кузовной ремонт Германия www..com/channel/UCRLRCaH7xk0GNjuTt7s--pg группа вк detaili... страница вк id31166... второй канал www..com/channel/UCF9ERd5Nfv7D0kzsyyR5BOQ
Дааа! интересный косячёк!!! Володя, силер похоже ты не досушил, да и слой слишком толстый вальнул. плюс к этому свою роль сыграла ускоренная сушка. База и лак тут не причём, совместимость продуктов тоже. Любой косяк это наука! Век живи , век учись !
Проблема явно в пироге из силера базы и лака. То есть были нанесены сольвент - вода - сольвент. Кракелюры появились под лаком. Следовательно скорее всего водная база была положена на недосохший сольвентный силер. Других вариантов не просматривается.
У меня тоже самое было. Я решил что это в краске проблема. Вернее в её возрасте. Ты кинул первый слой подложки другой краской. У нее скорее всего активатор устарел и потом ещё два слоя свежей. Водой лучше всего красить одним жирным слоем. И шагрень меньше и проблем нет. Конченая краска короче. Капризная... Желательно под низ брать филер который под цвет. Крыть полностью делать. Кусками не оставлять грунт. Может светиться если на один слой. Короче надо пробовать. Ещё возможно что слишком налил. Краска начала плыть в середине. В любом случае ей красят одним слоем. Потом перепыл контрольный и всё.
Здравствуй,Вова. Если силлер на сольвентной основе и немного его пересушить, то местами, возможно, не было адгезии водной базы к силлеру, либо была слабая, т.к. водная база не имеет в себе растворителей и не может подрастворить верхний слой силлера химически. Затем при принудительной сушке лака в камере лак начало стягивать и он стянул под собой базу. Капот лежал горизонтально-больше толщина силлера, крылья- отчасти округлые, да и просто эти элементы мы почему то всегда больше заливаем. Если бы сушка лака была бы естественной, то не порвало бы базу. Это если мое предположение верно. Сочувствую. Удачи
Был такой же попадос на сольвенте, красил на старое покрытие, пришлось переделывать, ( перед перекраской провел ревизию всего инструмента 😁, ресивер в компрессоре промыл, шланг, влагоотделитель, пулик). Снес слой, загрунтовал полностью и все отлично получилось( материал был один и тот же)
Похоже ситуация была, когда за подложку использовал похожую по цвету к основной (оставшуюся с предыдущей авто) базу. Этот подрыв и его контуры очень похожи на то, что и у меня было.
Доброго времени суток. Вот кто что говорит. Я красил человеку кабину на грузовике "освежить попросил" ... красил акрилом, на старое покрытие. До металла не сносил, по мелочи подшпаклевал. Шпаклю и протиры закрыл наполнителем. Основной объем не грунтовал. Просто матанул и вуаля ))) но наслушался в итоге от "профи" что грунтовать надо целиком. Хоть и старое покрытие было вполне ))) Таже история была с шкодарем. Тож матанул, протиры закрыл кислотником и наполнителем, пошлифовал и облил базой и лаком не сильно дорогим, так как у клиента не очень с бюджетом ))) Вопрос. Старое покрытие стоит грунтовать полностью или прям по заматованному можно валить ?!
Дефект сжатие. Требуется полное удаление ЛКМ до основания. То есть до грунта. Грустно печально. Владимир попробуйте сделать 2 тест пластики. 1 Нанести силлер просушка, база эта же, просушка хорошая, этот же лак И 2 тест нанести силлер, нанести базу, недосушить и сразу лак. Я не думаю что это виноват силер. Он нейтрален к воде и к сольвенту. Проблема в последнем слое. Сколько работаем шпитцом, никогда вообще никаких проблем не было. По незнанке пока учился им работать даже разбавителем для переходов его разбавлял. Все гут :) Для водной базы есть специальные водные лаки.
Не подберу слов, чтобы точно описать свои мысли, но попробую дать нужное направление) процесс происходящий у тебя, точь в точь напоминает один мой опыт: грунтовал переднюю дверь локально, цвет серебро, (деталь уже до меня крашена!!!) при подготовке обратил внимание, при перетирке было чётко видно - красили на глянец! (либо, тогда и промелькнула мысль, красили с этим %?:№; силлером). В общем: при грунтовке были процессы на 100% совпадающие с твоими!!! только на грунте, а не базе... Победил только миллионом слоёв изолятора, что не есть гуд как понимаешь))
Сталкивался несколько раз с такими вещами. Предположу что здесь сразу два момента . первый взаимодействие кислотного грунта и изолятора (силер) . второй взаимодействие силера и водой базы . где то читал про нарушение водно- спиртового баланса двух покрытий. Слои материала не может быть 100% равномерным ,поэтому реакция местами .
Когда только начинаешь вникать в новое дело,все кажется таким сложным..А спустя какое-то время понимаешь,что все элементарно и просто.Во что значит образование новых нейронных связей в головном мозге
Это лак так сделал 100 процентов! У меня так было с Дюксоном. Там после смешивания приходилось ждать до 20 минут, чтобы компоненты вступили полностью в реакцию. С ПиПиДжи и Ю-Полом такого нету!
25 лет тому красил пасата впервые, еще не умел толком, зебру сделал, потом в жару красил, напыляю на крышу а оно кожа получилась... ну это ладно, тогда интернета не было, понемногу научился...... эх, мне бы такие условия камера автомат., но крашу как то, и что интересно, у вас обезжирки, сольвенты или сильверы какие то, водные краски, а я просто промываю деталь горячей водой, матую скочбрайтом, и усье, покрасил и все дела....... у меня друг дом построил по новых технологиях, море денег, и что, то на бетоне в гараже грибок то стена трескает, а мой дом и гараж по старому делалось, никаких сложных канализаций, и никаких сыростей и грибков. смотрю ты всем отвечаешь, воит и я решил тебе написать и подписался.
