Ce ne sont pas les motards qui ne veulent plus de puissance sur les sportives. S’il existait encore des GSX-R 750 (ou motos équivalentes) de 140-150 cv pour un poids raisonnable à 13/14K€, je suis convaincu qu’elles se vendraient comme des petits pains…
Je valide totalement cet avis. 150ch, du couple avec un bon freinage et des bonnes suspensions et un abs deconnectable, c'est tout ce dont une majorité de motards on besoin.
Le dernier modèle de gsxr 750 "2014/2015 de mémoire " se vend toujours 😂 au États-Unis "entre autre" 😅 oui la pollution c'est seulement pour nous. J'ai un 750 k6 et franchement ouais je dit pas non pour un modèle plus récent avec les technologies d'aujourd'hui, même si mon k6 me suffit largement
@@gixxie117 Des deux temps de nos jours, ça ne fait pas sens. Le deux temps a été abandonné en compétition en 2002, ce n’est pas pour rien non plus. Les 500 RG Gamma et autres RDLC ont leur charme, je veux bien, mais pour le reste…
Hello, motard avec 28 ans de permis que de l’hyperpsort, à ce jour en R1 2022 et Hayabusa 2006 pour le duo. Depuis 2000 et déjà en 2000 nous disions que le 750 gsxr, ZXR avec 145 CV était l’idéal pour faire de la piste et resté plaisant sur la route. Donc rien de nouveau sous le soleil.. Un 1000 CC moderne dure a exploiter sur la route, les gars vous avez déjà essayé un 1100 GSXR de 1990 par exemple ? La c’était des motos compliqué à exploiter. Par rapport au prix des motos hyper sport, ça a toujours été très chère, un 1100 gsxr en 1990, 56.000 frs, un R1 en 2000 c’était déjà 80.000 frs et oui y’a 25 ans. La société a tué ce business de l’hypersport avec impossibilité à assurer pour un jeune, et la répression routière depuis Sarko, maintenant les ecolos.. Voilà le prochain step c’est le tout électrique et vous parlerez en KWH et non plus en L/100.. Triste futur
Bonne analyse, mais les motos électriques ne prendront jamais de place, ceci pour plein de raisons, déjà que les ventes de voitures électriques sont en chute libre
C'est pas faux , MTN , si les vols étaient moindre et que certains pays étaient un plus regardant sur ce qui rentre chez eux , cette épidémie serait Jugulée ... Et les coûts d'assurance moins onéreux pour les propriétaires de leur machine ...
Je suis pas d'accord, l'assurance elle applique un tarif par rapport à la puissance. Vous voulez des machins de 180chx deux fois voir trois fois plus puissant qu'une moto "normal". Faut assumer de payer deux fois , trois fois plus cher.
@@salvadordaleu3568 figure toi qu’une sportive est plus chère en assurance vs une autre moto plus puissante. Et En quoi la cylindrée devrait être un facteur de prix ? Je suis pas sure que le nombre d’accidents de grosse cylindrée coutent plus chère à l’assurance vs les 50cc. Il doit y avoir beaucoup plus d’accidents de 50cc que de grosse cylindrée. Pourtant assurer un 50cc ça coute rien. Et je compare juste avec une protection au tiers
Discussion très intéressante. Personnellement, j'adhère à ta vision, même si je ne suis qu'un "jeune" motard en soi et que je n'ai pas connu la vieille époque. La réflexion est posée, ouverte, et sans condescendance. Il faut de tout pour satisfaire tout le monde ! Et d'ailleurs, je soupçonne fortement que cette nouvelle génération de moteurs sportifs grosse cylindrée et 120ch soit orienté en partie pour le bridage A2... Les Z900/MT-09 se vendent bien, y compris chez les A2, donc... D'un point de vue purement ventes, ils ont tout intérêt à élargir aux A2, vu que certains n'hésitent pas à prendre du Z900, MT09, Monster, et autres grosses cylindrées doublement bridées, et que beaucoup aiment les sportives :à voir le nombre de CBR500R, CBR650R, Ninja 650, R7 et compagnie, qui se vendent alors qu'elles sont loin d'avoir des prétentions réellement sportives. Cela pourrait expliquer la baisse de puissance de la Panigale V2 vu qu'elle est bridable (moins pour la streetfighter, qui fait presque doublon avec la Monster à 10ch près, mais c'est sans doute pour offrir un roadster A2 haut de gamme sur base Panigale). En plus, dans plusieurs cas comme la R9, on réutilise des moteurs existants, on fixe un carénage autour, on ajuste un peu les suspat', et hop, voilà une sportive pour tous, sans avoir dû partir de zéro. Je partage également l'avis du côté pratique et économique: tout le monde ne peut pas se permettre d'avoir 2 motos, pour l'usage quotidien et l'usage plaisir... Et pour pas mal, c'est l'occasion d'une sportive grosse cylindrée, à pas cher, pour qui le souhaite mais n'a pas le budget pour une supersport et plus. Il y a un gap à remplir pour ceux qui veulent plus gros que du 600 mais n'ont pas les moyens pour du 1000, qui veulent une seule moto sportive à tout faire, ou qui bloqués par le A2. Pour les catégories de motos, les 600cc sportives ont un peu disparu pour des histoires d'homologation, mais elles ont toujours été plébiscités, y compris sur piste, je trouve. Le trio ZX6R/ CBR600RR/R6 est quand même assez traditionnel. Et en général, ça me semble être un bon compromis pour des pilotes expérimentés, en matière de puissance exploitée et agilité sur un circuit un minimum avec des courbes (je ne parle pas de pilotes moto GP, mais on va dire le profil moyen du pistard). Les 1000cc sont plus difficiles à maitriser bien qu'en ligne droite c'est simple pour ensuite rattraper le retard, et les 400-500cc manquent de puissance à ce niveau de pilotage. De ma fenêtre tout du moins. En tout cas, c'est cool que tu aies abordé le sujet avec tant de bienveillance. Combien de motards j'ai rencontré qui n'admettaient pas leur ego et prenaient de haut les gens qui ne roulaient pas en hypersport, clamant volontiers qu'ils sont capables d'exploiter les 200ch même sur route et que les nouveaux motards sont des nazes. Admettre qu'on a ce type de machine simplement pour le plaisir de l'avoir, même en ayant conscience qu'on n'exploitera pas, c'est une bonne chose et une preuve d'humilité et de rationalité. J'ai aussi vu le spectre inverse, les gens qui considéraient les passionnés comme des gros cons parce que 200ch ça sert à rien sur route, et que 50, 100, 130ch ça peut leur suffire (et au quotidien, 47ch ça permet de se sortir de bien des situations en vérité; du moins en bi). Alors que la passion ça ne s'explique pas de manière pragmatique. Il y a un juste milieu: chacun prend ce qui lui plaît, tant qu'il est assez responsable de ses actes. Quand un motard fait le con en excès de vitesse ou wheeling et percute un passant, un autre motard, ou autre, que ce soit une moto de 47ch ou 200ch ça ne change rien au problème, les 2 en sont capables... Ce qui fait la différence, c'est le jugement et bon sens du conducteur. Bref, restons cools, on est tous motards, de la 125cc à la 2500cc, V à tous !
Personnellement, je fais du circuit depuis quelques années, et j'adore l'idée d'une moto sportive abordable en termes de puissance, comme les modèles autour de 130 chevaux qui arrivent sur le marché. Cela dit, j'attends quand même de pouvoir comparer avec un moteur de 600 cm³, qui est souvent très nerveux dans les tours et oblige à maintenir une grande vitesse de passage en courbe. Pour étayer mon point de vue, je remarque qu'au cours de nombreux track days amateurs, le pourcentage de motos de 1000 cm³ sous-exploitées est impressionnant. Ces machines, pourtant équipées de puissantes assistances électroniques, sont souvent loin d'atteindre des chronos cohérents avec leur potentiel. Beaucoup de conducteurs ne prennent pas le temps d'apprendre les bases de la conduite sur circuit. Ils se laissent porter par l'électronique et compensent leur manque de technique par des accélérations en ligne droite, plutôt que de travailler les trajectoires et le pilotage. Pour revenir sur le point général de cette vidéo : Mon problème reste quand la grille tarifaire, je m'attendais à moins cher sachant qu'il n'y a que très peu de R&D pour sortir ces machines. Quand je vois par example que la ZX6r a pu baisser son tarif de quasiment 1000e quand la CBR600RR est sortie. Je me dis que la marge sur une moto est trop importante pour permettre de 1 faire de nombreuses ventes et enfin faire baisser les prix de l'occasion car je n'en peux plus de voir des motos de 15 ans 30k km à 7k 8k..
super intéressant ton témoignage, ne faisant pas de circuit, jeme posais justement la question dans mon post plus haut, et je plussoie ton commentaire sur l'électronique vs la maitrise du véhicule; je ne dis pas que l'électronique ne soit pas utile mais elle ne doit pas être un palliatif à un mauvais contrôle de son véhicule.
Idem Je fais pas mal de circuit en expert et je roule surtout en 1000 mais parfois aussi en 600 et combien de gars qui sont en 1000 mais ne font les chronos que grâce à la puissance en ligne droite avec un TCS à fond... Et que des 1000 dédiées et/ou préparées comme si la puissance d'origine était insuffisante... Avant l'électronique tu n'avais pas ce phénomène de mecs qui pètent plus haut que leur cul.
Analyse intéressante. Dans les faits 120 ou 200 cv ça change rien pour sauver son permis. Tu peux le perdre avec 30 cv. J'ai un meilleur agrément et surtout sensation sur ma RSV4 de 217 cv gavée de couple à mi régime que sur mon ex Triumph Street triple moto 2. Tout dépend ce que l'on recherche et sa capacité à rester calme et lucide sur route. Sur piste, la puissance du moteur fait partie intégrante du plaisir. Les nouvelles 800/900 de 120cv seront surement efficace mais fade. Je reviendrais jamais en arrière. La prochaine sera la nouvelle RSV4 de 220 cv, c'est pas une question d'ego, juste de sensations.
Mais dans les faits, sachant que la majorité des motards ne vont jamais sur piste, ou très rarement, est ce que ça a encore un interet de présenter des motos de puissance intermédiaire (genre 150 ou 160cv), mais tellement en haut qu'on ne peut pas tellement les utiliser sur route? Dans les faits, si on n'a pas pour habitude de tambouriner comme un fou, ou qu'on se tape beaucoup de trajets urbains, par exemple, avoir moins de puissance, mais plus rapidement accessible, c'est plus plaisant... Et dans les faits, l'existence de ces motos ne remets pas en cause celle des versions beaucoup plus puissantes. Donc en soit, il y en a pour tous les gouts. Je trouve juste que beaucoup de motards aimeraient que LEUR goût soit la seule et unique voie. Moi par exemple, mon trajet, c'est 80% d'urbain. Donc autant dire que prendre des tours, c'est pas simple.... Je ne suis pas tellement en mesure de voir de différences notable entre 120 et 160cv. Par contre la maniabilité, oui, ça joue beaucoup, le couple aussi. C'est un peu comme les équipements, aujourd'hui on exige d'avoir du Brembo Stylema partout, du Ohlins etc... Et dès que ça manque quelque part, on sort les fourches et les machettes. Mais perso, je préfère avoir des équipements moins haut de gamme, mais une meilleure qualité de fabrication, pas en low cost mais en Europe ou au Japon, et de la fiabilité (notamment du fait de mes trajets, assez usants), vu que sincèrement, sur mes trajets habituels, je ne suis pas en mesure d'aller chercher ne serait ce qu'une fraction du potentiel d'un étrier M4.32. Donc oui, je peux avoir du Stylema, ou même du Hypure, mais ne les exploitant pas, ça me fait juste plus cher pour rien (ou alors au même prix, mais j'économise sur la qualité de fabrication du reste...). Bref, je ne suis pas sûr qu'il faille être pour ou contre, il faut juste se dire qu'il y a beaucoup d'usages différents. Pour moi, la puissance et les équipements ultra haut de gamme sont une perte nette, mais je comprends que pour d'autres, notamment les pistards, ça puisse être important. Profils et usages différents, motos différentes. Tout est respectable au final.
