저기 나온 테이블 의심 순서가 몇개나 겹쳤다면 확률상 거의 무한대급 우연이라 테이블 방식은 확실함. 테이블 존재하는 것에 대한 쟁점에서 빼박인 건 아무리 무료뽑이라 해도 '일반 독립 랜덤가챠 인 척 속였다' 이 부분은 변명의 여지가 없고 기만 으로 문제삼는거 가능. 그 외에 악용이 가능한가 이걸로 이익 불이익 유저가 나뉘는가 는 문제삼을 수 없음. 다만 이런 의심은 받을 수 있음. '전체 랜덤이 아닌 이상 혹시 게임사에서 인위적으로 특정 영웅은 안나오게 테이블을 짰을 수도 있다' 이 부분은 많은 유저들이 월 5성 먹은거 제보로 확인해 보기 전까진 모름 어쨌든 기만 부분은 확실히 불탈 수 있고 해명도 필요할듯.
3성만 가지고 뭐가 문제냐 + 증거도 빈약하다 = 애초에 3성,4성,5성의 문제가 아니라 애초에 순서가 정해져 있는건데 어떻게 하든, 확률이 아니므로, 유저가 신뢰를 할 수없음. 그렇다 해서 5성 테이블이란게 없지 않냐? 반대로 말하면,있는데 2.5%의 확률이라 표본수가 부족해 못 찾은 걸 수도 있고. 애초에 여기서 뭐 5성 안떠서 분탕이다? 걍 어이가 없음. 그냥 모든거를 없이 봤을때, 소환시에 확률대로 각각 독립시행으로 나와야 하는데, 그냥 영웅이 순서대로 나오는게 분명 잘못된 거인데 왜 이해를 못하는지 모르겠음. + 아니 그리고 애초에 에픽은 모든 걸 확률로 게임하는 게임 아님?(반격, 추가공격, 절대저항15%, 적중, 강화, 소환 등등)그런데 여기서, 확률이 정확히 각각 적용되지 않고 있다? 이러는데 어떻게 신뢰를 함? 말이 안되는거 아니눙
@@Taeyang-b5o 그러게요... 표본부족이라는게.... 사이클 5뽑이 모두 겹치지 않고 다 다르게 나오면 모르겠는데 16개의 경우에서 사이클 도는게 계정 15개 + 경환몬님 + 다람쥐분 + 경환몬님 형님분 + 시청차 제보를 통해 계속 나오고 있는데 증거 빈약이라뇨... 증거 빈약을 인정하더라고 겹치는 사이클이 나왔다는거에대해서 명확한 스마게의 공식 입장이 필요하다고 생각합니다
테이블 자체가 있는게 아니라 랜덤 변수가 너무 간단한걸로 돼있는게 아닐까 싶음. 프로그래밍할때 그냥 랜덤함수 써버리면 특정 수식대로 만드는 랜덤이라 이런 결과가 나올수 있음. 정말 무작위 랜덤하려면 일반 랜덤함수가 아니라 따로 랜덤값을 생성해서 넣어야하던데. 그래서 이렇게 된게 아닐까 싶음.
저도 테이블보고 오늘 본,부계 뽑아보니 테이블의 순서대로 나옵니다. 이게 5개씩 테이블이 아니라, 1~100까지 쭉 나열해놓고, 뽑기 첫 시작이 11번째 캐릭이었으면 11,12,13,14,15 이렇게 나오는 구조인거같습니다. 특정 위치에 4성이 몇개씩 있는거 같고.. 그래서 지금 미르샤 나오신 분들보면 바로 앞 턴에 대부분 4성입니다(배아밍,카와나가 대부분) 너무 똑같으면 의심받을까싶어 3성 나오는 몇몇 자리에도 2개정도씩 5:5 비율로 나오게 해놓은 듯 합니다. 5성은..쫌 더 봐야겠지만 아마 특정위치에서만 나오거나..아니면 각 위치마다 2.5% 확률일수도 있을꺼같구요.. 예를 들면 미르사 자리에 미르사가 나올확률이 97.5%이고.. 5성이 랜덤으로 나올확률이 2.5%.. 지금 테이블을 보면 4성도 나오는 위치가 정해져있고 특정 캐릭들 위주로 나오도록 구성이 되있는거 같습니다.
@@달콤-m3w 님아 뽑기를 5회 한다고 할때 님은 5성이 연속 2개 뜨거나 그런걸 기대를 아에 안함? 기대 해서도 안되는 건가요? 원래 뽑기는 각각의 뽑기 확률을 확률표에 명시해놓고 각 뽑기가 개별적인 확률로 돌아가는 독립시행으로 이행되어야 합니다 그런데 사이클이라는게 정해져 있으면 사이클을 도는 첫 뽑기 이외에는 그 뒤에는 확률대로가 아니라 100%로 정해져서 나온다는 건데 이게 왜 문제가 안되는 거죠? 저 사이클데로 5성이 나오더라도 그 뒤에 뽑기에는 절대로5성이 안나오며 무조건 정해진 데로 나온다는건데... 뽑기 할때 5성 나오고 또 5성나오고 이런걸 기대 가능하기 때문에 각각 확률표에 미미하지만 그래도 나올 확률이 이만큼이다 하고 적어놓는 거잖아요? 그런데 아직도 이게 확률 주작이 아니고 문제삼을 요소가 없다고 생각하시나요?
@@지나가는징크스충 무슨 얘기하는진 이해하겠는데 은하갈피 100뽑해도 5성 하나 못먹는데 무료5뽑에 연속 2번 뜬 경우를 이벤 한지 얼마 안되는 시점에서 어떻게 증명 할꺼며 기대를 한다는 건지요? 그런 케이스 이벤트 중에 찾기도 힘들고 기대는 할수 있겠죠. 얼마 안되는 기간 중에 5성 잘 드실분은 드시고 계시고 못먹을 사람은 못먹고 있으니 단지 5성 확률에는 문제가 없어보여서 얘기한겁니다.
이건 신뢰도의 문제가 가장 크지요. 실제로 몇몇 게임에선 확률 표기해놓고 주작질했던 게임이있었기에 저는 표기된 확률 믿지는 않습니다. 우연이라고 하기엔 지나치게 겹치는게 많으며 지금도 획득한거 확인해보니 얼추 비슷한게 많습니다. 이건 누군 먹고 누군 못 먹고 맞다 아니다보다는 언제든지 여러분들한테 주작질할수있다는걸 명심해야합니다. 사건사고 모른다면 간략하게 애기하자면 어떤 게임은 확률 표기해놓구선 확률 다르게 설정하고 누구도 먹지못하게했던 사건도 있습니다. 그 게임 한국게임이였습니다.
이게 테이블이 있냐 없냐가 중요한게 아니라 만약에 독립시행이면 5성 다섯번 뜰확률이 있는건데 테이블이면 5성 다섯번뜰 확률이 아예 0일 수도 있는게 문제임 이게 왜 문제냐면 메이플 보보보(물론 에픽은 무료이벤트긴하지만)처럼 아예 막아놓고 유저기만한거 일수있기떄문에 확률이 낮은거랑 없는거랑은 아예 다른 문제라 생각함
테이블이 있냐 없냐는 중요함. 이게 왜 중요하냐면 테이블이 있다는건 특정 계정에서는 아무리 돌려도 그 계정 테이블에 정해진 캐릭 이외에 다른 캐릭터는 절대로 볼수 없다는 얘기 라서 그런거임. 테이블이 말이 나오는건 그때문임. 해당 계정에 특정 캐릭은 뽑을 확률 자체가 사라진거니까.
신기한 일이네요.. 제가 생각하는 개발자란 직업군은 컴퓨터와 같아서, 전재조건은 지키는 경향이 강한 것 같습니다 그래서 데이터는 부족하지만 개인적으로는 확률은 무조건 지켰을 것 같아요 근데 문제는 일정한 패턴으로 3,4성이 다양하게 나온다는 것인데, 이는 의도됐다고 보는 것이 맞다고 봅니다 뉴비들을 위한 순수한 의도로 그랬든, 자신의 코드가 아니든, 뽑기의 본질을 흐렸다는 것이 이슈인데 측은지심이 들기도 하면서 어떻게 대처할 지 궁금합니다
지금 의견이 분분하더라고요. 지금 당장 스토브는 유저 기만이라고 많이 욕먹는 반면 다른 일부 커뮤니티들은 도대체 5성 테이블 증명된거 없고 테이블 자체도 랜덤성을 만드는 하나의 방법이라면서 문제 없다고 하는 사람들도 많더라고요. 저는 5성 테이블만 없으면 3, 4성은 알빠냐 라는 마인드라 크게 관심은 없는데 어차피 욕은 먹고 분탕은 쳐질테니 그냥 5성 월광 선택권을 뿌리면 될것 같습니다. 그리고 소신발언 하나 하자면 테이블이든 아니든 5성 못먹을 인간들은 어차피 못먹으니 선택권 기도나 하십쇼
일단 문제는 표기가 달라서 유저를 속였다는 점이죠. 마치 모든게 확률로 정해진것처럼 꾸며놓고 나오는 자리가 정해져있으면 내가 생각한 뽑기로 안돌아간다는거죠. 5성여부까지 정해지면 문제의 심각성이 어느정도일지 나오겠지만 유저를 속였다는것 자체에는 변함이 없죠.. 물론 밸런스 잡히게 배치 했다고 하면 신규 유저 입장에서는 더 좋을 수 있어요. 중복케릭이 그만큼 줄어들테니까 케릭풀이 다양하게 얻을수 있을테니. 여튼 문제는 뽑기 본연의 재미를 해친 이벤트라는 점입니다. 차라리 처음부터 솔직하게 표기했었으면 문제가 안됐을텐데 참..
"우리 6주년 이벤트로 무료 월뽑 100번뿌립니다~" 라는걸로 신규, 복귀 유저 끌어모아놓고, 까보니까 "이건 일반 월뽑이랑 다르게 테이블이 있습니다ㅎ 확률표는 장식이에요^^;" 하는 상황이다. 이건 그냥 유저 기만이다. 우리게임 하시면 무료로 샤넬백 하나 드립니다~ 해놓고 막상 와보니 대놓고 티나는 저퀄 중국산 짝퉁이라는건데, 가챠겜들이 코딩상의 이유로 완벽한 랜덤이란게 있을 수가 없고, 아주 크게 보면 모든게 결국 테이블이라는걸 유저들이 몰라서 이러는게 아니고, 그걸 더 조밀하게 짜서 랜덤에 수렴하게 만들기 때문에 알고도 그냥하는건데, 이건 열댓번 돌렸다고 바로 티가 나버릴정도로 명백하게 일반 월뽑이랑 다른 허술한 테이블이 존재하는데 이게 어떻게 문제가 아닐 수 있음.
