Sendero GR-160 "El Camino del Cid" a pié: Toma de contacto

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  • เผยแพร่เมื่อ 18 ส.ค. 2020
  • Antes de acometer un sendero tan largo como es el GR-160 "El Camino del Cid" a pie, hago una toma de contacto de tres dias para familiarizarme con la señalización, el aprovisionamiento y la logistica, ya que no hay apenas información sobre este recorrido en la red. Mi mochila ronda los 12Kg, con comida para dos dias y 2,2L de agua, aunque podré repostar en varias fuentes de pueblos que voy atravesando.
    El material que llevo y sus pesos individuales estan reflejados en mi lista de material para tres dias en autonomia:
    lighterpack.com/r/bfy951
    Imprescindible la página WEB del Consorcio que aglutina y supervisa la ruta:
    www.caminodelcid.org/
    En ella tienes todos los tracks GPX del recorrido senderista asi como de BTT, y te proporcionan el "Salvocunducto" donde podrás sellar tu paso por las localidades y obtener descuentos.
    Me preguntan mucho sobre el soporte economico de mi canal.
    Todo lo que utilizo en mis salidas lo he comprado con mi dinero y no recibo compensacion alguna de marcas por mencionarlas aqui.
    No espero nada, ya que disfruto de mis paseos y compartirlo con personas de ideas afines. Sin embargo, si te apetece invitarme a un cafe o donar alguna cantidad para la compra de material, mi cuenta de PayPal es: Paypal.Me/curiosadireccion
    Gracias

ความคิดเห็น • 73

  • @gregoriogonzalez1370
    @gregoriogonzalez1370 3 ปีที่แล้ว +3

    Buen video; hice este camino en bici hace unos años y me encantaron principalmente los tramos castellano y aragonés. En esos pueblos pequeños y semiabandonados, muchos de ellos con sus castillos medievales no muy bien mantenidos, por desgracia, es donde se aprecia realmente la esencia del camino. Basado en el Cantar de Mío Cid, donde a pesar de todo se reseñan muchos hechos ciertos (hay que tener en cuenta que se escribió siglos después de la muerte del Cid, lo que además potencia la figura de ese héroe castellano y español) lo recomiendo sin reservas a los amantes de la naturaleza, ideal para hacerlo en bici. Saludos!!.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว

      hola, creo que a mi me agotaria la bicicleta, no tengo piernas para eso. Pero es seguro que mas gente se atreverá a recorrerlo en bici que a pie por la duracion del recorrido, dos semanas frente a dos meses. Saludos y gracias por comentar.

  • @joselitoeldelavozdeoro5912
    @joselitoeldelavozdeoro5912 10 หลายเดือนก่อน

    Genial...Yo empecé desde Vivar del Cid este Junio, en bicicleta, y este año he llegado hasta la estacion de tren de Siguenza, me ha encantado toda la zona, la gente, que decir de los pueblos...

  • @joseluism.s.4333
    @joseluism.s.4333 3 ปีที่แล้ว +5

    Admiro tu decisión de caminar por Castilla en plena época estival. El camino de Santiago peca de populoso y este se podría decir que de todo lo contrario. Para mi gusto es mejor así. Enhorabuena por el vídeo. Un saludo.

  • @CarlosLopez-mm9ug
    @CarlosLopez-mm9ug 3 ปีที่แล้ว +1

    Buen camino .... como siempre gracias por compartir

  • @manuelmarcos4077
    @manuelmarcos4077 3 ปีที่แล้ว +1

    Me ha gustado mucho este video, que curioso. Ánimo y que vaya bien

  • @manuelbazan4820
    @manuelbazan4820 3 ปีที่แล้ว

    Muy bonito el vídeo, muchas gracias por compartirlo, buen camino

  • @antoniogarciaescudero8332
    @antoniogarciaescudero8332 3 ปีที่แล้ว

    Me lo paso muy bien viendo tus videos, gracias.