могу только посочувствовать......у меня на цветных металиках пятна вылазят темные после покрытия лаком в этом году...новый компрессор ..пистолет..шланги..редуктор взял...не помогло.....думаю в церковь сходить ещё ....
такая же ерунда. узнавал, объясняют тем что лак когда жирно наносишь въедается в краску и тд, его надо наносить типо как и базу. я делаю пару туманных слоев ,потом по жирнее и заливаю и базу перед этим всем тоже надо наносить не жирно, равномерно, четко. давать по дольше сушить естественным путем. вроде помогло.
Есть такая проблема с "мокрый по мокрому " . Сухая база образует "плавун " . Если ещё сдобрить лаком то происходит разрыв базы. Очень часто происходит разрыв даже без лака. Пока готовишься лак-поверхность уже вся в трещинах. Итог: Лак - в утиль. Сушить Шкурить Полностью удалять разные понты типа Силлера Перегрунтовывать качественным наполнителем с высоким сухим остатком (что б просадок не было ). И красить уже по нормальной проверенной схеме. Эксперименты порой дорого обходятся, особенно ,если ты не на зарплате сидишь,а считаешь каждую каплю материала и каждую минуту времени.
Сегодня красил диски и такая же хрень. Второй раз пескоструил и красил, такая же шляпа. У меня похоже несовместимость лака с краской, пошла реакция. Поверхность ровная, а под поверхностью точки темные и светлые пятна
где то в 2006 кажется красил дверь и то не всю своего фолькса из под молдинга ржавчина пошла. я зделал три слоя краски перед лаком и отлакировал делал все балончиками в австрии получилась все супер даже не полировал машина была не новая. когда закончил пришли ребята и сними был моляр он удивился что на трех слоях лак не испортил краску как у тебя. сказал что в европе желательно делать до пяти слоев. ьожет это и произошло не хватило толщины. я не авто моляр но был такои опыт.
Ееесть! Видел это видео ещё как только ты добавил. И воаля 3 дня назад столкнулся точно с такой же проблемой. Экспериментальным путем я выяснил всем дело. Два дня экспериментов и я выяснил в чем дело. Если стало интересно пиши. Может видосик запилиш по этому поводу.
Володя помнишь вам в новоле говорили что не рекомендуют что то делать если есть хотя бы хоть один процент попадалова,походу это как раз этот случай, больше всего грешу на сильвер,он постоянно чет да выкинет
На воде было подобное на черном цвете. Не знаю почему. Силер не использовал. Не было его. И бюджет был сильно зажат. Причину и объяснение не нашел. Снес покрытие до талого, снова нанес. Снова без сила. Все огонь. Больше подобная хрень не повторялась на воде.
Я думаю дефект из-за слоя силлера Т. К копот и крылья ты пролил им хорошо двери и кузов тонко раскидал возможно когда кинул лак побило в слабых местах ...Либо! Капот и крылья ты пролил базой больше что дало нужный слой между силлером и лаком что не привело к разрывам
у меня были точно такие подрывы, когда базу кидал на свежий не досохший лак, после закрытия базы лаком в течении 2-5 минут также подрывало хотя снаружи было все глатко. Скорее всего лак растворил силер.
Два варианта...1. когда база кладется на мокрый лак( в твоем случае лак растворился силером и база свернулась как на свежем лаке)...2. такое было один раз когда перепутал отвердитель с лаком сделал 1 часть лака и 2 отвердителя(тк у ниппона не слова по человечески только артикулы и в запаре не то налил))
Ты же сам знаешь, что высох на отлип(илидо состояние что можно шкурить) и просох полностью- это разные вещи...это раз...про силер...тогда объясни химию процесса как он так липнет хорошо на не заматованное почти если не растворяет предыдущий слой? а вообще мне кажется виной водянка...потому что похоже что порвало там где не было между силером и лаком подложки из сольвентной базы...
p.p.s в техничке к силеру лехлера написано что укрывать bsb базовые краски- они сольвентные! Но там же в техничке написано, что можно укрывать водоразбавляемыми материалами. ОКРАСКА Наносить базовые краски BSB по двухслойной технологии - выдержка из технички.
Здравствуй. Лучше бы грунт поставил бы лучше,перекрыл бы цвет и все детали одинаково изолировал бы от других материалов. На видео я вижу то что пистолет иногда плевался то есть каждый раз надо конкретно чистить. Я чистку после и перед покраской провожу. Дело в том,что липкая становится внутри пистолета(даже после чистки после покраски) и пистолет работает не корректно. В тех местах где грунт заканчивается часто базу заворачивает,поэтому мне приходится #1000 шкуркой в этих местах проходить. Никогда не экономь на грунте. Хорошо положенный грунт это хорошая и четкая база . Спасибо
да ,чисто мое мнение, я бы в камере это все засушил хорошо , матанул немного и перекрасил, хорошо когда камера есть, косяки в разы быстрее можно исправить,удачи в покраске!
Была похожая ситуация с силлером BODY , я так же по открытому металу прошел эпоксидником BODY , потом все закрыл силлером, дал межслойку как в тдс, даже чуть больше, после нанесения первого слоя в тех местах где был эпоксидник появились небольшие зарисовки, сморщивание на силлере но последующими слоями базы это все закрылось.
Ещё возможно перед нанесением лака плохо просохла база. А когда остаётся краска чтоб не кортило наложить ещё лишних слоёв её лучше вылить. Уже проверенно.
вова эт потому что сколы оставил) теперь подготовишь еще лучше и опять обольешь всю тачку ) косяк неприятный что на многих элементах но переделать все равно придется ведь куда деваться. удачи тебе!
Ты перед покраской малярный гороскоп смотрел? Там в этот день для твоего знака малярного зодиака серебро ни в коем случае в этот день нельзя было красить))) И второй вариант, это произошло потому, что ты перед покраской сказал "Сегодня у нас быстрая покрасочка")
Доброе время суток, была у меня такая проблема, причина в том, что силер не высох. В местах где порвало, был слой силера толще. Обрати внимание на левом квотере хорошо видно как разорвало базу 24:52. База высохла быстрее чем силер.
