Etude sur les longes pour l'alpinisme et l'escalade

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 55

  • @DL-ls5sy
    @DL-ls5sy 8 ปีที่แล้ว +3

    Vous m'avez convaincu ! j'ai acheté 2 m de corde dynamique (total 3,60 euros). ce sera ma prochaine vache. adieu Daisychain !

  • @montagnetechnic841
    @montagnetechnic841 6 ปีที่แล้ว +1

    merci l'aventure reprend doucement

  • @wagthetoutou
    @wagthetoutou 8 ปีที่แล้ว

    Bravo pour l'éclaircissement !

  • @bricenoh
    @bricenoh 10 ปีที่แล้ว

    Super! très educative.

  • @romainisnart
    @romainisnart 10 ปีที่แล้ว +3

    Merci pour ce tutoriel. J'ai deux petites questions :
    Comment est ce que les coutures des longes dynamiques cousues résistent aux chocs?
    Et que pensez vous de l'utilisation d'un demi noeud de pécheur double pour relier le mousqueton à vis à la longe en corde dynamique?

    • @AlpinismeENSA
      @AlpinismeENSA  9 ปีที่แล้ว +1

      +Mountacala Annecy Romain ISNART
      BonjourLes coutures sur une corde, sont le moyen de jonction le
      plus efficace et celui qui diminue le moins la résistance de la corde.
      Le double nœud d'arrêt en buté sur mousqueton pour les
      longes a pour résistance : Corde Jocker 9,1 - 1250kg en moyenne, Ice line 8,1 - 750kg en moyenne. Pour une corde d’attache les valeur sont très correcte et il n’y a presque pas de glissement du nœud.
      C’est un nœud utilisable pour des longes en corde d’attache.

  • @RobouVideos
    @RobouVideos 11 หลายเดือนก่อน

    retour d'expérience suite à un incident de rappel : j'ai effectué un rappel avec une sangle dyneema de 120 cm comme à 4:06 lors d'une réchappe à la nuit tombée, avec un noeud à 40 cm du baudrier pour mettre le descendeur. Comme à l'accoutumée, j'ai clippé le mousqueton supérieur avec lequel je m'étais vaché au relais, sur la corde qui sera à rappeler pour s'en souvenir.
    Le problème est qu'une ganse libre de la sangle (celle clipée sur la corde) a été happée DANS le trou du réverso où passent les cordes chargées par mon poids ! Je me suis donc retrouvé totalement bloqué en plein milieu du rappel, et j'ai dû faire une manip difficile à base de pédale pour me débloquer. Avec le stress de la réchappe, à la nuit, froid, crampons au pieds dans une paroi totalement verticale, ça aurait pu finir plus mal !
    Du coup ça me fait un argument de plus pour une longe en corde dynamique et non en sangle fine.

  • @julo7138
    @julo7138 9 ปีที่แล้ว +3

    Pourquoi est-ce qu'un noeud est présent au milieu de la daisy lors de l'essai? (2:51)

    • @AlpinismeENSA
      @AlpinismeENSA  9 ปีที่แล้ว

      Julien Ory il n'y a pas de nœud. c'est un pli de la sangle dans le mouvement.

  • @olivierdesmaison3984
    @olivierdesmaison3984 8 ปีที่แล้ว +1

    Bonjour,
    - Concernant les tests "Longes Ropeman" cela concerne-t-il le Ropeman 2 à picots ou le Ropeman 1 à came? L'utilisation du Ropeman 1 présente-t-il de meilleurs résultats ou sont-ils tous les deux à proscrire?
    - Petzl vend des longes dynamiques et précise sur la documentation que la longe peut être mise directement au pontet. Or, il est couramment rappelé que la longe doit être mise sur les deux boucles du baudrier. Qui suivre?
    Merci de vos réponses.

    • @sfxElrick
      @sfxElrick 6 ปีที่แล้ว

      a priori c'est un mk1 (colorie bleu qui n'est pas proposé pour le mk2)

  • @yelsub1
    @yelsub1 7 ปีที่แล้ว

    Bonjour, auriez vous les valeurs atteintes par le dynamometre sur les differents tests du ropeman.Merci.

  • @tpa3437
    @tpa3437 4 ปีที่แล้ว

    Bonjour Noeud en 8 vs Nœud double gansé
    pour le noeud en bout de longe? Je préfère le double gansé (demi noeud de pêcheur double) parce que le moustequons vient bien s’asseoir dedans, mais est-il dangeureux?

  • @johnmalkovitch8730
    @johnmalkovitch8730 8 ปีที่แล้ว

    Bonjour , jusq'à quel diamètre minimum de corde dynamique préconisez vous cet usage? Merci

  • @frenchtechmafia
    @frenchtechmafia 7 ปีที่แล้ว

    Super interessant !
    Je serais très intéressé pour savoir si les tests sur longe ropeman concernaient un ropeman mk1 ou mk2? Ou plus généralement un bloqueur a picot ou a came crante (Duck de Kong, ...).
    De même, que donne les longes réglables comme la Petzl Connect Adjust ?