아무리 무료여도 이런 건 그냥 넘어가면 안 될 거 같아요 무료인데 그냥 넘어가면 안 되냐 이렇게 생각하면 안 되는 게 다른 콘텐츠에서도 저렇게 수작질해놓은 거 아니야? 라고 생각하면 끝까지 물고 늘어질 수 있는 문제라 유저들 입장에서도 확실하게 적어놔야지 안심하고 게임을 할 수가 있을듯합니다!
확실히 나오는 패턴이 존재 한다는거 자체가 일반적으로 통용되는 뽑기의 확률과는 조금 다른 조작된 방법이 들어갓다는점에서 일단 정상은 아닌거 같음 결국 3성 영웅들은 크게 필요가 없으니 저런패턴들로 나와도 상관 없다고 느낄수 잇지만 중요한 4~5성 영웅이 확률처럼 나오느냐 인데 저런게 패턴이 존재한다면 4~5성 영웅에도 뭔가 장난질을 해놧을수 잇다는 가능성을 생각 하면 찜찜 하긴하네요 다만 무료 이벤트니까 그냥 받아 먹어라 라고하면 또 할말 없기도하고 ㅋㅋㅋㅋ
이거 테이블이 있음. 아무리 생각해도 발터스 3연벙이랑 3원령 , 혹은 3기사, 이런식으로 같은 직업군이나 케릭으로 해서 돌아가는거같음. 그 테이블도 테이블이고 예로들어 5뽑을 했다, 그럼 담날 5뽑은 전날 5뽑을 제외한 다른것의 확률이 올라간 상태로 뽑기가 돌아간다고 여겨짐. 뇌피셜이 아니라 내가 본게 그거니까
테이블 장점 - 뉴비들 월광 3, 4 성 중복 없이 먹기 좋음 - 서버에서 랜덤값 연산 부하 최소 5배 넘게 줄일 수 있음 테이블 단점 - 개인으로 보면 월광 5성 중복으로 먹을 확률이 없어짐 (있어도 미미, 전체로 보면 확률은 주작 아님) 개인적으론 공짜로 주는건데 뉴비 친화적으로 하는게 맞고 테이블로 줘도 꼬운게 없음
굳이굳이 그럴 필요도 없을 것 같은 게 참 묘하네… 유나엔진의 근본적인 문제인가?? 초기에도 비슷한 논란 때문에 고쳤다 어쨌다 했었는디… 이게 별 문제없다 하는 건 웃긴게, ‘실제 확률 기반의 독립 시행이 아니다‘라는 사실이 별 문제가 아닐 수가 있음? 심지어 무료라고는 해도 월광이고… 막말로 내가 특정 시간에 뽑는 순간 이미 먹을 것들이 정해져 있다는 것자체가 문제가 많은데… 아예 에픽 대쉬 이벤트 탭에서 별개의 뽑기로 운용을 하면서 뭔가 문제가 생긴 거겠죠? 가능하면 빠른 시일 내에 해결되길 바랍니다… 그렇게 열심히 광고하고 이것저것 뿌렸는데 말짱 도루묵 되지 않게…
내가봤을땐 얘내가 3성을 먼저 쫙 깔고 그위에 고르게 4성 5성을 분포시킨거같거든?? 거대한 밸트마냥 그게 돌고 도는건데 뭔가가 꼬여서 일정자리에 3성,4성이 변경이안되는거같아 실제로 균퓨 다음 3,4,5성 나오는건 정상작동하는데 균퓨는 정상작동안하는것마냥 그리고 또 도리스랑 카밀라 다음도 근데 연달아먹는구간이 또 있더라구?? 대표적으로 이튼,탈리아,엘슨,구도자아이테르(구도자아이테르쪽은 오히려 3성이 안뜨고 4,5성만뜸) 약간 그로제 초무링 아이노스도 고장나서 변동없는거같고 그다음이 바로 5성이 뜬다는 친구들도 많은거보니 부분부분 고장난게 맞는거같아!!
이 게임 예전에도 비슷한 케이스가 있었는데... 장비 강화할 때 강화되는 순서가 동일하다고. 어떻게 테스트가 되었던건지 정확하게 기억은 안나지만, 초창기에 동일 장비는 동일 강화순서 (예를 들면 3생 5속 9속 12방 15생) 로 결과물이 동일하게 나오는 일이 있었는데 아마 랜덤에 관여하는 함수에서 솔트를 실시간값으로 쓰지 않는지... 테이블 단위로 묶여 굴러가게 만든 건 게임 엔진 자체의 특성인지도...
와...진짜네 이거... 9/9일 지금 막 뽑은거 개소름... 일부러 안자고 남친이랑 테스트해봤는데 남친> 글루미레인-엘슨-도끼병-카밀라-무로제.. 나> 리코리스-셀레스트-암카르투하-완다-외우주메르세데스.... 남친 먼저 뽑았는데 리스트보고 끊어진부분 짜집기하니까 그대로 붙어서 나옴 내껀 다른분 댓글에 있는 리스트 그대로 나옴... 진짜 둘다 와씨..와... 오ㅓ.. 이말밖에 안나옴요 ㅠㅠㅠㅠㅜ
테이블 뽑기라고 다 같은건 아니고 지금 에픽에 있는건 특정 수치 시간에 뽑아내는 난수값으로 결과가 나오는데 그 결과값이 엄청 낮거나 고정되어서 비슷한 결과가 나오는거라 보면 돼요. 다른곳에 결과 나온것들에 5성은 랜덤으로 중간에 뽑히는거 봐서는 5성은 2 5%로 따로 적용되는거 같고요.
과거도 그렇고, 달라졌다고 거듭거듭 말한 6주년도 이러면 이제까지 쭈욱 확률사기 쳤다는 말임. 초기 월광부터 신비의메달, 각종 픽업, 장비강화 시 토벌/이벤/미궁용템의 각기 다른 확률, OP캐 출시 직후 기억각인용 픽업뽑기 등등 잠깐잠깐 이슈되었을때 바꾸고 다시 원상복귀했다는 말임. 유저들이 발견하고 증명해서 이슈화된것만 이 정도고..증명하기 쉽지 않는것들은 ㅋㅋ
추측 및 문제점 1) 이벤트 뽑기는 테이블이 존재하며 독립시행이 아님 2) 유료뽑과 무료뽑의 알고리즘이 서로 다름 3) 유저와 게임사 어느쪽이 더 이득인가에 대해서는 확실하게 밝혀지지 않음 4) 다중계정을 이용한 리세계 생성에 제약을 주기 위한 방법 중 하나로 추측 5) 전체 확률이 동일하다면 경제적 관점에선 큰 문제가 없음. 하지만 상품정보에 대한 의도적 누락은 게임의 신뢰성 자체에 큰 악영항을 끼침
지금 커뮤에서는 이런 의견입니다 퍼온거에요 1번째 의견 테이블인지 확실한지도 모르겠지만 만약 테이블이라고 치자 1. 확률이 조작된건가? 아님 5성은 테이블 상관없이 나온다는 소리도 있고 2.5%가 아니라는 증거도 없음 2. 랜덤이 아닌가? 그것도 아님 한번에 1뽑씩 뽑기 or 한번에 5뽑씩 뽑기의 차이지 후자도 랜덤이 아니라고 볼수없음 3. 악용이 가능한가? 테이블이 맞다고 쳐도 유저 입장에선 악용할 방법이 아예 없고 그냥 처음 1뽑때 한꺼번에 5개가 정해지는게 다임 4. 이득을 보거나 손해보는 사람이 있나? 테이블 악용이나 조작하는 방법이 없으니까 애초에 이득을 보거나 손해볼 방법도 없음 그냥 랜덤임 애초에 테이블론 주장하는 애들도 가장 중요한 월5성 테이블은 증명 못해서 월5성은 그냥 테이블 무시하고 랜덤으로 나온다는데 도대체 뭘 문제삼고 싶은지도 이해가 안감 애초에 테이블이 맞는지도 모르겠음 자기가 말한거랑 다른 패턴으로 나오면 다른 테이블이라고 하면 끝인데 뭘 어케 증명할건데 근데 테이블이 맞다고 쳐도 뭐가 문제라는지도 모르겠고 스마게가 일부로 유저 좆되라고 테이블을 만들었다는 주장을 하고싶은건가 2번째의견 테이블도 랜덤을 설정하는 하나의 방법일 뿐이야 테이블이라고 쳐도 확률같고 조작 안하고 유저가 건들방법이 없다면 공정한 랜덤뽑기야
문제가 아니진 않음 게임산업진흥에 관한 법률에선 각각의 독립시행마다 적용되는 확률을 고지하도록 하는데 테이블이 있다고 가정한다면 그 확률대로 돌아가는게 아니라서 문제가 될 여지는 있다고 생각함 물론 무료뽑기에 재화를 쓰는 것도 아니라 법적문제가 아닐뿐, 논란의 여지를 줄 수 있다는건 맞음 무료뽑기라 위법의 경계에 있을 뿐이지 법자체를 안지킨건 맞으니까
유저야 악용은 당연히 불가능하고 사측은 충분히 가능할거같은데 특정 패턴이있다는건 저 적은 표본으로도 이미 탄로 날정도로 노골적인게 확인됐고 이게임이 아무리 장비파밍 좆망겜이라 해도 캐릭풀이 중요하지않은건아님 실레나에서 돌아가는캐릭터야 정해져있으니까 인플레 억누르기 진심인 곳이니 이정도 의심은 충분히 할만하지않나? 이 의도가 아니면 대체 왜 테이블같은게 존재하는거지 테이블이 존재하던 다른 게임들도 다 인플레 또는 가치 보존시킬려고 만들었었는데 6주년 찍는 게임이 이런 초창기겜에서나 볼 실수를 했으리라 생각되지도 않고
5성도 테이블이 맞음. 5성도 테이블인지 알려면 무료 10뽑 이벤트때 1-4 리세마라를 해보면 알게됨. 지금도 테이블로 돌아가고 이벤트도 하고 있으니 앱플레이어 멀티 켜서 해보면 알수 있을거임. 몇달전에 무료10뽑 이벤트때 1-4 리세마라를 무료 10뽑 이벤트 끝날때까지 블루스텍 멀티로 돌려봤는데 내 계정에서는 정해진 5성 말고는 다른 5성은 아예 구경 자체를 못해봤음.