@@sergiquintana7913 si j'ai besoin d'agrément en deux roues et d'un minimum de confort, je prends le scooter. Sinon c'est mini 200 cv, des bracelets, des freins et suspattes haut de gamme. Le reste ne m'intéresse pas mais tout ceci est très personnel effectivement.
@ : bah perso je deteste les scooters, rien que la position de conduite, ça me debecte… Mais bon, tant qu’il y a des motos qui me conviennent, c’est le principal, et c’est l’avantage de la moto, c’est que le marché propose encore un peu de tout pour tous les goûts et toutes les envies. Même si ce n’est pas mon usage, je comprends tout à fait que vous puissiez rechercher plus de puissance, etc. Ce qui compte c’est qu’on puisse chacun trouver ce qui nous convient et c’est bien aussi que ce type de moto existe.
Les sensations? 😂 Ah chaque sensation tu perds ton permis. La moindre accélération si y a un radar c'est fini! J'ai pas racheter un 1000 gsxr parce que je vois pas l'interet de rouler en sous regime h24. Tu pousse la premiere a fond tu perds ton permis sur n'importe qu'elle route si y a un radar. Après les gens peuvent jouer mais j'ai pu envie, besoin du permis pour bosser . Du coup j'ai une rc 390 c'est sur c'est loin des sensations incroyables que j'ai eut sur le gexx, c'est un plaisir different c'est un velo, ultra leger, petit bruit du mono la ligen complete au top. Mais je peux tout aussi perdre mon permis avec aussi, juste moins de risque que ca arrive sur une accélération trop poussée. Dans tout les cas j'ai moins de plaisir a rouler aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir une épée de Damoclès au-dessus de la tête en permanence. Ps:14ans de permis.
C'est juste une question de génération je pense, tu ne peux avoir des regrets sur quelque chose que tu n'as pas connu ! je n'échangerai JAMAIS ma R6 ou R1 contre une pseudo sportive de maintenant...mais cela ne "choque" pas les motards n'ayant pas connu les VRAIES sportives. C'est bien, toutes ces conneries de normes pollution et vitesse insuflées à force de répétition dans le crane des "jeunes" motard auront réussi à faire devenir cela comme étant la normalité. En ce qui me concerne et cela ne concerne que moi, JE PASSE MON TOUR et reste avec ma R1 de vieux c...
Salut, pour ma pars je cherche une moto de transition entre le permis A2 et le A, je me vois pas passer de 34cv à 160 voir plus. Une moto avec 120 cv permet pas trop ce faire peur avec une aussi grossse moto
@@endroug9761 salut moi je suis passé d’un 102 Peugeot poussif à un CXE 650 Honda de 64 cv, puis à un 1000 CBR, puis… je t’en parle même pas, sans abs, sans antipatinage weeling etc….même sur le 102😂, et je suis toujours là, la meilleure assistance à moto c’est ton cerveau, parole de vieux c.. la puissance n’a rien à voir, un véhicule à moteur quel qu’il soit n’accélère pas plus que tu ne le lui demandes. Ce qui doit guider tes choix c’est ton usage, tes goûts, tes envies, pas le politiquement correct qui n’a pas sa place dans notre passion.
Bravo pour la finesse de ton analyse ❤ .... après 3 vidéos visionnées ou je n'aimais pas ton style...une fois passé...on découvre un homme avec de vraies valeurs, authentique et très pro.
J’ai un avis opposé. 200 ou 130 chx… aucune différence vis à vis de la reglementation. Les vmax dépassent largement la limite dans les 2 cas. Certains préférence la vmax les autres le couple, chacun ses goûts. Rien n’est mieux que l’autre …
Tant qu'ils gardent les 1000cc et plus, je ne trouve pas que ça soit gênant de voir ce nouveau marché. Si ça leur permet de faire tourner l'entreprise et qu'ils continuent tout de même de nous proposer de temps en temps de nouvelles 1000cc, pourquoi pas
Je suis 100% d'accord avec ce que tu dis. Ça fait du bien d'entendre qu'on est pas le seul à trouver intéressant d'avoir un régulateur de vitesse, un support valise et top case sur une sportive... 🤷 Et heureusement qu'il restera des machines exclusives et extrêmes qui font briller les yeux et tourner les têtes (ainsi que se boucher les oreilles)
J'ai parfois eu du mal avec certaines de tes vidéos vis a vis de tes réactions etc, libre a toi de réagir comme tu l'entends libre a moi d'aimer ou non bien sûr. Pour le coup je trouve que tu t'améliores de plus en plus, on peux reconnaître par exemple que cette vidéo est très bien travaillée et que tes paroles se boivent, bravo pour ton travail et ta résilience 👏
C’est pas les motards qui ne veulent pas de moto sportive , c’est la réglementation routière, les assurances et les forces du désordre qui nous empêchent dans avoir 😂
Pour avoir testé la mt09 c'est très différent. Ça n'enlève en rien le plaisir de la conduite et le fait de pouvoir passer les vitesses aux bons régimes avec les palettes. Toutefois il y a un mode automatique lorsque l'on est en ville ou en interfile ce qui est très appréciable
@@95Nemzjetais comme toi, mais si tu prend toutes les option tu arrive presque au prix d’une m1000r et tu n’a pas du tout la même moto. Cette moto est vraiment magnifique, quelque petit défaut, elle n’est pas parfaite (vibration guidon, pote moche, très rigide pour de la ville il fais bien réglé les suspension). Personnellement je suis fan, je veux rien d’autre
Salut! Assez d'accord avec ton analyse. Hélas vu l'ampleur de la répression routière, la réduction continue des vitesses autorisées, aujourd'hui, une mini sportive de 47 cv , c'est déjà assez pour perdre son permis.
Perso, je regrette ma FZ1 S qui déposait toutes les autres brèles au démarrage et était d'une efficacité redoutable sur route et sur circuit technique. J'aimerais retrouver une machine aussi agréable au quotidien et sur piste. Je n'ai toujours pas compris que Yamaha ai abandonné ce modèle qui, a mon avis, n'a toujours pas à rougir devant les motos actuelles. Par contre, si j'en avais les moyens, je prendrais une Ayabusa rien que pour la gueule et le couple, même si les lignes droites c'est pas mon truc.
J'aimerai avoir ton avis sur le même sujet downsizing sur les touring ; tiger sport 800 ; tracer 9 ; tiger 900 ; s900xr ; voge 900 etc ; toutes ces motos destinées au touring mais faible cylindrée ; ne sont elles pas trop juste pour voyager en duo avec bagagerie ?
Moi çe me contrarie beaucoup tous ces constructeurs qui proposent de plus en plus d'automatiques, je n'aimerais pas que ça devienne la norme, car pour moi les moteurs automatiques c'est chiant.
J’ai commandé le dernier r1 le jour où j’ai appris son arrêt de commercialisation, aucun intérêt pour moi pour une r9. Pour le permis ma derbi 50 dépassait déjà les 100km/h donc bon… Enfin pour la route, mieux vaut une 1000 qui enroule à 4000t qu’une 600 où il n’y a rien en dessous des 10000, on roule donc moins vite en 1000😅
L'idéal c'est de faire du 650 Honda, en Natif c'est 95 en débridé 95 et en A2 47,5. Y'as pas de frustration, pas de déception, on gère le prix autour de ce modèle, on démultiplie ce moteur en l'envoyant dans différente catégorie ( sportive, trail, roadster etc). Je parle en A2, pour la simple et bonne raison que j'adhère pas aux marchés des 900 c'est bien que nous resterons à 95 après le débridage, et si pas débridage, alors à quoi bon l'avoir acheté? Quand tu sais que le même modèle fait 120 chevaux minimum.. au même prix.
Commentaires très intéressants. Bonne vision de l’avenir. Si les tarifs des assureurs sont élevés c’est que le risque est élevé. Vol et accidents corporels avec passagers.
Bonjour à tous, Je vais mettre tout de suite les pieds dans le plat. Je suis fan de la CBR 1000 RR de 2006/2007 et du CBR 600RR avec son design de 2003 à 2005. Je me sépare d’un CBR 600 de 2009 et fais de nouveau l’acquisition d’un CBR 1000 RR pour deux raisons. La première je l’ai déjà évoqué plus haut et la seconde mesurant un peu moins d’un 1m90 la position de conduite au quotidien et plus agréable. Il était souvent mentionné la taille du pilote/conducteur sur les essais moto. Les plus petites cylindrées ont toujours été plus contraignantes pour les personnes de grande taille. Je pense et c’est très bien aussi que le marché c’est également ouvert aux femmes. Le produit car c’est ce que sont nos belles motos doivent répondre à un marché dans lequel le gâteau s’est agrandi. Je n’ai jamais vu autant de femmes derrière un guidons. Merci pour ton travail et ✌️à tous. Ride safe.
J’ai eu des 1000cc mais à moins d’être un grand pilote, on n’exploite pas les chevaux même sur circuit. J’ai eu une R6 avec laquelle je me suis bien plus amusé sur circuit car plus exploitable et elle procurait énormément d’adrénaline. En tout cas en usage route les moyennes cylindrées suffisent amplement. Rien n’empêche de se faire plaisir avec des hypersports (à ceux qui peuvent se le permettre)
Je vais plutôt dans ton sens. "Vieux" motard, je n'ai jamais bien compris cette attirance pour les surpuissances, sachant que déjà avec 50, 60 CV tu as des accélérations bien suffisantes. Disons que jusqu'à 100 CV on peut discuter mais au delà... ça n'a aucun sens en tout cas sur route ouverte. Bon à ceux qui vont me clouer au mur, je précise que je roule en Guzzi V7, ça explique peut être des choses 😁
@@francois-alixraynaud3868 Personne n'a "besoin" de moto, tout le monde pourrait rouler en voiture...La moto c'est un plaisir, c'est pas forcement très rationnel, tu peux avoir 200ch+ et ne pas les utiliser, et alors ? Tu penses que les mecs qui achètent des Corvettes, des Ferrari, des Lambho, ils sont à fond tout le temps ? Grotesque
@@martyeuro1890 Ah ben c'est bien connu, Personne n'a besoin d'une moto car c'est uniquement un plaisir hein..., sauf pour la police la gendarmerie, les mototaxi et autres coursier moto hein... J'aurais presque oublié qu'un 2 roues peut être utile dans la jungle urbaine mais bon 🤷🏻♂️... Et pour ton autre exemple vachement représentatif d'une large population, je te confirme que 1, personne n'a besoin d'une hypercar et 2, même si j'avais les sous pour m'en acheter, je ferai au moins en sorte de l'amener de temps en temps sur circuit pour connaître ses capacités réelles plutôt que de la laisser prendre la puissiere
@@francois-alixraynaud3868 On parlait des motos de plus de 100cv, tu en connais beaucoup des gendarmes en Panigale V4R ? Des livreurs en ZX10R ? Vous êtes bien triste les gars
@@martyeuro1890 je confirme que personne n'a besoin de plus... Se qui sous entend qu'on peut avoir "moins" En effet des gendarmes vont pas bosser en panigal car ça consomme, sa bouffe du pneu et n'a aucun rangement... Et pour les livreurs, un scoot et ça repart...
