【 志祺七七 】六四天安門事件 30 週年！當年中國竟然差點就變成一個民主國家了？《 左邊鄰居觀察日記 》EP010
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- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2019
- ＃記得打開ＣＣ字幕 ＃勿忘六四 ＃坦克人
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各節重點：
00:13 徠卡廣告影射六四？
01:01 坦克人照片的背後故事
02:17 爆發六四事件的歷史背景
04:01 天安門事件事發經過
05:58 六四事件的影響
07:19 六四事件在今天的中國
08:18 我們的觀點
10:30 提問時間
11:00 爆掛bonus
【 製作團隊 】
｜企劃：土龍
｜腳本：土龍
｜剪輯後製：Neko Ta
｜剪輯助理：絲繡＆憨吉
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→ 德國相機：萊卡Leica- The Hunt（中文字幕）捕獵 記錄歷史（Beijing,1989,64）坦克人 ＿ 宣傳廣告片：bit.ly/2WHJcTY
→ 六四維基：bit.ly/2wxeA93
→ 維基百科：對於六四事件的反應：bit.ly/2IdOT2x
→ 維基百科：六四事件人物：bit.ly/2ELTrfx
→ 維基百科：中華人民共和國最高領導人：bit.ly/2WGBFEL
→ 維基百科：中國共產黨中央委員會總書記：bit.ly/2Z4S0k2
→ 維基百科：八六學潮：bit.ly/2Z1xW25
→ 維基百科：六四事件：bit.ly/2XvKHS4
→ 六四30週年特輯之二：廣場博弈 絶食抗爭：bbc.in/2KsccIV
→ 六四30週年特輯之一：八九之春 學潮乍起：bbc.in/2YZgPxO
→ 胡耀邦逝世30年：官方的沉默和網友自發悼念：bbc.in/2Ipp2Hn
→ 胡耀邦逝世30年和六四：一位中共領導人的離世如何點燃八九學運：bbc.in/2IB6Rhg
→ 六四30週年：「寒冬」前中國記者最自由的三天：bbc.in/2EPuwIa
→ 「六四」 29週年：真相、遺忘與分化：bbc.in/2XkMwkJ
→ 英國解密「六四」鎮壓細節 稱一萬人死亡：bbc.in/2HRCh2k
→ 六四30年》隔年「野百合學運」爆發 曾建元：目睹天安門悲劇，台灣領導人避免重蹈覆轍：bit.ly/2IjtDbB
→ 六四29週年 北京木樨地：有人掩蓋 有人等待：bit.ly/2ELXcSk
→ 1978年世界各国GDP数据：bit.ly/2Mt8bX8
→ 1989年政治风波：bit.ly/2WcOP88
→ 关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告：bit.ly/2Xou8aN
→ 「坦克人」照片背後故事 攝影師：中共應公布六四死者名單：bit.ly/2XkNrBH
→ 獨立特派員 第100集 (天安門母親證言)：bit.ly/2MqigUA
→ 坦克人照片鐵證！中共如何否認六四天安門事件？｜新唐人亞太電視｜20190526：bit.ly/2JVrkyX
→ 中國六四與台灣野百合、學生都訴求與當局對話，下場為何大不同？：bit.ly/2Ksek3n
→ 1989: Man vs. Chinese tank Tiananmen square：bit.ly/2MnZj55
→ 維基文庫：北京市公安局搜捕「高自聯」在逃分子通緝令：bit.ly/2KlOa21
→ 維基百科：天安門母親運動：bit.ly/2WO7An3
→ 維基百科：王維林：bit.ly/2WERUCs
→ Tiananmen Square Massacre: Black Night In June (2019)：bit.ly/2K94Yt4
【 延伸閱讀 】
→ 六四後21名被通緝學生領袖今何在？：nyti.ms/315WOrd
→ 1989年春夏之交的政治風暴：bit.ly/315RdBq
→ 中國臨“六四”敏感期 多名NGO負責人被抓：bit.ly/2IiUpBf
→ 【六四30】吾爾開希：台灣未來和平與民主 須明確向北京說不：bit.ly/2IiWcWT
→ 六四．30．凝視：bit.ly/2WMU7vK
→ 六四30年 英劇《Chimerica》坦克人照片故事勇挑中國神經：bit.ly/2QGlWQT
→ 習近平與江澤民在「六四」問題上態度對立：bit.ly/2JPcZE0
→ 他們的30年：bit.ly/2Z3IdLa
→ 余英時：中共不會接受民主 要它平反六四是笑話[影]：bit.ly/2XvMB5a
→ 邊緣化的六四論述：八九春夏，其實發生的是「兩場運動」：bit.ly/2Wl8xnh
→ 多重曝光：十個鏡頭前後的八九六四：bit.ly/2WJyoo4
→ 專訪吳國光：八九毀滅中國知識分子之後，如何繼續「韌性的戰鬥」？：bit.ly/2Id2sPJ
→ 被圍困的六四論述，需重新對接後冷戰的時代光譜：bit.ly/2WoJheT
→ 這兩千張照片他藏了30年，最後還是決定公諸於世：我一定要讓孩子們知道六四：bit.ly/2HTnZ17
→ 五四運動百年》余英時：台灣人若單純以為大陸是可以賺錢的地方，相當危險：bit.ly/2WbJiin
→ 台灣人為什麼要關注六四？王軍濤：否則30年內，北京天安門的坦克將開到台北自由廣場上：bit.ly/2IiWs8j
→ 六四30週年：巨型充氣「坦克人」現身台北：bbc.in/2WnhkVR
→ 六四30週年：八九民運21名學生領袖的30年：bbc.in/2Kntpmy
→ 六四30週年：天安門大屠殺記錄者 - 吳仁華：bbc.in/2XoAVRR
→ 六四30週年：通向自由香港的「黃雀行動」：bbc.in/2W9pYqV
→ 六四30週年：美國外交官的「艱難抉擇」：bbc.in/2MpJxqe
→ 六四30週年特輯之三：兵戎相見 戒嚴之都：bbc.in/2EP9FEW
→ 六四30週年特輯之四：開槍鎮壓 喋血長安街：bbc.in/2IhizvD
→ 六四30週年特輯之五：民運爆發八九 偶然中的必然：bbc.in/2Wl4RBM
→ 六四30週年特輯之六：大學生 不成熟的八九民運主體：bbc.in/2HTBON7
→ 六四30週年特輯之七：知識精英 患軟骨病的「黑手」：bbc.in/2JUKpRC
→ 六四30週年特輯之八：中國百姓 同情多於行動的旁觀者：bbc.in/2EPaGwP
→ 六四30週年特輯之九：八九香港 讓北京落下心病的自由角落：bbc.in/2IdvGhF
→ 六四30週年特輯之十：八九民運給當代中國留下的政治遺產：bbc.in/2QFE65a
→ 敏感時刻六四領袖封從德在香港機場被帶走 下落不明：bit.ly/2MFcaAb
→ 六四30週年 天安門鮮血帶給共產世界的勇氣：bit.ly/2MnP54C
→ 六四事件30周年 受害者及軍人談屠殺！（公共電視 - 有話好說）： • 六四 30 周年》鮮血的見證與告白，受害者及...
