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赤犬が過激になった理由が今後出てくると胸熱。
本質の捉え方といい、話の構成といい、下調べといい、動画の完成度に感動。
考察者は休載のこの1ヶ月大変だけど、細かい部分を膨らませるの楽しそう。応援してます📣
クザンは「海軍がだらけきっていても大丈夫なほど平和な世界」でセンゴクは「海軍が強大な力を持って君臨することで抑止力となって海賊が悪いことを起こさない世界」と解釈すれば青キジとセンゴクは結構近い考えだと言えるかも
恐らく、センゴク含め大将らの正義はそれぞれ、刑法論に由来している。センゴク(元帥時)は相対的応報刑論。本質は応報にあれど、抑止とその範囲内での応報に留まるという立ち位置。抑止のための刑罰という立ち位置が「君臨する正義」にある。クザン(中将時)は法律的応報刑論。法の違反に対する法的応報を掲げ、応報が正当化されるのは、その刑罰が人々の規範意識や要求と合致しなければならないとする考え方。対してサカズキは絶対的応報刑論。刑罰は犯罪に対する報いであるという考え方で、正義の名の下に悪反動を正当化するというもの。中世ヨーロッパにて横行した異端の拷問や処刑はこれに通ずるものがあり、これが恐らく徹底的な正義に由来している。そして事件後のクザン(大将時)は目的刑論(センゴクと逆かもしれない)。威嚇と更生の犯罪抑止を期待した一般予防と特別予防。抑止刑論としてセンゴクにも由来する。刑罰が応報によって行われるべきではないという考え方、つまり海賊に対して積極的な攻撃をしないという意味で「だらけきった正義」を体現しているのではないかと思う。ボルサリーノの「どっちつかずの正義」は恐らく、そのすべてを加味した刑罰論そのものを言っているのだと思う。結局、死刑の存廃問題のように、刑罰論や抑止刑論をめぐった論争は法的側面と民意が矛盾してどっちつかずで決着がつかない。故に世界の変革に伴う新海軍としてのリーダー気質はなく、政府とセンゴクのどちらからも推薦されなかったのではないか。目的刑論と応報刑論、特に絶対的応報刑論は現代でも対比関係にあり、法を多く学ばない民衆は被害者感情から絶対的応報刑論になびきやすい傾向がある。サカズキが政府に推された理由も恐らくこれに同じ。反対に目的刑論を掲げるセンゴクが抑止刑論から相対的応報刑論を掲げるクザンを推すのも説明ができる。
@@user-il4el9hb2t なんかめっちゃ凄そうだけど漢字が多すぎて読む気になれない…(;_;)
@@user-il4el9hb2t すっごい面白いなその話
@@user-il4el9hb2t 現実の刑法論に当てはめても説明がつくのすごいな
@@GrenaDeYasuo86 多分だけど尾田先生が刑法論を元にキャラクターを作ってるんじゃない?
緑牛は、過激派っぽい発言が最近多いけど、ルフィを見逃した藤虎をとがめていなかったりと、かなり矛盾のある性格な気がする。もしかしたら、二重人格だったり、悪魔の実が動物系でその意思が緑牛とは真逆の意志をもっているのかも?根拠はないけど
@考えるのをやめた葦 それっぽいなー
たぶん 悪魔の実の代償で その土地の土が 汚れてたから その影響でかな?。(それともキャラが決まってないのか。)
コビーの「こんな海軍なら潰しちゃえ」に最終的に繋がるのか。
コビーが実力でサカズキを超える瞬間は見たいけど、力で抑えつけるのはサカズキを否定したことにならないよな。コビーとサカズキが頂上決戦の構図で対立した時、コビーの後ろに大量の人が立っててサカズキの後ろには誰もいない。そんな形で降ろされると妄想
確かにいくら考え方が違うとしても海軍同士が殴り合うのは考えにくい
でもサカズキの正義って一般市民からしたらめちゃくちゃ頼もしいよね。麦わら海賊団が特殊すぎるだけで他の海賊は悪業してるからね。
Naruto疾風伝でのナルトのオビト説得シーンみたいな感じですかね
@@菅偽員 頼もしいけど赤犬の怖い所はその正義の為なら一般市民の命を平然と犠牲にする危うさがある事なんだよね。オハラの時もそうだったし。これを続けていくと一般市民を犠牲にする事に慣れていって犠牲に際限が無くなっていくんだよね。
@@菅偽員 どこぞのネズミ野郎みたいに海賊と融着しているよりはよっぽどマシですね
でもサカズキの正義って一般市民からしたらめちゃくちゃ頼もしいよね。麦わら海賊団が特殊すぎるだけで他の海賊はエゲツない悪業してるからね。
なおバスターコール
@@rom4583 あいつらはロビンへの村八分を嬉々として行っていたので…。学者たちとは別の視点で犯罪予備軍の粛清と思えばサカズキは英断だった可能性も
私は村八分をするような人が一定数混じってるのが一般市民と思う
あの能力で民間人のいる所での制圧目的で戦闘されたらたまったもんじゃないけどな
黄猿のどっちつかずの正義もある意味伏線だったんやな
へをさはわ
黄猿は、サカズキ(海軍)とクザン(アオキジ+α)の全面対決に成ったら、どっちに組みするんだろう?
@@Kマサヒロ-w6l そりゃあ黄猿は海軍なんだしサカズキに組みするでしょ
ゼファーがまだ海軍に居たら、やっぱり、クザンを推したのかな⁉️
海軍内紛戦争も見てみたい
緑牛が赤犬を尊敬してて褒められたいけど過激派って感じあんまりしないのは俺だけ?