Je pense qu’on se mange un peu le revers de la médaille : on a eu une course à la puissance et au rapport poids/ puissance improbable et le combo des normes + de l’exploitabilité sur route ces dernières années qui ont montré leur limites. De plus en plus de motards considèrent certaines machines comme étant inexploitables sur route à moins de se mettre en danger ou de mettre son papier rose sur la sellette. Une baisse de puissance permet de rendre certaines machines plus exploitables et plus funs à sur route. Et puis eh, 120cv y’a de quoi s’éclater déjà hein 😅
Les motos sont devenus très chères et les assurances ne veulent plus les assurer. Mais après c’est aussi une question de goût, moi je ne fais pas de piste, je n’exploiterai jamais ma v4s mais c’est le disgn qui me donne envie de choisir quelque choses. De toute façon entre les anciennes et les nouvelles motos y en a pour tout les goûts, je pense que les motards ont vraiment du choix 🤣
Utiliser une hypersportive sur route, c'est comme rouler en hypercar en voiture. La puissance réelle n'est pas exploitée, dans la majorité des cas à 15-20% sur route. Pour les utiliser réellement il faut aller sur piste (et avoir le budget qui va avec). Des motos à 130-140 CV sur route seront exploitées à 65-70% dans la majorité des cas. Donc amplement suffisant pour ce qu'on en fait. Derrière il y a aussi les normes euro5+, peut-être bientôt euro6 comme les voitures, les normes anti-bruit avec un malus aux dB, et puis ... la conjoncture actuelle. 14000 euros et se faire plaisir, ou 20000 euros et plus sans pouvoir "rouler" ...
Toutes ces motos sont des "supersport" et donc concourent ou vont concourrir en Mondial Suspersport. Apparemment, la Ducari V2 de 150ch devait dégonfler son moteur car trop puissante pour la catégorie, d'où la baisse de puissance. Tandis que la perte de poids de 14kg est un avantage qui lui, est exploitable dans la catégorie. Cette décison est puremment motivée par le cahier des charges de la compétition. Quant aux autres motots R9, 990r, on peut imaginer que pareillement il n'y a aucun intérêt à faire du recherche et development, reduire la fiabilité ou encore augmenter les frais/intervalles d'entretien associés à plus de puissance.
Exactement merci de remettre l’église au milieu du village ce sont toutes des hypersport beaucoup trop les confondent avec des superbike et sont déçu de la puissance alors qu’elles remplace des 600 4 cylindres en général après sa aide pas d’avoir des cylindrées de presque 1000cm3 bon elles ont moins de cylindres mais par contre c’est le prix des superbike de quelques années en arrière 😂
@@marcmerguez69 On remet l'église au milieu du virage, pas au milieu du village, enfin ! Ducati segmente clairement, la V2 et sa patate infernale était une concurrente directe de leur V4. Là ce n'est plus le cas.
Je pense surtout que c'est aussi pour le championnat du monde WSSP et que ca soit plus équitable pour tout le monde et pour coller aux nouvelles normes sans perdre en puissance et en compromit sur des cylindrées inférieurs !
Pour la part de nos jours je regarde d'abord le prix de l assurance avant de me positionner sur une bécane les tarifs deviennent fous 😮 J ai 52 ans 30 ans de permis moto auto,50 %de bonus et on me demande plus de 150 euros par mois pour un ZX6R tous risques 😤 En 2002 je roulais en HAYABUSA pour moins de 100 €😮
Le problème depuis le début et surtout la présentation de la R9 c'est que beaucoup la prenne pour une remplaçante de la R1 à cause de l'arrêt de celle-ci au même moment. Sauf que c'est la R6 qu'elle remplace. La R1 continue mais si elle est arrêtée sur route ce n'est pas à cause de la R9 mais des normes antipollution...
Édito intéressant, par contre je ne pense pas que ce soit un "nouveau" segment, il y a eu une surenchère de puissance depuis les années 2000 à peu prés, mais avant ça les sportives avaient des puissances beaucoup plus raisonnables. C'est plutôt un retour à un certain équilibre Donc oui la répression, les normes de pollutions influent les décisions des constructeurs mais certainement aussi les choix des motards les moins vocaux comme tu l'exprimes très bien, autrement dit le marché, les ventes. Il y a de l'ego et de la passion dans le choix d'une moto mais il y a aussi l'usage qu'on en fait, quand on a la tête dans le Q un matin pluvieux avant d'aller au boulot on n'a pas forcément envie d'avoir un missile de 200 bourrins avec une position de conduite totalement incongrue; je suis loin d'être sur que tous les propriétaires de H2 vont faire du circuit avec, voire même du circuit tout court. ça rejoint d'ailleurs également la discussion sur toute l'électronique embarquée, contrôle de traction, de wheeling, de freinage sur l'angle etc. Je discutais avec un pote qui me disait être content d'avoir un contrôle de wheeling car ça lui était déjà arrivé de partir en wheeling sans le vouloir. Dans ma tête je me disais, pourquoi ne pas plutôt acheter une moto que tu maitrises au lieu d'avoir des tonnes de systèmes de contrôle? ça me semble prendre le problème à l'envers. Anyway, j'ai rien contre les sportives ou les hypersports, comme tu disais chacun ses goûts et je suis à peu près certain que ça fera plaisir à pas mal de motards d'avoir des belles motos au look agressif mais qu'ils peuvent maitriser au quotidien.
Dépend de la démultiplication, mais fond de 2 en ZX6, c'est plutôt 140-150 Km/h. Sinon, je prendrais un analyse très différente de l'évolution du marché. Pas mal de ces nouvelles supersports (R9, KTM, Ducat) pourraient se décliner en deux versions, une version route homologuée et une version piste ; d'ailleurs KTM a déjà laissé entendre une annonce en ce sens pour début 2025 avec la RC. En tout cas, il va y avoir de la prépa moteur, c'est sûr.
Certes beaucoup plus de contrôle le permis en1000 saute en 1ere mais le soucis des moto de 120 ch au prix des 1000 il y a quelques années en arrière des 1000 au prix d'une voiture . On veut toujours la plus grosse moi un rsv4 par exemple juste pour le son du moteur et un 1000 et toujours plus esthétique que la 600 dans la même marque.
Étant jeune motard permis en poche depuis 3 ans. Ça ne me choque pas. Moi qui rêvait de la 675 Daytona ba maintenant j'ai plein de choix possibles en moto qui ne sont pas forcément des monstre de puissance.
Bon a l’époque avec ma gpz 500 4 cylindres de 83 je m’amusais bien😊😅… il est clair que 200 ch c’est inutile sur route … le couple et un moteur vivant c’est la base … bonne tenue de route , freinage .. Ducato a bien fait .. Yamaha aussi… la street triple la compris aussi depuis longtemps
Salut à toi pour moi les motos au dessus de 100 chevaux c'est stupide à part d’allez rouler sur circuit et toute cette électrotechnique tue ce que c'est la moto, frein et accélérateur point barre 😢
Ca fait longtemps que je m'interroge sur le sujet. En effet quand je vois des gens se plaindre : ouinnnn elle ne fait que 150cv gnagnagna. Mais à quoi ça sert, de plus en plus de restriction de la vitesse, de plus en plus de radars, donc à quoi ça sert ? Je me demande même pourquoi aujourd'hui on sort des modèles très puissants qui sont inexploitables ?
Je pense que ce n'est pas la puissance ou la répression qui rebute le motard, mais le prix des machines avec toute cette électronique qui atteignent des sommets, sans compter le coup de l'assurance.
J'ai envie de dire que pour celui qui veux juste se faire plaisir avec une sportive ou faire le keke mais qui ne va jamais sur piste 120 bourrins suffisent largement sur route ouverte et déjà avec ça tu as moyens de faire n'importe quoi, te t'explosés ou de tuer quelqu'un alors pas besoin de 200ch sur route ça ne sert à rien.
Je suis plus à dire que comme dans l'automobile les constructeurs trichent sur les normes et la pollution et comme on ce mais de plus en plus à avoir de contrôle de ce coter là ils sont obliger à ce brider pour pouvoir respecter plus ces normes qu'avant Je dis cela car depuis que le contrôle technique existe j'ai pu voir tellement de bécane bien entretenue et d'origine ce faire recaler pour cela .... Puis ouvrir la porte à ce marché n'est pas bon pour les prix Pour le moment cela reste peut être accessible mais j'ai peur qu'avec la rareté qu'il va avoir sur les grosse machine à 160ch voir plus les constructeurs en profitent en augmentant les prix Idem pour le marché des 120 qui va sûrement augmenter de plus en plus pour au final ce retrouver à des 16k/18k € alors que cela les vaut pas Cela n'est que mon point de vue mais je sent la douille arriver
Ce n’est pas parce que on a 200 cv entre les jambes qu’on doit taper toutes les vitesses au rupteur … Il faut aussi un cerveau pour s’adapter et il y a des modes de conduite qui peuvent être programmés. Le coup du radar, on le flambe aussi avec 120 cv. Les constructeurs sont confrontés à une nouvelle clientèle qui veut de la facilité, hors une moto ça ne se conduit pas, ça se pilote. J’ai une Streetfighter V2 et je m’amuse beaucoup car je m’adapte à l’environnement. Proposer un nouveau marché, ok mais dire que le changement est motivé par une prise de conscience, mon 👁️
Oui c’est clairement le sens de l’histoire, moins de puissance mais le plus de couple possible, et de l’automatisation à ne plus savoir qu’en faire. Perso mon hayab’ est intouchable à cause du couple tout le temps et de la qualité hors normes de sa partie cycle sur mon trajet quotidien.
@ tout depend de ta definition de sportif mais je repondais surtout au fait que ce n’est pas juste un roadster carené, y’a eu un effort de fait sur tout le reste. Mais avec 93nm de couple ca t’arrache deja bien les bras. Ce moteur marche fort dans les plages exportables sur route
@@GTXNeo on est d’accord c’est une routière, pas une sportive. L’équipement et le marketing ne font pas tout. Une R6 de 10 ans a de meilleurs chrono, une sportive c’est rapide sur piste.
@ c’est leur philosophie, qu’elle soit pour la route et pour la piste pour ceux qui veulent, et comme le rappelle roadstertv les gens sur pistes sont vraiment une niche et même pour exploiter a fond, a fond 120cv faut être un pilote. Donc les constructeurs développent de plus en plus des motos polyvalente (c’est que ca doit plaire surement). Mais comme je disais plus haut, je rebondissais juste sur le fait que ce n’est pas juste un MT09 avec un carenage, ils ont developpés un chassis et d’autres choses pour qu’elle ait ses propres caracteristiques, possesseur d’une MT09 je vais pas l’acheter la R9 mais clairement je vais l’essayer pour en voir toute la difference.