    • @sfxElrick
      @sfxElrick 6 ปีที่แล้ว

      a priori c'est un mk1 (colorie bleu qui n'est pas proposé pour le mk2)

  • @Algader-
    @Algader- 7 ปีที่แล้ว +2

    à 2:55 on voit un noeud ou ça va casser non ?

  • @climbingaroundparis1395
    @climbingaroundparis1395 8 ปีที่แล้ว +5

    À quand le test rupture de la longe réglable petzl? ça m'intrigue...

    • @Gibsder13
      @Gibsder13 7 ปีที่แล้ว

      Oui tout à fait. Moi aussi j'aimerai bien savoir !

    • @Gibsder13
      @Gibsder13 7 ปีที่แล้ว +1

      J'ai trouvé ça sur le site PETZL : www.petzl.com/FR/fr/Sport/Resistance-et-certification-CONNECT-ADJUST?ProductName=CONNECT-ADJUST&Familly=Longes#.WQmsEFKZfmI

    • @TheSuperMadGoat
      @TheSuperMadGoat 6 ปีที่แล้ว

      Yes moi je l'utilise avec un mousqueton au baudard, j'aimerais bien voir la différence de résistance avec une alouette ^^

  • @thomasveysset1201
    @thomasveysset1201 2 ปีที่แล้ว

    bonjour et merci pour le tuto,
    si la sangle dynema (anneaux de sangle ) ne convient pas en tant que longe ,elle ne convient pas non plus la confection du relais donc? ou alors le fait que le relais soit toujours tendu est suffisant?
    Mais dans le cas où on utilise des sangles le long d'un parcours aventure sur des arbres ou trous dans le rocher? Même question, en cas de chute , la sangle risque de prendre un choc est casser non?
    merci

    • @Ptitviaud1337
      @Ptitviaud1337 2 ปีที่แล้ว

      En fait, si : c'est exactement ce que tu dis. La longe doit pouvoir absorber des chutes, le relais, s'il est bien confectionné, est quasiment tout le temps "sous tension".
      Pour le deuxième cas du parcours aventure : la norme fait utiliser en accrobranche deux longes systématiquement (mais bien sûr, on se retrouve dans des situations avec 1 seule longe). Chaque longe doit donc être normée 22kN, ce qui est le cas des équipements spécifiques vendus (béal ou autre marque vendent des longes doubles toutes bêtes en corde qu'il suffirait d'équiper de mousquetons de sécu) Utiliser des sangles dans un tel environnement c'est donc effectivement largement insuffisant : sur du facteur 1, le risque est bien présent, sur du facteur au dela de 1, il y'a de fortes chances de ruptures.

  • @clementrodriguez147
    @clementrodriguez147 2 ปีที่แล้ว

    Bonjour,
    Cette histoire de chute de facteur 0,3 sur sangle amène la question des relais dont les points ne sont pas reliés.
    Si on les relie avec une sangle et qu'un des points venait à lâcher, on peut facilement estimer que la chute occasionnée serait d'environ 20cm. D'après votre vidéo, le risque de rupture de la sangle est sérieux et pourrait même entraîner le descellement du dernier point.
    Même si un point de relais cède rarement, faut-il quand même éviter de relier un relais par une sangle ? Il est préférable de relier les points avec la/les cordes de grimpe ? Il faut remplacer la sangle par un bout de corde ?
    Merci

    • @Ptitviaud1337
      @Ptitviaud1337 2 ปีที่แล้ว

      Si le relais n'est pas chaîné, la construction du relais avec une sangle, si elle est bien faite, répond à cette problématique. Comme le relais est bien triangulé, les deux parties de sangle prises respectivement dans chacun des points sont en tension (ou presque). Il n'y a donc pas de facteur de chute en cas de rupture du point : il y'a un petit pendule qui se créé, mais la force appliquée est négligeable même à l'échelle d'une sangle.

  • @reginaldstampe3753
    @reginaldstampe3753 5 ปีที่แล้ว

    Petite question! J’utilise une longe en corde dynamique 8,5 mm avec le système des trois noeuds de huit! Afin de ne pas tresser systématiquement un noeud sur le pontet j’en ai préfabriqué un que je relie au pontet avec un mousqueton à vis! Est-ce problématique? Votre travail est super important! Merci beaucoup pour ces vidéos🙏🙏

    • @Ptitviaud1337
      @Ptitviaud1337 2 ปีที่แล้ว

      Si tu le relies sur ton pontet complet, ça ne change pas grand chose. Si tu le mets sur l'anneau sanglé qui relie les deux morceaux de ton pontet, ce n'est pas pareil : ce petit anneau reliant les deux morceaux de ton pontet n'est généralement normé que 15kn. Il peut rompre sur une chute facteur 1,5.