@@ryuneu 몇달전에 내가 무료 10뽑 이벤트때 리세마라를 돌렸던 이유는 당시에 처음 시작하는 사람들 해랑디 들고 시작하면 좋다고 해서 해랑디 들고 시작 하려고 리세마라 돌리면서 당시에 가졌던 의문 이었음. 일주일 내내 이미지 맥스까지 설정 해서 자동 리세마라를 돌렸는데 해랑디가 안나옴. 근데 특정 5성은 나오는걸 알게됨. 그야 5성도 잘 안뜨는데 계속 같은 5성만 몇번씩 나오는데 이상함을 모를수가 있나? 그때 의심을 하게 됐음. 아 이거 테이블 이군아 내 계정에서는 해랑디 구경 못하겠군아 하고. 그래도 시작한 김에 혹시나 하고 이벤트 끝날때까지 돌려봤는데 진짜로 해랑디 구경 못함. 다른 5성도 구경 못함. 내 계정에서 나오는 5성이 딱 정해져 있었음.
여러분이 그렇게 빨아재끼는 비상런도 테이블형식인거 아시나요? 성약 2개 이상 또는 신비의메달 2개 이상 뜨는거 본적 잇으신가요? 없으시죠? 근데 엄연히 유료재화 써서 돌리는 비밀상점에는 안불타고 무료로주는 월광뽑기 테이블에만 불타는거죠? 결국 고지된 확률대로만 나오면 되는건데??
여기서 왜 비상런 머리채를 잡고 오는지 모르겠네; 애초에 유료재화? 하늘석 수급이 유료로 되는게 아니고 여러가지 방법으로 무료로 얻을 수 있어서 무료와 유료의 경계는 모호함. 고지된 확률대로 나온다고? 안나오니까 그러잖아 ㅋㅋㅋ 3성이 동일 순서 대로 나오는데 이게 고지된 확률대로라고? 한 두개도 아니고?
6주년이라고 보상 역대급으로 퍼준다 광고하더니 영웅의 길도 개 ㅈ 같이 설계해놔서 오히려 유입&복귀유저 다 접게 만드는 나생문이라서 부랴부랴 바꾼다고 공지 이번 100회 월광소환도 만약 '3성 테이블' 자체가 존재하는 구성이라면 매번 1회 뽑 마다 독립시행 (3,4,5성 나올 확률)이 아니라 '3성 테이블' 돌아가다가 특정 시점에 4,5성 뜨게 만드는 구조면 이거 진짜 소비자 기만도 모자라서 단체로 소송해야함
이번 이벤트로 주는 브리그를 얻을수 있는 시기나 월광뽑으로 장난질 친거나 이게 스마게에게 무슨 이득을 주는지 사업하는 사람의 입장으로 봐도 이해가 안됨 누가봐도 브리그 얻을 시기에 이미 지쳐 떠날 뉴비들이 더 많아 보이고 안해도 될 월광뽑 수작질은 지금 악영향을 주면 줬지 아무런 이득볼일이 없음 6주년 이벤트로 뉴비 복귀 기존 유저들 모두에게 찬사받을것 처럼 보였는데 아주 힘들게 유저들과 쌓은 신뢰도를 왜 지들 손으로 내치는지 정말 모르겠음 이게 별 문제 아니라는 분들도 있는데 그렇지 않음 스마게에게 별 이득도 없어 보이는거에도 이런 장난질을 치는데 실제 이득이 될 컨텐츠에는 무슨 장난을 칠지 모름 유저 입장에서도 앞으로 모든 bm과 이벤트를 의심해봐야 할 피로감을 줌 사업에서 신뢰라는게 얼마나 중요한지는 사업하는 사람들이라면 다 알텐데 신기하게도 한국 게임업계는 그걸 모름 이걸 괜찮다는 분들도 자기가 자신이 플레이하고 좋아하는 게임의 수명을 스스로 줄이고 있다는걸 알아야 한다고 봅니다.
느낌상 3성4성5성 각1~2개로 이루어진 패키지가 있고 패키지가 원형테이블로 놓여있는거 같습니다 첫뽑기가 5번패키지라면 다음4번의 뽑기는 6789패키지인거죠 내가 자로웰은 뽑았다면 다음 패키지는 스단/이튼/적헤이 등이 포함된 패키지로 이중에서만 나오게 되는거 같습니다 간혹 중간에 서버업데이트등의 이유로 번호가 리셋되더라도 89(리셋)123 패키지 순으로 뽑히게 되는거죠
@@jaewonkwak633 모든가챠가 독립시행이 아니라 테이블이라면 역대급문제가 생깁니다. 이번 메이플 사태때 어빌리티라는 랜덤뽑기 옵션중에서 원하는 옵션뽑으려고 3개의 옵션중 특정 옵션을 고정하고 돌리면 노리는 옵션이 뜨는 사태 알고계신지는 모르겠지만 게임운영측에서 막대한 피해를 불러들일걸 알고 즉시수정했죠. 이것도 형태가 다르지만 큰문제입니다.
@@kimterre 메이플은 예시를 왜 드냐 지 입으로 다르다 했는데 어빌리티 레시피나 강환불은 로직자체가 다른데 게다가 테이블이라면 역대급 문제 ㅇㅈㄹ하는데 그렇게 따지면 코딩할때 랜덤이라는거 자체가 애메한건데 말 장난이야 난수라는게 완전히 무작위로 나올 수 가없는데 메이플마냥 레시피 안다고해서 그걸 저격해서 뽑을순있고? 그냥 월광소환에서 소환하는게 아니라 따로 진행하다보니깐 대충 만든거같은데 그걸 가지고 이상하게 불태우네
@@사바-f7j 그렇다면 확률표기란걸 아예 안했어야합니다. 어차피정해진 로직이라면 어떤경우에 이확률이다 라는걸 명시해준것도아니고 당연히 소비자또는 유저는 100%독립시행으로 알수밖에 없죠 오늘자 경환몬방송에서도 계속 정해진대로 떴고 확률표대로라면 극악의 확률일지라도 5뽑안에 동일한 캐릭터가 나와야합니다. 실제로 월광소환 은하의 책갈피에선 같은캐릭이 연속으로 나오는 모습을 볼수있죠 결론을 말하자면 어째서 확률표기표로 독립시행인것처럼해놓고 테이블을 썼냐입니다.
![[에픽세븐] 이날 에픽 접을뻔했습니다.](http://i.ytimg.com/vi/t1t34kr-X10/mqdefault.jpg)
![[에픽세븐] 이날 에픽 접을뻔했습니다.](/img/tr.png)
![레드 포켓몬의 꼰대 vs 푸름 포켓몬의 잼민! 과연 그 승자는? (꼰&잼)- [전자오랏맨]](http://i.ytimg.com/vi/UA--bfb3BGI/mqdefault.jpg)
![[에픽세븐] 영웅 사용 설명서 _ 화원의 리디카편](/img/n.gif)
(+추가) 영상의 핵심은 5성이 안뜬다는게 아니라 정해진 테이블을 확률로 표기하는게 맞는가 입니다.
에픽세븐 지금 잘 되고있는데 이슈를 다루는 이유는 그냥 넘어가면 눈가리고 아웅하기밖에 되지 않기 때문입니다.
족보 공유해볼까요???
누가 정리도 될거같음
1 균퓨 - 적헤이(5성) - 글루미레인 - 엘슨 - 도끼병
2 카밀라 - 무로제 - 배아밍 - 미르사 - 군터
3 아로웰 - 스단 - 글루미레인 - 페넬로페 - 도끼병
4 윤령 - 오틸리어 - 필리스 - 스벤 - 슈아카
5 아이노스 - 암시더 - 윤령 - 자로만 - 셀레스트
6 로리나 - 아로웰 - 스단 - 바터스 - 페넬로페
7 스벤 - 슈아카 - 이튼 - 글루미레인 - 엘슨
8 아로웰 - 스단 - 바터스 - 페넬로페 - 나세실(5성)
9 아로웰 - 스단 - 글루미레인 - 페넬로페 - 도끼병
10 레퀴엠로어 - 이튼 - 탈리아 - 엘슨 - 구도자 아이테르
11 필리스 - 로리나 - 아로웰 - 스단 - 글루미레인
12 페넬로페 - 도끼병 - 카밀라 - 무로제 - 배아밍
13 레퀴엠로어 - 이튼 - 탈리아 - 페닐라 - 천젤
14 카와나 - 미르사 - 윤령 - 오틸리어 - 필리스
15 페닐라 - 천젤 - 하솔 - 완다 - 무로제
16스벤 레퀴 혈카 탈리 페닐
17오틸 필리 스벤 슈아 이튼
18승라토 딩고 완다 휴라 수린
19윤령 자로만 셀레 로리 아로웰
20도끼 카밀 무로제 배아밍 미르사
21탈리아 페닐라 천젤 하솔 소니아
22페넬 도리스 주슈리 초승달 아이노스
23적헤이 글루미 엘슨 도끼 카밀
비슷한 패턴이 있는데? 눈에 보이는데 케릭들이
어? 저 5성 뜨고 글루미레인 엘슨 도끼병 카밀라 뜸.. 뭐지
5성은 메클떴네요
로리나- 아로웰 - 외우주의 메르세데스 - 바터스 - 페넬로페
테이블이 사실로 언급된다면, 무료뽑기에서만 테이블이 존재하는지, 재화를 사용하는 뽑기에도 존재하는지 다 확인해야 하는거 아닌가 싶음;; 아무리 이벤트로 주는 무료 뽑기라고 해도 확률표가 버젓이 있는데 테이블이 존재하면 게임사를 신뢰 할 수 있나...
이번 무뽑 전용 테이블일 확률 높음. 애초에 6년차인데 여태까지 테이블이 존재했다면 안걸린게 신기한거임. 대리뽑 방송이 얼마나많았는데.