Ce n'est pas le client qui décide, c'est ce que le marché propose. Et actuellement, le marché propose des motos bridées par des normes que les constructeurs n'arrivent plus à suivre. De ce fait, aujourd'hui on axe le choix sur une "tablette", sur des aides à la conduite, ect... Le marché de la moto devient comme celui de l'auto. On concentre le client à apprécier les gadgets pour l'habituer à perdre du moteur.
Je pense que le sujet est abordé de la mauvaise façon. Les constructeurs se sont demandés comme't fournir des "gros cubes" tout en restant dans un budget retreint. Pour rappel, en gex1000 pu R1 ou encore cbr 1000 K8 coutait plus ou moins 14k€ neuf. Désormais pour avoir une hypersport c'est 20k€. Ce n'est clairement pas le même budget donc il faut des motos à faible coût de développement qu'on peut vendre autour de 15k€. D'où toutes ces nouvelles bécanes. Et on essaye de nous faire croire que c'est à cause d'une depande particulière des motards. Certains disent que c'est difficile de conduire une hypersport mais avec toutes les aides electroniques, il 'y a quasi plus de pilotages. Alors que pour les modèles des anneess 90/2000, il fallait bien savoir tourner la poignée... Tout ça pour dire que c'est plutôt le constructeur qui influe plutôt qu'une demande des motards.
Sauf pour la compétition, on n'achète pas une Superbike de 220 cv parce qu'on en a besoin, on l'achète parce qu'on en a envie .................selon ses moyens !!
Je pense que cest tous a la raison de chacun de choisir ce quil lui convient le mieux et que si les grosse hyper sport disparaissent il y a deux raison principale de 1 les prix qui senvole et de 2 les gens qui devienne entre guillemets un peut plus raisonnable et cohérent ma derniere bécane etait un fz1 qui sortai 142cv a la roue cetait incroyable mais jai eu le droit de me payer quelque frayeur sans etre un pilote maintenant jai une fille de 3 ans je regarde pour macheter des becanes plus coupleuse avec beaucoup moin de chevaux 100 mirai a merveille pour mamuser sans me faire peur je pense
Rien ne vaut une 1000 sportive genre r1 cbr gsxr etc… c’est le top du top même sur route. Le problème c’est que dans notre monde c’est interdit de s’en servir sur la route pour faire ce à quoi elle a été créé . Donc c’est sûr que rouler en r1 a 80 km/h c’est pas la peine de la payer une fortune.une r7 est plus approprié et moitié prix mais en contrepartie le plaisir de conduire du r1 est 1000 fois supérieur au r7.✌️
Avant les " grosses sportives " faisait rêver parcequ'elles étaient abordables... maintenant on sait que seulement une minorité a les moyens de se les payer donc on se rabat sur ce qui est a notre portée financière tout simplement. Les roadster sont moins chere et c'est ce qui se vend le mieux... sauf que même eux sont plus chères que les anciennent sportives maintenant.. donc on ne fait que subir les choix des constructeurs qui font la guerre de celui qui a la plus grosse depuis un moment... pour rappel un 1200bandit neuf coûté moins chere qu'une mt07... pourtant c'était plus polyvalent et on peut pas dire que cette moto ne se soit pas vendu en son temps... Les marques ont fait le choix que l'élitisme en se penssant tout puissant et maintenant que d'autres arrivent ils commencent à bagayer. On verra la suite...
C'est à l'image de la voiture, pourquoi des voitures à 300-400-... CV, la moto c'est pareil. Et les électriques prennent le même chemin. Pourquoi les motos devraient perdre des CV, je n'adhère pas à ce changement. C'est mon point de vue. 😢.
Dans ma jolie région, tout les été moi qui suis motard depuis 45ans je vois débouler des gars équipés comme des pilotes de grands prix avec des machines de plus de 200 cv . Le problème est que pour la plupart d'entre eux, ce ne sont pas des pilotes. Nos enfilade de virage sont tentantes et les gars pensent que l électronique les sauvera de tout, hélas pour eux non . Et tout les ans je les ramasse dans les fossés. Le dernier en septembre qui jouait à poser le genou à fini sa course dans le panier de mon side . Après l avoir relevé, le gars pleurait sur sa R1 détruite. Je lui ai demandé s'il était bien assuré. Il pensait que je parlais de sa machine qui bien que neuve était foutu. Je lui ai répondu que je ne parlais pas de ce qui restait de son engin , mais de ma machine de collection qui cote 70 k€ .je précise que je suis rentré avec ma moto sans problème. Enfin au moins il n'étais pas trop amoché. Quand à savoir si il a appris la leçon je n'en suis pas sur. Depuis ma machine à était remise en état par mes soins. Tout ça pour dire que les soi disant pilotes et bien, ils nous cassent les c...lles , ce sont des fléaux.
Regardez la hype sur la 1000 hornet,une moto pas chère, puissante et plutôt bien équipée. C'est tout ce qu'un motard demande. Et puis qui peut le plus peut le moins, on est pas obligé de mettre du gros gaz à chaque sortie. On a un peu l'effet moteur 'downsizing' comme pour les voitures, hélas.
Salut, va tu nous faire un top moto après le permis A2. Car une fois que tu a le permis A , les motos proposer sont juste trop puissante en 1000cc d'ou je pense le choix des constructeur de passer a 120 130 ch. Merci
Je passe le A2 actuellement, je debute ma prochaine une Kawasaki KLR 600, je passerai juste la passerelle permis A, pour ne pas repasser le code si plus tard je change d avis.... Se sera juste qu en A2 cest un casse tete chinois pour se trouver une moto pas chere..... Une moto A2 suffit en promenade.... Vers chez moi cest limité entre 70 et 110....
Zx6r 90 en seconde 🤣🤣🤣...mon zx4rr je suis deja a 100 en premiere alors en seconde lol. Autant je suis d'accord pour la baisse des puissance je comprends...que des boites auto...je comprends pas.
C’est bizarre en Automobile, les voitures sont de plus en plus puissantes et ce n’est pas pour autant que les constructeurs arrêtent leur production (M3, M5, RS6, Porsche etc..) Moi je suis totalement contre, même si on exploite que peu une 1000cm3, la sensation est indescriptible, er je préfère 1000 fois avoir un R1 ou GSXR de 200cv que des 900cm3 à 120ch, rien que le bruit du bi cylindre en ligne, c’est moins sportif à l’oreille 😅
Je pense que les industriels pratique une fois de plus la technique du fordisme.des moto plus accessible financièrement (produire plus) et plus maniable pour les consommateurs dans le cotidien comme le précise roadster TV. S'est deux éléments combiné sera un pari juteux pour les industries c mon avis je très bien me trompé bien sur
J'ai un 1000 de 152ch aujourd'hui et je me suis plus amusé avec mon ancienne 600 hornet carbu orange cuivre 98ch mais qu'est ce que c'était le pied de faire hurler le moteur à 14500trs/m
Soyons honnête 2 secondes... en dehors de la compétition et du loisir, absolument PERSONNE sur cette planète n’a besoin de plus de 100cv dans une moto... genre vraiment... 😂 Les motos de type r9 et les autres sportives de moins de 750cc sont déjà largement suffisante pour le niveau de pilotage de 99% des motards Je ne comprends pas pourquoi, dans un contexte routier, il y a encore des gens qui parlent plus de puissance et moins de couples... et je ne comprends pas pourquoi on n’entend pas plus souvent des personnes qui parlent de moto à la puissance raisonnable... voir modeste... car la passion, se n'est pas que les hautes performances. Je serai presque tenté de dire qu’il faudrait réserver les hypersport de plus de 200cv à la piste 😅
14000 tours en 2eme rapport, avec la cbr600 je dois bien etre à 140-160…. Et non pas à 90kmh… Le 1er rapport monte à environ 130 au rupteur. C’est quand meme un pousse au crime (bien moins important que sur une 1000cc) !
Ce ne sont pas les motards qui ne veulent plus de puissance sur les sportives. S’il existait encore des GSX-R 750 (ou motos équivalentes) de 140-150 cv pour un poids raisonnable à 13/14K€, je suis convaincu qu’elles se vendraient comme des petits pains…
Je valide totalement cet avis. 150ch, du couple avec un bon freinage et des bonnes suspensions et un abs deconnectable, c'est tout ce dont une majorité de motards on besoin.
Le dernier modèle de gsxr 750 "2014/2015 de mémoire " se vend toujours 😂 au États-Unis "entre autre" 😅 oui la pollution c'est seulement pour nous.
J'ai un 750 k6 et franchement ouais je dit pas non pour un modèle plus récent avec les technologies d'aujourd'hui, même si mon k6 me suffit largement
Salut je viens de découvrir ta chaîne, sympa ces échanges.
❤
j'attendrais plutot un bon vieux retour des 2T rgv et compagnie mais avec leur crit air de merde c mort...
@@gixxie117
Des deux temps de nos jours, ça ne fait pas sens. Le deux temps a été abandonné en compétition en 2002, ce n’est pas pour rien non plus. Les 500 RG Gamma et autres RDLC ont leur charme, je veux bien, mais pour le reste…
Hello, motard avec 28 ans de permis que de l’hyperpsort, à ce jour en R1 2022 et Hayabusa 2006 pour le duo.
Depuis 2000 et déjà en 2000 nous disions que le 750 gsxr, ZXR avec 145 CV était l’idéal pour faire de la piste et resté plaisant sur la route.
Donc rien de nouveau sous le soleil..
Un 1000 CC moderne dure a exploiter sur la route, les gars vous avez déjà essayé un 1100 GSXR de 1990 par exemple ? La c’était des motos compliqué à exploiter.
Par rapport au prix des motos hyper sport, ça a toujours été très chère, un 1100 gsxr en 1990, 56.000 frs, un R1 en 2000 c’était déjà 80.000 frs et oui y’a 25 ans.
La société a tué ce business de l’hypersport avec impossibilité à assurer pour un jeune, et la répression routière depuis Sarko, maintenant les ecolos..
Voilà le prochain step c’est le tout électrique et vous parlerez en KWH et non plus en L/100.. Triste futur
Exact pour la Gex. J'en ai eu une avec une rampe de 42 (avec une poignée de gaz genre on/off) que du bonheur.
Bonne analyse, mais les motos électriques ne prendront jamais de place, ceci pour plein de raisons, déjà que les ventes de voitures électriques sont en chute libre
j'ai toujours mon 11R de 91 de mon permis dans le garage avec ligne complete vance supersport et un K6 pour tous les jours avec mme. appel de phare
à mon avis la moto électrique c'est pas près d'être accepté ;) même à 3€ le litre je reste en thermique perso
@juliendu34070 bien raison, ou rouler à l huile de friture, une fois 😂
C'est le prix, la répression et l'assurance qui a flingué les sportives. Et les politiciens veulent nous interdire de pratiquer la moto aussi
Les assureurs ont un rôle important, en proposant des tarifs excessifs ils tuent le marché des grosses cylindrées sportives
Je confirme !
C'est pas faux , MTN , si les vols étaient moindre et que certains pays étaient un plus regardant sur ce qui rentre chez eux , cette épidémie serait Jugulée ...
Et les coûts d'assurance moins onéreux pour les propriétaires de leur machine ...
Je suis pas d'accord, l'assurance elle applique un tarif par rapport à la puissance. Vous voulez des machins de 180chx deux fois voir trois fois plus puissant qu'une moto "normal". Faut assumer de payer deux fois , trois fois plus cher.
