потихоньку осваиваю написание програм, но от этого у меня мозг кипит, да ещё и при том что по мимо обучения я должен сделать за смену 10ч. от 100 до 300 деталей, в зависимости от еë габаритов и сложности. Кстати скажу сразу что я с программированием не связан от слова совсем, поэтому так сложно и даëтьяся. Так что не опускай руки, постепенно всë у тебя получится. Когда делаешь какие-то операции для точной работы обязательно выкатуй индикатором каждое действие. Особенно когда проточил по наруже, деталь то замеряй прям на станке какое биение на хвостовике цангового патрона. Отрезал, зажал в кулачки опять обкатал и выставил хвостовик в минимально возможное, желательно до стоки, и только потом точишь конус, когда сделал конус то опять замеряй биение конуса относительно хвостовика. Потом когда сделал деталь, то зажимай в цангу либо калиброванный пруток либо заранее проточеный но коротки чтоб с цанги торчал не более 20мм, потом зажал сам патрон с цангой и прутком в патрон контролируя биение хвостовика патрона, и центровкой со стороны цанки в заранее зажатым прутком который эметирует сверло сверлишь центровку, также заранее такая же центровка должна быть на хвостовике патрона. Потом зажимаешь в патрон станка любой пруток можно примерно диаметром 20мм и точишь острый конус 60° тоесть поворачиваешь малую продольную на 30° и тогда уже зажимаешь в центрах собраный патрон как я описывал выше и проточишь уже как чисто хвостовик. Тогда у тебя ось Ц. патрона будет по центру. Да и самое главное что когда будешь точить гайку, то конус и резьбу делаешь за одну установку, и это же касается самого патрона. Потому что если на гайке будет резьба сделана после того как ты вытачил конус и перезажался то конус на гайке будет зажимать цангу на одной стороне больше чем на другой, и естественно отсюда и биение будет. Да и сделаешь какой-то простой поводок для точения в центрах, чтобы его не провернуло в конусе который в токарном патроне, и главное этот конус который будет в патроне станка делаешь последним, когда уже цанговый патрон будет готов для зажатия в центра. Незнаю понятно ли изложил, но как смог на простом языке😁 Удачи тебе, и ждëм новееькое))
Ого! Спасибо! Я и не знал что некоторые резцы надо не строго по центру зажимать.
@@kak_smog Не за что. Из-за силы резания и вылета их отгибает вниз, поэтому их на десяточку ставят выше и таким образом он резать будет примерно по центру.
Я совсем не профессиональный токарь и станок у меня изрядно потрёпанный, но с такой проблемой сталкивался. Не знаю в каком состоянииу тебя патрон, но сдается мне при переставлении детали накапливаются биения. Точатся такие детали за одну, максимум две установки. Посмотри у дядьки максима как шлифуются кулачки патрона. Тогда при установки детали погрешность будет минимальная. По видео видно как в первом варианте у тебя накапливаются биения. А в остальном все классно. Передавай огромный привет Пасхалке. Теперь даже не уверен ради чего я смотрю твои видосы)))
👍🏻 Удачи.
Пы.сы. и проверяй биение не на сверле а на Фрезе. Сверло может бить само по себе. К ним нет таких требований по точности изготовления как к фрезам, ибо скорости работы разные.
сделать патрон за одну установку - сам же сказал. вот и сделай за одну установку. но ты упорно снимаешь заготовку и повторяешь ошибку. малую продольную при работе я затягиваю чтоб не ломать резцы)))))
Очень круто 👍, когда сказал что наломал столько резцов, было весело🤣, а так большой молодец
Видосы пока немного просмотров набирают, но ты не опускай руки) С таким подходом, будешь миллионником точно в длинной перспективе
Борода классная! :-)
Видео грустное, но классное. Я совсем как бы плохо разбираюсь в токарке, но мне кажется что на этом станке и такой технологией добиться лучшего это надо, это надо, х.з что надо.
Надо что-то прецезионное.
P.S. И на лопатки уложить ...
Ты крут, и видосы у тебя крутые и очень информативные. Не комплексуй, нет оснований! ))))
ты товарищ точил оправку для цанги, а саму цангу взял готовую вот у нее и биения так что все в порядке, постигай дальше высоты мастерства, особенно у тебя получаются эротические фото-красота.
Сделать фотки, это самое простое в этом процессе
Вообще красавчик! В твоей мастерской можно делать детали для авиакосмической промышленности!