  • @A20Kilometroshora
    @A20Kilometroshora 4 หลายเดือนก่อน

    Bonito recorrido yo hice el del Ebro desde Zaragoza y a la bajada parte del camino del Cid en Bicicleta en 2022 hasta Sigüenza

  • @joelewis9627
    @joelewis9627 3 ปีที่แล้ว +1

    Una auténtica gozada la ruta y el haber compartido el camino. La Axemen es cojonuda en verano y cómo soporta una buena tromba de agua.

  • @sebastiarotger8892
    @sebastiarotger8892 3 ปีที่แล้ว +1

    Que buena experiencia! Gracias por compartir ! Me lo anoto en la agenda.

  • @josel.2333
    @josel.2333 3 ปีที่แล้ว

    Muy interesante el camino del Cid, que ganas tenía de volver a verte en ruta!

  • @lobmontrail1012
    @lobmontrail1012 3 ปีที่แล้ว +1

    Una propuesta muy interesante, saludos

  • @unduendedenegro9654
    @unduendedenegro9654 3 ปีที่แล้ว

    Muchas gracias por este video, no defraudas. Siempre interesantes, instructivos y animando a cosas buenas.
    Muchas gracias.

  • @jesscatexplorandorutas3192
    @jesscatexplorandorutas3192 3 ปีที่แล้ว +1

    buen camino.... ya esperábamos ver una salida suya

  • @_Manuwar_
    @_Manuwar_ 9 หลายเดือนก่อน

    yo acabo de descubrir este camino y el camino de la conquista de valencia desde teruel me llama la atencion realizar el camino

  • @motoclubcampodemontiel67
    @motoclubcampodemontiel67 3 ปีที่แล้ว +1

    Aquí en la mancha se quiso hacer algo parecido con la ruta del Quijote pero no ha tenido mucho éxito, felicidades por hacer camino

  • @jg1264
    @jg1264 3 ปีที่แล้ว +1

    Muy interesante👍🏻

  • @nicolasasensiojimenez6965
    @nicolasasensiojimenez6965 3 ปีที่แล้ว +1

    Maravillosos esos páramos castellanos. ¡Buen camino!

  • @laia3937
    @laia3937 ปีที่แล้ว

    Maravilloso. Me la apunto...

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  ปีที่แล้ว +1

      Ahora solo falta tu determinación para recorrerla. Y abusando de tu entusiasmo, te pediría que lo proclames a los cuatro vientos!! esta ruta merece más atencion. Muchas gracias por comentar.

  • @manuelverdu6546
    @manuelverdu6546 3 ปีที่แล้ว +1

    Buen camino.

  • @saulojsz1421
    @saulojsz1421 3 ปีที่แล้ว +1

    👏👏👏👏👏👏👏👏👏

  • @josecedillos8507
    @josecedillos8507 9 หลายเดือนก่อน

    Soy de Costa Rica y quie hacerlo pero pernotando!

  • @germanromeromejia2049
    @germanromeromejia2049 3 ปีที่แล้ว +1

    Me llama la atención como es posible hacer por etapas una ruta lineal, con inicio y fin en Valencia y Burgos, y poder volver al final de cada una de ellas a casa o, en el mismo sentido (sin tratarse de una ruta circular) llegar a un punto en coche y, al finalizar el trayecto, encontrártelo allí esperando. Estoy seguro que tiene una explicación sencilla, pero en el vídeo no llega a entenderse bien. No es una crítica ni algo que quiera dar a entender una afirmación maliciosa; simplemente es curiosidad. Gracias por compartir.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +2

      La respuesta es tan sencilla como que mi mujer tiene una paciencia de santa con mis aficiones!!. jaja. Me lleva y me recoge unos dias despues en el punto preestablecido. Estas rutas se planifican con cierto detalle; por ejemplo, el GR de la Rioja lo organicé con gente de BlaBlacar que pasaban cerca del origen/destino. Otras veces terminarás el tramo en una ciudad con autobus o tren que regrese a tu ciudad con las combinaciones adecuadas. No es complicado si te organizas bien, y menos hoy dia con internet. Saludos.

  • @Juanlu.
    @Juanlu. 3 ปีที่แล้ว +1

    Muy interesante. No todo ha de ser el camino de Santiago o la transpirenaica.
    Espero que la tienda soportara bien la lluvia.
    Un abrazo.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +1

      Hola. Ya lo comento en el video, como una campeona. Además el tiempo era caluroso y se secó enseguida.