@@salvadordaleu3568 figure toi qu’une sportive est plus chère en assurance vs une autre moto plus puissante.
Et En quoi la cylindrée devrait être un facteur de prix ? Je suis pas sure que le nombre d’accidents de grosse cylindrée coutent plus chère à l’assurance vs les 50cc. Il doit y avoir beaucoup plus d’accidents de 50cc que de grosse cylindrée.
Pourtant assurer un 50cc ça coute rien.
Et je compare juste avec une protection au tiers
Ah parceque toi en seconde à 14000t/min t'es à 90/100 km/h avec un zx6r.
😂😂😂😂😂
J'ai arrêté la vidéo à ce moment la. Nan c'est trop pour moi......
mdrrr j'ai bugué aussi 🤣🤣 un roadster a2 va déjà plus vite que ça en 2 🤣
😂
Discussion très intéressante. Personnellement, j'adhère à ta vision, même si je ne suis qu'un "jeune" motard en soi et que je n'ai pas connu la vieille époque. La réflexion est posée, ouverte, et sans condescendance. Il faut de tout pour satisfaire tout le monde !
Et d'ailleurs, je soupçonne fortement que cette nouvelle génération de moteurs sportifs grosse cylindrée et 120ch soit orienté en partie pour le bridage A2... Les Z900/MT-09 se vendent bien, y compris chez les A2, donc... D'un point de vue purement ventes, ils ont tout intérêt à élargir aux A2, vu que certains n'hésitent pas à prendre du Z900, MT09, Monster, et autres grosses cylindrées doublement bridées, et que beaucoup aiment les sportives :à voir le nombre de CBR500R, CBR650R, Ninja 650, R7 et compagnie, qui se vendent alors qu'elles sont loin d'avoir des prétentions réellement sportives. Cela pourrait expliquer la baisse de puissance de la Panigale V2 vu qu'elle est bridable (moins pour la streetfighter, qui fait presque doublon avec la Monster à 10ch près, mais c'est sans doute pour offrir un roadster A2 haut de gamme sur base Panigale). En plus, dans plusieurs cas comme la R9, on réutilise des moteurs existants, on fixe un carénage autour, on ajuste un peu les suspat', et hop, voilà une sportive pour tous, sans avoir dû partir de zéro.
Je partage également l'avis du côté pratique et économique: tout le monde ne peut pas se permettre d'avoir 2 motos, pour l'usage quotidien et l'usage plaisir... Et pour pas mal, c'est l'occasion d'une sportive grosse cylindrée, à pas cher, pour qui le souhaite mais n'a pas le budget pour une supersport et plus.
Il y a un gap à remplir pour ceux qui veulent plus gros que du 600 mais n'ont pas les moyens pour du 1000, qui veulent une seule moto sportive à tout faire, ou qui bloqués par le A2.
Pour les catégories de motos, les 600cc sportives ont un peu disparu pour des histoires d'homologation, mais elles ont toujours été plébiscités, y compris sur piste, je trouve. Le trio ZX6R/ CBR600RR/R6 est quand même assez traditionnel. Et en général, ça me semble être un bon compromis pour des pilotes expérimentés, en matière de puissance exploitée et agilité sur un circuit un minimum avec des courbes (je ne parle pas de pilotes moto GP, mais on va dire le profil moyen du pistard). Les 1000cc sont plus difficiles à maitriser bien qu'en ligne droite c'est simple pour ensuite rattraper le retard, et les 400-500cc manquent de puissance à ce niveau de pilotage. De ma fenêtre tout du moins.
En tout cas, c'est cool que tu aies abordé le sujet avec tant de bienveillance. Combien de motards j'ai rencontré qui n'admettaient pas leur ego et prenaient de haut les gens qui ne roulaient pas en hypersport, clamant volontiers qu'ils sont capables d'exploiter les 200ch même sur route et que les nouveaux motards sont des nazes. Admettre qu'on a ce type de machine simplement pour le plaisir de l'avoir, même en ayant conscience qu'on n'exploitera pas, c'est une bonne chose et une preuve d'humilité et de rationalité. J'ai aussi vu le spectre inverse, les gens qui considéraient les passionnés comme des gros cons parce que 200ch ça sert à rien sur route, et que 50, 100, 130ch ça peut leur suffire (et au quotidien, 47ch ça permet de se sortir de bien des situations en vérité; du moins en bi). Alors que la passion ça ne s'explique pas de manière pragmatique.
Il y a un juste milieu: chacun prend ce qui lui plaît, tant qu'il est assez responsable de ses actes. Quand un motard fait le con en excès de vitesse ou wheeling et percute un passant, un autre motard, ou autre, que ce soit une moto de 47ch ou 200ch ça ne change rien au problème, les 2 en sont capables... Ce qui fait la différence, c'est le jugement et bon sens du conducteur. Bref, restons cools, on est tous motards, de la 125cc à la 2500cc, V à tous !
Personnellement, je fais du circuit depuis quelques années, et j'adore l'idée d'une moto sportive abordable en termes de puissance, comme les modèles autour de 130 chevaux qui arrivent sur le marché. Cela dit, j'attends quand même de pouvoir comparer avec un moteur de 600 cm³, qui est souvent très nerveux dans les tours et oblige à maintenir une grande vitesse de passage en courbe.
Pour étayer mon point de vue, je remarque qu'au cours de nombreux track days amateurs, le pourcentage de motos de 1000 cm³ sous-exploitées est impressionnant. Ces machines, pourtant équipées de puissantes assistances électroniques, sont souvent loin d'atteindre des chronos cohérents avec leur potentiel. Beaucoup de conducteurs ne prennent pas le temps d'apprendre les bases de la conduite sur circuit. Ils se laissent porter par l'électronique et compensent leur manque de technique par des accélérations en ligne droite, plutôt que de travailler les trajectoires et le pilotage.
Pour revenir sur le point général de cette vidéo : Mon problème reste quand la grille tarifaire, je m'attendais à moins cher sachant qu'il n'y a que très peu de R&D pour sortir ces machines. Quand je vois par example que la ZX6r a pu baisser son tarif de quasiment 1000e quand la CBR600RR est sortie. Je me dis que la marge sur une moto est trop importante pour permettre de 1 faire de nombreuses ventes et enfin faire baisser les prix de l'occasion car je n'en peux plus de voir des motos de 15 ans 30k km à 7k 8k..
super intéressant ton témoignage, ne faisant pas de circuit, jeme posais justement la question dans mon post plus haut, et je plussoie ton commentaire sur l'électronique vs la maitrise du véhicule; je ne dis pas que l'électronique ne soit pas utile mais elle ne doit pas être un palliatif à un mauvais contrôle de son véhicule.
Idem
Je fais pas mal de circuit en expert et je roule surtout en 1000 mais parfois aussi en 600 et combien de gars qui sont en 1000 mais ne font les chronos que grâce à la puissance en ligne droite avec un TCS à fond...
Et que des 1000 dédiées et/ou préparées comme si la puissance d'origine était insuffisante...
Avant l'électronique tu n'avais pas ce phénomène de mecs qui pètent plus haut que leur cul.
Analyse intéressante. Dans les faits 120 ou 200 cv ça change rien pour sauver son permis. Tu peux le perdre avec 30 cv. J'ai un meilleur agrément et surtout sensation sur ma RSV4 de 217 cv gavée de couple à mi régime que sur mon ex Triumph Street triple moto 2. Tout dépend ce que l'on recherche et sa capacité à rester calme et lucide sur route.
Sur piste, la puissance du moteur fait partie intégrante du plaisir. Les nouvelles 800/900 de 120cv seront surement efficace mais fade. Je reviendrais jamais en arrière. La prochaine sera la nouvelle RSV4 de 220 cv, c'est pas une question d'ego, juste de sensations.
merci mon gars Jai cru que j ai tai le seul a penser comme toi!!!!!!
Mais dans les faits, sachant que la majorité des motards ne vont jamais sur piste, ou très rarement, est ce que ça a encore un interet de présenter des motos de puissance intermédiaire (genre 150 ou 160cv), mais tellement en haut qu'on ne peut pas tellement les utiliser sur route? Dans les faits, si on n'a pas pour habitude de tambouriner comme un fou, ou qu'on se tape beaucoup de trajets urbains, par exemple, avoir moins de puissance, mais plus rapidement accessible, c'est plus plaisant... Et dans les faits, l'existence de ces motos ne remets pas en cause celle des versions beaucoup plus puissantes. Donc en soit, il y en a pour tous les gouts. Je trouve juste que beaucoup de motards aimeraient que LEUR goût soit la seule et unique voie.
Moi par exemple, mon trajet, c'est 80% d'urbain. Donc autant dire que prendre des tours, c'est pas simple.... Je ne suis pas tellement en mesure de voir de différences notable entre 120 et 160cv. Par contre la maniabilité, oui, ça joue beaucoup, le couple aussi.
C'est un peu comme les équipements, aujourd'hui on exige d'avoir du Brembo Stylema partout, du Ohlins etc... Et dès que ça manque quelque part, on sort les fourches et les machettes. Mais perso, je préfère avoir des équipements moins haut de gamme, mais une meilleure qualité de fabrication, pas en low cost mais en Europe ou au Japon, et de la fiabilité (notamment du fait de mes trajets, assez usants), vu que sincèrement, sur mes trajets habituels, je ne suis pas en mesure d'aller chercher ne serait ce qu'une fraction du potentiel d'un étrier M4.32. Donc oui, je peux avoir du Stylema, ou même du Hypure, mais ne les exploitant pas, ça me fait juste plus cher pour rien (ou alors au même prix, mais j'économise sur la qualité de fabrication du reste...).
Bref, je ne suis pas sûr qu'il faille être pour ou contre, il faut juste se dire qu'il y a beaucoup d'usages différents. Pour moi, la puissance et les équipements ultra haut de gamme sont une perte nette, mais je comprends que pour d'autres, notamment les pistards, ça puisse être important. Profils et usages différents, motos différentes. Tout est respectable au final.
@@sergiquintana7913 si j'ai besoin d'agrément en deux roues et d'un minimum de confort, je prends le scooter. Sinon c'est mini 200 cv, des bracelets, des freins et suspattes haut de gamme. Le reste ne m'intéresse pas mais tout ceci est très personnel effectivement.
@ : bah perso je deteste les scooters, rien que la position de conduite, ça me debecte…
Mais bon, tant qu’il y a des motos qui me conviennent, c’est le principal, et c’est l’avantage de la moto, c’est que le marché propose encore un peu de tout pour tous les goûts et toutes les envies.
Même si ce n’est pas mon usage, je comprends tout à fait que vous puissiez rechercher plus de puissance, etc. Ce qui compte c’est qu’on puisse chacun trouver ce qui nous convient et c’est bien aussi que ce type de moto existe.
Les sensations? 😂 Ah chaque sensation tu perds ton permis. La moindre accélération si y a un radar c'est fini! J'ai pas racheter un 1000 gsxr parce que je vois pas l'interet de rouler en sous regime h24. Tu pousse la premiere a fond tu perds ton permis sur n'importe qu'elle route si y a un radar. Après les gens peuvent jouer mais j'ai pu envie, besoin du permis pour bosser . Du coup j'ai une rc 390 c'est sur c'est loin des sensations incroyables que j'ai eut sur le gexx, c'est un plaisir different c'est un velo, ultra leger, petit bruit du mono la ligen complete au top. Mais je peux tout aussi perdre mon permis avec aussi, juste moins de risque que ca arrive sur une accélération trop poussée. Dans tout les cas j'ai moins de plaisir a rouler aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir une épée de Damoclès au-dessus de la tête en permanence. Ps:14ans de permis.