コビーの勇気ある数秒がセンゴクの正義を変えたって考えると熱いな。悪は可能性から根絶やしにしにゃいかんって言ってるサカズキ自身が結果的に可能性を逃してる結果になってるのも皮肉
赤犬の命令や言動、あれ、黒ひげからしたら勢力の消耗や被害の拡大に一役買ってくれてるからありがたいだけなんだよね。二年後に黒ひげが勢力を拡げられたのもこの時の他勢力の被害や消耗も理由だし。
過激派=一般人を犠牲にしても海賊を倒そうとする くらいの認識
モモンガ好きやから、穏健派でいて欲しい
ラジオ感覚で聴きながら仕事してたら、とても熱い考察で仕事そっちのけになってしまった
8:35 海賊になろうなんて奴にロクなやつはいねェからって言ってるところでバギーの画像出てきたのはジワるww
コビーは今の海軍が崩壊した後、海の治安を守る新しい海軍の大将になるんだよ。
いつも楽しみに見てます😃これからもがんば💪
黄猿のどっちつかずの正義って海軍内でのどっちつかずなのか、ワンピースの世界自体におけるどっちつかずなのか、どっちなんだろう…
センゴクについては、ローの1件も重要ですね。
緑牛は味方の海兵とは揉めないスタンスだが敵である海賊に対しては一切容赦しないって事かもしれないやっぱクサクサの実で自然系なんだろうか
面白かったです。頂上戦争のコビーがセンゴクに影響を与えてるとしたら、やはりSWORDはセンゴクが頂上戦争後に作った組織という線が固いのでしょうか。そういえば髪ったんですね。コヤフェス終わるまで切らないのかと思ってましたが、夏だからさっぱりしたほうがいいですよね〜
スタッフさんの描き起こしが上手い
これは神回。これからもこういうのお願いします。藤虎は未来視ができてサイコロの出目が判っていながらわざとサイコロを振り、ルフィを逃がす事をサイコロのせいにしたんだと思います。目を閉じているだけに未来視はカタクリ以上だと思います。
サカズキは踏み込んじゃいけないラインまで行っちゃって五老星とかあたりに消されそう笑
話してる時の感じ見ててもなんか思うよな
七武海撤廃についてもセンゴクが退陣した後なので過激派(仮)の勢力が拡大したことと関係あるかもしれませんね。そして撤廃は藤虎が提案したので基本的にはやはり海賊との協力体制より海軍で抑制していけるのが理想だと思っているのでしょうね。「すげぇもん」を早く見たい😆
赤犬は意外にも七武海撤廃反対派だったんだよな
Tボーンこそ穏健派の鏡!!
自分に楯突いた一般海兵のコビーを私怨抜きで昇級させてるあたりサカズキの生真面目な部分が見える
実力主義なんだろうな見聞色の覇気使える海兵も中々居ないだろうし
@@haki7175 しかもコビーは覚醒したてで多くの他者の心の声が正確に聞こえると言う破格っぷりと言う。
まあ軍隊でそんなことすんのは真面目とは言わんけどな。上の命令聞かんやつを昇格とか
実際のところ海軍の損害も大きくてこれ以上追撃をして無駄に味方の犠牲を増やしてしまうと海軍のこれからの活動に大きな支障で出てしまう危険性がある(敵は白髭だけではなくカイドウやビッグマム、シャンクスも控えている)ので実はコビーが追撃をやめるべきという進言は感情的な部分から来たものであっても理にかなっている。コビーがやったのは命令拒否ではなく進言や諫言の類なので別に問題ではないし、むしろ自分とは違う意見を進言されたことに対してその相手を処断しようとしたサカヅキのほうが異常。
人事は別の人間が関与してんじゃね?
コビーは、ラストの大戦争が終わった後穏健派の考え方で海軍を率いる立場になるんだろうな
ヒナは何だかんだでスモーカーに付くと思います。
今の海軍内の派閥抗争が、将来武力を伴う派閥間戦争に発展する予感がします。
最新話のラストの緑牛のセリフから、最早、海軍が海軍として機能しない程やさらに飛んで政府筋の悪事まで全て暴露されたなら、世界政府そのものの存在意義やあらゆる国が革命軍に味方するなどの事態になっていれば、五老星失脚もありそう…
過剰というよりは暴走した自己満正義。
サカズキを倒すのは海賊ではなくコビーであってほしい。ルフィは海賊王に、コビーは大将?元帥?に!あくまで願望。
イッショウや、ガープが仲介役やりそうだから海軍同士二つに分かれて戦うような大きな戦いはなさそうやるとするなら、赤犬と青雉みたいにサシの勝負はありそうですね
ただガープは海軍に反逆するとも言われてるからわからない。ドラゴンと連絡を取り合ってる等反逆を匂わせる描写や要素もあるし。
センゴクは、頂上戦争で変わったわけでなく、逆に「元帥」としての立場的なものを優先していたんだと思う(だからもとから穏健派)なぜならロジャーとも戦ってるからね 青雉をおしたのは、「大将」としてもスタンスを変えない所を見てたからだとおもう
オハラのバスターコールに何で参加したんだと思ったけど無関係な民間人は避難させる事を条件に参加したと思って納得した。....赤犬が避難船を沈めやがったけど....。
おつるさんとかギオン、チャトンも穏健っぽいですよね
黄猿の深掘りみてみたいです!
ヒナはガープ側の感じやから穏健派と思うなぁ
いつも思うけど、のすけさんの動画は構成からなにまで完璧で論文発表聞いてるみたい笑笑めちゃくちゃわかりやすくて楽しいです!✨
海外では大変なことになっているというところ、海軍内でクーデター起きた可能性もあるw
緑牛が勝手な行動を起こして元帥に怒られるパターンが見えてしまいますね!!最終章でコビーとヘルメッポが昇格してたら嬉しいです!!
コビーが中将になってるかもしれませんね
もしかしたら、ガープとロジャーの共闘みたいに「コビーとルフィの共闘」があって、それから海軍が分裂何てことにもなるかもしれませんね
ヒナはスモーカーと仲良さげだし自分は過激派じゃないと思ってますでもほんとに微妙モモンガもドーベルマンとかオニグモと比べたらまだ過激じゃないっていう謎のイメージが…過激派のドーベルマンもZ先生が死んだ時泣いたりしてたしやっぱり完全な悪いやつではないのか…
海軍なんだから悪いやつなわけあるか笑
@@おにぎり-g5p 言葉が悪かった完全な過激派ではないのかなぁってことです
@@おにぎり-g5p ネズミ大佐「やあ」
@@やわらか銀行サブ すまん、俺が悪かった
@@おにぎり-g5pモーガン「恐怖政治して自分の銅像作らせたろ」モブ「ロジャーの子がいるかもしれないのでとある島の妊娠してる怪しい母親は殺しました」
何となくだけど藤虎はロジャーと会ったことありそう。なんとなく。。
赤犬は青キジがリベンジするかサボが倒してほしい
「君臨する正義」というのは、圧倒的な威容や威光を示して頂点に君臨し、海賊や悪を萎縮させるということだと思いますどちらかというと抑止力を重視していて、見せしめや裏工作、情報戦は好んでつかうが、殲滅攻撃や危険な作戦の強行は好まないように思いますまた、海軍のあり方については、センゴク・クザン派は藤虎のところでも触れている通り「人を守るもの」、赤犬派は「悪を滅するもの」として思想の根幹から違うように感じます赤犬は手段と目的が逆転している歪んだ思想で滑稽でさえありますね
やっぱそこの解説違和感あるよね君臨する正義なら究極的には圧倒的な力が君臨していることで何もせず正義を達成するってことになるはずだからだらけきった正義と目指すところは同じはず
『君臨すれども統治せず』って言葉あるよね、どういう意味だったっけ?