어짜피 신뢰 못한다고 해봣자 할사람들이 원하는건 그저 빌미로 사료 보상 욕구 일뿐 신뢰 못하니 게임 안한다 가 아니라서 의미가 없음
@@최경선-m9z음.. 지능이 높으시네요
6년동안 누적된 자료가 있는데 안걸린 테이블이 있으면 무작위로 쳐줘야됨 ㅋㅋ
애초에 중복픽 막으려고 했다는건 핑계도 안됨
그럴거였으면 애초에 명시해두고 옆에 확률표를 두면 안됐지
피해를 입었냐 안입었냐를 떠나서 회사 자체의 신뢰를 저버리는 행위임
저기 나온 테이블 의심 순서가 몇개나 겹쳤다면 확률상 거의 무한대급 우연이라 테이블 방식은 확실함.
테이블 존재하는 것에 대한 쟁점에서 빼박인 건 아무리 무료뽑이라 해도 '일반 독립 랜덤가챠 인 척 속였다'
이 부분은 변명의 여지가 없고 기만 으로 문제삼는거 가능.
그 외에 악용이 가능한가 이걸로 이익 불이익 유저가 나뉘는가 는 문제삼을 수 없음.
다만 이런 의심은 받을 수 있음. '전체 랜덤이 아닌 이상 혹시 게임사에서 인위적으로 특정 영웅은 안나오게
테이블을 짰을 수도 있다' 이 부분은 많은 유저들이 월 5성 먹은거 제보로 확인해 보기 전까진 모름
어쨌든 기만 부분은 확실히 불탈 수 있고 해명도 필요할듯.
특정 영웅 안나오는건 맞지 바폴이후는 안나온다고 못박았으니까
그거 만지면서 어떻게 나오게 했는지가 확인 필요
바폴이후 안나오는건 돈주고 사는거 아니에여?? 저것도 안나오나요?
각각의 확률이 독립시행인줄 알았는데 그게 정해져 있는거처럼 보이면 그건 문제가 인거 아닌가? 제가 이상한거임?
저도 마찬가지로 그렇게 생각해요
사이클 스타트를 끊는 첫 뽑기 이후에는 확률이 아니라 사이클데로 정해져 있다는건 한번한번 뽑을때 마다 확률을 기대하면서 횟수를 소모하는 유저에 의한 기만이라고 생각해요
이건 확률 주작이 맞다고 생각해요
내말이
랜덤이 아니라고 자체가 문제니..
@@지나가는징크스충 이거 살짝 아닌거같은게, 얘들 일반뽑기에서는 사이클이란게없는거같음. 내 사이클안에 1퍼확률로 획득이 아니라 전체 유저가 뽑는 일정 맥스 숫자안의 확률인거같음. 개인계정당 확률은 아님.
그래서 그냥 결국 하나하나 뽑을때마다 사이클이라는게 없이 그냥 매번 1퍼센트 확률로 뽑아야하는거라 내가 100번뽑았으니까 한번뜬다가 성립안되는거죠
나도 에픽 좋아하고 이 사태 크게 신경도 안 쓰이고, 이번에 뉴비 들어오고 신난 사람들 마음 알겠는데 문제가 아닌 건 아님 확률표기를 개별로 했으면 묶음 판매를 하면 안 되지
판매가 아니야..무료로 뿌리는거라고. 판매였음 빼박 공정위 과징금 루트지.
어느것에 더 가치를 두냐에 따라 의견이 분분한 것 같네요.
전체적인 확률에 초점을 두면 문제가 없다고 생각할 수도 있고
개별 확률에 초점을 두면 뒤통수 맞은 느낌일 수도 있고.
3성만 가지고 뭐가 문제냐 + 증거도 빈약하다
= 애초에 3성,4성,5성의 문제가 아니라 애초에 순서가 정해져 있는건데 어떻게 하든, 확률이 아니므로, 유저가 신뢰를 할 수없음. 그렇다 해서 5성 테이블이란게 없지 않냐? 반대로 말하면,있는데 2.5%의 확률이라 표본수가 부족해 못 찾은 걸 수도 있고.
애초에 여기서 뭐 5성 안떠서 분탕이다? 걍 어이가 없음.
그냥 모든거를 없이 봤을때, 소환시에 확률대로 각각 독립시행으로 나와야 하는데, 그냥 영웅이 순서대로 나오는게 분명 잘못된 거인데 왜 이해를 못하는지 모르겠음.
+ 아니 그리고 애초에 에픽은 모든 걸 확률로 게임하는 게임 아님?(반격, 추가공격, 절대저항15%, 적중, 강화, 소환 등등)그런데 여기서, 확률이 정확히 각각 적용되지 않고 있다? 이러는데 어떻게 신뢰를 함? 말이 안되는거 아니눙
@@Taeyang-b5o 그러게요... 표본부족이라는게.... 사이클 5뽑이 모두 겹치지 않고 다 다르게 나오면 모르겠는데 16개의 경우에서 사이클 도는게 계정 15개 + 경환몬님 + 다람쥐분 + 경환몬님 형님분 + 시청차 제보를 통해 계속 나오고 있는데 증거 빈약이라뇨...
증거 빈약을 인정하더라고 겹치는 사이클이 나왔다는거에대해서 명확한 스마게의 공식 입장이 필요하다고 생각합니다
오히려 반대로 적은 표본에서 똑같이 나오는게 더 심각한건데... 진짜 사람들 지능이 처참하네요
이걸보고 무료라서 괜찮다는사람은참
확률표기가엄연히되있는데 저런 적은표본(20회미만)으로도 완벽히겹치는 테이블 형식이존재한다는건데 어지럽다
테이블 자체가 있는게 아니라 랜덤 변수가 너무 간단한걸로 돼있는게 아닐까 싶음. 프로그래밍할때 그냥 랜덤함수 써버리면 특정 수식대로 만드는 랜덤이라 이런 결과가 나올수 있음. 정말 무작위 랜덤하려면 일반 랜덤함수가 아니라 따로 랜덤값을 생성해서 넣어야하던데. 그래서 이렇게 된게 아닐까 싶음.
이거 일리있어 보여서 ㅇㄷ합니다
설마 얘네가 그 질 낮은 선형합동법 방식을 썼을까요? 그러면 그거대로 문제인데.. 애초에 질 낮은 선형합동법이라고 해도 중복문제를 고칠 수 있는 방법이 없는것도 아니고..ㅋㅋ
저도 테이블보고 오늘 본,부계 뽑아보니 테이블의 순서대로 나옵니다. 이게 5개씩 테이블이 아니라, 1~100까지 쭉 나열해놓고, 뽑기 첫 시작이 11번째 캐릭이었으면 11,12,13,14,15 이렇게 나오는 구조인거같습니다. 특정 위치에 4성이 몇개씩 있는거 같고.. 그래서 지금 미르샤 나오신 분들보면 바로 앞 턴에 대부분 4성입니다(배아밍,카와나가 대부분) 너무 똑같으면 의심받을까싶어 3성 나오는 몇몇 자리에도 2개정도씩 5:5 비율로 나오게 해놓은 듯 합니다. 5성은..쫌 더 봐야겠지만 아마 특정위치에서만 나오거나..아니면 각 위치마다 2.5% 확률일수도 있을꺼같구요.. 예를 들면 미르사 자리에 미르사가 나올확률이 97.5%이고.. 5성이 랜덤으로 나올확률이 2.5%.. 지금 테이블을 보면 4성도 나오는 위치가 정해져있고 특정 캐릭들 위주로 나오도록 구성이 되있는거 같습니다.
나는이게맞는거같음 특정자리에서 2.5프로확률로나오는거같음
테이블제가 사실이라면 확률조작이 맞습니다.
우리는 100회의 독립변수 가챠를 받기로 되어있지만 테이블제가 사실이면 우리가 5,4성을 받은 확률은 더이상 알지못하게될 뿐더러 20회의 가챠를 받은셈이지요
헛소리 ㄴ
@@하하-g9c못믿겠으면 니가 설명해보셈
@@하하-g9c소수점 첫재짜리까지 반올림치고 백번 양보해서 3성만 가지고 두번 같은패턴 뜨는 표본 하나의 확률이 (0.7x0.4)^5인데
@@하하-g9c영상에 나온 표본만 4개인거 감안해서 위의 식에 4승 해보셈. 걍 0에 수렴하는데 뭐라 반박할건데
확률상으로는 같은영웅 5번이 나올 수 있어야 하는데, 공지한거랑 다르면 문제가 맞지
이게 진짜라면 너무하다 에픽세븐ㅜㅜ아무리 무뽑이라지만 정해져있는거잖아
너무할게 뭐가 있어요 5성 뜰확률은 5성 뜰 확률 그대로 가져가는건데 3성이 없어서 너무하단거임? ;;
너무한거 맞죠. 각각에 맞게 확률이 있는데 깡그리 무시하고 순서가 있다? 그럼 확률이 왜 있음?@@달콤-m3w
@@달콤-m3w 테이블이 실존하면 님 뽑기 3번 4번 한순간 다음 뽑기에 5성이 뜨는지 안뜨는지 알수있음 마지막 뽑기는 확률 0퍼가 나오면 정상이 아니죠?
@@달콤-m3w 님아 뽑기를 5회 한다고 할때 님은 5성이 연속 2개 뜨거나 그런걸 기대를 아에 안함? 기대 해서도 안되는 건가요?
원래 뽑기는 각각의 뽑기 확률을 확률표에 명시해놓고 각 뽑기가 개별적인 확률로 돌아가는 독립시행으로 이행되어야 합니다 그런데 사이클이라는게 정해져 있으면 사이클을 도는 첫 뽑기 이외에는 그 뒤에는 확률대로가 아니라 100%로 정해져서 나온다는 건데 이게 왜 문제가 안되는 거죠?
저 사이클데로 5성이 나오더라도 그 뒤에 뽑기에는 절대로5성이 안나오며 무조건 정해진 데로 나온다는건데...
뽑기 할때 5성 나오고 또 5성나오고 이런걸 기대 가능하기 때문에 각각 확률표에 미미하지만 그래도 나올 확률이 이만큼이다 하고 적어놓는 거잖아요?
그런데 아직도 이게 확률 주작이 아니고 문제삼을 요소가 없다고 생각하시나요?
@@지나가는징크스충 무슨 얘기하는진 이해하겠는데 은하갈피 100뽑해도 5성 하나 못먹는데 무료5뽑에 연속 2번 뜬 경우를 이벤 한지 얼마 안되는 시점에서 어떻게 증명 할꺼며 기대를 한다는 건지요? 그런 케이스 이벤트 중에 찾기도 힘들고 기대는 할수 있겠죠. 얼마 안되는 기간 중에 5성 잘 드실분은 드시고 계시고 못먹을 사람은 못먹고 있으니 단지 5성 확률에는 문제가 없어보여서 얘기한겁니다.