Не унывай дружище. Просто попробуй ещё раз. Основные проблемы в том, что поверхности сопрягающиеся со шпинделем должны быть отшлифованные, а зазоры должны быть минимальны. 3-6 соток. Плюсом, что бы получить минимальное биение, нужно проверить состояние шпинделя, да и состояние самой цанги, она тоже может быть кривой. Точить такие вещи нужно в центрах и желательно за один Установ. На расточке контролировать установку по индикатору. А в целом десятка да и для сверления не такой уж и плохой результат. 3-5 сотых миллиметра вообще не ощутимы. Ну и когда все подучится выполнить все таки со стали 35-45
Я так и планировал. Не хотел переводить хороший материал на некачественную деталь.
Да не грусти раз начинающий токарь. Устраняй биение на заготовки в патроне. И делай как можно меньше перекстановок .p.s 6 р-р
Для обработки высокоточных деталей изготавливаются специальные станки повышенного класса точности. В данном случае ты итак выжал из своего станка почти максимум его возможностей.
Я думаю что стоит сделать посадку потрона на конус... проточить конус в шпинделе и на потроне. Правда тогда и на коронках.. придется конусы точить... засада )))
Слушай,нужно так выстраивать тех процессы,чтобы делать как можно меньше переворотов детали в патроне.А в идеале такие вещи точатся за одну установку.Для этого есть левые резцы,у тебя же 2 центра в комплекте.Между центрами зажимай и вперёд. Удачи
Годный контент 👍🔥 ролик снят с чувством стиля, продолжай в том же духе, я буду ставить лайки стабильно 😉
Вот что значит стойкий мужик! Верной дорогой идете товарищ! Но пока у цангового патрона не будет способа крепления в станке конусом морзе (с шлифовкой всех привалочных поверхностей) боюсь вас ждет ФИАСКО.Я полагаю что данный способ крепления патрона (цилиндр и засверловка под стопор) придумал какой-то (д..ил) с целью экономии
Я конечно не дофига токарь, но на видео у тебя переустановки детали. Может стоить попробовать сделать с 1 установки? Более плотные посадки в дрель. Или вообще по хардкору, снять шпиндель с дрели, зажать в него переходник и проточить конус под цангу.
Я верю что ты сможешь найти решение.
Патроны огонь! Они по моему получше заводских будут! Успехов! Жду роликов с нетерпением! 👍😉
Прикольная подача. Реальный станочник глядя ваши видосы не чувствует себя одного рукожопом ))).
Ато всякие дядьки Максимы снимают патоку, будто у них не бывает косяков. )))
Ну и подписался я на всякий случай ;)
Я жду продолжения, не забрасывай, иди до конца, доделай начатое, ищи причину, проверь биение начиная от токарки до сверел, цангу также проверь. Пора мне уже подписыватся, давно смотрю твой канал.
Спасибо. Да. Будет заключительная часть трилогии о войне с биением.
Как вариант - поставить дрель горизонтально на станину и проточить шпиндель под конус непосредственно на включённой дрели. Конечно, есть шанс угробить шпиндель, но если уже собрался покупать новый, то почему бы не попробовать?
Интересный опыт)))
Стрёмно 🤣 запорю дрель
Bad idea, bad ...
@@cheeterjaukais4004 думал - вот оно, счастье! А, не - опять опыт...
Очень сложно спозиционировать будет.
Не отчаивайся, всё получится! Попробуй в следующий раз взять ст45, ее обрабатывать приятнее и поверхность будет лучше.
В процессе учувствуют - Шпиндель, патрон, цанга и сверло, (у каждого из них есть биение, пусть и минимальное). Нас интересует сколько добавляет биение каждый элемент. Первоначально мы имеем биение в 4 сотки на внутренней стороне шпинделя. Далее 6 соток на внешней стороне патрона, тоесть прибавка в 2 сотки (шикарный результат если учесть что у нас посадка не конус). 6 соток уже понятно от куда берутся. Плюс надо накинуть сотку из-за разницы в высоте измерений, промерять само сверло в токарке, может там еще сотка найдется. Останется промерять саму цангу (ее плоскость посадки в патрон и плоскость посадки сверла) и плоскость прилегания цанги в патроне (как это сделать, а хрен его знает). И того 7соток мы уже нашли, 5 соток распределяются между внутренней плоскостью патрона (там где прилегает цанга) и две стороны прилегания самой цанги (к патрону и к сверлу). Но все это теория, на практике надо бы покрутить каждый элемент, есть ли повторяемость результата. Возможно, что в определенных положениях удастся сгладить кривизну одного элемента, кривизной другого. Ну а если есть цель полностью устранить биение, то придется начинать с замены шпинделя (с конусом). И его придется заказывать, только токаркой тут не обойтись, понадобится термообработка и шлифовка.