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大家好，我是這集的企劃，這邊順便補充一些沒能寫進影片的觀點：
雖然八九民運是由學生發起的，但在426社論和五四70周年的紫陽談話之後，參與抗議的學生數量有明顯減少。取而代之的，是有越來越多原本處於觀望態度的市民工人，因為對朝令夕改的改革不滿，再加上看不慣政府社論抹黑那些愛國青年，開始陸續加入抗爭的行列，成為民運的主力。
相較於「和平理性非暴力抗爭」的學生知識分子，工人能做的事情（罷工、停止生產、組織工會），其實更讓政府備感壓力，這也是後來五月底領導階層決定要戒嚴的關鍵因素之一。從五月底開始，全中國各地的軍隊開始逐漸集結，但憤慨的工人和市民硬是用各種方式阻斷幹道（破壞市容，把電車車廂抓來當路障），讓部隊大軍無法開入城市，因此，後來鎮壓的時候，死傷最慘重的，其實也是這些工人市民們。
從這個角度來看的話，我們也可以理解，為什麼死傷最重的地方不在天安門廣場上，以及為什麼後來那些學運領袖即使被抓到，也沒有被判處太嚴重的牢災了。因為對政府來說，他們實際上的威脅性遠不如有勞動生產力的工人們，相較於罷課、唱歌喊口號的學生，那些真正參與罷工、破壞市容的工人，更像是在「顛覆國家」。
當然，他們所要爭取的訴求，和學生們想要的，也不完全相同（但這個比較複雜，可能之後有機會再說吧！有興趣可參考我貼的延伸閱讀），不過，大家想跟政府討一個理想生活的初衷，卻是相似的。
也就是說，「即使」後來有部分學運領袖潛逃出國、獨自過著美好的人生（我個人是不覺得逃出國有什麼錯，不過很多人顯然喜歡以此理由來打擊整個八九民運的訴求，所以這邊講「即使」......），但這也並不能抹煞1989年中國所有抗爭訴求的正當性，畢竟那些學生只是抗議群眾的其中一部份而已，抗爭群眾的組成實在太複雜了。有些人因為表達能力較差、搶不到抗爭的領導發言權，所以只能用實際的作為，來爭取自己想要的權益，而他們的努力與犧牲，當然也不應該隨著其他人的行為，就被後世抹煞。
雖然我知道，這支影片絕對會引來很多不同觀點的中國網友批評指教；雖然這些工人們的名字，沒有被記在歷史上，就連我們也選擇採取比較主流的論述，忽略了工人階級在民運中的視角。但我想表達的是，他們不應該被忽略、更不應該被忘記。
最後我也想趁今天的這個機會，感謝這些熱血的人們所展現出來的勇氣，謝謝你們證明，除了吃飽穿暖以外，人類還是可以為了捍衛理想而付出一切。
还好up是台湾人如果up是中国人的话你可能已经去喝茶了
辛苦了~
原來還有很多無名的工人市民犧牲了，向他們致敬！
你說部分學運領袖潛逃出國、獨自過著美好的人生。你說得他們好像很快活是的,要離開自己成長的地方一直都是不捨的,放棄自己生活的地方是痛苦的,我希望你尊重一下他們離開的這個艱難的決定
@@user-ks5hm2mc1c 這裡沒有貶損他們的意思，我只是在回應喜歡拿他們後續處境來討論這件事的觀點。
我愿意，为了一个明天更好的中国。但我不会采取运动后期有些学生那么激烈的作为，并且会尽我所能让运动不要那么激化（虽然群众运动很难做到这点），避免以赵紫阳为首的开明派在党内的难堪与失势。
其实我的父亲母亲当年都曾出现在天安门广场上，我妈说她当年就大概只是去看看，没有特别去表达什么诉求，而且在“4·26社论”之后就没去过了。我爸那年刚刚大学毕业分配到北京，来医院工作还不到一年，正好赶上我奶奶重病，东奔西跑为奶奶治病，顾不上什么政治运动。但身为一个医生，还是一度和几个哥们（同事）一起把医院的救护车开到天安门广场上，支援那些因为绝食身体状况很差的学生。
至于清场那晚（30年前整），很多北京市的医生都自发地“加班”前往离长安街比较近的医院去抢救中弹的学生。我爸当晚在复兴医院，救的人起初是中橡皮弹，打到大腿上陷进去一个坑那种，后面就是实弹了。到后面真的是血肉模糊的学生一波一波的来，医院里别说人手不够，就连病人呆的地儿都不够。起初几年中国还公布过什么伤亡人数几百人，我呸，没救过来死在医院的就不止。我爸说也得感谢当年很多医院的领导，管什么将来位子坐不坐得住，至少先救命！没有把这些医生和学生拒之门外。至于6.4之后各单位内开批评大会处分了一批人就是另外的事了，在那个政治气候下也是不得已。
上面说的这一切，如果不是我从小对历史比较感兴趣并且常去质疑中国历史教科书的内容，并且终于在大一的暑假逼父母和我讲了当年的事情，我可能永远无法知道。口述历史真的很重要。
推個~~頂上去
历史永远不是教材上面的
口述歷史可能會在某種層面上反映真相，但也因為加入了太多主觀色彩和缺乏數據統計而無法窺見歷史的全貌 ，許多東西都是有得有失的，隋煬帝修大運河，在當時飽受徭役之苦的人看來隋煬帝是罪人，但从整個歷史的維度看呢？大運河溝通南北利在千秋……就六四事件我個人認為鎮壓得好，並且手段還是太軟了，才導致了海外如今還有一群跳樑小丑狺狺狂吠，要是換我來我會讓他們一個都跑不掉！😂😂😂
@@xianyueling8253 你是說...射殺人民的手段還是太軟?
@@userBBB 你要這麼認為也可以
（因為害怕被 ccp 追蹤所以換成小號評論）
我是大陸人，我父親是六四事件之後各省聲援北京民運的大學生之一。看完這部影片不禁感嘆兩代大學生的差距，所以容我稍微寫身為一個大陸人對近年中國政治的感想...
先說一下片尾的問題，因為當時全國上下參與遊行的大學生過多，所以似乎只有各地的學生領袖被抓去「思想教育」了，據我所知除北京之外的絕大部分遊行者所幸並沒有遭到什麼迫害。所以回到這個問題，如果六四事件發生後為民主自由站出來，多半也不會死😅
當然了，不幸的是，六四之後再無學運。江胡先後開倒車，習則是一上任就掉頭猛踩油門。我記得在胡溫時代，溫家寶還多次提到中國的政治體制改革問題，讚揚西方的民主。其實仔細回憶一下，中國人的民調從「我們 *還* 不適合民主」變成「我們不需要民主」，並把「民主自由」當成罵人，也就是過去六七年的事情 ... 我剛開始關注（不受審查的）政治的時候是胡溫時代的末期，當時的我天真的以為中國也遲早會像台灣韓國那樣完成民主轉型，整天在微博上為社會的不正義發聲。我還一度中二地自認為是中華民國的公民（沒錯就是眼球中央電視臺的「立場」，所以從那時起到現在就一直打正體，還用是注音ㄛ。哈哈哈真是尷尬🤦♂️）。直到習上台之後從反貪到掃黃打非一步一步鞏固極權，一次一次戰狼式外交，才讓我一點一點失去了對中國政治現代化的希望 ...
我一方面很想說「我想身為中國人對近幾年受到習近平政策影響的非大陸人道歉」，但是實際上感覺說出來也不真誠。現在中國「主流價值觀」如此扭曲，加之我本人也在國外留學生活六七年，我身為中國人的 identity 早已所剩無幾，沒法真心替他們道歉 ... 現在能做的只有在微信朋友圈寫一些比較委婉的宣傳現代政治文明的 po，不過我猜除了為數不多志同道合的人，並不會有人看 lmao. 大多數人還是一說到中國就熱血沸騰的「愛國青年」。
最後值得一提的是，也不是所有大陸人是小粉紅，只是各位能在網上碰見上來找碴的小粉紅比例特別高。因為現在這種政治的討論有時候都不能在線上好好進行了，牆內的立馬被各種打壓，牆外的甚至也有許多推特用戶被迫刪號。另外就算是小粉紅，絕大多數就算政治上沒有腦子，除此之外還是很 reasonable 的。所以各位如果在現實中遇到不得不和大陸人接觸的情況，也不必先入為主。（等他/她做了會讓人歧視的事之後再歧視也不遲嘛）
感謝閱讀這篇語無倫次的長文 ... wouldn't have written this long if i had more time.
很对，政治改革已经开倒车了
同樣作為大陸人，看到你寫的深有認同感（XDD眼球中央）
@@avaturner7247 说的好，习都开始坐皇帝
Noct Owl 实际上应该是说习把问题复杂化了，现在大家在讨论的问题是：我们要什么样的民主？而不是我们不要民主，因为印度的民主失败案例在眼前，某些独裁者玩完在前边，中共也不是傻子，他知道不搞民主中国得完蛋，搞了民主又怕自己完蛋，所以中共正在开发一种独创的民主方式，这种方式就是党民一体，通过对党的形象改进，加强民众对党信任，民就是党，反正都是自己人，你选的也都是共产党人，党的位置保住了，民主的目标达成了，给你选举权你也不会选共产党之外的，只不过真的不知道这种民主是前进是后退……
@@user-xf9gg5gh7v 你這個設想之前我也和朋友們討論過，其實就像新加坡式的民主，但是個人認為這樣的構想是有缺陷的，中國的情況和新加坡也不一樣，現在百姓們對共產黨的擁護，有多少是真，有多少是假？多少人加入中共不過是為了混一口飯吃，且如果民主化，言論自由與新聞自由了，中共之前的黑歷史如六四一定是會公開討論的，得知真相的民眾會如何？之前種種對黨國一體的訓練豈不是功虧一簣？個人不認為中共現在有民主化的構想，習近平是鐵了心在開歷史倒車，中共綁架了中華民族的命運往懸崖跑，其結局一定是雞飛蛋打，只是我們有生之年能不能看到這一刻的問題，拖得越遲，對中國的損害就越大。
谢谢你们，真的谢谢你们
有人說過
如果天空是黑暗的，那就摸黑生存
如果發出聲音是危險的，那就保持沉默
如果自覺無力發光，那就蜷伏於牆角
但是不要習慣了黑暗就為黑暗辯護
也不要為自己的苟且而得意
不要嘲諷那些比自己更勇敢的人
我們可以卑微如塵土，但不可扭曲如蛆蟲
西式民主制度整個下來不過三四百年光景，如今已經是顯現疲態了，到底是如何得出的結論這是宇宙真理？全世界玩得好西式民主的國家除了幾個發达國家外沒有一個是高速發展的，何謂光明何謂黑暗誰又能說的清楚呢？
Ming Hsuan LI 南非總統 曼德拉
@@xianyueling8253 你知道為何國家會高速發展嗎??