@@あいういあ-v7g イギリスの政治体制。国家君主は国王だけど政治は議会がやる。世界史とか政治経済で見たことあると思う。
のすけさんの話し方上手だから参考になるな…海軍は尾田先生が好きな任侠物が反映されている組織だから、過激派は世界政府という親に仁義を通していて、穏健派は守るべき民という子に仁義を通している。仁義を通す相手の違いによる対立は任侠好きからすると絶対に書きたいところなのであるんじゃないかな…?秩序を守る海軍過激派含む世界政府軍VS世界に暮らす人々を守る海軍穏健派、革命軍、麦わら大船団の戦いとか見てみたいな。
面白かったです👍
穏健派がSWORDで、SWORDがいまの海軍を変えようとしてるとか(ありえないと思うけど)
本質的にはこの括りもゆるい括りで、「世界政府との因縁」も含めて考えるといいのかな…と思う。意外と穏健派と過激派も「世界政府の駒になれるかどうか」という点では意外とそんなに亀裂が大きくないところもあるからなぁ…。
コビーはむしろ大将どころか赤犬が死ぬか引退に追い込まれるかして元帥になったりして。もしくは元帥に藤虎がなって、コビーが大将とか。いわゆる何も後ろめたさが無い"高潔な正義"を掲げて欲しいですね。現世界政府がルフィ達によって崩壊したあとの統治組織のトップ的な。
ソードのボスはどちらの派閥か気になります。
サカズキがここまで海賊を敵視するきっかけって何なんでしょうね。海賊をそもそもよく知らなくて「とにかく海賊は悪い!」という教育を受けたのか、何か過去にあったのか、それとも曲げられなくなったのか……。
文章の作り方が綺麗で、助詞の間違いとか同じ言葉の連続とかがないから聞いてて気持ちいい
この話聞いたら「大きな戦争」って、海軍の内戦とルフィ達が関わってくるのか!??とか思っちゃいました!
オニグモ、モモンガはサカズキ、グザンの対比やと思うんやけどね
12:06名言すぎる
確かに頂上戦争時期のセンゴクと2年後のセンゴクはがらりと印象変わったように思うな。
黄猿も、七武海容認なんで穏健派ですね爆笑
緑牛は能力の相性的にもサカズキが天敵のような気もするので、逆らうのは無理だと腹くくってるのかもしれませんね。
マグマだから植物が全部燃えてしまう感じですか?青キジのヒエヒエの能力と対決しても寒さで全部枯れてしまいそうですね。ドクドクはどうだろう?毒でも栄養として吸収できるかな?
@@EarthArchiveJapan 植物は毒持ってるのたくさんあるから平気じゃないかな?
てかマグマって強すぎるよなマグマの天敵の能力者ほぼいないやろ
@@0re0_0 ある意味ヒエヒエが天敵というか反対属性で実力も拮抗していたから何日にも渡る戦いになったと思う。結局マグマが勝ったけど。絶対零度はマイナス270度くらいだけどマグマは1000度以上はありますからね。
@@EarthArchiveJapan 確かにエネルギー量では相殺どころか+に傾きますね!
過激派と穏健派の違いですが、過激派➡︎海賊を取り締まるために動く穏健派➡︎市民を守るために動く個人的にはこれがいろいろしっくりくる気がします。
緑牛もこの後ルフィ達と関わっていくとお思うけど、過激派から穏健派に変わることあるんかな。青キジパターンであることを信じたい。
中の人ネタだと、前任者が「焼野原ひろし」こと藤原啓治さんだったからなあ、この人が悪役やる時は徹底的な悪役やる事も多いからどうなるか
@@MrTakabin あんまりだぁぁぁぁ
ま、まぁ野原ひろし演じてるしま、まだわからないし
臭さは重さ
過激派…悪の可能性があるだけでも潰す。穏健派…悪の中にも良い物を持ってる可能性は残して様子見。過激派はやり過ぎな気がするし穏健派はなんかあった時責任取れるのか?って言いたくなる…どっちにつけば落ち着けるのかな?
ガープじいちゃんがルフィの悪魔の実がヒトヒトの実「ニカ」と知ったら…😨驚くのか?悲しむのか?喜ぶのか?それとも元々 分かってたのか…
黄猿…サカズキ派ですかねぇ…?緑牛が限りなく自然系っぽいってことで3大将が自然系、自然系、超人系でバランスが悪いと言う話を考察で聞きますが、黄猿が海軍を離れるパターンもあると思ってます。何ならSwordが独立してSwordの頭が黄猿なんて可能性も?
徹底的な正義なんて見方を変えたら徹底的な悪と同義だと思う。現実でも国のトップにそういうのがウヨウヨいる。
黄猿は「どっちつかずの正義」だから今はどっちでもないけど、最終的に赤犬のやり方に不満を持ってルフィ側につくと予想。
同じ地球連邦軍所属のエウーゴとティターンズの構図が幼少期には理解出来んかったが今なら解る。
モモンガはフィルムZのアニオリの話で、元同僚のネオ海軍の自爆特攻を明確に否定しているので、赤犬程ではないかもしれません。
ら東さん
のすけさんお疲れ様です。初めてコメントさせていただきます🙇♂️ 個人的な意見になりますが、ヒナは過激派ではないとは思います‥! スモーカーと同期でお互い信頼してる感があるというのも勿論ありますが、アラバスタにてスモーカーが上層部に言い放った「くそくらえ」発言を擁護したのはヒナであり、口調は厳しい面もありますが同期や部下を思っている芯がある方だと私個人としては考えており、今後の展開次第ですが味方サイドになるのではと思っております‼︎
5老星が強すぎて、海軍の穏健派と海賊が共闘しないと勝てないとかで共闘したら熱い🔥。コビー➕ルフィやガープ➕ドラゴン➕ルフィとかも見れたらいいな
赤犬が元帥になった時点で逆に落ちぶれた
本当ですよね!元帥という立場は強さではなく信頼だと思います!