  • @antoinegir
    @antoinegir 9 ปีที่แล้ว +1

    Bonjour, quelle est la masse de la charge lors des tests?
    Merci

    • @AlpinismeENSA
      @AlpinismeENSA  9 ปีที่แล้ว +1

      +antoinegir Bonjour, toujours 80 kg

  • @johnmalkovitch8730
    @johnmalkovitch8730 8 ปีที่แล้ว

    Bonjour , Peut on faire des longes avec des cordes dynamiques à double ? Merci

    • @nathand.8581
      @nathand.8581 4 ปีที่แล้ว

      oui, de la meme manière que tu te longerais avec un demi cab, une longe en 8.0 ou 8,6 me parrait béton ( pas scientifiquement vérifiè)

  • @etiennepoteaux5728
    @etiennepoteaux5728 8 ปีที่แล้ว +1

    faut t il utiliser des degaines ralongeable avec une sangle dynema au sont elles dangeureuse

    • @nathand.8581
      @nathand.8581 4 ปีที่แล้ว +1

      pas dangeuse, c'est la corde dynamique qui absorbe le choc il me semble.

  • @reveric100
    @reveric100 9 ปีที่แล้ว +1

    Si j'ai bien compris les sangles en dyneema ne résiste a aucun test avec un facteur de chute supérieur à 0,4 sans dégat. Donc ce type de sangle sont à proscrire pour stopper une chute d'un grimpeur en tête avec un facteur de chute supérieur à 0,4.

    • @nathand.8581
      @nathand.8581 4 ปีที่แล้ว +1

      Je me permet de répondre, il s'agit de chute sur des longes, si vous utilisez ces sangles pour degaines pas de pbm car c'est la corde dynamique qui amorti la chute en partie.

  • @julienlcx8456
    @julienlcx8456 4 ปีที่แล้ว

    bonjour, lorsque vous testez les facteurs de chute, quel est la masse de l'objet que vous mettez en bout de corde ? j'imagine que vous utilisez une masse standardisée... du coup pourquoi cette masse là ?

  • @paulinesarrotte5654
    @paulinesarrotte5654 3 ปีที่แล้ว

    Bonjour, qu'en est-il des relais ? (triangulé ou 2 points reliés directement) pourquoi continue-t-on de faire des relais en sangle/dynema au lieu de faire des relais en corde dynamique ? merci !
    si la longe dynema casse en facteur 1 ou 0,5 lors d'une chute en grande voie la force de choc appliquée au relais est-elle de cet ordre ?

    • @pascaljutras178
      @pascaljutras178 2 ปีที่แล้ว

      J'ai l'Impression qu'une grande partie de la force sera absorbée par l'élasticité de la corde d'assurage. Ne prends pas ma réponse pour certaine car je n'ai pas les qualifications requises. Pour ma part je préfère utiliser une cordelette doublée au lieu des sangles.

    • @Ptitviaud1337
      @Ptitviaud1337 2 ปีที่แล้ว

      Non, répondu ailleurs, la triangulation du relais, si elle est bien faite, fait qu'il n'y a pas de "facteur de chute" si un point du relais casse, l'utilisation d'une sangle est donc légitime dans ce cas.
      Ceci dit, on peut tout à fait utiliser un brin de corde, voire un brin de corde cousu pour remplacer ses sangles dans la confection du relais, ça marche très bien aussi.

  • @pietrohalle7132
    @pietrohalle7132 8 ปีที่แล้ว

    Dommage qu'il n'y ait aucun test des sangles en nylon. J'ai toujours cru comprendre que le Nylon était plus resistant que le dynéma.

  • @dyslex273
    @dyslex273 4 ปีที่แล้ว +1

    Merci, juste le dernier mot est inaudible ! (de la dernière phrase de la vidéo )

  • @ed5180
    @ed5180 6 ปีที่แล้ว

    Bonjour,
    est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur le terme "facteur" pour exemple quand vous dites que telle ou telle corde résiste à un facteur 2.
    Voila
    Merci d'avance

    • @goom8055
      @goom8055 5 ปีที่แล้ว +1

      Un facteur 2, ça correspond à un chute d'une hauteur égale à deux fois la longueur de la longe. Un chute de facteur deux, c'est lorsqu'on tombe tout au dessus du relais avec la corde tendue

  • @bruns444
    @bruns444 7 ปีที่แล้ว +1

    Il aurais était intéressent de faire un test avec un mannequin qui reproduise l'amorti du corps humain.
    Pour imager mon propos,faite tombé une masse de 50Kg sur du carrelage de 50cm de haut. (l'impacte entraînera sûrement des dégradation sur le carrelage). On n'auras pas le même résulta en tombant de cette hauteur...