原因很簡單因為"落後"落後的國家才可能有高速發展的機會...
而大部分的民主國家普遍都是已開發國家，歐美日韓都是....
而已開發國家要進步是需要靠機會與創造的....而落後國家要走的路只是複製前人走過的路而已...
兩者達成程度天差地遠，我甚至能跟你說中國的成長率逐年降低....也是因為快到頭了...
除非技術與創新在你們國內一直成長，否則就會停滯不前...
而技術與創新並不是黨的功勞，而是人民的功勞，請記住施政者只是制定規則...不是進步原因...
@@milliardo1412 麻煩你提高一下閱讀理解水平
看看向松祚的演講，你還覺得中國穩定嗎?
還是有人以為現在這麼自由自在是天上掉下來的，幹，生活就是政治。
黃原 你可真明智，難不成當年抵御阿共的還是台灣皇民及其後代們？
[不關心政治的懲罰，就是被糟糕的人統治。]幹，柏拉圖根本看破上下5千年。
@@linjason7174 打輸的廢物還敢雞雞歪歪喔 當年要不是皇民看你們可憐收留你們 你們早就被中共殺光了
@@linjason7174 當時的確有叫台灣人幫忙，你歷史讀假的? 結果現在舔共最爽的是哪個政黨啊?
@@user-sk4gl2tk7r 皇民是最輸的 國民黨都打不贏
台灣閩南人就是一群費拉 荷蘭人打不贏 清朝也打不贏 日本人也打不贏
點心一族
消滅了尖的批評聲，溫和的批評聲就變得刺耳
消滅了溫和的批評聲，連沈默都變得居心叵測
沈默也被消滅時，誇讚的不夠賣力就是一種犯罪。
真的非常很喜欢你的影片很有品质
《辛普森家庭》的第十六季是美枝的姊姊想要收養女嬰，所以荷馬一家人來到了中國。但是他們領養小孩的程序不合法，負責人就駕駛坦克追趕他們⋯⋯
亮所以 《辛普森家庭》裡的一集：荷馬一家去中國
m.th-cam.com/video/GAf7N3f8xvY/w-d-xo.html
美枝竟然有姊姊喔！？
(重點錯誤)
wei Huang 有兩個，她們是雙胞胎。
@@jimmy200570 之前有看過她們，到剛剛才知道是美枝的姐姐~
哈哈，謝謝你
好多美國人收養中國小孩
先來幫志祺補血.....這個議題很重要
我尊敬那些為自由人權而犧牲的人
萊卡那支影片真的很有震撼力
徕卡已经回应了，是他签约的一个广告公司自己做的，徕卡不会使用这段广告，因为中国是徕卡最大的市场之一。所以，也就你们湾湾会以为民主比经济更重要。
@@marytam2112 你只相信共产党那种粉饰太平的洗脑影片吗? 竟然连没有攻击学生都敢说? 请你看看这个 th-cam.com/video/Ea3LiY7aMVI/w-d-xo.html
啊，當然市場很重要，但除了錢以外也有其他事情是更重要的--但每個人的價值觀不同。
@@chuyisheng 台灣經濟遲早會好起來，但你們陸陸永遠只能當奴才~
@@windwalker000 嗯嗯，祝福你们~
感謝!我們歷史課本有說到天安門事件,但整體的過程卻沒有說的很詳細,真的很感謝志祺團隊做了這個影片(嗯我知道這是兩年前的影片了,但還是想感謝一下嘿嘿),感謝你們!
國二嗎? 上課沒什麼在聽 但聽到歷史老師有時會說到天安門的一些事
@@ddaoxiangdd1148 嗯，聽說很嚴重
你们历史课居然能说这件事？
@@user-rg7bl3ku2k 啊……其實……呃…我不知道怎麼說……我打的是繁體字
@@Rr12122 😆😆😆😆
總感覺中國賢者之石的產量很高
修蛋幾累
有很多血之紋章
很快就可以玩国土炼成了
Mr Fine 誰在挖地道？
@@user-nf1yd4yq5f 当然是小粉红
我在當兵的時候剛好六四，臺灣也很緊張，怕中國政府會用攻打臺灣來轉移焦點，沒想到共產黨還是擅長處理自己人。
照當年的國際情勢，蘇聯要沒了，中共敢打真的早垮了，很可惜(雖然我這樣說很聳動)
@柳岩 細想歸納一下，真的如此，西周變東周因犬戎入侵殺了幽王，進入了春秋戰國周天子體制一步一步被瓦解了，秦國是因為北方匈奴的壓力，築起長城因為血汗百性，而使漢起，到了東漢也是被西域各方的部落托住了國力，晉是瓦解在五胡亂華，唐代是因為安祿山之亂，藩鎮割據越來越重，安祿山本身也是西域人，宋是亡於蒙古，元真正亡的原因是因為帝國西部，控制力越來低，最後就回去北方了，而明亡於滿清，接下來你都說了。
那鄧小平就成加爾鐵里了...
你想的对 去听听 李一平 的频道 现在可能又到了一个关口上了
范竣宇 所以共黨一心想要強大做世界最強的目的是為了去處可能的外力？然後當外力來的時候一方面夠強不怕一方面轉移輿論統治更深？好像很有道理，如果真的是那就太可怕了
他們害怕
他們害怕老人的記憶，
他們害怕年輕人的思想，
他們害怕墓地的鮮花，
害怕工人，
害怕教堂，
害怕所有的快樂時光，
他們害怕藝術，害怕畫家，
他們害怕語言與這溝通的橋梁，
他們害怕電影，
他們害怕石塊和雕塑家。
他們害怕
他們害怕電台，
他們害怕技術，
害怕信息自由流動，
害怕所有的波長，
他們害怕電話。
他們害怕
他們害怕讓人民進來，
他們害怕讓人民出去，
他們害怕左派，
他們害怕右派，
他們害怕秘密警察突然行動，
他們害怕首都的變化，
他們害怕面對陌生人，害怕間諜，
他們害怕反間諜
。 。。。。。。
那麼，我們為什麼要怕他們？
阿！因為我們軍隊幹不贏他們
因为血肉之躯挡不了子弹...