이건 신뢰도의 문제가 가장 크지요. 실제로 몇몇 게임에선 확률 표기해놓고 주작질했던 게임이있었기에 저는 표기된 확률 믿지는 않습니다. 우연이라고 하기엔 지나치게 겹치는게 많으며 지금도 획득한거 확인해보니 얼추 비슷한게 많습니다. 이건 누군 먹고 누군 못 먹고 맞다 아니다보다는 언제든지 여러분들한테 주작질할수있다는걸 명심해야합니다.
사건사고 모른다면 간략하게 애기하자면 어떤 게임은 확률 표기해놓구선 확률 다르게 설정하고 누구도 먹지못하게했던 사건도 있습니다. 그 게임 한국게임이였습니다.
이게 테이블이 있냐 없냐가 중요한게 아니라 만약에 독립시행이면 5성 다섯번 뜰확률이 있는건데 테이블이면 5성 다섯번뜰 확률이 아예 0일 수도 있는게 문제임 이게 왜 문제냐면 메이플 보보보(물론 에픽은 무료이벤트긴하지만)처럼 아예 막아놓고 유저기만한거 일수있기떄문에 확률이 낮은거랑 없는거랑은 아예 다른 문제라 생각함
테이블이 있냐 없냐는 중요함. 이게 왜 중요하냐면 테이블이 있다는건 특정 계정에서는
아무리 돌려도 그 계정 테이블에 정해진 캐릭 이외에 다른 캐릭터는 절대로 볼수 없다는 얘기 라서 그런거임.
테이블이 말이 나오는건 그때문임. 해당 계정에 특정 캐릭은 뽑을 확률 자체가 사라진거니까.
@@picafon4020 그 테이블이 그 테이블이 아니에요 아조씨...
@@picafon4020 제말은 테이블이 안중요하다는게 아니에요 있으면 있다고 공지를 하라는 말입니다 제가 생각하기에 게임굴리는 입장에서도 다중계정 쓰는거 다아는데 그러면 월광 케릭터 마구잡이로 나올게 분명하니까 자기들딴에 제약을 건거겠죠 근데 건거까진 좋은데 사전에 공지를 안한게 문제라는겁니다
게이머들이 알고 하는거랑 하면서 알게되는건 다른거니까요
@@picafon4020계정에 연동된 그 계정만의 테이블은 존재하지않음. 전체적인 테이블안의 브랜치들이 랜덤으로 걸리는거지. 한 계정에서 안나올수는있지만 그 계정이 5성이 막혀서가 아님. 운이없어서지.
@@예나리오 이게 4,5성을 확률로 거르고 3성 테이블로 내리는건지 모르기 때문에 5성을 연속으로 먹을확률이 0인지 아닌지는 슈크에서 까서 보여주지 않는 이상 모를거 같아요..
테이블로 장난쳐놓고 각 독립시행인척 속인거면 접는다
참고로 월5성 올컬렉이라 줘도 안줘도 상관없는데 유저기만 뭐같네
신기한 일이네요..
제가 생각하는 개발자란 직업군은 컴퓨터와 같아서, 전재조건은 지키는 경향이 강한 것 같습니다
그래서 데이터는 부족하지만 개인적으로는 확률은 무조건 지켰을 것 같아요
근데 문제는 일정한 패턴으로 3,4성이 다양하게 나온다는 것인데, 이는 의도됐다고 보는 것이 맞다고 봅니다
뉴비들을 위한 순수한 의도로 그랬든, 자신의 코드가 아니든, 뽑기의 본질을 흐렸다는 것이 이슈인데
측은지심이 들기도 하면서 어떻게 대처할 지 궁금합니다
이거 말고도 신비뽑 10연뽑씩할때 똑같은 3성영웅이나 3성아티 엄청 많이 나오는 경우도 진짜 흔해서
독립시행은 아니라는 심증 강하게 있었는데 5성도 테이블에 있는거면 진짜 큰 사안이겠네
지금 의견이 분분하더라고요. 지금 당장 스토브는 유저 기만이라고 많이 욕먹는 반면 다른 일부 커뮤니티들은 도대체 5성 테이블 증명된거 없고 테이블 자체도 랜덤성을 만드는 하나의 방법이라면서 문제 없다고 하는 사람들도 많더라고요. 저는 5성 테이블만 없으면 3, 4성은 알빠냐 라는 마인드라 크게 관심은 없는데 어차피 욕은 먹고 분탕은 쳐질테니 그냥 5성 월광 선택권을 뿌리면 될것 같습니다. 그리고 소신발언 하나 하자면 테이블이든 아니든 5성 못먹을 인간들은 어차피 못먹으니 선택권 기도나 하십쇼
막줄 나인것같아서 개추 ㅋㅋ
야 이새기야!!
근데 확률로 따지면 5성 2번은 나옴 ㅇㅇ
2번 다떠서 가지반찬 마이겠다........
솔직히 선택권뿌리면 싹다 용서가능하면 개추 ㅋㅋ
일단 문제는 표기가 달라서 유저를 속였다는 점이죠.
마치 모든게 확률로 정해진것처럼 꾸며놓고
나오는 자리가 정해져있으면 내가 생각한 뽑기로 안돌아간다는거죠.
5성여부까지 정해지면 문제의 심각성이 어느정도일지 나오겠지만
유저를 속였다는것 자체에는 변함이 없죠..
물론 밸런스 잡히게 배치 했다고 하면 신규 유저 입장에서는 더 좋을 수 있어요.
중복케릭이 그만큼 줄어들테니까 케릭풀이 다양하게 얻을수 있을테니.
여튼 문제는 뽑기 본연의 재미를 해친 이벤트라는 점입니다.
차라리 처음부터 솔직하게 표기했었으면 문제가 안됐을텐데 참..
기사단분들에게 소식 듣고 와서 써봅니다. 어제인가 엊그제 나세실을 뽑았는데 경환몬님께서 뽑으신 순서와 그대로 뽑았습니다. 아로웰-스단-바터스-페넬로페-나세실 이렇게요. 이게 이렇게 똑같을 수가 있나요...?
같은 시간에 같은 영웅, 아티 나오는 문제로 몇 년 전에 논란 됐었잖아요. 저는 그거 아직 안 고쳐졌다고 생각함
"우리 6주년 이벤트로 무료 월뽑 100번뿌립니다~" 라는걸로 신규, 복귀 유저 끌어모아놓고, 까보니까 "이건 일반 월뽑이랑 다르게 테이블이 있습니다ㅎ 확률표는 장식이에요^^;" 하는 상황이다.
이건 그냥 유저 기만이다.
우리게임 하시면 무료로 샤넬백 하나 드립니다~ 해놓고 막상 와보니 대놓고 티나는 저퀄 중국산 짝퉁이라는건데,
가챠겜들이 코딩상의 이유로 완벽한 랜덤이란게 있을 수가 없고, 아주 크게 보면 모든게 결국 테이블이라는걸 유저들이 몰라서 이러는게 아니고, 그걸 더 조밀하게 짜서 랜덤에 수렴하게 만들기 때문에 알고도 그냥하는건데, 이건 열댓번 돌렸다고 바로 티가 나버릴정도로 명백하게 일반 월뽑이랑 다른 허술한 테이블이 존재하는데 이게 어떻게 문제가 아닐 수 있음.
아무리 무료여도 이런 건 그냥 넘어가면 안 될 거 같아요
무료인데 그냥 넘어가면 안 되냐 이렇게 생각하면 안 되는 게
다른 콘텐츠에서도 저렇게 수작질해놓은 거 아니야? 라고 생각하면 끝까지 물고 늘어질 수 있는 문제라
유저들 입장에서도 확실하게 적어놔야지 안심하고 게임을 할 수가 있을듯합니다!
와.. 난 아무 생각 없이 4성이라도 잘 뜨는게 어디냐 라면서 좋아라 했는데..
확실히 나오는 패턴이 존재 한다는거 자체가 일반적으로 통용되는 뽑기의 확률과는 조금 다른 조작된 방법이 들어갓다는점에서 일단 정상은 아닌거 같음
결국 3성 영웅들은 크게 필요가 없으니 저런패턴들로 나와도 상관 없다고 느낄수 잇지만 중요한 4~5성 영웅이 확률처럼 나오느냐 인데 저런게 패턴이 존재한다면 4~5성 영웅에도 뭔가 장난질을 해놧을수 잇다는 가능성을 생각 하면 찜찜 하긴하네요 다만 무료 이벤트니까 그냥 받아 먹어라 라고하면 또 할말 없기도하고 ㅋㅋㅋㅋ
영웅 소환 확률을 적어두지 말고 식단표 확률을 적어놓지 그랬어
그냥 아무 생각없이보다가 혹시나 하고 봤는데 왜 내 식단에 9번식단이 있는거보고 소름 ㅋㅋ
이거 테이블이 있음. 아무리 생각해도 발터스 3연벙이랑 3원령 , 혹은 3기사, 이런식으로 같은 직업군이나 케릭으로 해서 돌아가는거같음.
그 테이블도 테이블이고 예로들어 5뽑을 했다, 그럼 담날 5뽑은 전날 5뽑을 제외한 다른것의 확률이 올라간 상태로 뽑기가 돌아간다고 여겨짐.
뇌피셜이 아니라 내가 본게 그거니까
과거 간담회에서 확률 이상한것같다고 하니까 회사 와서 직접보세요 라고 했던거 기억하는사람 있을까
우리는 그냥 무료인데도 기분이 더러운데 여태 유료로 뽑은 분들 이 영상 보고 얼마나 충격이겠어요 ㅠ 😢
저도 잘 모르겠네요...3,4성도 메모장에 있는 것과 같은 형식으로 나온 방면 4,5성은 1회차때 화라비, 2회차때 천젤, 4회차때 마신의 그림자가 나와서 겹치는게 없어보이기도 하고..