C'est juste une question de génération je pense, tu ne peux avoir des regrets sur quelque chose que tu n'as pas connu ! je n'échangerai JAMAIS ma R6 ou R1 contre une pseudo sportive de maintenant...mais cela ne "choque" pas les motards n'ayant pas connu les VRAIES sportives. C'est bien, toutes ces conneries de normes pollution et vitesse insuflées à force de répétition dans le crane des "jeunes" motard auront réussi à faire devenir cela comme étant la normalité.
En ce qui me concerne et cela ne concerne que moi, JE PASSE MON TOUR et reste avec ma R1 de vieux c...
Salut.entierement d'accord avec toi, j'ai 52 ans et c'est ma 5iemes R1
Salut, pour ma pars je cherche une moto de transition entre le permis A2 et le A, je me vois pas passer de 34cv à 160 voir plus. Une moto avec 120 cv permet pas trop ce faire peur avec une aussi grossse moto
@@endroug9761 prend un zx6r/cbr600/R6 alors, t'as largement de quoi faire et ce sont des vrais sportives pour le coup, ce sont de bonnes écoles
@@endroug9761 salut moi je suis passé d’un 102 Peugeot poussif à un CXE 650 Honda de 64 cv, puis à un 1000 CBR, puis… je t’en parle même pas, sans abs, sans antipatinage weeling etc….même sur le 102😂, et je suis toujours là, la meilleure assistance à moto c’est ton cerveau, parole de vieux c.. la puissance n’a rien à voir, un véhicule à moteur quel qu’il soit n’accélère pas plus que tu ne le lui demandes. Ce qui doit guider tes choix c’est ton usage, tes goûts, tes envies, pas le politiquement correct qui n’a pas sa place dans notre passion.
@@youngtimer4403 j’avais penser à la Daytona 675
Bravo pour la finesse de ton analyse ❤ .... après 3 vidéos visionnées ou je n'aimais pas ton style...une fois passé...on découvre un homme avec de vraies valeurs, authentique et très pro.
J’ai un avis opposé. 200 ou 130 chx… aucune différence vis à vis de la reglementation. Les vmax dépassent largement la limite dans les 2 cas. Certains préférence la vmax les autres le couple, chacun ses goûts. Rien n’est mieux que l’autre …
Bien résumé
Tant qu'ils gardent les 1000cc et plus, je ne trouve pas que ça soit gênant de voir ce nouveau marché. Si ça leur permet de faire tourner l'entreprise et qu'ils continuent tout de même de nous proposer de temps en temps de nouvelles 1000cc, pourquoi pas
Je suis 100% d'accord avec ce que tu dis. Ça fait du bien d'entendre qu'on est pas le seul à trouver intéressant d'avoir un régulateur de vitesse, un support valise et top case sur une sportive... 🤷
Et heureusement qu'il restera des machines exclusives et extrêmes qui font briller les yeux et tourner les têtes (ainsi que se boucher les oreilles)
J'ai parfois eu du mal avec certaines de tes vidéos vis a vis de tes réactions etc, libre a toi de réagir comme tu l'entends libre a moi d'aimer ou non bien sûr.
Pour le coup je trouve que tu t'améliores de plus en plus, on peux reconnaître par exemple que cette vidéo est très bien travaillée et que tes paroles se boivent, bravo pour ton travail et ta résilience 👏
c'est peut-être inexploitable mais sensation incomparable
C'est indescriptible
C'est malheureux...
Je garde donc mes deux VTR ( SP1 et F ) 🥰🫡 !
Encore une fois bravo pour ton retour pro❤
C’est pas les motards qui ne veulent pas de moto sportive , c’est la réglementation routière, les assurances et les forces du désordre qui nous empêchent dans avoir 😂
La boîte auto sur moto, autant prendre un maxiscooter
Pour avoir testé la mt09 c'est très différent. Ça n'enlève en rien le plaisir de la conduite et le fait de pouvoir passer les vitesses aux bons régimes avec les palettes. Toutefois il y a un mode automatique lorsque l'on est en ville ou en interfile ce qui est très appréciable
La course aux chevaux c est juste pour ce la mesurer 😂
Non, pas forcément une Honda 1800 goldwing dct c’est encore mieux
je roule en m1000r, oui complément inutile ! mais j'ai craquer sur cette moto
J'hésite entre une s1000rr et une m1000r pour 2025. Tu es content de ta m r ?
@@95Nemzjetais comme toi, mais si tu prend toutes les option tu arrive presque au prix d’une m1000r et tu n’a pas du tout la même moto. Cette moto est vraiment magnifique, quelque petit défaut, elle n’est pas parfaite (vibration guidon, pote moche, très rigide pour de la ville il fais bien réglé les suspension).
Personnellement je suis fan, je veux rien d’autre
Salut! Assez d'accord avec ton analyse. Hélas vu l'ampleur de la répression routière, la réduction continue des vitesses autorisées, aujourd'hui, une mini sportive de 47 cv , c'est déjà assez pour perdre son permis.
Belle analyse 👍🏻
Un sacré coup commercial les 600 sportives! On arrête de les fabriquer pendant 10ans et on les ressorent! Regardez nos nouvelles sportives! Bien joué
tous a fait et en plus les 120cv qui frise les 19.000 boules pour la v2 des bécanes a pigeons!!!!!!
Perso, je regrette ma FZ1 S qui déposait toutes les autres brèles au démarrage et était d'une efficacité redoutable sur route et sur circuit technique. J'aimerais retrouver une machine aussi agréable au quotidien et sur piste. Je n'ai toujours pas compris que Yamaha ai abandonné ce modèle qui, a mon avis, n'a toujours pas à rougir devant les motos actuelles. Par contre, si j'en avais les moyens, je prendrais une Ayabusa rien que pour la gueule et le couple, même si les lignes droites c'est pas mon truc.
J'aimerai avoir ton avis sur le même sujet downsizing sur les touring ; tiger sport 800 ; tracer 9 ; tiger 900 ; s900xr ; voge 900 etc ; toutes ces motos destinées au touring mais faible cylindrée ; ne sont elles pas trop juste pour voyager en duo avec bagagerie ?
Moi çe me contrarie beaucoup tous ces constructeurs qui proposent de plus en plus d'automatiques, je n'aimerais pas que ça devienne la norme, car pour moi les moteurs automatiques c'est chiant.
bah si la clientèle achète ça, pas étonnant. c'est sûrement pas les jeunes qui achètent des motos neuves
Ça va faire bizarre d'être couché sur une sportive et de te faire déposer par un roadster
Voir par un gros trail lol
J’ai commandé le dernier r1 le jour où j’ai appris son arrêt de commercialisation, aucun intérêt pour moi pour une r9.
Pour le permis ma derbi 50 dépassait déjà les 100km/h donc bon…
Enfin pour la route, mieux vaut une 1000 qui enroule à 4000t qu’une 600 où il n’y a rien en dessous des 10000, on roule donc moins vite en 1000😅
L'idéal c'est de faire du 650 Honda, en Natif c'est 95 en débridé 95 et en A2 47,5. Y'as pas de frustration, pas de déception, on gère le prix autour de ce modèle, on démultiplie ce moteur en l'envoyant dans différente catégorie ( sportive, trail, roadster etc). Je parle en A2, pour la simple et bonne raison que j'adhère pas aux marchés des 900 c'est bien que nous resterons à 95 après le débridage, et si pas débridage, alors à quoi bon l'avoir acheté? Quand tu sais que le même modèle fait 120 chevaux minimum.. au même prix.
Commentaires très intéressants. Bonne vision de l’avenir. Si les tarifs des assureurs sont élevés c’est que le risque est élevé. Vol et accidents corporels avec passagers.
Vidéo très pertinente, cependant une 636, en première, prend 115 kms/h .
Part de marché supplémentaire ?
Par ex: le cp3 119cv, existe en version 95cv bridable 47,5 > A2 compatible
Bonjour à tous,
Je vais mettre tout de suite les pieds dans le plat. Je suis fan de la CBR 1000 RR de 2006/2007 et du CBR 600RR avec son design de 2003 à 2005.
Je me sépare d’un CBR 600 de 2009 et fais de nouveau l’acquisition d’un CBR 1000 RR pour deux raisons. La première je l’ai déjà évoqué plus haut et la seconde mesurant un peu moins d’un 1m90 la position de conduite au quotidien et plus agréable. Il était souvent mentionné la taille du pilote/conducteur sur les essais moto. Les plus petites cylindrées ont toujours été plus contraignantes pour les personnes de grande taille.
Je pense et c’est très bien aussi que le marché c’est également ouvert aux femmes. Le produit car c’est ce que sont nos belles motos doivent répondre à un marché dans lequel le gâteau s’est agrandi. Je n’ai jamais vu autant de femmes derrière un guidons.
Merci pour ton travail et ✌️à tous. Ride safe.
J’ai eu des 1000cc mais à moins d’être un grand pilote, on n’exploite pas les chevaux même sur circuit. J’ai eu une R6 avec laquelle je me suis bien plus amusé sur circuit car plus exploitable et elle procurait énormément d’adrénaline.
En tout cas en usage route les moyennes cylindrées suffisent amplement. Rien n’empêche de se faire plaisir avec des hypersports (à ceux qui peuvent se le permettre)
🤞🤞🤞En espérant qu'ils diminuent leurs prix !
Tout à fait d'accord👍
Je vais plutôt dans ton sens. "Vieux" motard, je n'ai jamais bien compris cette attirance pour les surpuissances, sachant que déjà avec 50, 60 CV tu as des accélérations bien suffisantes.
Disons que jusqu'à 100 CV on peut discuter mais au delà... ça n'a aucun sens en tout cas sur route ouverte.
Bon à ceux qui vont me clouer au mur, je précise que je roule en Guzzi V7, ça explique peut être des choses 😁
Tout as fait d'accord avec ton avis! Personne n’as besoin de plus de 100cv. Le reste c’est bon pour la compétition 😊
@@francois-alixraynaud3868 Personne n'a "besoin" de moto, tout le monde pourrait rouler en voiture...La moto c'est un plaisir, c'est pas forcement très rationnel, tu peux avoir 200ch+ et ne pas les utiliser, et alors ? Tu penses que les mecs qui achètent des Corvettes, des Ferrari, des Lambho, ils sont à fond tout le temps ? Grotesque
@@martyeuro1890 Ah ben c'est bien connu, Personne n'a besoin d'une moto car c'est uniquement un plaisir hein..., sauf pour la police la gendarmerie, les mototaxi et autres coursier moto hein... J'aurais presque oublié qu'un 2 roues peut être utile dans la jungle urbaine mais bon 🤷🏻♂️...
Et pour ton autre exemple vachement représentatif d'une large population, je te confirme que 1, personne n'a besoin d'une hypercar et 2, même si j'avais les sous pour m'en acheter, je ferai au moins en sorte de l'amener de temps en temps sur circuit pour connaître ses capacités réelles plutôt que de la laisser prendre la puissiere
@@francois-alixraynaud3868 On parlait des motos de plus de 100cv, tu en connais beaucoup des gendarmes en Panigale V4R ? Des livreurs en ZX10R ? Vous êtes bien triste les gars
@@martyeuro1890 je confirme que personne n'a besoin de plus... Se qui sous entend qu'on peut avoir "moins"
En effet des gendarmes vont pas bosser en panigal car ça consomme, sa bouffe du pneu et n'a aucun rangement... Et pour les livreurs, un scoot et ça repart...