  • @Javi_adh
    @Javi_adh 3 ปีที่แล้ว

    Hola, me gusta mucho tu sencillez al explicar las cosas y lo natural que lo haces. Un saludo.
    Por cierto no serás de Madrid, verdad?

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว

      Hola Javier, gracias por comentar. Y si, aunque abulense de origen, vivo y trabajo por Madrid. Saludos

    • @Javi_adh
      @Javi_adh 3 ปีที่แล้ว

      Buenas, tenemos un grupo de amigos que salimos de vez en cuando por el campo para hacer prácticas y rutas. Somos todos de la Comunidad de Madrid. El grupo se llama Zona Cero por si quieres buscar en Facebook. Si estás interesado en salir con más gente tienes las puertas abiertas. Saludos y gracias por tus videos.

  • @Zaragozanature
    @Zaragozanature 3 ปีที่แล้ว

    Un vídeo muy interesante. Ayer tuve mi primera experiencia con la pernocta. La podría valorar entre mal y muy mal. Fui a un monte mediterráneo del Sistema Ibérico aragonés, a casi 1300 metros de altura. En mi ignorancia pensé que encontraría un terreno para clavar las piquetas de mi tienda, resulta que el terreno era demasiado pedregoso y no pude colocarlas correctamente, tampoco pudimos encontrar un terreno suficientemente llano y nuestras esterillas "tradicionales" y no hinchables no nos aislaban del terreno irregular. El siguiente problema fue una nube de mosquitos que nos atacó desde las 20.30 hasta las 2.00 impidiéndonos disfrutar del bocata fuera de la tienda de campaña. No estábamos cerca de ningún curso de agua que nosotros conociéramos, así que nos pilló desprevenidos. Como resultado de todo esto, a las 2.30 estábamos desmontando el campamento y de vuelta al vehículo (menos mal que el regreso era por pista). Agradecería mucho vuestros comentarios para poder mejorar.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +3

      Hola, lo primero que debes considerar es que no todos los montes son aptos para poner tu tienda. De hecho en ciertos lugares, como ya he comentado en otros videos, prefiero la hamaca, que es liviana y te proporciona un sueño muy cómodo en esta epoca del año (por supuesto con mosquitera). Las esterillas enrollables las descarté hace muchos años, habiendo modelos inflables ligerisimos que te aislan con varios centimetros de aire. Respecto a los mosquitos, solo cabe paciencia y manga larga. Pero todo principiante ha de pasar por estos sinsabores, hasta que le coges el tranquillo. No te rindas, hay mucho campo ahi fuera. Saludos

    • @Zaragozanature
      @Zaragozanature 3 ปีที่แล้ว

      Muchas gracias por los ánimos, la verdad es que fue una experiencia bastante frustrante, aunque también pudimos disfrutar de unas vistas espectaculares del firmamento nocturno y tuvimos la fortuna de cruzarnos (cuando ya ibamos en nuestro vehículo) con un tejón, animal bastante difícil de ver en el campo. Tomo nota de tus consejos, respecto a saber si el terreno es apropiado para acampar, supongo que lo más recomendable sería visitar esa zona en alguna excursión previa, para valorar si se trata de un sitio apto. En cuanto a las esterillas, comenzaré a investigar lo que hay en el mercado. De cara a los insistentes mosquitos, ya he pedido por Amazon una mosquitera que te cubre la cabeza, se coloca sobre tu gorra o sombrero. Veo que en tus rutas también recorres paisajes semiáridos y con terrenos duros y pedregosos, ¿no te cuesta mucho encontrar un suelo donde clavar las piquetas de la tienda de campaña?

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +1

      @@Zaragozanature Hola. La mayoria de las ocasiones no tendrás oportunidad de visitar un sitio antes de acampar en el, salvo que no explores nuevos horizontes; A veces el lugar conveniente te lo encuentras a las siete de la tarde y si ves que por delante tienes una ladera que subir, donde sera improbable encontrar un llanito apropiado, pues te paras ahi y esperas a que anochezca disfrutando del paisaje. No siempre es necesario clavar las piquetas! a menudo utilizo piedras para atar los vientos si el terreno esta durisimo. Saludos.