@@渡邊輝忠 いや両方でしょ。でないと元帥っていう名前だけにしかならんやん
マジでセンゴクさんが有能すぎた。超有能なセンゴクさんの元で赤犬が海賊絶対殺すマンとして暴れてる体制がマジで最強だと思う。
@@camel2158 だとしても、赤犬は元帥には全く向いてなかったな
@@foul9583 センゴクは次の元帥を青キジに推薦してましたからね
センゴクと青キジが同じ派閥なら青キジがswordの一員と考えるのがやはり自然だよな
ナルトのイタチとかもそうだけど、優秀な人材じゃないとスパイは厳しい。とも思うけど、五老星や元帥まで把握してないの?ってなると変だけどね。それこそさっき挙げた様に、ナルトでもトップの火影の3代目は流石に把握してたから海軍直々ならサカズキは把握してると思うんだけどね。ただ書いてて思ったけど、センゴクからの依頼だったらなんとも言えないわ。
他の考察サイトは派手な花火を上げるわりに中身がないからすぐに飽きるが、ノスケさんは論理は通るし日本語の使い方は正確。
最終回間際に激戦で倒れたルフィをコビーがどうするのかな
サカズキ派は過激派というより徹底派という呼称の方がイメージが合いそうに思います。ヘルメッポはアニメで海軍の横暴を嘆くコビーに「お前が偉くなって海軍を変えたら良い」という発言をしているので穏健派ですね。おつるさんはドフラミンゴに対する態度を見ると穏健派かなと思うのですがいかがでしょう。
行き過ぎた徹底は過激だよ
黄猿ってのらりくらりですけど凄いですよねw最近見ないですけどwところで海軍って干支がつく人って全員いるんですか?教えてくださいのすけさん!
物語が進むにつれて、海賊対海賊、1対1の戦いから、海賊同盟対海賊同盟の戦いみたいな、複数の集団の戦いに変わってきている。最終章は、麦わら、シャンクス、黒ひげ、革命軍、海軍が一堂に集まって戦うのかもと考えた!最上の決戦みたいな。そこで、海軍が内部で争う展開は面白そうだと思う。
わかりやすい
サカズキはサカズキで元帥になってから少し変わった気もする。丸くなったのとは違うが大将時代みたいな猪突猛進ではなく色々気を回してストレス溜まってるみたいな?
センゴク「大将、大変だろ」
@@MrTakabin 元帥では?
面白かったです!逆に海賊側にも過激派穏健派がいると思うのでそちらのお考えも聞いてみたいです!
昔は「ピースメイン」と「モーガニア」の設定もあったけど、最近は忘れられてるからなあ
@@MrTakabin それって読み切りだけの話じゃないの?
黒ヒゲは絶対にロビンを狙ってくるから、そのとき、青雉がロビンを守護してくれそう。青雉とロビン、さらにはサウロとの伏線回収はして欲しいあとコビーが大将になったら通称を「白ヤギ」にしてくれないかな。25巻の山羊あれです。
白はスモーカーな気がする
面倒くさい五老星が上にいるだけで海軍の足を引っ張ってる気がする
黄猿「わっしが元帥なろうか?センゴクさぁん…ご安心なすって…」
もしかしたら、赤犬を倒すのはルフィではなくコビーかもしれませんね…
スモーカーが元帥になってほしい
同感です!部下思いが兵士からの信頼も多いですよね!!
藤虎が元帥、右腕スモーカーとかならいいなぁなんて
だいたいそのとおりだと思うよ、けどフルボディはそっち派?ヒナにメロってるからジャンゴを例外としないと
ここのコメントに「緑牛も穏健派に」ってコメントがあって、そこに対して思ったのは、自分としては緑牛には徹底的に徹底的スタイルを貫いてほしいと思った。そう、つまり新4皇ルフィーとして、正面から海軍と戦争してほしい。緑牛は大将気取るにはまだ若すぎるし、ルフィーも4皇と称えられるにはまだ青い。でかい代償の伴う痛み分けが一番ヤバい展開になりそうでゾクゾクする。
頂上戦争と同じようなシーンが再度出てきて今度はシャンクスや強い人物の助けで止めるのではなく自らの拳でサカズキを止めるコビーというのを見てみたい
個人的には赤犬のやり方では海賊は一時的には大きく減るが、社会が変わらないので海賊が産まれる原因は断てていない、藤虎は次の海賊が産まれないようにする社会を作って欲しいようなスタンスであって欲しいです。
これから先にはじまる戦いで海軍自体解散して対立にも発展しそう。もちろんコビーはルフィと共闘する流れ。
のすけさん髪の毛伸ばしたらアラマキに似てるんじゃないw
荒巻はダグラス・バレットより強いですか
@@tobiramasenjusensei2782 どうなんですかね…??でも手負いとわいえキングもクイーンも捕らえてるので強そうですよね!!今後が楽しみ♪
赤犬があそこまで苛烈に敵を許さないのはフィルムZのゼファーをはじめとした穏健派の海兵が敵を見逃したことで家族や海兵を殺されたことがでかいのかもしれない
サカズキって、徹底的を掲げる割には七武海は存続させたがったり、四皇討伐のチャンスであるワノ国を放置したり、なかなかブレブレの正義のような気がする
あくまでも世界政府が効率よく支配する体制を守るという点に関しては一貫していると思いますね
@@taichii1120 七武海撤廃とかって元帥の一存で出来ることじゃないと思うんよねまず
そもそも論ですが、この世界の海軍は海賊を討伐する目的で編成されている海上警察的組織という前提であるとして、その場合、犯罪を構成する事実を各個人の海兵がそれぞれの主観で判断し、究極的な手段により対処(殺害)している時点で、法治国家としては極めて問題があり、ましてや悪の可能性の段階でろくに調べもせずに砲撃するなどあってはならない事と思うのですが、それがまかり通る政府ということで、サカズキ派の思想は悪として捉えられ、当然善良な思想を持つ海兵からは反発も生まれ、組織は二分するのが当然の結果であるといえます。つまり、何が言いたいかと言いますと、サカズキはスターウォーズで言うところのダースベイダーやダースシディアスのような存在という事です。