Je pense qu’on se mange un peu le revers de la médaille : on a eu une course à la puissance et au rapport poids/ puissance improbable et le combo des normes + de l’exploitabilité sur route ces dernières années qui ont montré leur limites. De plus en plus de motards considèrent certaines machines comme étant inexploitables sur route à moins de se mettre en danger ou de mettre son papier rose sur la sellette. Une baisse de puissance permet de rendre certaines machines plus exploitables et plus funs à sur route. Et puis eh, 120cv y’a de quoi s’éclater déjà hein 😅
Ton avis direct sans parler budget,streetfighter ou 990duke R ,j'espère ton retour avisé
Les motos sont devenus très chères et les assurances ne veulent plus les assurer. Mais après c’est aussi une question de goût, moi je ne fais pas de piste, je n’exploiterai jamais ma v4s mais c’est le disgn qui me donne envie de choisir quelque choses. De toute façon entre les anciennes et les nouvelles motos y en a pour tout les goûts, je pense que les motards ont vraiment du choix 🤣
Utiliser une hypersportive sur route, c'est comme rouler en hypercar en voiture. La puissance réelle n'est pas exploitée, dans la majorité des cas à 15-20% sur route. Pour les utiliser réellement il faut aller sur piste (et avoir le budget qui va avec). Des motos à 130-140 CV sur route seront exploitées à 65-70% dans la majorité des cas. Donc amplement suffisant pour ce qu'on en fait. Derrière il y a aussi les normes euro5+, peut-être bientôt euro6 comme les voitures, les normes anti-bruit avec un malus aux dB, et puis ... la conjoncture actuelle. 14000 euros et se faire plaisir, ou 20000 euros et plus sans pouvoir "rouler" ...
Toutes ces motos sont des "supersport" et donc concourent ou vont concourrir en Mondial Suspersport. Apparemment, la Ducari V2 de 150ch devait dégonfler son moteur car trop puissante pour la catégorie, d'où la baisse de puissance. Tandis que la perte de poids de 14kg est un avantage qui lui, est exploitable dans la catégorie. Cette décison est puremment motivée par le cahier des charges de la compétition. Quant aux autres motots R9, 990r, on peut imaginer que pareillement il n'y a aucun intérêt à faire du recherche et development, reduire la fiabilité ou encore augmenter les frais/intervalles d'entretien associés à plus de puissance.
Exactement merci de remettre l’église au milieu du village ce sont toutes des hypersport beaucoup trop les confondent avec des superbike et sont déçu de la puissance alors qu’elles remplace des 600 4 cylindres en général après sa aide pas d’avoir des cylindrées de presque 1000cm3 bon elles ont moins de cylindres mais par contre c’est le prix des superbike de quelques années en arrière 😂
@@marcmerguez69 On remet l'église au milieu du virage, pas au milieu du village, enfin !
Ducati segmente clairement, la V2 et sa patate infernale était une concurrente directe de leur V4. Là ce n'est plus le cas.
Moi ce que je vois surtout c'est que je paie plus cher pour 60cv de moins, non merci
Je pense surtout que c'est aussi pour le championnat du monde WSSP et que ca soit plus équitable pour tout le monde et pour coller aux nouvelles normes sans perdre en puissance et en compromit sur des cylindrées inférieurs !
C'est exactement ça!!
200ch sur la route c'est démesuré
90 km/h en fond de 2 sur zx6r ??? 🤣plutôt 140 oui...
Zx6r 08 = 137 en première…
plus ! ma hornet 600 c'est déjà 150 en 2 🤣 donc 20cv de plus t'es au moins à 170
@@juliendu34070puissance et démultiplication c’est pas la même chose…
@@yanis4345 une sportive ça tire forcément plus long , ça prend plus de tours et boite plus longue aussi
@@juliendu34070exactement, la puissance ne joue donc pas vraiment (enfin pas tant quoi)
Pour la part de nos jours je regarde d'abord le prix de l assurance avant de me positionner sur une bécane les tarifs deviennent fous 😮
J ai 52 ans 30 ans de permis moto auto,50 %de bonus et on me demande plus de 150 euros par mois pour un ZX6R tous risques 😤
En 2002 je roulais en HAYABUSA pour moins de 100 €😮
Normal l'Haya est considérée comme une routière, pas comme une sportive.
Incroyable vos tarif assurance ; j'en pour 160 euro par an pour une vstrom 650 (a peu prés pareil pour sv650s auparavant)
Le problème depuis le début et surtout la présentation de la R9 c'est que beaucoup la prenne pour une remplaçante de la R1 à cause de l'arrêt de celle-ci au même moment. Sauf que c'est la R6 qu'elle remplace. La R1 continue mais si elle est arrêtée sur route ce n'est pas à cause de la R9 mais des normes antipollution...
Édito intéressant, par contre je ne pense pas que ce soit un "nouveau" segment, il y a eu une surenchère de puissance depuis les années 2000 à peu prés, mais avant ça les sportives avaient des puissances beaucoup plus raisonnables. C'est plutôt un retour à un certain équilibre
Donc oui la répression, les normes de pollutions influent les décisions des constructeurs mais certainement aussi les choix des motards les moins vocaux comme tu l'exprimes très bien, autrement dit le marché, les ventes.
Il y a de l'ego et de la passion dans le choix d'une moto mais il y a aussi l'usage qu'on en fait, quand on a la tête dans le Q un matin pluvieux avant d'aller au boulot on n'a pas forcément envie d'avoir un missile de 200 bourrins avec une position de conduite totalement incongrue; je suis loin d'être sur que tous les propriétaires de H2 vont faire du circuit avec, voire même du circuit tout court.
ça rejoint d'ailleurs également la discussion sur toute l'électronique embarquée, contrôle de traction, de wheeling, de freinage sur l'angle etc. Je discutais avec un pote qui me disait être content d'avoir un contrôle de wheeling car ça lui était déjà arrivé de partir en wheeling sans le vouloir. Dans ma tête je me disais, pourquoi ne pas plutôt acheter une moto que tu maitrises au lieu d'avoir des tonnes de systèmes de contrôle? ça me semble prendre le problème à l'envers.
Anyway, j'ai rien contre les sportives ou les hypersports, comme tu disais chacun ses goûts et je suis à peu près certain que ça fera plaisir à pas mal de motards d'avoir des belles motos au look agressif mais qu'ils peuvent maitriser au quotidien.
Dépend de la démultiplication, mais fond de 2 en ZX6, c'est plutôt 140-150 Km/h.
Sinon, je prendrais un analyse très différente de l'évolution du marché. Pas mal de ces nouvelles supersports (R9, KTM, Ducat) pourraient se décliner en deux versions, une version route homologuée et une version piste ; d'ailleurs KTM a déjà laissé entendre une annonce en ce sens pour début 2025 avec la RC. En tout cas, il va y avoir de la prépa moteur, c'est sûr.
Certes beaucoup plus de contrôle le permis en1000 saute en 1ere mais le soucis des moto de 120 ch au prix des 1000 il y a quelques années en arrière des 1000 au prix d'une voiture . On veut toujours la plus grosse moi un rsv4 par exemple juste pour le son du moteur et un 1000 et toujours plus esthétique que la 600 dans la même marque.
En fait Aprilia était en avance sur les autres avec la RS660 et ses 100 ch. Une belle moto bien équipée, efficace sans etre gavée de chevaux.
Étant jeune motard permis en poche depuis 3 ans. Ça ne me choque pas. Moi qui rêvait de la 675 Daytona ba maintenant j'ai plein de choix possibles en moto qui ne sont pas forcément des monstre de puissance.
on à le même rève
mais la ktm du coup sera A2 ? car tu dit quel se positionne pareille que la r9 et v2 dispo en A2 :)
Bon a l’époque avec ma gpz 500 4 cylindres de 83 je m’amusais bien😊😅… il est clair que 200 ch c’est inutile sur route … le couple et un moteur vivant c’est la base … bonne tenue de route , freinage .. Ducato a bien fait .. Yamaha aussi… la street triple la compris aussi depuis longtemps
Salut à toi pour moi les motos au dessus de 100 chevaux c'est stupide à part d’allez rouler sur circuit et toute cette électrotechnique tue ce que c'est la moto, frein et accélérateur point barre 😢
Mais la régulation de vitesse, et l’augmentation des radars… ça fait 30 ans que ça dure…
Pourquoi aujourd’hui les motards réagiraient ???
Ca fait longtemps que je m'interroge sur le sujet. En effet quand je vois des gens se plaindre : ouinnnn elle ne fait que 150cv gnagnagna. Mais à quoi ça sert, de plus en plus de restriction de la vitesse, de plus en plus de radars, donc à quoi ça sert ? Je me demande même pourquoi aujourd'hui on sort des modèles très puissants qui sont inexploitables ?
Un nombreux fou de motards attend la R9? Serieux??
Je pense que ce n'est pas la puissance ou la répression qui rebute le motard, mais le prix des machines avec toute cette électronique qui atteignent des sommets, sans compter le coup de l'assurance.
Tu parles de motos assistées, automatiques ou pourquoi pas freinage automatique, on y arrive, quelle horreur 😮
100 CV 10 NM A 5500 RPM sur la route ça peut tous gratée
J'ai envie de dire que pour celui qui veux juste se faire plaisir avec une sportive ou faire le keke mais qui ne va jamais sur piste 120 bourrins suffisent largement sur route ouverte et déjà avec ça tu as moyens de faire n'importe quoi, te t'explosés ou de tuer quelqu'un alors pas besoin de 200ch sur route ça ne sert à rien.
Je suis d’accord avec vous, je roule comme un novice avec ma 1000, mais de toute façon tout devrait rouler à la même vitesse sur route 😂
Je suis plus à dire que comme dans l'automobile les constructeurs trichent sur les normes et la pollution et comme on ce mais de plus en plus à avoir de contrôle de ce coter là ils sont obliger à ce brider pour pouvoir respecter plus ces normes qu'avant
Je dis cela car depuis que le contrôle technique existe j'ai pu voir tellement de bécane bien entretenue et d'origine ce faire recaler pour cela ....
Puis ouvrir la porte à ce marché n'est pas bon pour les prix
Pour le moment cela reste peut être accessible mais j'ai peur qu'avec la rareté qu'il va avoir sur les grosse machine à 160ch voir plus les constructeurs en profitent en augmentant les prix
Idem pour le marché des 120 qui va sûrement augmenter de plus en plus pour au final ce retrouver à des 16k/18k € alors que cela les vaut pas
Cela n'est que mon point de vue mais je sent la douille arriver
Ce n’est pas parce que on a 200 cv entre les jambes qu’on doit taper toutes les vitesses au rupteur … Il faut aussi un cerveau pour s’adapter et il y a des modes de conduite qui peuvent être programmés. Le coup du radar, on le flambe aussi avec 120 cv. Les constructeurs sont confrontés à une nouvelle clientèle qui veut de la facilité, hors une moto ça ne se conduit pas, ça se pilote. J’ai une Streetfighter V2 et je m’amuse beaucoup car je m’adapte à l’environnement. Proposer un nouveau marché, ok mais dire que le changement est motivé par une prise de conscience, mon 👁️
Tu veux pas faire l’essai de la S1000xr? Stp 🙏
Oui c’est clairement le sens de l’histoire, moins de puissance mais le plus de couple possible, et de l’automatisation à ne plus savoir qu’en faire. Perso mon hayab’ est intouchable à cause du couple tout le temps et de la qualité hors normes de sa partie cycle sur mon trajet quotidien.