Чувство что была плохо размешана краска для базы как будто в некоторых местах крупнее зерно,мысль,что сама краска хреновая либо по срокам уже ушла и зерно осело в пистолете и под разным наклоном пистолета плавало в бачке подавая то больше зерна то больше основы ,думаю такой вариант???
Владимир привет, скажи пожалуйста хочу перекрасить капот, какой градацией наждачной бумаги перетереть, или можно серым скотч брайтом с матируюшей пастой цвет капота млечный путь и краситься в такой-же будет
Это силер 100% , если силером работаешь сушку большую давать нельзя, как только дал градус, прям на глазах эта хрень появляется. Сделай пробный тест и под фен или лампу . Удачи и всех благ тебе!
Вода не досохла. Если бы как все пишут, лак не дружит с силлером, то в проёмах был бы вообще кошмар - логично)). Как по мне - проверил бы влагоотделители на всякий случай. Ещё со стороны заметно, что горизонтальные детали без дефектов а вертикальные почти все, тут есть прикол какой-то)))
мне кажется что последний слой базы местами был слишком обильно налит и зерно тупо утонуло. У меня пару раз такое тоже было, но однозначного ответа я так и не нашел. Перекрас все исправит ))))))
была такая хрень не так давно на сольвенте изза того что базу подморозили на сутки в машине осталась при минус 12 потом часа 4 стояла в цехе и следом красили ей и так же вышло три пятна из 4 элементов на капоте большое а так мелкие с пробку размером но штуки по три на элемент
Косяки из за сушки нв водной основе краска требует более долгой сушки не менее 20-30 минут в зависимости от налива капот и крылья сушил более 20 минут поэтому они получились
У меня тоже непонятки,взял разливную базу,возят с Тольятти в 4 л.канистрах,Серый Базальт,а она не сохнет нихрена после нанесения до конца,липнет сильно,хоть и матовая через15-20 минут и через час даже не высыхает.Накрыл лаком.Потребовался перекрас этого же места -подымало все,где были протиры до базы, из-за не просохшей базы.Пока не припылил спиртовым изолятором,так и не смог покрасить.ИК-СУШКОЙ СУШИЛ-пофигу этой уродской базе,закупоренной сверху лаком.Друг маляр всю машину так же смывал после такой базы,цвет другой только.Кто знает,что за хрень они там в Тотти бодяжут?
Не буду утверждать. Однажды красил новую дверь, серебро. Готовил без проявки. Быстро перетёр 800 с водой грунт. И покрасил. Точно , тоже самое произошло на базе. Перетёр 1200 и всё легло как нужно. Тоже не понял. ,, ... и у великих мастеров бывают накладки...,,
Это сеалер порвало, у меня такое бывало, стараюсь в один тонкий слой сеалер покрыть, с медленным отвердителем, очень тонкий слой исключительно для адгезии.
Я такие пятна уже видел. Это не совместимость лака и базы. И когда наносить лак то ростворитель сделает базу. Эти пятна вылазят практически сразу, когда лак ещё свежий. Но даже с этой несовместимостью можно бороться. Я наносил 2 полумокрых слоя лака а уже потом полноценный мокрый слой. Эти полумокрые слои защищают базу от большого количества ростворитель в полноценном слое лака. Вообще как-то получалось, иногда фирма экономит , и покупает всякое деловое говно, а маляр должен придумать как этим красиво покрасить)))
был у меня такой косяк прям точь в точь! у меня только капот получился пятнами! оказалось, на подборе в базу набадяжЫли растворитель, следом краска пошла в реакцию с лаком и сколько не суши результат тотже!!!
Я перекрашивал капот человеку после покращика,вот такой байдой был покрыт веесь капот..Моя покраска получилась идеальная.. Я думаю есть два варианта:либо какая то доля попала растворителя в базу.(не разбавителя)..либо пистолет дул не равномерно и наливал местами на столько что оно ержилось и разверталось восвояси..Имхо.
Было однажды такое, красил 3 детали, база не водная, загрунтованы были все три, одна частично, так вот на базе все было круто, после второго слоя на 2ух из 3ех деталей такая же херня, сушки не было, почему так получилось я тоже не понял, перекрасил, все гуд))
Здравствуйте подскажите пожалуйста, купил авто,и заметил на задней ляде начала краска отходить мелкими хлопьями,а под ней краска блеском лежит,что посоветуете в данном случае?
@@oaom4s тогда идей нет. Очень жаль, лак положен четко, все сделано правильно. Тоже были проблемы с сольвентом, взрывало базу. Оказалось разбавитель был неправильно маркирован. Красил в холодную погоду, а разбавитель в банке оказался для жарки. На трёх машинах мучала, потом взял другую канистру и все нормально. Удачи, коллега✌
У меня был такой касяк с химией, отдал утром, красил бочину, клиент приехал под вечер на дверях было два пятна с две ладошки... такие же. вобщем до сушил горячим воздухом и все ушло. Что может быть у тебя не пойму, обычно пятна не всегда связаны с компоновкой материала, а проблема в старом покрытии...？
ты не понял, я покрытии которое наносят уже после окраса. типа чтоб не выгорало или чтоб лак дольше служил... а эти покрытия тоже из химии и проникаемость в лачное покрытие очень глубокое, я об этом.
Привет , у меня было такое пришлось сбивать до заводской базы, второй раз покрасил всё лягло. но я без силера красил, такое ощущение что на заводском лаке что то было в этих местах, типа жирные пятна невидимые глазу может воск или ёщё какая то херня, силер получается не высох в этих местах.