  • @rodrigojaviersaavedralevic7224
    @rodrigojaviersaavedralevic7224 3 ปีที่แล้ว

    Saludos amigo Español....me veo como tú....con la diferencia que yo lo hago por la Patagonia Chilena.... específicamente en Tierra del Fuego....y aquí pasas por lugares inospitos.....y con su clima...

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  2 ปีที่แล้ว

      Todo un reto Rodrigo. Si no fuera tan caro volar allá... Saludos cordiales

  • @Burning_.
    @Burning_. 3 ปีที่แล้ว +1

    ¿Usted sabe que con la Jara, los romanos la utilizaban para retener las pequeñas lascas de oro? La recolectaban y la ponían en los torrentes de los lavaderos de tierra, el oro se pegaba en ella y luego esa Jara, la amontonaban y le prendían fuego, quedando el mismo concentrado en el mismo lugar para ser recogido.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +1

      Muy curioso. La verdad nunca habria pensado que la resina de la jara aun "pegara" debajo del agua, pero como siempre el ingenio del hombre supera cualquier dificultad. saludos-.

    • @Burning_.
      @Burning_. 3 ปีที่แล้ว

      @@curiosadireccion Bueno, eso es lo que cuenta la historia, quizás no sea cierto.

    • @Carlos-bo3ue
      @Carlos-bo3ue 3 ปีที่แล้ว

      @@Burning_. toda leyenda tiene su parte de verdad, muy curiosa la historia

    • @Burning_.
      @Burning_. 3 ปีที่แล้ว +1

      @@Carlos-bo3ue Si, los años desvirtúan un poco, pero bueno, no creo que sea este el caso. Yo me refiero a las explotaciones auríferas, que no lo puse en el inicio.

  • @hispanidadunida6526
    @hispanidadunida6526 3 ปีที่แล้ว

    Gracias por sus súper interesantes vídeos, Un a pregunta, ve recomendable la ruta del Cid para hamaca? Gracias.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +1

      hola, no he utilizado la hamaca mas de dos o tres dias seguidos. Tengo la sensacion de que la tienda me aporta un extra de seguridad sicologica y cobijo que en estos recorridos tan largos son de agradecer. Pero si lo vas a hacer por pequeños tramos, me parece muy buena idea. Saludos

    • @hispanidadunida6526
      @hispanidadunida6526 3 ปีที่แล้ว

      @@curiosadireccion gracias por su respuesta... Le seguimos en casa y sus vídeos son de lo mejor que hay, un saludo desde Almería!

  • @javi2923
    @javi2923 3 ปีที่แล้ว

    Hola, ya que veo que sabes de lo que hablas, y que hay buena comunidad en torno a tu canal, me gustaría comentarte algo, por si me puedes sacar se duda. En una ruta de hace unos meses, encontré en un trozo de alambre tenso, con un vidrio atado en el centro. Algo que me pareció curioso , pero también peligroso por el tema incendios. Has podido ver alguna vez algo similar o sabes de que se puede tratar?
    Geniales tus vídeos y la humildad con la que te expresas a pesar de que se nota que sabes bastante. Un saludo.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว

      hola, no me hago una composicion de lo que te encontraste (un alambre entre árboles? en el suelo?) pero se me ocurren varias hipotesis: desde algun chalado que tendió un alambre para "dar escarmiento" a los BTTs que van lanzados por los senderos, hasta una especie de tenderero de botellas para hacer punteria con las escopetas, o si era en el suelo podria ser una lazada con un trozo de vidrio para estrangular a los zorros y de paso cortarles el cuello, que de todo hay en este mundo de locos. O quizas era simplemente un trozo de un viejo tendido electrico con restos del aislador de vidrio. Quien sabe. Saludos.