Les tarifs deviennent fou, mais ces hyersportives de plus de 200 ch ont besoin d’etre car elles sont le sommet et font rêver la plupart des motards .
Je ne connais personne qui attendait la R9 depuis des années … roadster déguisé 😂🎉😂
Rien a voir. Cadre nouveau et spécifique, brembo stylema, suspension différente, démultiplication différente, cartographie moteur différente.
@ le CP3 est un moteur sportif ?
@ tout depend de ta definition de sportif mais je repondais surtout au fait que ce n’est pas juste un roadster carené, y’a eu un effort de fait sur tout le reste. Mais avec 93nm de couple ca t’arrache deja bien les bras. Ce moteur marche fort dans les plages exportables sur route
@@GTXNeo on est d’accord c’est une routière, pas une sportive. L’équipement et le marketing ne font pas tout. Une R6 de 10 ans a de meilleurs chrono, une sportive c’est rapide sur piste.
@ c’est leur philosophie, qu’elle soit pour la route et pour la piste pour ceux qui veulent, et comme le rappelle roadstertv les gens sur pistes sont vraiment une niche et même pour exploiter a fond, a fond 120cv faut être un pilote. Donc les constructeurs développent de plus en plus des motos polyvalente (c’est que ca doit plaire surement). Mais comme je disais plus haut, je rebondissais juste sur le fait que ce n’est pas juste un MT09 avec un carenage, ils ont developpés un chassis et d’autres choses pour qu’elle ait ses propres caracteristiques, possesseur d’une MT09 je vais pas l’acheter la R9 mais clairement je vais l’essayer pour en voir toute la difference.
Ce n'est pas le client qui décide, c'est ce que le marché propose. Et actuellement, le marché propose des motos bridées par des normes que les constructeurs n'arrivent plus à suivre.
De ce fait, aujourd'hui on axe le choix sur une "tablette", sur des aides à la conduite, ect...
Le marché de la moto devient comme celui de l'auto. On concentre le client à apprécier les gadgets pour l'habituer à perdre du moteur.
Je pense que le sujet est abordé de la mauvaise façon. Les constructeurs se sont demandés comme't fournir des "gros cubes" tout en restant dans un budget retreint. Pour rappel, en gex1000 pu R1 ou encore cbr 1000 K8 coutait plus ou moins 14k€ neuf. Désormais pour avoir une hypersport c'est 20k€. Ce n'est clairement pas le même budget donc il faut des motos à faible coût de développement qu'on peut vendre autour de 15k€. D'où toutes ces nouvelles bécanes. Et on essaye de nous faire croire que c'est à cause d'une depande particulière des motards. Certains disent que c'est difficile de conduire une hypersport mais avec toutes les aides electroniques, il 'y a quasi plus de pilotages. Alors que pour les modèles des anneess 90/2000, il fallait bien savoir tourner la poignée... Tout ça pour dire que c'est plutôt le constructeur qui influe plutôt qu'une demande des motards.
Sauf pour la compétition, on n'achète pas une Superbike de 220 cv parce qu'on en a besoin, on l'achète parce qu'on en a envie .................selon ses moyens !!
Je pense que cest tous a la raison de chacun de choisir ce quil lui convient le mieux et que si les grosse hyper sport disparaissent il y a deux raison principale de 1 les prix qui senvole et de 2 les gens qui devienne entre guillemets un peut plus raisonnable et cohérent ma derniere bécane etait un fz1 qui sortai 142cv a la roue cetait incroyable mais jai eu le droit de me payer quelque frayeur sans etre un pilote maintenant jai une fille de 3 ans je regarde pour macheter des becanes plus coupleuse avec beaucoup moin de chevaux 100 mirai a merveille pour mamuser sans me faire peur je pense
Rien ne vaut une 1000 sportive genre r1 cbr gsxr etc… c’est le top du top même sur route. Le problème c’est que dans notre monde c’est interdit de s’en servir sur la route pour faire ce à quoi elle a été créé . Donc c’est sûr que rouler en r1 a 80 km/h c’est pas la peine de la payer une fortune.une r7 est plus approprié et moitié prix mais en contrepartie le plaisir de conduire du r1 est 1000 fois supérieur au r7.✌️
Les boites noires devraient arriver incessamment en Europe, à ce moment là une 400cc de 40CV sera le Graal.
Avant les " grosses sportives " faisait rêver parcequ'elles étaient abordables... maintenant on sait que seulement une minorité a les moyens de se les payer donc on se rabat sur ce qui est a notre portée financière tout simplement.
Les roadster sont moins chere et c'est ce qui se vend le mieux... sauf que même eux sont plus chères que les anciennent sportives maintenant.. donc on ne fait que subir les choix des constructeurs qui font la guerre de celui qui a la plus grosse depuis un moment... pour rappel un 1200bandit neuf coûté moins chere qu'une mt07... pourtant c'était plus polyvalent et on peut pas dire que cette moto ne se soit pas vendu en son temps...
Les marques ont fait le choix que l'élitisme en se penssant tout puissant et maintenant que d'autres arrivent ils commencent à bagayer. On verra la suite...
C'est à l'image de la voiture, pourquoi des voitures à 300-400-... CV, la moto c'est pareil. Et les électriques prennent le même chemin. Pourquoi les motos devraient perdre des CV, je n'adhère pas à ce changement. C'est mon point de vue. 😢.
Faux on en veux, c est notre carte bleu qui veux pas😢😢😢😢
Dans ma jolie région, tout les été moi qui suis motard depuis 45ans je vois débouler des gars équipés comme des pilotes de grands prix avec des machines de plus de 200 cv . Le problème est que pour la plupart d'entre eux, ce ne sont pas des pilotes. Nos enfilade de virage sont tentantes et les gars pensent que l électronique les sauvera de tout, hélas pour eux non . Et tout les ans je les ramasse dans les fossés. Le dernier en septembre qui jouait à poser le genou à fini sa course dans le panier de mon side . Après l avoir relevé, le gars pleurait sur sa R1 détruite. Je lui ai demandé s'il était bien assuré. Il pensait que je parlais de sa machine qui bien que neuve était foutu. Je lui ai répondu que je ne parlais pas de ce qui restait de son engin , mais de ma machine de collection qui cote 70 k€ .je précise que je suis rentré avec ma moto sans problème. Enfin au moins il n'étais pas trop amoché. Quand à savoir si il a appris la leçon je n'en suis pas sur. Depuis ma machine à était remise en état par mes soins. Tout ça pour dire que les soi disant pilotes et bien, ils nous cassent les c...lles , ce sont des fléaux.
Regardez la hype sur la 1000 hornet,une moto pas chère, puissante et plutôt bien équipée. C'est tout ce qu'un motard demande. Et puis qui peut le plus peut le moins, on est pas obligé de mettre du gros gaz à chaque sortie. On a un peu l'effet moteur 'downsizing' comme pour les voitures, hélas.
Salut, va tu nous faire un top moto après le permis A2. Car une fois que tu a le permis A , les motos proposer sont juste trop puissante en 1000cc d'ou je pense le choix des constructeur de passer a 120 130 ch. Merci
Idée intéressante, je note, peut-être pour une prochaine vidéo !
@@RodStersTV Merci de ta réponse car je cherche la moto idéale
Je passe le A2 actuellement, je debute ma prochaine une Kawasaki KLR 600, je passerai juste la passerelle permis A, pour ne pas repasser le code si plus tard je change d avis.... Se sera juste qu en A2 cest un casse tete chinois pour se trouver une moto pas chere..... Une moto A2 suffit en promenade.... Vers chez moi cest limité entre 70 et 110....
merci l'europe et les normes surtout
Zx6r 90 en seconde 🤣🤣🤣...mon zx4rr je suis deja a 100 en premiere alors en seconde lol.
Autant je suis d'accord pour la baisse des puissance je comprends...que des boites auto...je comprends pas.
C’est bizarre en Automobile, les voitures sont de plus en plus puissantes et ce n’est pas pour autant que les constructeurs arrêtent leur production (M3, M5, RS6, Porsche etc..)
Moi je suis totalement contre, même si on exploite que peu une 1000cm3, la sensation est indescriptible, er je préfère 1000 fois avoir un R1 ou GSXR de 200cv que des 900cm3 à 120ch, rien que le bruit du bi cylindre en ligne, c’est moins sportif à l’oreille 😅
Tout simplement à cause des gendarmes et le fait de ne pas pouvoir exploiter sa moto
c est surtout qu on ne peut plus rouler vite comme il y a 30 ans ou on etait libre de rouler comme on voulait
Et le prix des assurances ça motive aussi à descendre de gamme
Je pense que les industriels pratique une fois de plus la technique du fordisme.des moto plus accessible financièrement (produire plus) et plus maniable pour les consommateurs dans le cotidien comme le précise roadster TV. S'est deux éléments combiné sera un pari juteux pour les industries c mon avis je très bien me trompé bien sur
Le live de tantôt est disparu que s'est il passé c'est dommage c'était intéressant
les normes européenne nous imposent ces machines et forcément les générations à venir qui n'auront pas connu une vrai moto brut s'en contentera
J'ai un 1000 de 152ch aujourd'hui et je me suis plus amusé avec mon ancienne 600 hornet carbu orange cuivre 98ch mais qu'est ce que c'était le pied de faire hurler le moteur à 14500trs/m
Ce sont les dirigeants européens * ton titre est mensongé
après ils pourraient faire des 1000cc de peut-être 150/180ch pas forcément des 220 xd
après j'avoue mon haya bin comme tu dis^^
Je savais pas qu on nous avai demander notre avis jvoi pas ou ta vu que ceter les motards qui en voulai moin
Non non on veut des hypersports de 240cv et des zx14r et Hayabusa de 500cv
Soyons honnête 2 secondes... en dehors de la compétition et du loisir, absolument PERSONNE sur cette planète n’a besoin de plus de 100cv dans une moto... genre vraiment... 😂
Les motos de type r9 et les autres sportives de moins de 750cc sont déjà largement suffisante pour le niveau de pilotage de 99% des motards
Je ne comprends pas pourquoi, dans un contexte routier, il y a encore des gens qui parlent plus de puissance et moins de couples... et je ne comprends pas pourquoi on n’entend pas plus souvent des personnes qui parlent de moto à la puissance raisonnable... voir modeste... car la passion, se n'est pas que les hautes performances. Je serai presque tenté de dire qu’il faudrait réserver les hypersport de plus de 200cv à la piste 😅
14000 tours en 2eme rapport, avec la cbr600 je dois bien etre à 140-160…. Et non pas à 90kmh… Le 1er rapport monte à environ 130 au rupteur.
C’est quand meme un pousse au crime (bien moins important que sur une 1000cc) !
Je retiens que le progrès chez ducat consiste a mettre une jauge a essence...😂😂
C’est inexploitable et hors de prix les moto + de 1000cm