@@O--th3qk 老郭還說他不買武器耶,我也怕
因为他们其实什么都不怕
因為我們怕子彈
中國六四之後的民主：
沒有 沒有 沒有 沒有
通過！
真是個頂級演算法
真是件難過的事，錄的過程中哽咽很多次，唉唉。
志祺七七 X 圖文不符 忍不住流淚看完
真的⋯⋯⋯⋯
谢谢志琪😢
+1 莫名想哭 覺得好可憐
明天居然还是我的旧历生日。🙃
向趙紫陽致敬，那個不願武力鎮壓平民的總書記。
趙紫陽和胡耀邦一定是溫和改革的重要力量，只可惜完全敵不過黨內保守大老
Gary Liu 我剛到美國的時候我的房東就是給趙紫陽在軟禁期間做飯的前私人廚師，他告訴我趙紫陽每天活得提心吊膽，每頓飯都要廚師先嚐，生怕被下毒
@@0925zhu 胡老暫且不提，趙紫陽被囚禁的時間比他在中央任職更長，只能感嘆。
@@SugarDannyyu 欸 ！！你說真的還假的啊 ！！！這樣你有更多的機會了解歷史真相欸 ！！！我的媽呀 ，你還不把他的話給記錄下來 ！！！讓更多人了解當時的真實歷史啊 ！
@@SugarDannyyu 可見他要付出多大的代價，這樣是不是更加了不起？！
看這個頻道能得到不少資訊，我決定要繼續看下去，謝謝志祺團隊🙂
身為香港人，看到六四，只會在想香港以後會不會也這樣😭想想半年前的事，其實我是真的很怕，很怕歷史會再一次發生，然後香港人就被滅聲了，再也沒一點民主😭😭
我明，因為我都係香港人 但係我哋都冇計，即使歷史相同也只能頂硬上 加油！安娜！
闷声发大财，才有和大陆政府抗衡的资本。现在实力过于弱小，肯定是打不过的。
你们的抗议领袖，和64时我们的抗议领袖很像。关注点只在于自己，不关心和他们一起游行人的死活。
Haoyan Wang 我們的領袖只關注自己?你根本就不知道我們發生了什麼 我們根本就沒有領袖 沒有大台 不懂的 請你滾
@@okemowendibundesbank230 你讲话这么冲，是得不到任何 人的支持的。政治是一门妥协的艺术，我不清楚奈何不了你们动静大，也差不多了解个八九不离十了。
Haoyan Wang 你連我們宣揚的是什麼都不知道你說你懂？
看完之後真的很難過，也許坦克人在當時只是一個小小的蝴蝶，卻帶動整個民主世界，真的令人感慨，我覺得民主是一回事，但是人權，活著的權利不該被迫害，我會選C，但如果我沒有任何牽掛，我會選A
那家伙根本没被坦克压。而且据说就是个神经病。在政府明令戒严的区域去冲击政府军队我觉得解放军已经保持了极大的克制了。
换成任何一个国家再战时都会会直接碾压过去。美国越战老兵还在美国被机枪扫射过呢。
@@chaos5479 嗯，然後？？戰爭是無情的，沒有人是對的沒有人是錯的，只是站得位置不同，但最終受苦的都是百姓，你說的沒錯，然後呢？我只是感慨一件小事如蝴蝶效應，帶動全世界
所以覺得有牽掛還是選擇A的人很值得尊敬
@@sylviewish6954 不全然這麼說，但大多數是值得尊敬的
A，可能因為我認為真正意義上的自由我更想要，所以很感謝前人用鮮血為我們舖出的道路
可以看看這個th-cam.com/video/GwKx02ClIA8/w-d-xo.html可以看看這個th-cam.com/video/GwKx02ClIA8/w-d-xo.html
小粉红看了如果不开心的话请乖乖退出TH-cam. 又没人逼你们看，自己手贱点进来，怪谁啊？
沒有什麼不開心，畢竟每個人都有各自的看法，我們就認為這是暴動，而你們則認為是正義。誰能說什麼，
我们翻墙是为了找到你们这样的奴才喷你们的，想要给你们灌输一下爱国主义教育😁，方便以后武统更好的治理你们
@@user-bn8qo2lf7o 我已經準備好到台北上任了。
小粉红怎么了，总比大屎绿好
？？？你也只是TH-cam一个用户罢了，口气倒挺大的啊，也不怕臭着你自己😳
这期讲的很好啊，感觉比其他的视频要客观
以後中國日子只有6月3號48小時直接跳6月5號我也不覺得奇怪了
子湟 你要不要这么搞笑
并不会啊 之所以现在会是这样是因为陈云 李鹏为首的保守派就是靠64上台夺取了最高权利中心
以及被陈云一手提拔空降总书记的江泽民
镇压64是保守派执政合法性基础
唯有等江泽民死了后 江派散去后才有可能正常6月4号
一年只有三百六十四天
李鹏家族现在还逍遥法外
子湟 关你屁事
然後因為64現在B站完全不允許海外留言與發文 😂
海内也不行啊
可以啊 我的頁面下面大家現在還在留
微博海外ip不能发文不能评论~
這就是為什麼華為在海外必然遭到失敗的原因。
S大今天回歸B站的真不是時候😂
被神秘的演算法帶回來了舉手🙋♂️
谢谢作者，能让我了解到这段历史，民主之路曲折坎坷，致敬那些为国家和人民探索发展道路的先驱
有興趣做一集《野百合運動》的影片嗎？
ck lu 同感
+1
來了來了
這篇很重要噢
志祺衝衝衝~~~
( BGM : 紅蓮の弓矢 )
艾連被深深的逼進了浴缸～～
好難FC每次都差一點
還有獻出心臟
我是一名大陆人，以前很爱国，对国家政策深信不疑，但是近几年我看透了
“富强”是富了，那些贪官污吏富了，“民主”跪着和政府说话，站着就让你消失
恭喜🎉
長大的環境都是包裝過資訊，能覺醒真的不簡單，你好厲害😮
@@user-sh7kf1fr3q 新出的南极鲶鱼？
@@JokerH-fd5qg 你个傻狗，你以为出了中国 别的地方都能满足你的想法吗？全世界都是一个样子的 这么容易被带节奏 真是愚不可及
勿忘歷史
這告訴我們，永遠不要相信口頭上的和平，有權力者，隨時都能破壞規定
@zw zw
我查到的六四訴求:追求社會平等、解決黨和國家的貪腐問題、新聞自由與言論自由、推動中國政治民主化
請問哪一部分會造成经济利益和主权让度给美国?
請問哪一部分會讓
一个人劳动，不能得到他应得的报酬就是对的？
能舉個任意民主國家有上述兩個問題嗎?
@@HazeGold1995 哪有这样简单。你可以看看当时64主要的学生代表与时任总理谈判的视频。有很多要求根本就是无理取闹。甚至有背叛国家的嫌疑。当时是由中央电视台全程直播。TH-cam上可以找到。
@@HazeGold1995 youtube搜索64学生代表谈判。
@@HazeGold1995 这其中很多诉求都是不切实际的。
@ass ray 好的 我會去看看 還真不認識趙是誰XD
我依稀記得大一時，在浙大的校園內，不知是哪個同學留下的標語，在課室的外牆用粉筆寫下「勿忘六四」，似乎向我們無助且絕望地吶喊，勿忘歷史的傷痛。中國是時候面對這過去的傷口，並給予癒合。而非對該事件進行歷史除憶。
我也浙大毕业 64只有不被利用的时候 就会被正常对待 大家对民主的渴望 很容易被诱导 必须了解冷战时 民主是共产的口号 自由是西方的口号
也许那位用粉笔写下字的时候 他自己脑子也不明白到底需要“勿忘”的是什么
其實鎮壓在任何一個民主的國家都曾發生過，但為何經過三十年，政府卻不願意承認錯誤？
Lily Lee 我是想中國政府不要像大馬的國陣政府般，不承認513的錯誤。你的想法就好像巫統的黨員一樣，覺得我們死有餘辜？大學生將會在未來進入社會，我不希望將來有無能的領導將該國帶入死胡同，卻沒有人出來指正他們！這是個偉大的國家，我不想他們有絕望的未來。
@@lilili8966 好吧，或許各有各的看法，但近年看起來一些出版文學甚至電視電影都被限制了，連基本的娛樂都要管，中共根本在拖累你們的文化輸出機會，這種做法真的不行啊唉，就算，就算鎮壓不是最差的選擇，明明之後的幾年還是可以慢慢往開放的方向發展，結果呢…？
很好的科普
很客观真实
臺灣也很需要轉型正義，只有面對歷史，才能有撫平傷痛的一天。
不確定到時會不會因害怕而選C，但希望我可以永遠堅定選A，為了自由與民主，每個人都應站出來捍衛自己所鞏固的價值
台灣的轉型正義要成功還挺難的,最主要還是因為中華民國還在所以對白色恐怖時期的轉型很困難,像要不要消除威權主義下東西就搞不定了
@@s0987386266 韩国独裁者朴正熙的女儿能当韩国民选总统，为啥？
@@s0987386266 想消滅中華民國嗎？只要敢台獨……我第一個殺台獨份子。
台灣根本不需要民進黨式的綠衛兵轉行朕意好嗎
@@kbstboy 為什麼要說這麼恐怖的話QAQ你不知道對中共而言只要不支持統一通通是台獨份子嗎QAQ
我珍惜台灣的民主
但我也痛恨台灣的愚民
台灣的政客
台灣的政論節目
資訊的爆炸只是讓多數人民變得更容易操控，台灣人根本不懂的什麼是真民主
台灣太多人只看特定媒體，特定媒體也只餵食那些觀眾特定的內容，被洗腦都渾然不知
我也觉得台湾真的好多愚民、一直活在想象里....