  • @christiantournay3906
    @christiantournay3906 9 ปีที่แล้ว

    Alors moi j"ai une question pourquoi les sangles Dyneema sont elles aux normes CE (conforme aux exigences) et éprouvées a 22 KN
    tout en sachant qu'en termes de sécurité en escalade et en alpinisme il n'y a pas vraiment de DROIT A L'ERREUR

    • @SRV2786
      @SRV2786 6 ปีที่แล้ว +3

      C'est, je crois, parce que le dyneema résiste très bien en statique (sangle tendue), mais pas en cas de choc (sangle qui se tend à l'impact).

  • @guertom11
    @guertom11 4 ปีที่แล้ว +1

    A 2:17 la daisy chain accroche la vis du mousqueton puis casse à cet endroit...
    A 2:55 la daisy chain casse sur un nœud...

  • @alchimusfifrelin8173
    @alchimusfifrelin8173 5 ปีที่แล้ว +1

    Histoire vraie : dans une grande voie du sud de la France, une âme charitable avait placé une sangle sur un point, permettant un jeté pour passer le crux, c'était même inscrit dans le topo. Et bien un cruel plaisantin l'avait remplacée par un gros élastique de même apparence. Imaginez le pauvre grimpeur au taquet jetant sur ce truc. Mdr , mais un gros rire jaune !

  • @maximepelletier4050
    @maximepelletier4050 8 ปีที่แล้ว +2

    Reportage intéressant, mais le monsieur qui nous montre comment utiliser sa longe, et qui se vache au relais en clippant les deux brins reliant les encrages, sans faire de boucle sur un des brins, c'est comment dire ... limite criminel ...

    • @assistantgoogle8719
      @assistantgoogle8719 8 ปีที่แล้ว +4

      +Maxime Pelletier Vous faites probablement fausse route, le relai n'est pas constitué de deux points reliés mais plus certainement d'un béquet coiffé de 2 anneaux.

    • @flopinou160
      @flopinou160 6 ปีที่แล้ว

      ceux qui font fausse route c'est les gens qui font des hypothèse sur quelque chose d'invérifiable sur cette vidéo, mais je suis d'accord avec Maxime pour dire que tous les détails sont importants surtout quand on fait de la formation à titre pédagogique et qui plus est quand on se fait chier à grimper jusqu'a 2500m pour faire un tutoriel, ce qui est sur c'est que tous les relais utilisés sur cette vidéo sont plutôt moisis !! du coup ça ne sert à rien de se prendre la tête avec des histoires de longes quand on bosse sur des relais moisis !! Certes on comprends le message à propos de longe en cordes dynamiques bon ça fait un peu plus de dix ans que tous ces tests ont déjà été effectués par les spéléos, et que quasiment tous les pros ou autres avertis sont informés , la vidéo aura au moins le mérite de condenser toutes ces découvertes mécaniques sur une bonne dizaine d'années!

  • @mickaelducamp9080
    @mickaelducamp9080 2 ปีที่แล้ว

    Bonjour, si je comprend la casse en facteur 2 des sangles, je me pose la question de l’influence de la masse en chute libre ? Une chute facteur 2 d’un filet de pomme de terre de 2,5kg ne sera pas pareil qu’une chute facteur 2 d’un sac de sciemment de 50 kg ? Dans vos essais quelle est la masse en chute « libre » ? À partir de quelle masse une chute facteur 2 conduit à la casse de la sangle ? Est-ce que je fais une erreur de raisonnement ?

    • @Ptitviaud1337
      @Ptitviaud1337 2 ปีที่แล้ว

      Non, le raisonnement est bon. La force générée n'est bien sûr pas la même en fonction de la masse. Toutefois, l'ENSA utilise généralement dans ses vidéos des poids de 80kg, représentant un humain.
      On peut même aller au dela : la force appliquée à la longe par une masse très rigide (comme un gros poids en fonte) de 80kg ne sera pas la même que celle appliquée par un "vrai" humain de 80kg : l'humain absorbe un peu de la chute, il est élastique (en partie...)
      Ceci dit, même avec un humain, l'utilisation de sangle comme longe n'est vraiment pas à préconiser :
      -la casse est possible dès le facteur 1,5 en réalité.
      -une sangle n'ayant presque aucune élasticité, si ce n'est pas la sangle qui a rompu lors d'une chute au relais mais ton dos, ce n'est pas terrible non plus.
      Le plus simple reste soit (cas de la falaise) de bien veiller à rester en tension sur son système de longe : à ce moment, il n'y aucun risque soit (cas plus alpin/grande voie) d'utiliser tout simplement des bouts de cordes/des cordes cousues, mais malgré tout d'essayer de rester au maximum en tension sur ces longes.