не досушил первый слой и сразу же вальнул второй, я так думаю или же отвердоса больше добавил во второй слой так как она с верху быстрее высохла а с низу еще не совсем просохла фиг знает че еще может быть
Володя возможно это силлер тебя подвёл . Я им никогда не работал -думаю и ты его больше не применишь. И вообще я столько водяной краски не наносил никогда. Она очень долго сохнет . Плохо просохшую краску на водной основе лак жрёт . Когда то давно красил я капот ауди не в камере , а просто под навесом на улице и налил два слоя водяной и тоже серебрянки - так мне пришлось ждать пока высохнет более 2 часов . Арки подкрашивал по разу тонко прошёл - через пол часа нанёс лак и нормально было , а капот пробовал несколько раз с торца с боку и через пару минут появлялись похожие пятна . У тебя же вроде просушенно было -значит это скорее всего силлер тебя подвёл Володя. Водная краска кроет хорошо и хватает даже меньше обычного полтора слоя - первым напыльным и сразу нормальным мокрым (в глянец ) -хорошо просушить (примерно в 2 раза дольше чем краску на разбавителе ) и первый слой лака тонкий , а второй до глянца . После нанесения лака всегда давал по пол часа почти просохнуть при комнотой , а затем 60 градусов пол часа и проблем не было . А то что может краска подморожена -исключено потому, что краску долго тут не хранят и в Германии в этом году ещё и холодной такой температуры не было . УДАЧИ ВОЛОДЯ И ЛАЙК КАК ВСЕГДА !
очень интересно что скажут в учебном центре. работаем материалами lechler и тоже разок выстрелил такой же косяк. так и не разобрались в чем дело. хотя технологию не поменяли.
Здравствуйте скажите пожалуйста мне ваши советы очень нужно Я покрасили один мошина мошина на сонме стоит на локом трогаеш отпечаток остаётся а холодной места Ана высыхает новерно я мало отвердитель добавил скожити лак долнейши высыхает или нет
Раз у меня похожее было...базу положил ...вроде хорошо...лаком начал скрывать...все норм...прошло минут 10-20 начали появлятся такие же разводы...типо база местами иголками...неправельно лежит...а лак лежит на всей поверхности хорошо...причина как я понял в моем случае...не дал времени как надо просушить базу...хотя липкой солфеткой протирал базу перед лаком было все норм...в общем причина не досушил базу ..мало температуры и лак потянул на себя перевернул зерно
Вот мне нравиться когда мастер своего дела показывает косячки!!!!
Как бользам на душу что не я один с касяками)))))))))
ахаха)))))
это злорадством называется))))
+Detailing Paint не переживай,уровень у тебя такой,что косяк,какая-то банальность,от тебя независящая...,просто стечение обстоятельств.Отдыхай больше,просто загнался,бывает.Удачи.
Romario Carbonio 360 не ошибается тот, кто не чего не делает!
Да сколько раз было на ровном месте косяк.Не косячат только теоретики блик)))
Друг не ты один ))))))
Всегда, когда делаешь своим, что то идет не так)))
Андрей Бищенков это точно
Точно! даже как то ,стыдно
Действительно но так !!
Постоянно так, хочешь как лучше получается как всегда
Что да то да! Летом напарнику дунул Вазика "металликом" , а он спустя три недели накрыл его в жару брезентом и попрыщило Вазик как юношу :(((
Дааа! интересный косячёк!!!
Володя, силер похоже ты не досушил, да и слой слишком толстый вальнул.
плюс к этому свою роль сыграла ускоренная сушка.
База и лак тут не причём, совместимость продуктов тоже.
Любой косяк это наука! Век живи , век учись !
malyar e да ты прав , на до было досушить всю краску свернуло
Я согласен с вами!
да я согласен скорее всего дело в силере, у него есть свойство подымать краску, если недосушен. ну зато перекрас по лаку потом будет точно все ок )
Советую работать одной линией ЛКМ начиная от обезжиривателя и заканчивая базой лаком. Это химия и эксперименты удовольствие за твой счет.)
хорошо загрунтовал!теперь можешь красить)
bin tin ахахахаха
зачетно!
Да да, так называемая контрольная покраска...
Проблема явно в пироге из силера базы и лака. То есть были нанесены сольвент - вода - сольвент. Кракелюры появились под лаком. Следовательно скорее всего водная база была положена на недосохший сольвентный силер. Других вариантов не просматривается.
У меня тоже самое было. Я решил что это в краске проблема. Вернее в её возрасте. Ты кинул первый слой подложки другой краской. У нее скорее всего активатор устарел и потом ещё два слоя свежей. Водой лучше всего красить одним жирным слоем. И шагрень меньше и проблем нет. Конченая краска короче. Капризная... Желательно под низ брать филер который под цвет. Крыть полностью делать. Кусками не оставлять грунт. Может светиться если на один слой. Короче надо пробовать.
Ещё возможно что слишком налил. Краска начала плыть в середине. В любом случае ей красят одним слоем. Потом перепыл контрольный и всё.
Здравствуй,Вова. Если силлер на сольвентной основе и немного его пересушить, то местами, возможно, не было адгезии водной базы к силлеру, либо была слабая, т.к. водная база не имеет в себе растворителей и не может подрастворить верхний слой силлера химически. Затем при принудительной сушке лака в камере лак начало стягивать и он стянул под собой базу. Капот лежал горизонтально-больше толщина силлера, крылья- отчасти округлые, да и просто эти элементы мы почему то всегда больше заливаем. Если бы сушка лака была бы естественной, то не порвало бы базу. Это если мое предположение верно. Сочувствую. Удачи
владимир гетьманский Deluje logical.
Согласен ! Плохая адгезия базы на водной основе к силеру, плюс принудительная сушка !
скорей соглашусь... несовместимая химия.. ну и возможно - не те режимы сушки
Возможно слишком долгая выдержка грунта,местами высох,а где нет начал подъедать базу.
или наооборот недосушен)))
Был такой же попадос на сольвенте, красил на старое покрытие, пришлось переделывать, ( перед перекраской провел ревизию всего инструмента 😁, ресивер в компрессоре промыл, шланг, влагоотделитель, пулик). Снес слой, загрунтовал полностью и все отлично получилось( материал был один и тот же)
Похоже ситуация была, когда за подложку использовал похожую по цвету к основной (оставшуюся с предыдущей авто) базу. Этот подрыв и его контуры очень похожи на то, что и у меня было.