因为世界上聪明人比愚民少啊
現在的政治形勢比以前複雜很多，利益關係、持份者、媒體立場等在網絡的影響下迅速發酵，你一言我一語，對每件事情每個觀點都各有不同，難有共識！所謂政治我覺得就是領袖所做的角色，現在個個都是領袖，你不聽我的我也不聽你的，個個都搶話事權，搶利益，鞏固自己勢力。那麼怎能有效地推動社會發展？經濟、生活怎會好？即使美國這麼民主的國家，也走向腐敗了，我推薦看《華氏11/9》。看看四小龍之一的新加坡，卻默默地發現起來，已經成為世界第一！
@@user-zr8bq8dk9g 最大的問題是所有人都認為自己是聰明人
太暖心了❤
在那個貧窮時代能唸到大學的大學生，有著美好的未來，卻願意為了民主出來發聲而遭到鎮壓，真心覺得他們很不容易
最後的天安門母親運動真的讓人很難過...
那个时代的学生都是天之骄子，民族希望
@zw zw 看看王丹就知道，整天只會煽動學生造反（可能當年64沒成功，拿臺灣實現理想）。就算人“搬”到美國去了依然不消停。
傻逼大学生死脑筋死的其所，这是闹事不是爱国，改革开放30中国经济突飞猛进，假想当年这些学生胜利了，中国应该现在比台湾还惨，当年中国一穷二白 ，而台湾国民党是带了全中国的财力逃到台湾发展 ，也就是这鸟样，独裁和民主的区别
@@user-hr9fg9xs3h 笑死
@@Ho-nq7te 笑啥呀 你觉得他说得不对 你反击呀 举例反驳他呀 是因为反驳不了吗？ 因为他说的是事实 没有强大的国力 没有好的发展 谈个屁的民主自由！！
對我們來說是平凡的一天，但在30年前，有人永遠停留在那天了。
我覺得最後一個問題真的很難回答，我很膽小，可能不會像那些那麼有勇氣的人願意站出來，但我會選擇用我的方式支持。
每個人都有除了沉默以外不同的選擇，每個人都有權利去反抗，用你自己的方式，同時為你的選擇負責
所以，被暴徒袭击开膛破肚被挂在路灯上的解放军战士就该死吗？被境外势力煽动的学生，从全国各地赶来闹事的歹徒，共同构成了悲歌而已。
自己国家的历史国内搜不到😂 为了知道自己国家那天发生了什么得从外人嘴里得知😊 真讽刺
不仅搜不到，甚至连让你获取渠道都违法
這讓我突然想到之前看到的一段話：中國人都喜歡孫悟空，差別是中國人民喜歡齊天大聖，中共政府喜歡斗戰勝佛。
没看懂，你是没读过西游记?斗战神佛是孙悟空取经之后的封号，是经过千难万阻修成正果的最终形态。反观“齐天大圣”扰乱天庭治安，潇洒固然潇洒，但守规矩更重要。按明代学者的观点，西游记讲的是人的成长，齐天大圣喻指小孩虽然值得怀恋，但一直不长大不就成巨婴了吗？斗战神佛才是一个有担当有责任的大人。所以你想说什么
@@user-cz2dc1ht1o 他想说的是：人民喜欢齐天大圣的自由，政府喜欢斗战胜佛的听话。
齐天大圣闹天宫，被收编了之后叫斗战胜佛
@@user-cz2dc1ht1o
如果天空是黑暗的，那就摸黑生存；
如果發出聲音是危險的，那就保持沉默；
如果自覺無力發光的，那就蜷伏於牆角。
但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護；
不要為自己的苟且而得意；
不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。
我們可以卑微如塵土，不可扭曲如蛆蟲。
我觉得你说的对，请付诸行动
被迫害妄想
ST 所以當時死的人都是集體自殺嗎？還是其實沒死人，那些媽媽是演員？那貴國整天說64暴民把解放軍從裝甲車裡拖出來打死是騙人嗎？麻煩解釋一下
@@physicsdecosmos3049對對對，中共沒有屠殺，那些人都是被鄧矮子感召而自殺、自我截肢的。
影片還沒首播 留言區就破百了
…我只是跟著鄉民進來看熱鬧的
咖啡恩 时代不同，再回头看这段历史感触也不同，学生要求自由民主，本意是好的（这些学生值得尊敬）却被柴玲等不怀好意人利用，做出极端的行为（带头绝食，围攻政府，扰乱公共秩序，完全超出了学生的正常诉求范围，所以64事件是先非正常诉求，才导致政府采用非常手段）77也说了台湾也有类似的事件，但是处理的很好，是因为台湾人民素质要比大陆高很多（殖民地一般思想都很开放），在当时环境下，中国大陆人民普遍素质太低，有文化知识但没有独立的思考。有人说，素质论早就被驳的体无完肤，在我看来，素质论依然是自由民主的前提。只有每个人民真正的有文化，有素质，知廉耻，明是非，有爱国之心才能作为真正开放的前提。
对于64这件事，中国的处理虽然属于下下策，但也是唯一办法，如果有任何一个好一点的办法，政府也不会任由学生在广场绝食好多天，任由他们扰乱秩序，不上学，还要大规模集结军队，又要遭受国际舆论影响。我不是说共产党多好，但至少在当时西方媒体都不怀好意（包括现在），如果当时真的开放了媒体自由，柴玲那几个学生都能影响大规模学生，把他们当枪使，自己却先跑了。那么不盼中国好的更不怀好意的人，会把更多的人民做成对抗政府的工具。
我敬畏这些追求自由的学生，我也为他们被当枪使而可悲。害死这些学生的不是中国政府，是躲在后面起哄，把学生当成工具去影响政府不怀好意的人！
@@inzj8913 台湾的民主带来30年的原地踏步, 东欧的民主带来了全世界的东欧妓女
感谢您拍了这样一个视频。看见台湾人举起声援六四的口号，看见香港人发起声援活动时候，我真的很想哭。希望中国大陆能早日得到民主，让我们可以真正体会到同胞这个词的美丽。
赵小二 天天强调民主民主，香港人民都已经买不起房了，中产阶级都快破产了，快跟暴行的人讲民主吧，香港都成什么样r了，所谓的民主已经变成民粹了
岷樂 栢 你知道香港房价涨成那样是为什么吗？是游行的人游行上去的？可以自己去分析一下，为什么97年之后，香港房价涨成这个样子。香港人的不满之一也是房价太高，你知道吗？
赵小二 亲亲，您好像没听明白我想说什么。well，通俗一点来说，我认为香港有着比嚷嚷自由民主人权更重要的实际问题，有着比上街游行暴动更好的解决问题方式。香港一开始的抗议不是针对房价8⃣️，是后来人民的情绪化把房价问题引入的吧。中国大陆有没有民主不应该大陆人才真的说了算吗？为什么老是这么操心这个问题呢？不应该更关心一下自家更严重的问题呢？
岷樂 栢 你认为房价是比民主很严重的问题，我认为相反。
@@user-ni5ko3yy3f 我讚成你的想法
我了解这事还是我初中的时候2009年，那时候在学校图书馆找到了本专门讲六四的纪实，带插图那种，讲得很详细。不过我也觉得很奇怪学校怎么会有，现在想来，可能是有良心的老师放进去的吧。
后来问过父辈才知道他们读大学时还参与过（上海）。
不过这件事现在的年轻人知道的越来越少了吧，以现在的社会环境和文宣环境，下一代令人担忧啊。
你懂这个事情的来龙去脉吗，反华外国势力 用香港的资金 美国 英国 然后那些学生代表 让柴玲 乌尔开希 那些狗贼 煽动暴动。然后他们跑了 拿了钱有了美国绿卡。
是的
64？
百度知道，但百度不敢說
百度不敢说？？？李彦宏就是条狗，当初就是中共高层薄熙来那一派的人主动找李彦宏联合打压驱赶谷歌的！后来薄熙来被双规，百度才逐渐衰落。
@江民 兄弟胆子挺肥哈。。。直接在墙内骂包子~你真当狗共的监控体系是摆设啊😄
江民 你還好嗎ˊ_>ˋ
@江民 夠屌👍
@江民 就不會等過年後再罵嗎😂不過你有種👍
希望台灣不要短視近利，不要等到失去才懂得民主的珍貴
可惜台灣人就是短視近利
別投國民黨就好 雖然民進黨民政上做得不怎麼樣 但至少蔡英文是要保住台灣最重要的價值
对对，不要“台湾安全，人民有钱”，要台独，坚决支持蔡大妈连任(ง •̀_•́)ง
我建议你们继续选民进党 像韩国鱼是我们中共地下党员 千万不要选他 他可能上任第一件事就是接受一国两制……菜英文挺好 敢想敢干 而且有敢于一战 殊死一战的勇气。最好当选第一件事就是打仗 来解放我们大陆同胞 哈哈哈哈哈哈
小許 对对对 把他们揪出来全部抓去坐牢 国民党 你们应该公投把它消灭
神奇的演算
時間隔太久，一些人甚至根本不知道六四的存在
大陆现在的小孩还真不晓得六四，教育里故意空白了这一片，估计也就老一辈人记得了。有这么一个有意思的说法，是不知道是故事变成了历史，还是历史变成了故事
想了解这一段历史 可以加一下QQ细说吗@@user-xw1cy9rr7c
1989 中國距離民主最近的時刻,也是兩岸最後的心靈契合，之後漸行漸遠
然后中国经济军事政治一路突飞猛进，台湾二十年原地打转，被韩国甩到看不见车尾灯
要是不闹说不定慢慢的就开放了 学生坏事
爸 爸 無所謂囉！反正我有房有車，口袋有點錢，愛幹嘛就幹嘛，自由的茲味，嘗過是回不了頭的，跟牆國自甘五講民主自由，如同夏蟲語冰。
@@user-tm6ru1kh3g 中國只有少數省經濟好而已
@@user-tm6ru1kh3g ，評斷是不是好個國家有很多層面 民主、自由、經濟、文化、制度、福利，你們除了經濟上有成長之外其他地方都原地踏步，我想什麼樣的制度，就會產生什麼樣的人 眼裡關注的只有錢，因為其他方面你們根本沒有能力跟勇氣去改變，更何況你們人均GDP才8千，來嘴我們2萬5的是不是有點超過了?，
C 留得青山在，不怕沒柴燒。
就像線上遊戲常常說的一句話：「死人是沒有輸出的。」
生前做的事也可以为死后带来输出，蝴蝶效应
#孫文 (咦?