この時も思ったけど黄猿の立場(笑)
緑牛もオハラ前のクザンと似てるとこもあるよね。まあ思想はサカズキ派か
アナブルはじめて及にきた,うらの動画でもまたワンピ誤ろか考え中
赤犬が過激になった理由が今後出てくると胸熱。
本質の捉え方といい、話の構成といい、下調べといい、動画の完成度に感動。
考察者は休載のこの1ヶ月大変だけど、細かい部分を膨らませるの楽しそう。応援してます📣
クザンは「海軍がだらけきっていても大丈夫なほど平和な世界」で
センゴクは「海軍が強大な力を持って君臨することで抑止力となって海賊が悪いことを起こさない世界」と解釈すれば青キジとセンゴクは結構近い考えだと言えるかも
恐らく、センゴク含め大将らの正義はそれぞれ、刑法論に由来している。
センゴク(元帥時)は相対的応報刑論。本質は応報にあれど、抑止とその範囲内での応報に留まるという立ち位置。抑止のための刑罰という立ち位置が「君臨する正義」にある。
クザン(中将時)は法律的応報刑論。法の違反に対する法的応報を掲げ、応報が正当化されるのは、その刑罰が人々の規範意識や要求と合致しなければならないとする考え方。
対してサカズキは絶対的応報刑論。刑罰は犯罪に対する報いであるという考え方で、正義の名の下に悪反動を正当化するというもの。中世ヨーロッパにて横行した異端の拷問や処刑はこれに通ずるものがあり、これが恐らく徹底的な正義に由来している。
そして事件後のクザン(大将時)は目的刑論(センゴクと逆かもしれない)。威嚇と更生の犯罪抑止を期待した一般予防と特別予防。抑止刑論としてセンゴクにも由来する。刑罰が応報によって行われるべきではないという考え方、つまり海賊に対して積極的な攻撃をしないという意味で「だらけきった正義」を体現しているのではないかと思う。
ボルサリーノの「どっちつかずの正義」は恐らく、そのすべてを加味した刑罰論そのものを言っているのだと思う。結局、死刑の存廃問題のように、刑罰論や抑止刑論をめぐった論争は法的側面と民意が矛盾してどっちつかずで決着がつかない。故に世界の変革に伴う新海軍としてのリーダー気質はなく、政府とセンゴクのどちらからも推薦されなかったのではないか。
目的刑論と応報刑論、特に絶対的応報刑論は現代でも対比関係にあり、法を多く学ばない民衆は被害者感情から絶対的応報刑論になびきやすい傾向がある。サカズキが政府に推された理由も恐らくこれに同じ。反対に目的刑論を掲げるセンゴクが抑止刑論から相対的応報刑論を掲げるクザンを推すのも説明ができる。
@@user-il4el9hb2t なんかめっちゃ凄そうだけど漢字が多すぎて読む気になれない…(;_;)
@@user-il4el9hb2t すっごい面白いなその話
@@user-il4el9hb2t 現実の刑法論に当てはめても説明がつくのすごいな
@@GrenaDeYasuo86 多分だけど尾田先生が刑法論を元にキャラクターを作ってるんじゃない?
緑牛は、過激派っぽい発言が最近多いけど、ルフィを見逃した藤虎をとがめていなかったりと、かなり矛盾のある性格な気がする。
もしかしたら、二重人格だったり、悪魔の実が動物系でその意思が緑牛とは真逆の意志をもっているのかも?
根拠はないけど
@考えるのをやめた葦 それっぽいなー
たぶん 悪魔の実の代償で その土地の土が 汚れてたから その影響でかな?。(それともキャラが決まってないのか。)
コビーの「こんな海軍なら潰しちゃえ」に最終的に繋がるのか。
コビーが実力でサカズキを超える瞬間は見たいけど、力で抑えつけるのはサカズキを否定したことにならないよな。
コビーとサカズキが頂上決戦の構図で
対立した時、コビーの後ろに大量の人が立っててサカズキの後ろには誰もいない。
そんな形で降ろされると妄想
確かにいくら考え方が違うとしても海軍同士が殴り合うのは考えにくい
でもサカズキの正義って一般市民からしたらめちゃくちゃ頼もしいよね。
麦わら海賊団が特殊すぎるだけで他の海賊は悪業してるからね。
Naruto疾風伝での
ナルトのオビト説得シーンみたいな感じですかね
@@菅偽員 頼もしいけど赤犬の怖い所はその正義の為なら一般市民の命を平然と犠牲にする危うさがある事なんだよね。
オハラの時もそうだったし。
これを続けていくと一般市民を犠牲にする事に慣れていって犠牲に際限が無くなっていくんだよね。
@@菅偽員 どこぞのネズミ野郎みたいに海賊と融着しているよりはよっぽどマシですね
でもサカズキの正義って一般市民からしたらめちゃくちゃ頼もしいよね。
麦わら海賊団が特殊すぎるだけで他の海賊はエゲツない悪業してるからね。
なおバスターコール
@@rom4583 あいつらはロビンへの村八分を嬉々として行っていたので…。学者たちとは別の視点で犯罪予備軍の粛清と思えばサカズキは英断だった可能性も
私は村八分をするような人が一定数混じってるのが一般市民と思う
あの能力で民間人のいる所での制圧目的で戦闘されたらたまったもんじゃないけどな
黄猿のどっちつかずの正義もある意味伏線だったんやな
へをさはわ
黄猿は、サカズキ(海軍)とクザン(アオキジ+α)の全面対決に成ったら、どっちに組みするんだろう?
@@Kマサヒロ-w6l そりゃあ黄猿は海軍なんだしサカズキに組みするでしょ
ゼファーがまだ海軍に居たら、やっぱり、クザンを推したのかな⁉️
海軍内紛戦争も見てみたい
緑牛が赤犬を尊敬してて褒められたいけど過激派って感じあんまりしないのは俺だけ?