Доброго времени суток. Вот кто что говорит. Я красил человеку кабину на грузовике "освежить попросил" ...
красил акрилом, на старое покрытие. До металла не сносил, по мелочи подшпаклевал. Шпаклю и протиры закрыл наполнителем. Основной объем не грунтовал. Просто матанул и вуаля ))) но наслушался в итоге от "профи" что грунтовать надо целиком. Хоть и старое покрытие было вполне )))
Таже история была с шкодарем. Тож матанул, протиры закрыл кислотником и наполнителем, пошлифовал и облил базой и лаком не сильно дорогим, так как у клиента не очень с бюджетом )))
Вопрос. Старое покрытие стоит грунтовать полностью или прям по заматованному можно валить ?!
Дефект сжатие. Требуется полное удаление ЛКМ до основания. То есть до грунта. Грустно печально.
Владимир попробуйте сделать 2 тест пластики.
1 Нанести силлер просушка, база эта же, просушка хорошая, этот же лак
И 2 тест нанести силлер, нанести базу, недосушить и сразу лак.
Я не думаю что это виноват силер. Он нейтрален к воде и к сольвенту. Проблема в последнем слое.
Сколько работаем шпитцом, никогда вообще никаких проблем не было. По незнанке пока учился им работать даже разбавителем для переходов его разбавлял. Все гут :)
Для водной базы есть специальные водные лаки.
Не подберу слов, чтобы точно описать свои мысли, но попробую дать нужное направление) процесс происходящий у тебя, точь в точь напоминает один мой опыт: грунтовал переднюю дверь локально, цвет серебро, (деталь уже до меня крашена!!!) при подготовке обратил внимание, при перетирке было чётко видно - красили на глянец! (либо, тогда и промелькнула мысль, красили с этим %?:№; силлером). В общем: при грунтовке были процессы на 100% совпадающие с твоими!!! только на грунте, а не базе... Победил только миллионом слоёв изолятора, что не есть гуд как понимаешь))
тут вся машина в заводе была, я промерял...
Никому не советую экспериментировать материалы на клиентских автомобилях плачевно заканчиваются.
Самое интересное что потом когда перекрашиваеш начинаеш красить и очкуешь чтобы снова не вылезла какая нибудь хрень.
дадада!!! точняк!!
Сталкивался несколько раз с такими вещами. Предположу что здесь сразу два момента . первый взаимодействие кислотного грунта и изолятора (силер) . второй взаимодействие силера и водой базы . где то читал про нарушение водно- спиртового баланса двух покрытий. Слои материала не может быть 100% равномерным ,поэтому реакция местами .
Когда только начинаешь вникать в новое дело,все кажется таким сложным..А спустя какое-то время понимаешь,что все элементарно и просто.Во что значит образование новых нейронных связей в головном мозге
Это лак так сделал 100 процентов! У меня так было с Дюксоном. Там после смешивания приходилось ждать до 20 минут, чтобы компоненты вступили полностью в реакцию. С ПиПиДжи и Ю-Полом такого нету!
25 лет тому красил пасата впервые, еще не умел толком, зебру сделал, потом в жару красил, напыляю на крышу а оно кожа получилась... ну это ладно, тогда интернета не было, понемногу научился...... эх, мне бы такие условия камера автомат., но крашу как то, и что интересно, у вас обезжирки, сольвенты или сильверы какие то, водные краски, а я просто промываю деталь горячей водой, матую скочбрайтом, и усье, покрасил и все дела....... у меня друг дом построил по новых технологиях, море денег, и что, то на бетоне в гараже грибок то стена трескает, а мой дом и гараж по старому делалось, никаких сложных канализаций, и никаких сыростей и грибков. смотрю ты всем отвечаешь, воит и я решил тебе написать и подписался.
могу только посочувствовать......у меня на цветных металиках пятна вылазят темные после покрытия лаком в этом году...новый компрессор ..пистолет..шланги..редуктор взял...не помогло.....думаю в церковь сходить ещё ....
церковь не поможет... я так думаю))
до паски ещё далеко :)))))
такая же ерунда. узнавал, объясняют тем что лак когда жирно наносишь въедается в краску и тд, его надо наносить типо как и базу. я делаю пару туманных слоев ,потом по жирнее и заливаю
и базу перед этим всем тоже надо наносить не жирно, равномерно, четко. давать по дольше сушить естественным путем. вроде помогло.
Есть такая проблема с "мокрый по мокрому " . Сухая база образует "плавун " . Если ещё сдобрить лаком то происходит разрыв базы. Очень часто происходит разрыв даже без лака. Пока готовишься лак-поверхность уже вся в трещинах. Итог: Лак - в утиль.
Сушить
Шкурить
Полностью удалять разные понты типа Силлера
Перегрунтовывать качественным наполнителем с высоким сухим остатком (что б просадок не было ).
И красить уже по нормальной проверенной схеме.
Эксперименты порой дорого обходятся, особенно ,если ты не на зарплате сидишь,а считаешь каждую каплю материала и каждую минуту времени.
из экспериментов мы делаем выводы, основываясь на которых мы можем экономить и время и материалы...
Сегодня красил диски и такая же хрень. Второй раз пескоструил и красил, такая же шляпа.
У меня похоже несовместимость лака с краской, пошла реакция.
Поверхность ровная, а под поверхностью точки темные и светлые пятна
А теперь вспомните начало видео - сколько материалов он СЫКОНОМИЛ БЕЗ ПЕРЕТИРКИ )) лучшеб силером не лил а номр сделал дешевле было бы)))
никто не застрахован от косяков!!! за то знаю где их ждать, а ты трёшь с водой акриловый грунт на клёцике, и экономишь своё время)))
Так бывает когда базу мокра на носишь. В конце как дал слой после как подсохнит нужно пылью наносить тонким слоем
где то в 2006 кажется красил дверь и то не всю своего фолькса из под молдинга ржавчина пошла. я зделал три слоя краски перед лаком и отлакировал делал все балончиками в австрии получилась все супер даже не полировал машина была не новая. когда закончил пришли ребята и сними был моляр он удивился что на трех слоях лак не испортил краску как у тебя. сказал что в европе желательно делать до пяти слоев. ьожет это и произошло не хватило толщины. я не авто моляр но был такои опыт.