你不要忘了基督教为什么可以在罗马帝国打压3个世纪还能存在的原因，就是因为当时很多基督徒都是为殉道而自豪的，这给信徒予以震撼与渲染效果，导致罗马帝国怎么打压就是灭不掉基督教。
th-cam.com/video/E1ZZeCDGHJE/w-d-xo.html
像暴雪英霸遊戲的話，最好少去送頭，死也要看哪知角色死了以後對團隊續戰影響不大，不然如果死了沒有拉對方組合重要角色去陪葬，那等待隊友復活的時間，除非對方腦殘出錯，不然只能被對方一直拆家，或是碰碰運氣解任務(沒有被對方堵到圍毆)。
选择D:不会游行，虽然对中共不满，但89年的中国确实最开放的，政治经济改革都在进行，当权者赵紫阳本身就是改革派，倒是告诉我为啥要游行？
我那時看華視，坦克直接開向人民。天天都有人唱，歷史的眼淚
為什麼那時候會拍到還能留到台灣去？
印象最深的还有那位Its my duty
北京當局 : "為紀念30年前我們沒浪費任何一滴中國人的血就和平撤離了民運，明日起我們將關閉所有海外IP留言權利，以玆紀念"
看過一本特刊 本來收在爺爺床下
他去世後 家人們找到了當年的六四紀錄
文匯報 血洗京華實錄
圖文並荗
一個政權到這個地步
每次想起就覺得可恨
可以看看這個64的真相th-cam.com/video/GwKx02ClIA8/w-d-xo.html
民主真的很重要‼️
突然理解为什么两岸和平统一迟迟得不到推进，是我我也不愿意统一到这样一个封闭的国家。
學生時代時對於六四天安門事件就只是一段文字，離開考試時代後，這些東西就離我們更遠了。
看著擋坦克的無名英雄，覺得很勇敢，也覺得很可怕。
民主雖然有亂的地方，但我還是喜愛這份民主。
感謝那些推動台灣民主的前人～
好啦，中国要台湾的那种民主，三天两头游行，谈论政治吵架小丑一样，我情愿不要民主，真的。
@@user-hs9tr1jx5r 好啦好啦 你不要 別人要啊 民主國家會包容你這種叛逆想法
共產黨可不行 真的
mj d 自己喜歡吃屎就不要說出來了 真的 還要別人跟你一起吃
@@user-hs9tr1jx5r 大陸人就這尿性，明明就太監，還在比手劃腳教人怎做愛，超意淫
@@user-hs9tr1jx5r 本來中國人就沒有民主，你想要還沒有呢！
最重要是要有獨立思考，知道自己在做什麼，而不是盲目為了別人認同或被媒體帶風向，而去做某件事
但是通常這類人，都認為自己有獨立思考，也以為知道自己在做什麼
对你说的才客观，
Eric 那是自以为是，然后除了被自以为的打脸就没有什么了
没毛病
水喔
「明知不可為而為之」
願平安
不是倒车，是倒着开过山车还带漂移
這留言讓我笑了，中肯啊
有才
哈哈！是真的
民主已死--华盛顿邮报在特朗普当选时的标题。不是特朗普造成了美国的分裂，而是分裂的美国造就了特朗普成为总统。民主其是分裂的开始，任何民主回家到最后就是两大政党的对垒。所有的人都要选边站。民主造成了对立，变成了非黑即白的二元世界。灯塔国的倒下，让很多人警醒。民主真的是这个世界上最好的制度吗？
@@sherryxu3000 難不成獨裁就是嗎，納粹不也是獨裁嗎，可那真的好嗎
期待這一集好久
世间但凡有一天有压迫,有剥削,反抗就不会消失.改良也不会停止
志琪最后花絮？片段，还真的蛮特别的， “1989年六四天安门事件时，习仲勋（习近平父亲）虽然对人民群众的激烈的暴力行动不能表示满意，可还是站在追悼胡耀邦老同志的一边；习仲勋于六四天安门事件时同情学生、反对出兵镇压”
他儿子和他相反啊
多谢志祺做这一期的节目。 我对台湾的历史不是很了解，但是当时在看《我们台湾这些年》的时候就忍不住在想，明明当时双方的情况这么像，为什么台湾走向了民主，而我们却一直倒退
你如果生活在對面，我建議你趕快刪除你的留言
台灣能革命成功是因為美國介入幫助 兩蔣一直接受美國的援助
所以只能宣布解嚴
@@Freedom5778 你想多了
然后现在台湾倒退了，中国前进了。
@@quality_human 也只剩經濟
看完这条影片，竟然莫名想哭…
这件事情是我在饭桌上偶然听到大人提及才知道的，我身边有无数的跟我同龄的人对这件事完全【不知情】或【不了解】！！
但从大人的人谈话中，我得知当年有很多各地的大学生前往北京参与了游行/活动，事情发生之后每所大学都列出了当时前往北京的学生的名单（如何获得的不得而知），结果那些学生也受到了一定的惩罚！！（比如大学毕业几年之内都找不到工作，工作了也无法晋升等）
Peace and love.Respect!
不要哭，我舅舅参与了那个事，他们那些人根本没有毕业，直接开除的，但是他又跟我说，他们当初属实在后期做了一些过分的事，比如他们当中有人打伤警察和战士，还有人放火，有人抢了战士的枪打死了人，先期领导人接待学生代表是同意了诉求的，但是后期诉求越来越过分，甚至想动摇国本，所以国家才动用武力，确实我舅舅现在过得不太好，他也后悔当初的不理智，还跟我说学生运动很少有成功的，因为学生容易被蒙蔽易冲动并短视，还跟我说之后要多思考，不要人家说什么就信什么，还有他们当初的几个学生代表出事那天都已经逃往海外了，在场的只剩下普通学生，西方势力有没有参与可想而知
全杀了中国人民也不会说什么，甚至会给中央送锦旗。
@@user-vh6dn8xo3m 那政府做了那些事，他們有反省嗎？有咎責嗎？沒有，所以你舅舅也不必自責，當政府是黑道的時候，人民也無法溫良恭儉讓
@@haha22301 政府做的对 反省什么 你告我
六四不应该被忘记，这些学生应该被记住。
他们不是颠覆国家的罪犯，他们是拯救国家的英雄。
如果不是那最大的黑手在最後作祟，這個事情的完美結束的程度是足以載入史冊的，但是歷史終究是沒有如果。事實上哪怕事件雙方都有善意都想做正確的事，也會有看不見的黑手一定要破壞成果。
2022 再次回顧
为死去的所有人们默哀，不管是军警还是学生，他们都是政治的牺牲者。
都你們害的啊 搞屁喔
孫中山 都是你們害的，早點反攻大陸，解救大陸同胞，就沒六四了
其实你甚至都没有仔细寻找是否真正有武力镇压就已经决定相信了。你相信的是流血既真相，而不是真相。我并不是在说到底有没有流血，而是有证据表明有流血，同时也有很明显的证据表明镇压视频是伪造的。ps: 脱离历史谈制度设计的人都是耍流氓。
@@user-sv1tq4tn9w 你真他媽傻逼
@@user-sv1tq4tn9w 鄧小平都說過 本來要殺個20萬人穩定30年,結果只殺了1萬多人表示不滿,貴國每年遇到64 都一堆動作正說明了心虛之所在.