  • @Nefi1996
    @Nefi1996 3 ปีที่แล้ว

    Animo con la empresa que has comenzado, tiene buena pinta el camino que has escogido, te sigo ya en unos cuantos videos , y por la forma que te expresas y das a conocer datos y detalles me surge una duda, a que te dedicas? si te viene a bien responder.. Un saludo de un caminante.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว

      Hola Nefi, son varios los amigos que me han preguntado lo mismo, aunque comprendo que puede ser tedioso leer los comentarios del Canal donde ya fue respondida la cuestion. Soy ingeniero forestal, aficionado al monte desde pequeño, y tuve la suerte de pasar incontables fines de semana y vacaciones en un pueblito castellano donde aun se conservaba la esencia del trabajo agrario con los aperos de toda la vida. Y en paralelo vivir cómodamente en la ciudad con todos los adelantos formativos y tecnológicos que hemos tenido la oportunidad de conocer. Y encima ganarme la vida con una profesion vocacional, gratificante y creativa. Justo el lugar y el momento idóneos para ser feliz descubriendo la Naturaleza antes de que la degradacion a la que vamos abocados corrompiera nuestros ecosistemas y comprometiera el futuro de nuestros hijos. Grabo y edito estos videos por gusto, sin compromisos ni intereses subrepticios, y me alegra saber que te parecen suficientemente interesantes como para ver ¡varios de ellos! ;-) Saludos Caminante.

    • @Nefi1996
      @Nefi1996 3 ปีที่แล้ว

      @@curiosadireccion En el poco tiempo que llevo por aquí (la vida) me he dado cuenta que hay un marcado tipo de personalidad ( nada abundante) que me facilita e invita a reflexionar , ahondar sobre las cosas que considero importantes y que me permite verme reflejado. Cosa que es de agradecer. Y tu la tienes, así que gracias. Y respecto a la profesión, si ya decía yo... que esos dejes son debido a la deformación profesional jajaja, soy técnico superior forestal, y estoy en cuarto curso de ingeniería agronoma en valencia, compartimos escuela con forestales también ( los cuales envidio grandemente ya que fue lo que comencé estudiando en un principio, aunque luego la carrera la tuviese que enfocar mas a lo que me viene de herencia que es el campo ), soy senderista y padrino de un LIG aquí en valencia y es una suerte llegar conocer aunque sea por aquí a personas con una sensibilidad afín.
      Un placer y buen camino .

  • @javi2923
    @javi2923 3 ปีที่แล้ว +1

    Muy bueno. Te animo a que sigas compartiendo. ¿Qué tienda es?

    • @las3bes
      @las3bes 3 ปีที่แล้ว +2

      Hola Javi, esta tienda salia en otro de sus videos, y enseñaba su montaje y detalles. Se llama Axemen ultraligth

    • @javi2923
      @javi2923 3 ปีที่แล้ว +1

      @@las3bes muchas gracias, buscaré el vídeo.
      Saludos

  • @vallinael79
    @vallinael79 2 ปีที่แล้ว

    Hola, te he descubierto estos días y he de decirte que me gustan mucho tus vídeos.
    Solamente quería decirte algo, no sé si quizás no te das cuenta, pero en ocasiones ya sea por viento o cuando estás montando una tienda o algo, se te escucha muy bajo, y te pasa a menudo jejej, no lo tomes a mal, es una crítica constructiva, pero quizá en la edición deberías subir un poco el audio para así escucharte mejor. Un saludo 👍

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  ปีที่แล้ว

      Hola, es un problema conocido. Solo puedo lamentarlo porque no tengo microfono lavalier, aunque he hecho pruebas en otros videos. con los auriculares del movil y funciona regulin. Como alternativa, prueba a activar los subtitulos automaticos, no es perfecta la transcripcion, pero ayuda si mas o menos sigues el hilo. Muchas gracias

  • @its533
    @its533 ปีที่แล้ว

    De cuantos litros es la mochila?