Ееесть! Видел это видео ещё как только ты добавил. И воаля 3 дня назад столкнулся точно с такой же проблемой. Экспериментальным путем я выяснил всем дело. Два дня экспериментов и я выяснил в чем дело. Если стало интересно пиши. Может видосик запилиш по этому поводу.
LexaWii я остановился только на предположении. Учти что база была водная!!
У меня так было на серебре из-за плохой сушки, тоже пятны непонятные хаотично повылазили. Перекрас 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ теперь межслойка долгая 😂
Володя помнишь вам в новоле говорили что не рекомендуют что то делать если есть хотя бы хоть один процент попадалова,походу это как раз этот случай, больше всего грешу на сильвер,он постоянно чет да выкинет
На воде было подобное на черном цвете. Не знаю почему. Силер не использовал. Не было его. И бюджет был сильно зажат. Причину и объяснение не нашел. Снес покрытие до талого, снова нанес. Снова без сила. Все огонь. Больше подобная хрень не повторялась на воде.
Я думаю дефект из-за слоя силлера Т. К копот и крылья ты пролил им хорошо двери и кузов тонко раскидал возможно когда кинул лак побило в слабых местах ...Либо! Капот и крылья ты пролил базой больше что дало нужный слой между силлером и лаком что не привело к разрывам
думаю что 2 вариант вернее. на капоте и крыльях база как изолятор сработала.
так же думаю силлер ....
у меня были точно такие подрывы, когда базу кидал на свежий не досохший лак, после закрытия базы лаком в течении 2-5 минут также подрывало хотя снаружи было все глатко. Скорее всего лак растворил силер.
Это точно...пройденный этап.Спешка,лак не досох.
Просто обидно. Столько трудов и все напрасно. Лайк.
Печалько( Силлер с лаком не подружился, где базы чуть меньше, там и скукожилось, судя по всему...
Silent47 Я того же мнения ,потому что видно!база шубой встала от лака.Перед лаком в любом случаи,он бы у видел эту дрянь
Была такая же хрень на днях.
Дело оказалось в старом грунте, который был под краской.
Стер лак, базу, залил эпоксидником и задул. Все гуд.
Два варианта...1. когда база кладется на мокрый лак( в твоем случае лак растворился силером и база свернулась как на свежем лаке)...2. такое было один раз когда перепутал отвердитель с лаком сделал 1 часть лака и 2 отвердителя(тк у ниппона не слова по человечески только артикулы и в запаре не то налил))
силер не растворяет лак!!! он *приклеивается* к нему, слой силера перед покраской полностью высох!!! тёр липкоа салфеткой его!!!
Ты же сам знаешь, что высох на отлип(илидо состояние что можно шкурить) и просох полностью- это разные вещи...это раз...про силер...тогда объясни химию процесса как он так липнет хорошо на не заматованное почти если не растворяет предыдущий слой?
а вообще мне кажется виной водянка...потому что похоже что порвало там где не было между силером и лаком подложки из сольвентной базы...
p.s. я по мокрому стараюсь не красить...а для серебра что бы заполнить риску 400 использую binder(blender).
p.p.s в техничке к силеру лехлера написано что укрывать bsb базовые краски- они сольвентные! Но там же в техничке написано, что можно укрывать водоразбавляемыми материалами.
ОКРАСКА
Наносить базовые краски BSB по двухслойной технологии - выдержка из технички.
p.p.p.s
ОПИСАНИЕ
Прозрачный акриловый наполнитель, использующийся при нанесении базовых красок BSB по
двухслойной технологии
Здравствуй. Лучше бы грунт поставил бы лучше,перекрыл бы цвет и все детали одинаково изолировал бы от других материалов. На видео я вижу то что пистолет иногда плевался то есть каждый раз надо конкретно чистить. Я чистку после и перед покраской провожу. Дело в том,что липкая становится внутри пистолета(даже после чистки после покраски) и пистолет работает не корректно. В тех местах где грунт заканчивается часто базу заворачивает,поэтому мне приходится #1000 шкуркой в этих местах проходить. Никогда не экономь на грунте. Хорошо положенный грунт это хорошая и четкая база . Спасибо
Зато быстро!!! И по продвинутым малярным системам! Химию не обманешь!
Вован когда делаешь быстрые ремонты, чаще бывает не стыковки химии стараюсь все таки не торопится в каких то моментах, удачи !
да ,чисто мое мнение, я бы в камере это все засушил хорошо , матанул немного и перекрасил, хорошо когда камера есть, косяки в разы быстрее можно исправить,удачи в покраске!
завтра видос посмотри)))
ок
Была похожая ситуация с силлером BODY , я так же по открытому металу прошел эпоксидником BODY , потом все закрыл силлером, дал межслойку как в тдс, даже чуть больше, после нанесения первого слоя в тех местах где был эпоксидник появились небольшие зарисовки, сморщивание на силлере но последующими слоями базы это все закрылось.
Молодец что показал и не обосрался
Ещё возможно перед нанесением лака плохо просохла база. А когда остаётся краска чтоб не кортило наложить ещё лишних слоёв её лучше вылить. Уже проверенно.
вова эт потому что сколы оставил) теперь подготовишь еще лучше и опять обольешь всю тачку ) косяк неприятный что на многих элементах но переделать все равно придется ведь куда деваться. удачи тебе!
Ты перед покраской малярный гороскоп смотрел? Там в этот день для твоего знака малярного зодиака серебро ни в коем случае в этот день нельзя было красить))) И второй вариант, это произошло потому, что ты перед покраской сказал "Сегодня у нас быстрая покрасочка")
Владимир подскажи пожалуйста, что за усилитель адгезии,марка?