매일마다 아침에 기대했던 내가 바보였다 ㅜㅜ ㅋㅋㅋㅋㅋ
테이블 장점
- 뉴비들 월광 3, 4 성 중복 없이 먹기 좋음
- 서버에서 랜덤값 연산 부하 최소 5배 넘게 줄일 수 있음
테이블 단점
- 개인으로 보면 월광 5성 중복으로 먹을 확률이 없어짐 (있어도 미미, 전체로 보면 확률은 주작 아님)
개인적으론 공짜로 주는건데 뉴비 친화적으로 하는게 맞고 테이블로 줘도 꼬운게 없음
저는 5성 중복 없이 골고루 먹는 것도 좋다고 생각합니다.
그리고 찾아보니까 컴퓨터는 완벽한 랜덤을 구현할 수 없기 때문에
한다해도 독립시행은 서버과부하로 테이블이 많이 쓰인다고 들었는데 그것을 사람들이 사기라고 잘못 알고 있는 것 같아요
초창기때 테이블 때문에 시끄러웠던 걸로 기억하는데 에픽세븐은 테이블을 참 좋아하나 보네요
저도 3성테이블 아래목록대로 뜬적 있었네요. 근데 잔비랑 사첼(둘다중복)뜨긴했어요
이거맞음.. 동시간대 같은섭 계정2개 동시에 돌렸는데
5마리 다 똑같이 나왔음..
굳이굳이 그럴 필요도 없을 것 같은 게 참 묘하네… 유나엔진의 근본적인 문제인가?? 초기에도 비슷한 논란 때문에 고쳤다 어쨌다 했었는디…
이게 별 문제없다 하는 건 웃긴게, ‘실제 확률 기반의 독립 시행이 아니다‘라는 사실이 별 문제가 아닐 수가 있음? 심지어 무료라고는 해도 월광이고… 막말로 내가 특정 시간에 뽑는 순간 이미 먹을 것들이 정해져 있다는 것자체가 문제가 많은데…
아예 에픽 대쉬 이벤트 탭에서 별개의 뽑기로 운용을 하면서 뭔가 문제가 생긴 거겠죠? 가능하면 빠른 시일 내에 해결되길 바랍니다… 그렇게 열심히 광고하고 이것저것 뿌렸는데 말짱 도루묵 되지 않게…
내가봤을땐 얘내가 3성을 먼저 쫙 깔고 그위에 고르게 4성 5성을 분포시킨거같거든??
거대한 밸트마냥 그게 돌고 도는건데 뭔가가 꼬여서 일정자리에 3성,4성이 변경이안되는거같아
실제로 균퓨 다음 3,4,5성 나오는건 정상작동하는데 균퓨는 정상작동안하는것마냥
그리고 또 도리스랑 카밀라 다음도
근데 연달아먹는구간이 또 있더라구??
대표적으로 이튼,탈리아,엘슨,구도자아이테르(구도자아이테르쪽은 오히려 3성이 안뜨고 4,5성만뜸)
약간 그로제 초무링 아이노스도 고장나서 변동없는거같고 그다음이 바로 5성이 뜬다는 친구들도 많은거보니
부분부분 고장난게 맞는거같아!!
무논거면 나대지마라
설득력1도없는 니글
나도 2줄보고 댓글다는중
머리는 밥먹을라고 달고다니냐
이 게임 예전에도 비슷한 케이스가 있었는데... 장비 강화할 때 강화되는 순서가 동일하다고.
어떻게 테스트가 되었던건지 정확하게 기억은 안나지만, 초창기에 동일 장비는 동일 강화순서 (예를 들면 3생 5속 9속 12방 15생) 로 결과물이 동일하게 나오는 일이 있었는데
아마 랜덤에 관여하는 함수에서 솔트를 실시간값으로 쓰지 않는지... 테이블 단위로 묶여 굴러가게 만든 건 게임 엔진 자체의 특성인지도...
와...진짜네 이거...
9/9일 지금 막 뽑은거 개소름...
일부러 안자고 남친이랑 테스트해봤는데
남친> 글루미레인-엘슨-도끼병-카밀라-무로제..
나> 리코리스-셀레스트-암카르투하-완다-외우주메르세데스....
남친 먼저 뽑았는데 리스트보고 끊어진부분 짜집기하니까 그대로 붙어서 나옴
내껀 다른분 댓글에 있는 리스트 그대로 나옴...
진짜 둘다 와씨..와... 오ㅓ..
이말밖에 안나옴요 ㅠㅠㅠㅠㅜ
저도 방금 글루,엘슨,도끼,카밀라,무로제 나왔습니다
오늘 뽑은거랑 내일 뽑은거 이어진다는 가정이면 높은확률로 내일 배드캣 아밍이 첫타로 나와야됨
@@HU22-z9s 아니.. 수정된거 아니었나요...? 첫타 베드캣아밍 나왓어여... 뒤에 뽑아도 되는건가....이거.. 업뎃 다시 된거아니였어요??? ㅠㅠ
5성에도 적용이되나? 어떨땐 같은거 2번 연속 뜰때도 있던데.. 3,4성에만 적용되는거면 큰일은 아닐듯. 테이블이 정해진 시간에 나오는건지 아니면 확률로 그 테이블에 적용되는건지가 중요할듯
테이블 뽑기는 뽑기에서 최악으로 꼽히는데... 심각하네 개별확률이 아니라면 공지해야지 테이블 뽑기는 사기랑 마찬가지임. 누군가 테이블 5송 다 뽑아가면 뒤에사람은 100뽑이던 200뽑이던 못먹음. 진짜 타겜 테이블뽑기라 역겨워서 접었는데 에픽세븐도 테이블이야?? 심각하다..
테이블 뽑기라고 다 같은건 아니고 지금 에픽에 있는건 특정 수치 시간에 뽑아내는 난수값으로 결과가 나오는데 그 결과값이 엄청 낮거나 고정되어서 비슷한 결과가 나오는거라 보면 돼요.
다른곳에 결과 나온것들에 5성은 랜덤으로 중간에 뽑히는거 봐서는 5성은 2
5%로 따로 적용되는거 같고요.
나도 혹시나 했는데, 탈리아 - 페닐라 - 천젤 - 하솔 - 소니아 뜸.
이게 테이블이라기보단 그냥 캐릭터 몇 개가 묶인 느낌임.
(아로웰 - 스단), (탈리아 - 페닐라 - 천젤 - 하솔) 이런 느낌으로
테이블은 확실한거 같네요. 이게 일부러 한건지 아니면 또 휴먼에러인건지는 모르겠지만...
일부 3성이 많이 나온것도 말리 안되고, 4성도 나오는것만 나오고 4성마저 똑같이 나오는거보고 약간 소름 돋음.
어떻게 대처하는지가 문제임
이 논리라면 테이블에 특정 5성을 빼놓았을 가능성을 절대 배제할 수 없기 때문에 굉장히 예민한 문제가 될 것 같습니다. 저도 나중에 유투브에 올릴려고 5성 월광부분만 촬영하고 있는데 살펴봐야겠네요
어쩐지 가챠버튼 눌러도 너무 휙휙넘어가서 기분이 이상했는데, 급식메뉴가 정해져있던거냐구우우우웃
'확률대로 뜨지 않는 이벤트 뽑기'
확률대로면 똑같은 캐릭터가 5번나올수도 있어야되지만 테이블이면 그게 불가능하니까 확률대로 나오지 않는건 맞지 테이블이 있는걸 미리 고지하든가
@@견쌍섭2번 연속해서 나올 확률까진 고지하지 않았음 월광5성이 2.5프로라는게 팩트인거지 단 한번도 2연속 월광이 안나와도 10000뽑해서 250개의 월광5성을 먹었으면 그건 2.5프로인거임
개인 기록용(캐릭 정리하면서 첫 4일정도는 날라감)
9/9 페널로페 도리스 주시자 슈리 초승달 무희 링 아이노스
9/8 스단 글루미레인 엘슨 도끼 카밀라
9/7 스벤 레퀴엠 백은칼날 아라민타 탈리아 페닐라
9/6 아로웰 스단 바터스 페넬로페 도리스
제가 이거 보고 방금 돌렸는데 미르사 - 윤령 - 오틸리어 - 필리스 - 스벤 그대로 나왔습니다. 일부 구간에서도 지금 올려주신 순서와 부분적으로 겹치는 구간이 존재하는데, 일정한 배열이 존재하는건 분명한것 같고, 어떠한 요인으로 섞어주는것 같습니다.
과거도 그렇고, 달라졌다고 거듭거듭 말한 6주년도 이러면 이제까지 쭈욱 확률사기 쳤다는 말임.
초기 월광부터 신비의메달, 각종 픽업, 장비강화 시 토벌/이벤/미궁용템의 각기 다른 확률, OP캐 출시 직후 기억각인용 픽업뽑기 등등
잠깐잠깐 이슈되었을때 바꾸고 다시 원상복귀했다는 말임. 유저들이 발견하고 증명해서 이슈화된것만 이 정도고..증명하기 쉽지 않는것들은 ㅋㅋ
애초에 테이블 자체가 있어서는 안됨. 그 어떤 핑계를 갖다붙여도 커버 불가. 오로지 확율에만 근거해서 뽑히게 했어야함. 추후 대응보고 접을지 심각하게 고민해보겠음.
고기 메뉴 추가 필리스- 홍아밍-균퓨-진혼의로앤나-글루미레인
어미친 5개똑같이나왔는데요
균퓨 다음에 5성 뜨는 테이블이 있나봐요 지인도 균퓨 뜨고 5성 떴다 하더라고요
균퓨 랜덤5성 글루미레인 이 테이블 하나 있는듯
이번에 균퓨 4개 봤는데 5성안뜸…
@@로니콜먼부랄친구 균퓨 5성 안뜨는 테이블 하나있음
그냥 코딩을 진짜 초보수준으로 한거같네.. 테이블을 만들고 뽑을때마다 개별시드값을 줘야하는데 한개의 시드로 5번을 돌린듯하다... 그래서 다 같은순서로 출력되는거고.. 진짜 충격적이네
추측 및 문제점
1) 이벤트 뽑기는 테이블이 존재하며 독립시행이 아님
2) 유료뽑과 무료뽑의 알고리즘이 서로 다름
3) 유저와 게임사 어느쪽이 더 이득인가에 대해서는 확실하게 밝혀지지 않음
4) 다중계정을 이용한 리세계 생성에 제약을 주기 위한 방법 중 하나로 추측
5) 전체 확률이 동일하다면 경제적 관점에선 큰 문제가 없음. 하지만 상품정보에 대한 의도적 누락은 게임의 신뢰성 자체에 큰 악영항을 끼침
뭔 뇌피셜을 정리라고 싸고있음?? 무료뽑이 유료 월광하고 다르다고 공지라도 했나?