王维林挡住了坦克，而坦克没有碾压过去，到底是王维林是英雄还是坦克驾驶员是英雄，还是背后没有命令驾驶员碾压过去的那位人是英雄？如果放在战争年代又如何呢？
支持你的說法
敢過去擋就是英雄
王維上 那是没脑子，你用脚趾头想也能想出来你挡不住
因为他知道根本就不会碾过去
boyu pan 也就共产党人好不碾他
支持
看得想哭
我實在不知道要說什麼，但心中莫名一股傷痛與感動。謝謝你們的團隊
張志祺32歲，天安門事件時還沒出生，聽他瞎扯有啥意思？不如你自己去查資料，去問問那個年代的人，是怎麼回事兒。
也许我没有勇气站上长安街，但我对当年的抗争者致以最高的敬意。
網路上的坦克壓學生影片是假的..因為那時候是用單眼相機拍的...沒有錄影功能的....單眼相機有錄影功能是這十年的事情
@@lion-br8ui 你怎麼知道的呢？
1963年美國總統甘迺迪遇刺已有眾多媒體拍攝的影片，
家用VHS在上個世紀80、90年代的西方國家一般家庭中早已普及，
要說1989年遠赴北京採訪的外媒，手上除了單眼相機以外沒有一台最基本的錄影設備，
我覺得不太具有說服力。
@@lion-br8ui 那時候的單眼沒錄影功能，但是錄影機有
@@lion-br8ui 1888年歷史上第一部電影誕生，1896年中國上海傳入電影，然後隔了快一百年之後有人說1989年的六四事件沒有錄影功能
好心酸
我们需要的是真正的和平，而不是“粉饰太平”！
A
台灣民主亂象大家都很清楚，但也因為這些亂象，有越來越多頭腦清楚有邏輯的人透過多元管道發聲。如果哪天民主沒了，好的壞的都會被清光
訓練人的判斷力，智商不好就變腦殘粉
本职区别 一个是燃烧民族魂一个是卖淫吸毒闹立法院
@@user-so3ll9sq4t
台灣民主制度下賣淫實質還是非法吸毒是犯法，學運鬧立法院是人民對有疑義的法律對抗政府的非法手段在法院的判決下是無罪
@張秋波 对啊，所以你们就安心当美国的狗就好了嘛，反正自由民主高于一切
偷吃个茶叶蛋判三个月罚9万，贩毒无罪嫖娼还能当立委的民主你们台湾自己留着慢慢玩吧
以现在的视角我肯定选c，但在当时我很有可能选a
對，時代的不同真的會影響選項
很多大陆人都说：如果我是政府我也会下令开枪，忽然就觉得自己是官老爷把学生生死掌握在自己手上一样。
可是无论学生怎么激进，能对全副武装的解放军造成多大损失？我们理解中国政府镇压因为改革刚开始，我们无法要求一个极度专制的政府突然变为一个极度开明的政府，但是镇压学生不应该用坦克车和机关枪，不是吗？
可能在他們眼裡有任何推翻黨統治權的可能性都是不能容忍的，而血腥鎮壓簡單粗暴，也是最快速有效的方式。
張驥鑫 应该送这些人的孩子去喂机关枪和坦克车
在背後隱藏的國外勢力支持，他們變成暴徒~~中共是在不得已的情況下 動用武力 來鎮壓這些暴徒~換回大部分民眾和平的生活
@@leoooo3204 改革的最後目的都是希望自己能過上好一點的生活就是普通平民，那些高官權貴階層是現有體制下的收益者別說參與改革了，還會怪那些人誰叫他們後台不硬呢?
老四 学生有没有外国势力支持没有证据，我只知道共产党当年那苏联的钱办事
2020再來一次
很清楚的討論，第一次覺得六四那麼立體，那麼令人鼻酸
稍微了解下当时的背景就会知道，中国不是差点变成一个民主国家，是至少新疆西藏内蒙，很可能还东北云南两广这些4-8个民主国家哟（看看那个叫刘仲敬的笑死人的意淫佬就是这么设计的），就和南斯拉夫和苏联一样，代价不过内战中少说死几百万人，多说死个上亿人。当然为了资本主义彻底一统全人类，让全球资本和苏联解体一样以上万倍的利润带着饥荒赤贫死人人口贩卖，让中国变成比文革恐怖千倍的彻底的地狱的代价实在不算什么，还是能让博主这种扭曲变态的假圣人吃爽射爽的大戏呢。当年无知可笑被怀着最歹毒心思的白鬼，金融军工势力利用，带着自以为豪迈的蠢笨，或如这种博主般做恶毒政治投机（当然这个博主这种只会叫别人上广场）的可怜学生有抱怨的资格，但邓公千古，救国于苏联式的破产饥荒和南斯拉夫这样分裂中的内战血海，消除和恢复文革一体两面，同属极端势力的民主带路党，为改革开放一国两制等不以自毁为前提的改革提供基础更是毫无疑问却不易洞察的。当然这种显而易见的常识，这种带着肮脏的小聪明的博主自行定义的“西方主流媒体”不可能公开承认更不可能主动在视频中说明。这种语调装作温文尔雅客观，内容实则和法轮功式陈词滥调的无能诅咒无异的，只挑选对自己有利的细节而刻意对及其重要，但大多数人囿于西方的信息筛选而不了解的时代背景避重就轻的人能让如此多的人稀里糊涂地心悦诚服，看来自媒体的门槛真的没想象中的高。至少内容深度上是如此。
@中國臺灣省 他就是找茬嘛，视频也应该没看，毕竟这个视频说的，都是30年前讲过的
他说你就信了，你觉得这个视频是事实？
@@rc_youtubeaccount1331 你太不了解南斯拉夫和苏联，更不了解中国，中国与南斯拉夫苏联那种水果拼盘式的联盟国家不一样，几百年前就是一个密切联系的整体，只是20世纪之前中国人民没有国家民族意识，再举一例，1860年以前的日本并不包括冲绳和北海道虾夷国，语言文字也不同，不到100年时间，冲绳与北海道已经和本州四国完全融合
感谢同情，大陆终有一天也会实现民主自由，届时只剩小粉红和愤青才是民主自由的绊脚石
告诉你一个笑话
中共谈民主
白人谈平等
雖然如此但是還是需要努力 一起努力
只要是資本主義，就不可能有「平等」可言
有貧富差距每個人的起跑點就不同了，資本這東西是能滾雪球的，不管物質或精神知識面上
光貧富差距這全世界沒一個國家能做到平等
LoiteringKevin 没有100分 但有及格线
台湾：？？看看我们的民主自由，是不是很香甜~
看著看著就笑了
笑著笑著就哭了
比起民主適不適合中國，更重要的是民主是人權的一部分吧
民主不等于人權，詳細查看google美國非道德人體實驗
@@userandriod9677 不影響民主可以是人權一部分，
如果私下未公開自行實施非自願實驗，這種行為相對不符合民主，而人民覺得不適可以選擇抗議表達訴求，甚至罷免
@@lazy9002 100多年以選了不同的總統，道歉 賠償 ，但問題還是繼續，可惜死者是無法得到賠償，最奇怪是那些實驗室没有人需要負法律責任
@@lazy9002 zh.wikipedia.org/wiki/美國非道德人體實驗
@@userandriod9677 就看報出來後人民有沒有積極重視處理，保護受侵害族群，不違反人權的情況下朝多數人希望的方向發展，讓同樣事件別再重複發生，
有，那他們的民主對於我們所定義的人權確實就有保障。
而加害人沒有法律責任我也覺得不負責
六四快乐❤🎉
我也是中国人 对这件事情有不同的看法
我爸爸当时正好刚从北京毕业一年刚好接着就在北京， 他亲眼见有人把解放军绑在柱子上烧死
接下来他们那些人中一直有个传闻 虽然我爸爸说是真的 但是实在是太骇人听闻了 所以我还是把它归为传闻
在这事件结束后到了清算期间 学生们跑到北京的一个宾馆 一直在冲马桶 导致那一整段时间水管彻底堵塞 冲的是什么呢 冲的是美金 这个事情持续了多久呢 持续了三天三夜 说是不停歇的把这些美元冲掉 因为那个时候学生们意识到了这次是来真的了