Доброе время суток, была у меня такая проблема, причина в том, что силер не высох. В местах где порвало, был слой силера толще. Обрати внимание на левом квотере хорошо видно как разорвало базу 24:52. База высохла быстрее чем силер.
не логично, на крыле не может быть слой толще чем на капоте!!! а нанесено всё одновременно!
Чувство что была плохо размешана краска для базы как будто в некоторых местах крупнее зерно,мысль,что сама краска хреновая либо по срокам уже ушла и зерно осело в пистолете и под разным наклоном пистолета плавало в бачке подавая то больше зерна то больше основы ,думаю такой вариант???
Молодец. Уважение.
Блин братан как я тебя понимаю тоже были такие втыкосы!
тоже интересно из за чего это и как это избежать.
А скольчики можно закапать спичкой акриловым грунтом под краской почти не видно. А если потом полирнуть то вообще не видно.
Владимир привет, скажи пожалуйста хочу перекрасить капот, какой градацией наждачной бумаги перетереть, или можно серым скотч брайтом с матируюшей пастой цвет капота млечный путь и краситься в такой-же будет
можно и серым скотч брайтом, можно 800 с водой, можно 600 на сухую
Это силер 100% , если силером работаешь сушку большую давать нельзя, как только дал градус, прям на глазах эта хрень появляется. Сделай пробный тест и под фен или лампу . Удачи и всех благ тебе!
Одного производителя нужно использовать. Меньше вопросов будет.
Друг ты просто красавчик все расскажешь покажешь,.
Теперь то уже точно хорошо грунтанул) А так сочувствую, перекрас это всегда нервы!(
Вот почему-то часто так бывает: пытаешься сэкономить время и материалы, а на выходе попадаешь еще больше. Непруха!!!
кроилово ведёт к попадалову!!!
Вода не досохла. Если бы как все пишут, лак не дружит с силлером, то в проёмах был бы вообще кошмар - логично)). Как по мне - проверил бы влагоотделители на всякий случай. Ещё со стороны заметно, что горизонтальные детали без дефектов а вертикальные почти все, тут есть прикол какой-то)))
про влагоотделитель- тут вымораживатель стоит!!!
а прикол про вертикали- это самое оно!!!
мне кажется что последний слой базы местами был слишком обильно налит и зерно тупо утонуло. У меня пару раз такое тоже было, но однозначного ответа я так и не нашел. Перекрас все исправит ))))))
была такая хрень не так давно на сольвенте изза того что базу подморозили на сутки в машине осталась при минус 12 потом часа 4 стояла в цехе и следом красили ей и так же вышло три пятна из 4 элементов на капоте большое а так мелкие с пробку размером но штуки по три на элемент
Косяки из за сушки нв водной основе краска требует более долгой сушки не менее 20-30 минут в зависимости от налива капот и крылья сушил более 20 минут поэтому они получились
У меня тоже непонятки,взял разливную базу,возят с Тольятти в 4 л.канистрах,Серый Базальт,а она не сохнет нихрена после нанесения до конца,липнет сильно,хоть и матовая через15-20 минут и через час даже не высыхает.Накрыл лаком.Потребовался перекрас этого же места -подымало все,где были протиры до базы, из-за не просохшей базы.Пока не припылил спиртовым изолятором,так и не смог покрасить.ИК-СУШКОЙ СУШИЛ-пофигу этой уродской базе,закупоренной сверху лаком.Друг маляр всю машину так же смывал после такой базы,цвет другой только.Кто знает,что за хрень они там в Тотти бодяжут?
Не буду утверждать.
Однажды красил новую дверь, серебро. Готовил без проявки. Быстро перетёр 800 с водой грунт. И покрасил. Точно , тоже самое произошло на базе.
Перетёр 1200 и всё легло как нужно. Тоже не понял.
,, ... и у великих мастеров бывают накладки...,,
Может это грунт где мало положен, капот ведь весь залил, и всё норм?
Это сеалер порвало, у меня такое бывало, стараюсь в один тонкий слой сеалер покрыть, с медленным отвердителем, очень тонкий слой исключительно для адгезии.
Я такие пятна уже видел. Это не совместимость лака и базы. И когда наносить лак то ростворитель сделает базу. Эти пятна вылазят практически сразу, когда лак ещё свежий. Но даже с этой несовместимостью можно бороться. Я наносил 2 полумокрых слоя лака а уже потом полноценный мокрый слой. Эти полумокрые слои защищают базу от большого количества ростворитель в полноценном слое лака. Вообще как-то получалось, иногда фирма экономит , и покупает всякое деловое говно, а маляр должен придумать как этим красиво покрасить)))
А перед покраской базы медленным обезжиривателем не обрабатывались дефектные участи дополнительно? Первый слой базы не лёг на не высохшие зоны?
всё просушено!!
четко все!!!
был у меня такой косяк прям точь в точь! у меня только капот получился пятнами! оказалось, на подборе в базу набадяжЫли растворитель, следом краска пошла в реакцию с лаком и сколько не суши результат тотже!!!
ну там тебе лили то, что ты не видел, тут я смешивал водную базу сам!!!
I see you very much like your job!!!!!
Добрый день скажите пожалуйста а структурная краска для бампера она держится на кузове автомобиля. Спасибо.
Я перекрашивал капот человеку после покращика,вот такой байдой был покрыт веесь капот..Моя покраска получилась идеальная..
Я думаю есть два варианта:либо какая то доля попала растворителя в базу.(не разбавителя)..либо пистолет дул не равномерно и наливал местами на столько что оно ержилось и разверталось восвояси..Имхо.
))) предположение конечно интересное))) спасибо
Братан а что это перед краской по мокрухе блеск какой ,как называн скажи пожалуйста?
Было однажды такое, красил 3 детали, база не водная, загрунтованы были все три, одна частично, так вот на базе все было круто, после второго слоя на 2ух из 3ех деталей такая же херня, сушки не было, почему так получилось я тоже не понял, перекрасил, все гуд))
Здравствуйте подскажите пожалуйста, купил авто,и заметил на задней ляде начала краска отходить мелкими хлопьями,а под ней краска блеском лежит,что посоветуете в данном случае?