コビーの勇気ある数秒がセンゴクの正義を変えたって考えると熱いな。
悪は可能性から根絶やしにしにゃいかんって言ってるサカズキ自身が結果的に可能性を逃してる結果になってるのも皮肉
赤犬の命令や言動、あれ、黒ひげからしたら勢力の消耗や被害の拡大に一役買ってくれてるからありがたいだけなんだよね。
二年後に黒ひげが勢力を拡げられたのもこの時の他勢力の被害や消耗も理由だし。
過激派=一般人を犠牲にしても海賊を倒そうとする くらいの認識
モモンガ好きやから、穏健派でいて欲しい
ラジオ感覚で聴きながら仕事してたら、とても熱い考察で仕事そっちのけになってしまった
8:35 海賊になろうなんて奴にロクなやつはいねェからって言ってるところでバギーの画像出てきたのはジワるww
コビーは今の海軍が崩壊した後、
海の治安を守る新しい海軍の大将になるんだよ。
いつも楽しみに見てます😃これからもがんば💪
黄猿のどっちつかずの正義って海軍内でのどっちつかずなのか、ワンピースの世界自体におけるどっちつかずなのか、どっちなんだろう…
センゴクについては、ローの1件も重要ですね。
緑牛は味方の海兵とは揉めないスタンスだが
敵である海賊に対しては一切容赦しないって事かもしれない
やっぱクサクサの実で自然系なんだろうか
面白かったです。頂上戦争のコビーがセンゴクに影響を与えてるとしたら、やはりSWORDはセンゴクが頂上戦争後に作った組織という線が固いのでしょうか。
そういえば髪ったんですね。コヤフェス終わるまで切らないのかと思ってましたが、夏だからさっぱりしたほうがいいですよね〜
スタッフさんの描き起こしが上手い
これは神回。
これからもこういうのお願いします。
藤虎は未来視ができてサイコロの出目が判っていながらわざとサイコロを振り、ルフィを逃がす事をサイコロのせいにしたんだと思います。
目を閉じているだけに未来視はカタクリ以上だと思います。
サカズキは踏み込んじゃいけないラインまで行っちゃって五老星とかあたりに消されそう笑
話してる時の感じ見ててもなんか思うよな
七武海撤廃についてもセンゴクが退陣した後なので過激派(仮)の勢力が拡大したことと関係あるかもしれませんね。そして撤廃は藤虎が提案したので基本的にはやはり海賊との協力体制より海軍で抑制していけるのが理想だと思っているのでしょうね。「すげぇもん」を早く見たい😆
赤犬は意外にも七武海撤廃反対派だったんだよな
Tボーンこそ穏健派の鏡!!
自分に楯突いた一般海兵のコビーを私怨抜きで昇級させてるあたりサカズキの生真面目な部分が見える
実力主義なんだろうな
見聞色の覇気使える海兵も中々居ないだろうし
@@haki7175 しかもコビーは覚醒したてで多くの他者の心の声が正確に聞こえると言う破格っぷりと言う。
まあ軍隊でそんなことすんのは真面目とは言わんけどな。上の命令聞かんやつを昇格とか
実際のところ海軍の損害も大きくてこれ以上追撃をして無駄に味方の犠牲を増やしてしまうと海軍のこれからの活動に大きな支障で出てしまう危険性がある(敵は白髭だけではなくカイドウやビッグマム、シャンクスも控えている)ので実はコビーが追撃をやめるべきという進言は感情的な部分から来たものであっても理にかなっている。コビーがやったのは命令拒否ではなく進言や諫言の類なので別に問題ではないし、むしろ自分とは違う意見を進言されたことに対してその相手を処断しようとしたサカヅキのほうが異常。
人事は別の人間が関与してんじゃね?
コビーは、ラストの大戦争が終わった後穏健派の考え方で海軍を率いる立場になるんだろうな
ヒナは何だかんだでスモーカーに付くと思います。
今の海軍内の派閥抗争が、将来武力を伴う派閥間戦争に発展する予感がします。
最新話のラストの緑牛のセリフから、最早、海軍が海軍として機能しない程やさらに飛んで政府筋の悪事まで全て暴露されたなら、世界政府そのものの存在意義やあらゆる国が革命軍に味方するなどの事態になっていれば、五老星失脚もありそう…
過剰というよりは暴走した自己満正義。
サカズキを倒すのは海賊ではなくコビーであってほしい。
ルフィは海賊王に、コビーは大将?元帥?に!
あくまで願望。
イッショウや、ガープが仲介役やりそうだから海軍同士二つに分かれて戦うような大きな戦いはなさそう
やるとするなら、赤犬と青雉みたいにサシの勝負はありそうですね
ただガープは海軍に反逆するとも言われてるからわからない。
ドラゴンと連絡を取り合ってる等反逆を匂わせる描写や要素もあるし。
センゴクは、頂上戦争で変わったわけでなく、逆に「元帥」としての立場的なものを優先していたんだと思う(だからもとから穏健派)なぜならロジャーとも戦ってるからね 青雉をおしたのは、「大将」としてもスタンスを変えない所を見てたからだとおもう
オハラのバスターコールに何で参加したんだと思ったけど無関係な民間人は避難させる事を条件に参加したと思って納得した。
....赤犬が避難船を沈めやがったけど....。
おつるさんとかギオン、チャトンも穏健っぽいですよね
黄猿の深掘りみてみたいです!
ヒナはガープ側の感じやから穏健派と思うなぁ
いつも思うけど、のすけさんの動画は構成からなにまで完璧で論文発表聞いてるみたい笑笑
めちゃくちゃわかりやすくて楽しいです!✨
海外では大変なことになっているというところ、
海軍内でクーデター起きた可能性もあるw
緑牛が勝手な行動を起こして元帥に怒られるパターンが見えてしまいますね!!最終章でコビーとヘルメッポが昇格してたら嬉しいです!!
コビーが中将になってるかもしれませんね
もしかしたら、ガープとロジャーの共闘みたいに「コビーとルフィの共闘」があって、それから海軍が分裂何てことにもなるかもしれませんね
ヒナはスモーカーと仲良さげだし自分は過激派じゃないと思ってます
でもほんとに微妙
モモンガもドーベルマンとかオニグモと比べたらまだ過激じゃないっていう謎のイメージが…
過激派のドーベルマンもZ先生が死んだ時泣いたりしてたし
やっぱり完全な悪いやつではないのか…
海軍なんだから悪いやつなわけあるか笑
@@おにぎり-g5p 言葉が悪かった
完全な過激派ではないのかなぁってことです
@@おにぎり-g5p ネズミ大佐「やあ」
@@やわらか銀行サブ すまん、俺が悪かった
@@おにぎり-g5pモーガン「恐怖政治して自分の銅像作らせたろ」
モブ「ロジャーの子がいるかもしれないのでとある島の妊娠してる怪しい母親は殺しました」
何となくだけど藤虎はロジャーと会ったことありそう。なんとなく。。
赤犬は青キジがリベンジするかサボが倒してほしい
「君臨する正義」というのは、圧倒的な威容や威光を示して頂点に君臨し、海賊や悪を萎縮させるということだと思います
どちらかというと抑止力を重視していて、見せしめや裏工作、情報戦は好んでつかうが、殲滅攻撃や危険な作戦の強行は好まないように思います
また、海軍のあり方については、センゴク・クザン派は藤虎のところでも触れている通り「人を守るもの」、赤犬派は「悪を滅するもの」として思想の根幹から違うように感じます
赤犬は手段と目的が逆転している歪んだ思想で滑稽でさえありますね
やっぱそこの解説違和感あるよね
君臨する正義なら究極的には圧倒的な力が君臨していることで何もせず正義を達成するってことになるはずだからだらけきった正義と目指すところは同じはず
『君臨すれども統治せず』って言葉あるよね、どういう意味だったっけ?