另一个就是我好想看过那个坦克的完整视频 貌似就是油管上看的 坦克一直在绕开那个人 没有伤害他 最后那个人 被路人拉走了 全程没有留一滴血
我一直对这类大事件特别感兴趣 在问了我爸爸之外 我还问了我在国外的中国历史选修课的老师 她68年生北京人 当时正好经历了 她给出的结论也是一样 具体不说了 大致内容是 主要问题其实是在学生身上 当时是有人在后面煽动的 很多人是处于一种凑热闹的心态而参与的 并不知细节与后果
以上只是我个人看法啦 并不是质疑up主不对 只是刚好我这里有截然不同的看法 想分享一下
以前也是觉得中国并不是特别民主 稍微有些不自由的感觉 但是后来仔细想想 我也是中国人 我明确感觉有时候中国人很容易被煽动 两三个人就能轻轻松松说动两三百人去胡闹 在这样的一个环境下 一个人口十几亿的国家 想要瞬间完成民主 带来的后果可能是一个无法想象规模的暴乱 关于这种事件 你们去微博随便找个热搜 看看下面的评论 你能感觉到有些人戾气是多么的重 也能感觉到有很多人是被以上评论带着走的 在这种环境下 我个人认为 中国的民主 还有很长很长的路要走 或者说 短期是不可能的 但不会缺席 这是大趋势 也更希望我的想法是正确的
多謝分享
中宣部：“不错，赏这个人一块钱吧”
Souls Dark 我觉得他说的并不是被什么人洗脑，很理性。普普通通抢个衣服能大打出手 正常跨年都会发生踩踏事件 十八线小明星出街会有无数人围观，中国人从众心理太厉害了而且很多人实际上并不清楚自己的诉求是什么，如果一直允许那样的活动实际上可能死的人更多，不过应当改进一些言论自由让大家一起讨论
我觉得中国还是不适合民主，毕竟整体素质过低，不集权太难管，但是中宣部的嘴脸可以换一换了，都9102年了，我们这一代不买你们这些帐了，越宣传越反感
Souls Dark 仔你秀到我了 我只是正常分享一下我的看法 不过要是能真有人赏自然也好哈哈哈
光州事件 8964 野百合學運 相近的開始，不一樣的過程，造成不同的結局，也影響日後各國的發展
不是過程不一樣，是一開始就決定了結果，共產黨政權本質上的問題。
野百合是結合老李弄掉萬年國會
光州事件和野百合在不同時空不能混為一談。
美麗島事件和光州事件先後發生，皆是恐怖收場。
不過，現在一些深藍的還是認為美麗島事件是暴民打警察……
當年64後中國政府的發言和美麗島事件後國民黨的發言有驚人的相似處，有興趣的可以去查一查（印象中大概是……西方勢力和一小撮暴力份子云云）
美麗島事件後，再發生陳文成命案和林家慘案，當年的國民黨可不比共產黨差!
美麗島事件後，也是一堆被洗腦的屁民把美麗島事件的受害者當成天大的罪犯，天天上街找施明德找大鬍子（唉！我也有一份，所以我很了解被洗腦的自干五）
總有一天可以平凡的
國家最重要的組成份子是人民，執政者應該重視人民的生命及財產，而不是使用這種強力的鎮壓手段，怕政權遺失，讓每個人自己的言論訴求表達有自由，如果認為合理的，可以改就改，若感覺不合理，可以坐下商量嗎！拉攏人心，這樣才能得民心
说得真好
我剛先看了反逃犯條例的那集ep再看這集 不禁有些感慨......歷史總是在不斷重演 而政府們好像總是沒有想到那麼長遠的影響 還是很感謝志祺大大很用心的去做每一集😭🙏🏻🙏🏻🙏🏻
历史重演，苏联两年后，和平演变，变成现在的前苏联成员国。
BaitING Ng th-cam.com/video/-Aboqk5YKk8/w-d-xo.html
还是差一些的，如果那时的邓小平有如今港府这么现代化的警察力量，可能不会造成那么大的伤亡惨剧，也成为了中共一直的一个历史包袱，不敢揭开给人民看，一直没办法前进。
其实重演的是太阳花事件XD
@@gwofeng 哇，真血腥，不知道你点燃公交拦路军队时会不会被血腥镇压呢？你可以试试，你有可能会被狙击哦~
从小就知道六四事件，一开始是对遇难者的绝对同情和对政府野蛮镇压的愤怒，但随着长大也慢慢看清了中国的现状。作为一个中央集权了几千年的国家，我们国民的民主意识还太过薄弱，思想水平不足以支撑民主运作。说白了就是未经开化的愚民太多，经人随便煽动就会动摇，这样选出的领导人总会劣币驱逐良币。国家毫无希望。更何况，作为一个人口世界第一，但人民温饱尚还欠奉的国家，让人民填饱肚子是比什么民主人权更为重要的，而强化中央集权是能够在驱动这台巨大国家机器最有效率的一种方式。所以从结果来看，保持当下这种模式是这个国家最好的出路。
完全赞同
『让人民填饱肚子是比什么民主人权更为重要的』，剛剛吃飽了，本來衣食無憂，但卻因為說一句政府不讓你說的話就『被消失』了， 填飽了肚子，卻連活著的權利的沒有，這樣會比較好嗎？
保持是不可能的，集权只会越来越集中，几千年的专制体制早就证明了这一点。
“未经开化的愚民太多”，你觉得你算不算“愚民”？还是你自认为你是少数“精英”，别人都不如你？连你都开化了，别人就还是“愚民”？
@@selenawii7971 我想你肯定是被绿霉洗脑严重，你说的这种情况，在中国大陆基本不存在。不可能有人随便骂政府就会被抓被消失，除非他的骂里存在着反政府的言论。。。或者是某些地方政府官员因为贪腐滥用手中权利和老百姓过不去，那倒是有可能…可是全世界任何政府，如果不作为，贪腐，不都是一样吗？就算号称民族自由的民进党，不也做了很多滥用权利的事？
不要跟我談哪個政黨做了什麼事情，我沒有被任何政黨洗腦，這些資訊都是我自己研究到的，我並不全信哪個政黨的人說的話，但是我所說的，正是我身邊住在的中國朋友告訴我的事情，都是他們親身經歷過的。你身邊沒有發生這種事情不代表這些事情不存在，還是該理性看待吧？我很好奇的是，所謂「反政府」的定義是什麼呢？可以請中共明確解釋一下嗎？如果今天政府哪方面做得不好，平民討論討論，希望可以換個民主的政府，這樣就錯了嗎？追求人民的權益，就應該被消失嗎？我支持平民，我支持民主，作為人，言論自由是「基本人權」，我只是想為勇於追求自身權益的平民說點話，我並不為任何政府、任何政黨說話，我只想站在受到不公待遇的平民那一邊
對應台灣的三月學運一樣是學生一樣類型的訴求一樣的逼迫手法，一邊換來了武力鎮壓 一邊換來了政府談判...
A 不知道如果六月三號在天安門廣場人民英雄紀念碑那裡靜坐，什麼也不做只是坐著，一直到六月四日會怎麼樣？
我不知道民主到底適不適合現在的大陸
但是我知道我絕對不要當牆國子民
人權是天賦的，你把民主只當成投票少數服從多數，才會不知道民主到底適不適合現在的中國。
應該要越來越開放，像當時的台灣一樣
民主是人人需要的，在馬斯洛的需求理論，人們有自我實現的需求，如果沒有民主制度又怎麼會有自我實現的需求呢？
如果你追求的夢想（含利己利他，不違背道德），是政府所限制的，是否會讓你對於自我實現感受到挫敗呢？
或许现在你就是另一个墙国子民，毕竟身在墙里是不知道有墙的
@@hanz2443 就是你不知道自己是智障一樣嗎?
C
只能說雖然民主制度容易出現一大堆亂象
但是少了向上發聲的管道後果也是不容小覷
我現在很幸福所以一般情況選C如果有其他狀況那麼A就是首選我想把剩下的生命用來做自己想做的事。
其实我认为这个事件都是口述拍摄再加上传播者的思想融入的，我们后人无法判断真假，也无法去决策什么，哪里有什么最好的呢，在没发生的事情面前我们所有人都不知道做了一个决定之后会怎么发展。历史只是让我们吸取经验，过好当下，展望未来。