@@JayL-u2h 추측이라고 대놓고 적혀있는데 난독 뭐임?
잿세-카밀라-레오-카와나-미르사 떴는데
이 영상보고 뽑으니 카와나 미르사 맞아떨어지는게 개웃기네
나도 확인 해보니 카와나 미르사 있네 ㅋㅋㅋㅋ 그 담 암카 나온듯
획득순서로 정렬해보니 정확히 일치하네요 ㄷㄷ
님 머임 저도 페넬 현바알 카밀라 레오 떴음
와 ㅋㅋㅋㅋ 잿세-카밀라-레오 겹침요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@윤범중-x3s 스토브에 잿세-카밀라-레오 뜨신분 표본 모으시던데 한번 봐보시는 것두 좋을듯?
본계 5셋 부계 3셋 똑같이 나왔네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 생방으로 보고 개놀랐는데
너무 많은 월광이 풀릴까봐 무서웠던거냐고
저와 기사단원과 동생꺼 가져와봄
본인) 아로웰 스단 바터스 페넬로페 도리스
단원1) 로리나 아로웰 스단 글루미레인 페넬로페
단원2) 하솔 소니아 리코리스 셀레스트 암크
단원3) 페넬로페 도끼병 카밀라 카와나 스벤
동생) 글루미레인 페넬로페 도끼병 카밀라 무로제
애초에 테이블이라고 적었으면 당연히 아무도 문제삼지 않았겠지만 확률로 표기해놓은 이상 이런식으로 뜨는건 그냥 유저기만임
애초에 스토브 스마게 얘넨 쓰레기회사고 이런일 한두번 하는것도 아니라 놀랍지는 않긴함
다만 이걸 실드치는 빡통들이 많다는건 놀랍다
테이블 이라고 적었으면 그것도 애초에 문제가 됩니다.
왜냐하면 테이블이 정해져 있다는건 계정 마다 특정 캐릭터는 구경 못하게 막아 놨다는 얘기가 되는거라서요.
근데 테이블도 확률로 맞춰서 만들었음 맞는 확률이긴함. 테이블에 모든 5성 하나씩 만들어놓고 돌리는거면 그게 확률이지.
@@dlwkfovjskwpfjsk1123 ......위에서도 적었지만 테이블로 설정 되었으면 내 계정이나 댁 계정에서는
정해진 캐릭터 말고는 안나온다는 소리임. 확률이고 나발이고 하기전에 특정 캐릭터들은 제외 되었다는 얘기임.
아예 뽑을 확률 자체가 없다는 소리.
@@picafon4020 아니 그니까 애초에 얘들이 빡대가리가 아니고서는 그렇게 계정당 못먹는 캐릭을 만들었겠냐는 말임. 계정당 이 계정은 이캐릭 못먹게 막아놔야지 라는게 말이안됨.
@@picafon4020 그리고 캐릭빼는건 애초에 테이블이건 아니건 둘 다 가능함. 테이블이라고 빼고 테이블아니라고 다있고가 아님
진짜가 아니라기엔 중복이 너무할정도로 많긴하네
지금 커뮤에서는 이런 의견입니다 퍼온거에요
1번째 의견
테이블인지 확실한지도 모르겠지만 만약 테이블이라고 치자
1. 확률이 조작된건가?
아님 5성은 테이블 상관없이 나온다는 소리도 있고
2.5%가 아니라는 증거도 없음
2. 랜덤이 아닌가?
그것도 아님 한번에 1뽑씩 뽑기 or 한번에 5뽑씩 뽑기의 차이지
후자도 랜덤이 아니라고 볼수없음
3. 악용이 가능한가?
테이블이 맞다고 쳐도 유저 입장에선 악용할 방법이 아예 없고
그냥 처음 1뽑때 한꺼번에 5개가 정해지는게 다임
4. 이득을 보거나 손해보는 사람이 있나?
테이블 악용이나 조작하는 방법이 없으니까
애초에 이득을 보거나 손해볼 방법도 없음 그냥 랜덤임
애초에 테이블론 주장하는 애들도 가장 중요한 월5성 테이블은 증명 못해서
월5성은 그냥 테이블 무시하고 랜덤으로 나온다는데
도대체 뭘 문제삼고 싶은지도 이해가 안감
애초에 테이블이 맞는지도 모르겠음
자기가 말한거랑 다른 패턴으로 나오면 다른 테이블이라고 하면 끝인데 뭘 어케 증명할건데
근데 테이블이 맞다고 쳐도 뭐가 문제라는지도 모르겠고
스마게가 일부로 유저 좆되라고 테이블을 만들었다는 주장을 하고싶은건가
2번째의견
테이블도 랜덤을 설정하는 하나의 방법일 뿐이야
테이블이라고 쳐도
확률같고 조작 안하고 유저가 건들방법이 없다면
공정한 랜덤뽑기야
이게 정답임 사실상 의미없음 그래봣자 다 결국 다 운이고 3성 4성은 오히려 다음에 정해진 직업 속성에서 new영웅 주는거니까 오히려 뉴비들입장에선 이득임
저게 진짜라고 해도 5성 주작도 아니고 3성4성 영웅 신규로 더 잘먹게 테이블 깔아주는거라 나쁠건없다고 보는데
이 사태 별로 신경쓰지 않는데 개별로 뽑기를 하는데 한번 정해진 패턴을 뽑으면 미래가 정해진 뽑기는 확률이 무의미 해지는 거긴 함
문제가 아니진 않음
게임산업진흥에 관한 법률에선 각각의 독립시행마다 적용되는 확률을 고지하도록 하는데
테이블이 있다고 가정한다면 그 확률대로 돌아가는게 아니라서 문제가 될 여지는 있다고 생각함
물론 무료뽑기에 재화를 쓰는 것도 아니라 법적문제가 아닐뿐, 논란의 여지를 줄 수 있다는건 맞음
무료뽑기라 위법의 경계에 있을 뿐이지 법자체를 안지킨건 맞으니까
유저야 악용은 당연히 불가능하고 사측은 충분히 가능할거같은데 특정 패턴이있다는건 저 적은 표본으로도 이미 탄로 날정도로 노골적인게 확인됐고 이게임이 아무리 장비파밍 좆망겜이라 해도 캐릭풀이 중요하지않은건아님 실레나에서 돌아가는캐릭터야 정해져있으니까 인플레 억누르기 진심인 곳이니 이정도 의심은 충분히 할만하지않나? 이 의도가 아니면 대체 왜 테이블같은게 존재하는거지 테이블이 존재하던 다른 게임들도 다 인플레 또는 가치 보존시킬려고 만들었었는데 6주년 찍는 게임이 이런 초창기겜에서나 볼 실수를 했으리라 생각되지도 않고
확률 표기 건은, 저 확률대로 만들어진 거대한 테이블을 두고
어디 칸에 착지해서 순서대로 5번 뽑힐지는 랜덤이라면
확률은 맞다고 할 수 있으려나?
결국은 확률인거?, 고기(5성)이 들어있는 식단 나올 확률이 2.5%인건가?
그냥 일단 난 중립기어 박고 하도 옆동네들 터지는 걸 봐서 그런가 머리가 깨져서 그런가... 대기타다가..들어간다 기술하나 죄송합니다 모험가님 사과보상은요 하면 그냥 리액션확실하게 해주겠습니다.
5성도 테이블이 맞음. 5성도 테이블인지 알려면 무료 10뽑 이벤트때 1-4 리세마라를 해보면 알게됨.
지금도 테이블로 돌아가고 이벤트도 하고 있으니 앱플레이어 멀티 켜서 해보면 알수 있을거임.
몇달전에 무료10뽑 이벤트때 1-4 리세마라를 무료 10뽑 이벤트 끝날때까지 블루스텍 멀티로
돌려봤는데 내 계정에서는 정해진 5성 말고는 다른 5성은 아예 구경 자체를 못해봤음.
5성까지 테이블인지 알려면 엄청난 수의 표본이 필요해서 앱플멀티수준으로 알순 없긴해요
@@ryuneu 몇달전에 내가 무료 10뽑 이벤트때 리세마라를 돌렸던 이유는 당시에 처음 시작하는 사람들
해랑디 들고 시작하면 좋다고 해서 해랑디 들고 시작 하려고 리세마라 돌리면서 당시에 가졌던 의문 이었음.
일주일 내내 이미지 맥스까지 설정 해서 자동 리세마라를 돌렸는데 해랑디가 안나옴.
근데 특정 5성은 나오는걸 알게됨. 그야 5성도 잘 안뜨는데 계속 같은 5성만 몇번씩 나오는데 이상함을 모를수가 있나?
그때 의심을 하게 됐음. 아 이거 테이블 이군아 내 계정에서는 해랑디 구경 못하겠군아 하고.
그래도 시작한 김에 혹시나 하고 이벤트 끝날때까지 돌려봤는데 진짜로 해랑디 구경 못함.
다른 5성도 구경 못함. 내 계정에서 나오는 5성이 딱 정해져 있었음.
그저 GOAT
이영상 보고 혹시해서 획득순 봤는데 경환몬님이랑 똑같이 소니아 리코리스 승라토 군터 완다 나왔네요;; ㅋㅋ,,,
아니 이럴거면 확률표기를 왜하는거야 테이블이 정해져있다면 확률표기가 무슨 의미야 조작이지
뽑으면서 3성은 그냥넘겨서모르겠고
5성은지금까지 4마리먹었어요
나세실, 영루트, 지휘라이카, 실세즈
여러분이 그렇게 빨아재끼는 비상런도 테이블형식인거 아시나요? 성약 2개 이상 또는 신비의메달 2개 이상 뜨는거 본적 잇으신가요? 없으시죠? 근데 엄연히 유료재화 써서 돌리는 비밀상점에는 안불타고 무료로주는 월광뽑기 테이블에만 불타는거죠? 결국 고지된 확률대로만 나오면 되는건데??
설명 감사합니다
여기서 왜 비상런 머리채를 잡고 오는지 모르겠네; 애초에 유료재화? 하늘석 수급이 유료로 되는게 아니고 여러가지 방법으로 무료로 얻을 수 있어서 무료와 유료의 경계는 모호함. 고지된 확률대로 나온다고? 안나오니까 그러잖아 ㅋㅋㅋ 3성이 동일 순서 대로 나오는데 이게 고지된 확률대로라고? 한 두개도 아니고?