  • @joumac4390
    @joumac4390 3 ปีที่แล้ว

    alguno me podría decir una tienda buena para usar todo el año? gracias

  • @oscarg.a3928
    @oscarg.a3928 3 ปีที่แล้ว

    Buenas noches curiosadireccion,
    En primer lugar agradecerte los videos que compartes. Muestras zonas bastante interesantes, y las reviews son de bastante utilidad.
    Si me permites una corrección, la fortaleza que se divisa a lo lejos a partir del instante 8:50 se trata de la fortaleza-castillo de Atienza. Es de origen celtibero.
    Aprovecho para lanzarte una pregunta. En otro video he visto que usas una bolsa para inflar la colchoneta thermarest, ¿me puedes
    decir el modelo o donde podría encontrarla, por favor?
    Mucho ánimo para que sigas con nuevos videos y un saludo desde el norte de Guadalajara :)

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว

      Hola Oscar, tienes toda la razon. Es Atienza, solo que al mirar el mapa me aparecia Naharros en la misma orientacion y no calculé bien la distancia. Gracias. Respecto a la bolsa infladora, la llamaron Neo-Air XLite Pump Sack (nada menos), y seguramente estara descatalogada o habra otro chisme similar mas moderno. Ahora los chinos las venden muy baratas para las colchonetas naturhike, que quizas te valgan en tu marca de colchoneta- saludos.

    • @oscarg.a3928
      @oscarg.a3928 3 ปีที่แล้ว

      Muchas gracias por las aclaraciones! Saludos!

  • @javieralvarez3280
    @javieralvarez3280 3 ปีที่แล้ว +1

    Cuantos días seguidos haces ésta vez?

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +2

      Hola Javier. Es un tramo de 39km desde la tarde del viernes a la del domingo. Como era una toma de contacto busqué un desdoblamiento entre la ruta BTT y la senderista para hacerla circular. Saludos.

  • @migueltraviesa2987
    @migueltraviesa2987 3 ปีที่แล้ว

    Anímate y sube el Track de ese tramo a Wikilock por favor, que habida cuenta la poca gente que hace esa ruta vale su peso en oro. Un GPS es algo fundamental: yo me compré un Garmin Map 64s una vez que casi nos perdemos en un bosque con las niñas y desde entonces, encantado de la vida.
    Lo único bueno de la Covid es que este año parece que los pirómanos y domingueros se han quedado en casa y no hay apenas incendios, porque vaya lo agostado que está.
    Aquí en Asturias por suerte esta bastante más verde.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว

      Hola Miguel, en realidad tienes los traks en la pagina del Consorcio, como indico en el video. Enlace en la descripcion. Busqué un tramo desdoblado BTT-Senderistas para poder hacerlo circular de unos 39km. Saludos.

    • @migueltraviesa2987
      @migueltraviesa2987 3 ปีที่แล้ว

      curiosadireccion ya,,pero siempre prefiero un track reciente y de alguien que lo haya hecho: a veces hay track de hace mucho tiempo y el camino ha variado, o no lo han hecho de verdad y es uno hecho con Google Earth. Una ruta preciosa, sin duda: queda apuntada para algún día

  • @its533
    @its533 ปีที่แล้ว

    Q es un GR?

  • @its533
    @its533 ปีที่แล้ว

    Otra pregunta q tengo es, si vas parando en diferentes jorandas con el coche, cómo vuelves hasta el coche una vez has concluído el tramo?

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  ปีที่แล้ว

      tus cuestiones estan ya contestadas en otros hilos, si dedicas unos minutos a repasar las preguntas de otros usuarios veras muchas respuestas. Saludos

    • @its533
      @its533 ปีที่แล้ว

      @@curiosadireccion son muchos videos y muchos comentarios, tengo trabajo 🤣. Si supieses el video en el q lo respondiste... T lp agradezco compañero 😃

  • @mariogm_01
    @mariogm_01 3 ปีที่แล้ว

    Que formación tienes?

    • @las3bes
      @las3bes 3 ปีที่แล้ว

      Jaja se lo hemos preguntado muchas veces. Ya me respondió que es ingeniero forestal, por eso creo que suele decir datos curiosos y palabras que nadie emplea normalmente.

    • @curiosadireccion
      @curiosadireccion  3 ปีที่แล้ว +2

      @@las3bes Es posible que se me escape alguna palabra obsoleta, pero es que el español es un idioma colosal ;-)
      Saludos.