@@あいういあ-v7g イギリスの政治体制。国家君主は国王だけど政治は議会がやる。世界史とか政治経済で見たことあると思う。
のすけさんの話し方上手だから参考になるな…
海軍は尾田先生が好きな任侠物が反映されている組織だから、過激派は世界政府という親に仁義を通していて、穏健派は守るべき民という子に仁義を通している。仁義を通す相手の違いによる対立は任侠好きからすると絶対に書きたいところなのであるんじゃないかな…?
秩序を守る海軍過激派含む世界政府軍VS世界に暮らす人々を守る海軍穏健派、革命軍、麦わら大船団の戦いとか見てみたいな。
面白かったです👍
穏健派がSWORDで、SWORDがいまの海軍を変えようとしてるとか
(ありえないと思うけど)
本質的にはこの括りもゆるい括りで、「世界政府との因縁」も含めて考えるといいのかな…と思う。意外と穏健派と過激派も「世界政府の駒になれるかどうか」という点では意外とそんなに亀裂が大きくないところもあるからなぁ…。
コビーはむしろ大将どころか赤犬が死ぬか引退に追い込まれるかして元帥になったりして。
もしくは元帥に藤虎がなって、コビーが大将とか。
いわゆる何も後ろめたさが無い"高潔な正義"を掲げて欲しいですね。
現世界政府がルフィ達によって崩壊したあとの統治組織のトップ的な。
ソードのボスはどちらの派閥か気になります。
サカズキがここまで海賊を敵視するきっかけって何なんでしょうね。
海賊をそもそもよく知らなくて「とにかく海賊は悪い!」という教育を受けたのか、何か過去にあったのか、それとも曲げられなくなったのか……。
文章の作り方が綺麗で、助詞の間違いとか同じ言葉の連続とかがないから聞いてて気持ちいい
この話聞いたら「大きな戦争」って、海軍の内戦とルフィ達が関わってくるのか!??とか思っちゃいました!
オニグモ、モモンガはサカズキ、グザンの対比やと思うんやけどね
12:06名言すぎる
確かに頂上戦争時期のセンゴクと2年後のセンゴクはがらりと印象変わったように思うな。
黄猿も、七武海容認なんで穏健派ですね爆笑
緑牛は能力の相性的にもサカズキが天敵のような気もするので、逆らうのは無理だと腹くくってるのかもしれませんね。
マグマだから植物が全部燃えてしまう感じですか?青キジのヒエヒエの能力と対決しても寒さで全部枯れてしまいそうですね。
ドクドクはどうだろう?毒でも栄養として吸収できるかな?
@@EarthArchiveJapan 植物は毒持ってるのたくさんあるから平気じゃないかな?
てかマグマって強すぎるよなマグマの天敵の能力者ほぼいないやろ
@@0re0_0 ある意味ヒエヒエが天敵というか反対属性で実力も拮抗していたから何日にも渡る戦いになったと思う。結局マグマが勝ったけど。
絶対零度はマイナス270度くらいだけどマグマは1000度以上はありますからね。
@@EarthArchiveJapan 確かにエネルギー量では相殺どころか+に傾きますね!
過激派と穏健派の違いですが、
過激派➡︎海賊を取り締まるために動く
穏健派➡︎市民を守るために動く
個人的にはこれがいろいろしっくりくる気がします。
緑牛もこの後ルフィ達と関わっていくとお思うけど、過激派から穏健派に変わることあるんかな。
青キジパターンであることを信じたい。
中の人ネタだと、前任者が「焼野原ひろし」こと藤原啓治さんだったからなあ、この人が悪役やる時は徹底的な悪役やる事も多いからどうなるか
@@MrTakabin あんまりだぁぁぁぁ
ま、まぁ野原ひろし演じてるしま、まだわからないし
臭さは重さ
過激派…悪の可能性があるだけでも潰す。
穏健派…悪の中にも良い物を持ってる可能性は残して様子見。
過激派はやり過ぎな気がするし穏健派はなんかあった時責任取れるのか?って言いたくなる…どっちにつけば落ち着けるのかな?
ガープじいちゃんがルフィの悪魔の実がヒトヒトの実「ニカ」と知ったら…😨
驚くのか?悲しむのか?喜ぶのか?それとも元々 分かってたのか…
黄猿…サカズキ派ですかねぇ…?
緑牛が限りなく自然系っぽいってことで3大将が自然系、自然系、超人系でバランスが悪いと言う話を考察で聞きますが、黄猿が海軍を離れるパターンもあると思ってます。何ならSwordが独立してSwordの頭が黄猿なんて可能性も?
徹底的な正義なんて見方を変えたら徹底的な悪と同義だと思う。現実でも国のトップにそういうのがウヨウヨいる。
黄猿は「どっちつかずの正義」だから今はどっちでもないけど、最終的に赤犬のやり方に不満を持ってルフィ側につくと予想。
同じ地球連邦軍所属のエウーゴとティターンズの構図が幼少期には理解出来んかったが今なら解る。
モモンガはフィルムZのアニオリの話で、元同僚のネオ海軍の自爆特攻を明確に否定しているので、赤犬程ではないかもしれません。
ら東さん
のすけさんお疲れ様です。
初めてコメントさせていただきます🙇♂️
個人的な意見になりますが、ヒナは過激派ではないとは思います‥!
スモーカーと同期でお互い信頼してる感があるというのも勿論ありますが、アラバスタにてスモーカーが上層部に言い放った「くそくらえ」発言を擁護したのはヒナであり、口調は厳しい面もありますが同期や部下を思っている芯がある方だと私個人としては考えており、今後の展開次第ですが味方サイドになるのではと思っております‼︎
5老星が強すぎて、海軍の穏健派と海賊が共闘しないと勝てないとかで共闘したら熱い🔥。
コビー➕ルフィやガープ➕ドラゴン➕ルフィとかも見れたらいいな
赤犬が元帥になった時点で逆に落ちぶれた
本当ですよね!元帥という立場は強さではなく信頼だと思います!