와 지능이 부족하면 이런 댓글을 다는구나... 그래서 성약, 신비메달이 머 우정의 책갈피 다음에 확정 이런 순서라도 정해져있음? ㅋㅋㅋ 말같지도 않은 소리하네 리롤 한번에 0.6%로 정직하게 나오는거하고 테이블이 차려져있는거하고 같노?
@@태양-g9b 뭘 쳐안나와 증거있음? 니만 못먹었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@ii-ss2mr 와 진짜 능지가 딸리면 이런 댓글을 다는구나... 저걸 이해를 못하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고기메뉴
초승달 무희 링-아이노스-해랑디-윤령-자로만
6주년이라고 보상 역대급으로 퍼준다 광고하더니
영웅의 길도 개 ㅈ 같이 설계해놔서 오히려 유입&복귀유저 다 접게 만드는 나생문이라서 부랴부랴 바꾼다고 공지
이번 100회 월광소환도 만약 '3성 테이블' 자체가 존재하는 구성이라면
매번 1회 뽑 마다 독립시행 (3,4,5성 나올 확률)이 아니라 '3성 테이블' 돌아가다가 특정 시점에 4,5성 뜨게 만드는 구조면
이거 진짜 소비자 기만도 모자라서 단체로 소송해야함
딴건 뭐 다 알겠는데 가챠 테이블 시스템으로 소비자가 어떤 손해를 본거임..?
진짜 모르겠음 어찌됐건 확률의 문제인데 소비자가 여기에 어떤걸 소비를했단거임?
시간?
@@찬요미 이 테이블이 유료재화가 들어가는 뽑기에 적용되었어도 그말 할건가?? 그리고 무료뽑기에 테이블이 존재한다했을때 유료에 없을거란 증명은 어떻게 할거임
@@Lynlyn9900 그 증명을 에픽이 api 안까면 시도조차 할 수 없는데 뭘 어케 증명을 함..? 그리고 경환몬도 다른유튜버들도 월광대리뽑기를 지금 몇번을 했는데 다른 유료재화에 테이블이 존재한다면 어떡할거임? 이라는 말을 할거면 생각을 좀 하고 말을하는게 어떰?
@@Lynlyn9900 그리고 유료재화가 들어가는 테이블은 이미 비밀상점 초기화로 증명이 되어있음 3하늘석으로 리셋하면서 갈피모으는건 진짜 테이블이 있는건데 이걸론 안불타고 배너뽑으로는 걍 활활 불타는게 기가막힘 ㅋㅋ
4성도 결정되어 있다면 선 넘었지
단순 우연이라기에는 이렇게 표본이 적어도 생각보다 잘 보이는데..?
이번 이벤트로 주는 브리그를 얻을수 있는 시기나 월광뽑으로 장난질 친거나 이게 스마게에게 무슨 이득을 주는지 사업하는 사람의 입장으로 봐도 이해가 안됨
누가봐도 브리그 얻을 시기에 이미 지쳐 떠날 뉴비들이 더 많아 보이고 안해도 될 월광뽑 수작질은 지금 악영향을 주면 줬지 아무런 이득볼일이 없음
6주년 이벤트로 뉴비 복귀 기존 유저들 모두에게 찬사받을것 처럼 보였는데 아주 힘들게 유저들과 쌓은 신뢰도를 왜 지들 손으로 내치는지 정말 모르겠음
이게 별 문제 아니라는 분들도 있는데 그렇지 않음 스마게에게 별 이득도 없어 보이는거에도 이런 장난질을 치는데 실제 이득이 될 컨텐츠에는 무슨 장난을 칠지 모름
유저 입장에서도 앞으로 모든 bm과 이벤트를 의심해봐야 할 피로감을 줌 사업에서 신뢰라는게 얼마나 중요한지는 사업하는 사람들이라면 다 알텐데 신기하게도 한국 게임업계는 그걸 모름
이걸 괜찮다는 분들도 자기가 자신이 플레이하고 좋아하는 게임의 수명을 스스로 줄이고 있다는걸 알아야 한다고 봅니다.
그와중에 다람쥐 에픽 접었다면서요! 간만에 봐도 귀여우시네 ㅋㅋㅋㅋ
느낌상 3성4성5성 각1~2개로 이루어진 패키지가 있고 패키지가 원형테이블로 놓여있는거 같습니다
첫뽑기가 5번패키지라면 다음4번의 뽑기는 6789패키지인거죠 내가 자로웰은 뽑았다면 다음 패키지는 스단/이튼/적헤이 등이 포함된 패키지로 이중에서만 나오게 되는거 같습니다 간혹 중간에 서버업데이트등의 이유로 번호가 리셋되더라도 89(리셋)123 패키지 순으로 뽑히게 되는거죠
족보는 써놓지않아서 모르고 5성은 심피네 떳습니다
지금까지 본계는 5성 1도 안주는게 맞냐 진짜
주슈리 - 달토끼도미니엘 - 전투형마야 - 실험체세즈(5성) - 윤령
이 세트도 있는 듯
감사합니다 2,5픽에만 5성나오는게 아니었네요
전 주슈리 달토끼 마야 클라릿사던데.. 흑
성지순례 또 왔습니다. 로또 맞게 해주십시요.
차라리 테이블 있다고 표기를 하면 몰라.... 그런 확률 표기도 없이 이러니깐 문제지..
월광을 무려 100뽑씩 뿌리는데 얘네가 아무 조치도 안 했을리가 없지 ㅋㅋ
아니 가챠 자체가 랜덤으로 나와야하는거 아님? 저렇게 족보마냥 떠버리게 맞냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
본인 미르사 - 영겁의 표류자 루트비히 - 오틸리어 - 필리스 - 스벤 순서로 나옴
내가 처음부터 시작한 축계정 유저인데
일년 전부터 인가 잘 안나오는거 같은데
와 개열받네요 저도 부계 나세실 테이블 같음 ㅋㅋㅋㅋ
이러면 월광도 의심되지 ㅋㅋㅋ 진짜 간만에 복귀하자마자 이런 영상을 첨으로 보게될줄이야 ㅋㅋㅋ
특급 코스 요리 쩌네ㅋㅋㅋ근데 뭐인지 먹는 본인은 모름ㅋㅋㅋㅋ에반데ㅋㅋㅋㅋ
저러면 확률의 의미가 없다생각함
이렇게갓겜갓겜칭송받다가 이걸로 나락가는건가....
와 경환몬님 3회차 뽑기가 오늘나왓음.. 라스트카린 - 뚀미 - 죄악의 안젤리카 그 뒤에 순서 다 똑같늠....
저도 이렇게나왔는데?.. 4성도 있나보네요
저의 경우는 3성-적헤이-3성을 먹었네요.
3성이 뭔지는 모르겠는 저는 획득 순서정렬기준 혈카->2성잡몹->적헤이->풀아밍으로 되어있습니다.
재 뽑기가 월뽑 먼저하고 -> 무료10뽑돌려서 3성월광 먹고 10뽑에 풀아밍이 나왔을테니까요.
3성으로 추측만 되는 이유 : 다 갈아서
요점을 못잡는사람들이 몇몇계신다.
지금 3,4,5성 뜨는거 아무상관없이
표본을 뽑아본결과
"독립시행이라고 생각했던것에서 일부는 틀리나 상당수 겹치는 족보(테이블)가 나오고있다"
라는게 논점인데
나는 너랑 다르니까 니가 틀린거다
무료로 주는데 뭐가 문제냐
5성떳으면 그만아니냐 등등
논점 흐리는게 왜이리많은지모르겠음.
지금은 이벤트 월광 뽑에서 보여준것뿐이지 충분히 신비,성약등등의 우리가 하고있던것에도 저렇게 테이블화 했을수도 있다는거고 이거자체가 이미 신뢰에 금가고있다는건데
모든 가차게임이 테이블을 씀
@@jaewonkwak633
무논거
니뇌피셜 짖는걸 적지마라
@@jaewonkwak633 모든가챠가 독립시행이 아니라 테이블이라면 역대급문제가 생깁니다.
이번 메이플 사태때 어빌리티라는 랜덤뽑기 옵션중에서 원하는 옵션뽑으려고 3개의 옵션중 특정 옵션을 고정하고 돌리면 노리는 옵션이 뜨는 사태 알고계신지는 모르겠지만 게임운영측에서 막대한 피해를 불러들일걸 알고 즉시수정했죠.
이것도 형태가 다르지만 큰문제입니다.
@@kimterre 메이플은 예시를 왜 드냐 지 입으로 다르다 했는데 어빌리티 레시피나 강환불은 로직자체가 다른데 게다가 테이블이라면 역대급 문제 ㅇㅈㄹ하는데 그렇게 따지면 코딩할때 랜덤이라는거 자체가 애메한건데 말 장난이야 난수라는게 완전히 무작위로 나올 수 가없는데 메이플마냥 레시피 안다고해서 그걸 저격해서 뽑을순있고? 그냥 월광소환에서 소환하는게 아니라 따로 진행하다보니깐 대충 만든거같은데 그걸 가지고 이상하게 불태우네
@@사바-f7j 그렇다면 확률표기란걸 아예 안했어야합니다.
어차피정해진 로직이라면 어떤경우에 이확률이다 라는걸 명시해준것도아니고 당연히 소비자또는 유저는 100%독립시행으로 알수밖에 없죠
오늘자 경환몬방송에서도 계속 정해진대로 떴고 확률표대로라면 극악의 확률일지라도 5뽑안에 동일한 캐릭터가 나와야합니다.
실제로 월광소환 은하의 책갈피에선 같은캐릭이 연속으로 나오는 모습을 볼수있죠
결론을 말하자면 어째서 확률표기표로 독립시행인것처럼해놓고 테이블을 썼냐입니다.
맞는지 아닌지 모르겠지만 의문이 있는건 살펴보는게 맞지
문제는 없는데 긍정파가 말한데로 "댁풀 늘리기" 근데 거짓말을 한 게 잘못 아닌가 ?
근데 정해진 테이블 진짜 있는거 같음 저도 오늘 6번 족보 뜸 ㅋㅋ 부계는 6번에 본계는 11번이네요 ㅋㅋ
일단 아무리 생각해도 저게 사실이면 기만은 기만임