Да. Надо будет у профессионалов заказывать шпиндель. Или продать эту дрель и купить нормальную
@@kak_smog Неее, не надо продавать) Дело ведь не в том чтобы сверлить опупено ровные отверстия, сотка в сотку. На сколько я понимаю острой необходимости в этом нет). Тут ведь дело в том, чтобы понять эту машину бесовскую. Как в песне "Загляни в глуубь, карешки трав разгляди, тыыы. Как растет хмель, как жужжит шмель, как блестит луучь").
Не унывай. Делаешь достойный «контент». Все приходит с опытом
В следующий раз можно попробовать проточить хвостовик патрона полностью собрав патрон, зажав в него калиброванный пруток а сам пруток в патрон станка.
Спасибо! Очень интересно!!!
Страсти какие, в чем же проблема? Откуда это набегает? Может точить непосредственно на дрели (хотя-бы центральное отверстие) чтобы все точно совпавдвло?
Да я уже думал, снять шпиндель и точить вместе с ним. Похоже я просто пока не обладаю техническим и интеллектуальным навыков, что бы решить эту проблему.
Самая засада, это то что в шпинделе цилиндр. Был бы конус, проблемы вообще бы не было.
@@kak_smog а прижимные винты на шпинделе не могут дать биение?
Так патрон туда очень жёстко входит. Там нет свободы.
Это классное видео, читаю коменты и рад что у тебя адекватная аудитории. Твои видео всегда приятно смотреть, не вздумай здаваться, мы с тобой.
Спасибо Дмитрий!
Видео класс. Это точно. Качество.
Привет , лайк по любому . Времени и средств , конечно , жаль , но по другому вряд-ли получится чему то научиться . С удовольствием просмотрел все , без перемотки . Буду ждать следующего видео . Пока .
Спасибо Паша!
@@kak_smog Я извиняюсь , просмотрел ещё не все твои ролики , а в тех , что успел , нигде не упоминается твое имя . Если не сложно - напиши , как то не правильно получается - общаешься с человеком , а как звать - не знаешь . Как то не по нашему это .
6:40 - если внутренняя стенка шпинделя имеет биение 4 сотки, то что вы хотите получить на выходе?
это ближе к краю шпинделя, а внутри может биение выше, может посадочное отверстие шпинделя кривое?
Борись)
вот они где были условия резания нарушены - биение в патроне/шпинделе.
На таком станке, с таким тех процесом ничего хорошего и не выйдет(
мой совет. бери готовый цанговый патрон с хвостовиком подходящей длинны, благо их полно в продаже. Зажимаеш в патрон станка пруток( протачиваешь обязательно, чтоб небыло биения, зажимаеш на нем цанговый патрон, и формируеш хвостовик для шпинделя самой дрели. Можно как внутренний делать, так и наружний, цанговый патрон можна найти под оба варианта.
Привет.
А слабо шлифануть сначала внутреннюю поверхность шпинделя сверлилки.
(уберешь свои внутрениие сотки)
Потом установи и зажми свой патрон ( у тебя же Несимметричная!!! радиальная фиксация),... и тоже шлифани его внутренний конус.
Да, и риски сделай , чтоб потом ставить его в таком же положении.
Интересно, а сколько сами подшипники дают радиальное биение?)
Возьми ст45, после точения закали несильно, она лучше шлифуется.
Спс , лайк поставил, удачи!
Спасибо за очередное отличное видео!
И да, проматывать нельзя, можно упустить много интересного!)))
Привет ! Ты так и должен идти - нет ни одного токаря который встал за станок и сразу всему научился -этот путь надо пройти и на это нужно время . Не отчаивайся !!! Процесс изготовления оставлю без критики. Единственное на что хочу обратить твоё внимание слова-(я взял сталь 3 она легко обрабатывается) в корне не верно для таких вещей нужен хороший калённый металл . И чистота обработки будет на порядки выше и в процессе эксплуатации такая деталь прослужит намного дольше. А опыт он будет только накапливаться -удачи.
Спасибо!