@@渡邊輝忠 いや両方でしょ。でないと元帥っていう名前だけにしかならんやん
マジでセンゴクさんが有能すぎた。
超有能なセンゴクさんの元で赤犬が海賊絶対殺すマンとして暴れてる体制がマジで最強だと思う。
@@camel2158 だとしても、赤犬は元帥には全く向いてなかったな
@@foul9583 センゴクは次の元帥を青キジに推薦してましたからね
センゴクと青キジが同じ派閥なら青キジがswordの一員と考えるのがやはり自然だよな
ナルトのイタチとかもそうだけど、優秀な人材じゃないとスパイは厳しい。
とも思うけど、五老星や元帥まで把握してないの?ってなると変だけどね。それこそさっき挙げた様に、ナルトでもトップの火影の3代目は流石に把握してたから海軍直々ならサカズキは把握してると思うんだけどね。
ただ書いてて思ったけど、センゴクからの依頼だったらなんとも言えないわ。
他の考察サイトは派手な花火を上げるわりに中身がないからすぐに飽きるが、ノスケさんは論理は通るし日本語の使い方は正確。
最終回間際に激戦で倒れたルフィをコビーがどうするのかな
サカズキ派は過激派というより徹底派という呼称の方がイメージが合いそうに思います。
ヘルメッポはアニメで海軍の横暴を嘆くコビーに「お前が偉くなって海軍を変えたら良い」という発言をしているので穏健派ですね。おつるさんはドフラミンゴに対する態度を見ると穏健派かなと思うのですがいかがでしょう。
行き過ぎた徹底は過激だよ
黄猿ってのらりくらりですけど凄いですよねw最近見ないですけどw
ところで海軍って干支がつく人って全員いるんですか?教えてくださいのすけさん!
物語が進むにつれて、海賊対海賊、1対1の戦いから、海賊同盟対海賊同盟の戦いみたいな、複数の集団の戦いに変わってきている。最終章は、麦わら、シャンクス、黒ひげ、革命軍、海軍が一堂に集まって戦うのかもと考えた!最上の決戦みたいな。そこで、海軍が内部で争う展開は面白そうだと思う。
わかりやすい
サカズキはサカズキで元帥になってから少し変わった気もする。丸くなったのとは違うが大将時代みたいな猪突猛進ではなく色々気を回してストレス溜まってるみたいな?
センゴク「大将、大変だろ」
@@MrTakabin 元帥では?
面白かったです!
逆に海賊側にも過激派穏健派がいると思うのでそちらのお考えも聞いてみたいです!
昔は「ピースメイン」と「モーガニア」の設定もあったけど、最近は忘れられてるからなあ
@@MrTakabin それって読み切りだけの話じゃないの?
黒ヒゲは絶対にロビンを狙ってくるから、そのとき、青雉がロビンを守護してくれそう。青雉とロビン、さらにはサウロとの伏線回収はして欲しい
あとコビーが大将になったら通称を「白ヤギ」にしてくれないかな。25巻の山羊あれです。
白はスモーカーな気がする
面倒くさい五老星が上にいるだけで海軍の足を引っ張ってる気がする
黄猿「わっしが元帥なろうか?センゴクさぁん…ご安心なすって…」
もしかしたら、赤犬を倒すのはルフィではなくコビーかもしれませんね…
スモーカーが元帥になってほしい
同感です!部下思いが兵士からの信頼も多いですよね!!
藤虎が元帥、右腕スモーカー
とかならいいなぁなんて
だいたいそのとおりだと思うよ、けどフルボディはそっち派?ヒナにメロってるからジャンゴを例外としないと
ここのコメントに「緑牛も穏健派に」ってコメントがあって、そこに対して思ったのは、
自分としては緑牛には徹底的に徹底的スタイルを貫いてほしいと思った。
そう、つまり新4皇ルフィーとして、正面から海軍と戦争してほしい。
緑牛は大将気取るにはまだ若すぎるし、ルフィーも4皇と称えられるにはまだ青い。
でかい代償の伴う痛み分けが一番ヤバい展開になりそうでゾクゾクする。
頂上戦争と同じようなシーンが再度出てきて今度はシャンクスや強い人物の助けで止めるのではなく自らの拳でサカズキを止めるコビーというのを見てみたい
個人的には赤犬のやり方では海賊は一時的には大きく減るが、社会が変わらないので海賊が産まれる原因は断てていない、藤虎は次の海賊が産まれないようにする社会を作って欲しいようなスタンスであって欲しいです。
これから先にはじまる戦いで海軍自体解散して対立にも発展しそう。もちろんコビーはルフィと共闘する流れ。
のすけさん髪の毛伸ばしたらアラマキに似てるんじゃないw
荒巻はダグラス・バレットより強いですか
@@tobiramasenjusensei2782 どうなんですかね…??でも手負いとわいえキングもクイーンも捕らえてるので強そうですよね!!今後が楽しみ♪
赤犬があそこまで苛烈に敵を許さないのはフィルムZのゼファーをはじめとした穏健派の海兵が敵を見逃したことで家族や海兵を殺されたことがでかいのかもしれない
サカズキって、徹底的を掲げる割には七武海は存続させたがったり、四皇討伐のチャンスであるワノ国を放置したり、なかなかブレブレの正義のような気がする
あくまでも世界政府が効率よく支配する体制を守るという点に関しては一貫していると思いますね
@@taichii1120 七武海撤廃とかって元帥の一存で出来ることじゃないと思うんよねまず
そもそも論ですが、この世界の海軍は海賊を討伐する目的で編成されている海上警察的組織という前提であるとして、その場合、犯罪を構成する事実を各個人の海兵がそれぞれの主観で判断し、究極的な手段により対処(殺害)している時点で、法治国家としては極めて問題があり、ましてや悪の可能性の段階でろくに調べもせずに砲撃するなどあってはならない事と思うのですが、それがまかり通る政府ということで、サカズキ派の思想は悪として捉えられ、当然善良な思想を持つ海兵からは反発も生まれ、組織は二分するのが当然の結果であるといえます。
つまり、何が言いたいかと言いますと、サカズキはスターウォーズで言うところのダースベイダーやダースシディアスのような存在という事です。
この時も思ったけど黄猿の立場(笑)
緑牛もオハラ前のクザンと似てるとこもあるよね。
まあ思想はサカズキ派か
アナブルはじめて及にきた,うらの動画でもまたワンピ誤ろか考え中