Вероятно поздний коментарий, но вы не в курсе какова была влажность воздуха на улице? Я предполагаю 60-70% и не жарко....
это ноябрь месяц, но влажность воздуха отпадает- камера слишком навороченная и готовит воздух идеально!
@@oaom4s тогда идей нет. Очень жаль, лак положен четко, все сделано правильно. Тоже были проблемы с сольвентом, взрывало базу. Оказалось разбавитель был неправильно маркирован. Красил в холодную погоду, а разбавитель в банке оказался для жарки. На трёх машинах мучала, потом взял другую канистру и все нормально. Удачи, коллега✌
спасибо, и тебе удачи!!
У меня был такой касяк с химией, отдал утром, красил бочину, клиент приехал под вечер на дверях было два пятна с две ладошки... такие же. вобщем до сушил горячим воздухом и все ушло. Что может быть у тебя не пойму, обычно пятна не всегда связаны с компоновкой материала, а проблема в старом покрытии...？
старое покрытие- заводское 10000%!!
ты не понял, я покрытии которое наносят уже после окраса. типа чтоб не выгорало или чтоб лак дольше служил... а эти покрытия тоже из химии и проникаемость в лачное покрытие очень глубокое, я об этом.
Вова, кислотником ты рядом с местами подрыва проходил или нет, по видео не совсем понятно, не мог быть он причиной?
Здравствуйте. Как называется этот грунт что вы положили перед покраской ?
силер
Привет , у меня было такое пришлось сбивать до заводской базы, второй раз покрасил всё лягло. но я без силера красил, такое ощущение что на заводском лаке что то было в этих местах, типа жирные пятна невидимые глазу может воск или ёщё какая то херня, силер получается не высох в этих местах.
не досушил первый слой и сразу же вальнул второй, я так думаю или же отвердоса больше добавил во второй слой так как она с верху быстрее высохла а с низу еще не совсем просохла фиг знает че еще может быть
Машина уехала,через пару дней все пропало,мы так и не поняли что это было
Володя возможно это силлер тебя подвёл . Я им никогда не работал -думаю и ты его больше не применишь. И вообще я столько водяной краски не наносил никогда. Она очень долго сохнет . Плохо просохшую краску на водной основе лак жрёт . Когда то давно красил я капот ауди не в камере , а просто под навесом на улице и налил два слоя водяной и тоже серебрянки - так мне пришлось ждать пока высохнет более 2 часов . Арки подкрашивал по разу тонко прошёл - через пол часа нанёс лак и нормально было , а капот пробовал несколько раз с торца с боку и через пару минут появлялись похожие пятна . У тебя же вроде просушенно было -значит это скорее всего силлер тебя подвёл Володя. Водная краска кроет хорошо и хватает даже меньше обычного полтора слоя - первым напыльным и сразу нормальным мокрым (в глянец ) -хорошо просушить (примерно в 2 раза дольше чем краску на разбавителе ) и первый слой лака тонкий , а второй до глянца . После нанесения лака всегда давал по пол часа почти просохнуть при комнотой , а затем 60 градусов пол часа и проблем не было . А то что может краска подморожена -исключено потому, что краску долго тут не хранят и в Германии в этом году ещё и холодной такой температуры не было . УДАЧИ ВОЛОДЯ И ЛАЙК КАК ВСЕГДА !
какая проблема в силере? Сколько им работаем проблем никаких нет.
буду в Москве- будем искать причину в учебном центре...
очень интересно что скажут в учебном центре. работаем материалами lechler и тоже разок выстрелил такой же косяк. так и не разобрались в чем дело. хотя технологию не поменяли.
Здравствуйте скажите пожалуйста мне ваши советы очень нужно
Я покрасили один мошина мошина на сонме стоит на локом трогаеш отпечаток остаётся а холодной места Ана высыхает новерно я мало отвердитель добавил скожити лак долнейши высыхает или нет
высохнет но очень не скоро!!!
Эксперименты всегда дорого обходятся. Удачи.
Раз у меня похожее было...базу положил ...вроде хорошо...лаком начал скрывать...все норм...прошло минут 10-20 начали появлятся такие же разводы...типо база местами иголками...неправельно лежит...а лак лежит на всей поверхности хорошо...причина как я понял в моем случае...не дал времени как надо просушить базу...хотя липкой солфеткой протирал базу перед лаком было все норм...в общем причина не досушил базу ..мало температуры и лак потянул на себя перевернул зерно
лак поднял базу,возможно в межслойной сушке базы,и заливкой лака сразу в глянец!
Привет, объясни пожалуйста в чем разница между мокрый по мокрому или просто
мобихеловский технолог сказал что водным лаком нужно красить было
нет его тут...
Местами перебор водной базы! Напрасно заливал!!! С ув!!!
Да никто не знает, ты же перекрашивать будешь на свой лак он не подорваный все будет ок
Это называется рабочие моменты.
А остатки краски которыми закрывал пятна совместимы с другими материалами...
в этом и вопрос весь!!
почему вы постоянно меняете сервисы?расскажите об этом пожалуйста)))
Вовчик. Это случилось после сушки или ты сразу увидел после лакировки?
это сразу я увидел, прям как закончил лакировку- сразу!!!
Думаю , что это просто краска виновна и плюс она снежка , с частенько что-то случается очень требовательная
Как вариант. Но это уже 100% перекрас? Или как то можно бороться?
перекрас
респект чувак
100% из за грунта,такое было, замыл и перекрасил той-же краской темже лаком,и все гут!
было такое.ток на проёмах.больше силером не работаю.
Какими пистолетами ты пользуешься?
Грунт не просушен до конца. (это единственное, где разбавос мог отреагировать так)
были такие косяки меленьким напылом и салфеткой чаще,на местах где факел пистолета заканчиваеться,такое иногда получаеться у самого было