Van egy nagyon jó film, ami teljesen hitelesen bemutatja ezt a világot. Az ügynökök a mennybe mennek a címe. Ez a Besúgó tele van tényszerű hazugságokkal, félremafyarázással.
Nem értek egyet teljesen Dr. Borvendég Zsuzsannával. A filmet a korábbi államigazgatási főiskola épületében forgatták. Én a történet idején odajártam. A nyolcvanas évek közepén ott még nagyon működött a megfélemlítés, a besúgó hálózat, abszolút diktatúra volt, teljesen hiteles volt ebben a film. Jómagam kiléptem akkor a KISZ-ből, kritikus cikkeket írtam, válaszként betiltották az újságot, rendszeresen megfigyeltek, az én vendégeim nem szállhattak meg a koliban és végül kirúgtak államvizsgán, megtorlás nélkül nem lehetett NEMEKET mondani. Engem érzelmileg nagyon felkavart a film, pont a hitelessége miatt.
Borvendég Zsuzsanna véleményét nagyon fontosnak tartom. A szórakoztató is lehet nem félrevezető és megtévesztő, főleg , ha történelmi valóságokból meritkezik. Kedves Skrabski Fruzsina, lényeges, hogy külföldnek is el kell adni, de nem a hamis illuziót, csk azért mert szórakoztató...❣🦉
A 80-as években inkább az előnyök domináltak a beszervezéskor (büntetés elengedése, vétkek miatti eljárásban enyhébb ítéletek, előnyös állás felajánlása, lakásigénylés teljesítése, telefonhoz jutás stb). A besúgás következményeiként pedig ugyanilyen lehetőségek során az áldozattal szembeni hátrányok alkalmazása. Volt, hogy a besúgó éppen ilyen hátrányok okozása érdekében súgta be az áldozatot pl. bosszúból. Volt, hogy ilyen előnyök nyújtásának pitiáner döntéshozóinak nem is volt más feladata beszervezettként, mint hogy előnyöket nyújtson, vagy előnyöktől megfosszon valakit a szolgálatok parancsa szerint. Tudom, hogy így volt.
A történész hibája a következetesség hiánya. Ha elvárja a történelmi hitelességet egy aspektusban, akkor várja el mindegyikben, mert ha nem, akkor megnyitja a kaput hogy talán mégse akkora baj hogy a többi részén nem hiteles a film. Ő maga is elismerte hogy a pontatlanság ellenére nem gond hogy nem pont így történtek az ügynökök beszervezése, pedig úgy gondolom hogyha valami, akkor ez egy lényeges aspektus lenne, hiszen pont erre szövik fel a történetet! A történelmi hitelesség helyett egy ilyen szórakoztató filmben inkább a történelmi plauzibilitást kéne használni, vagyis hogy nem hiteles, de megtörténhettek ilyen dolgok, megtörténhettek volna. Korhű, átadja a kor szellemét, feelingjét, abszolút az egyik legjobb magyar film amit valaha láttam.
A sorozat írója nem egy interjúban - köztük az ATV-n is - elmondta, hogy a sorozat forgatókönyvét 2017-ben megírta. A premier dátumáról sem ő, sem a magyar HBO Max nem döntött, hanem külföldön született meg. Nem árt, hogy ha az ember belehallgat egy interjúba, vagy elolvas egyet :)
A sorozat írója azt állítja mindenhol, hogy "egyszercsak 0 ft-ból felhívtam pár haverom, akik történetesen foglalkoztatott színészek, ingyen jöttek, és akikkel egy komplett részt leforgattunk, majd betelefonáltam az HBO épületébe ahol a portás átirányított az HBO Max jelenlegi sorozat-felelőséhez akivel ott telefonon lebeszéltük hogy akkor ez go és nyomjuk"... Hagyjuk ezt, a sorozatban is rengeteg a kmuduma, hisz egy ilyen korszakot mutat be, és a rendező is ezen vezérfonal mentén ad interjút a filmről. Nőjj fel kérlek.
Akkor felmerül a kérdés, a HBO Max, illetve a külföldi headquarters miért időzitette éppen akkorra a premiert? Vagy pontosan erről volt szó, csak én nem értettem meg.
@@mariasarbu3977 Perszehogy nem véletlen, hogy most nyomták ki... illetve ha igaz hogy 2017ben már megvolt a sztori, vagy nagyobb része, akkor az is épphogy az előző választás előtti év... nyilvánvaló mi volt a sorozat lényege, de nemhogy nem jött be, de nagyot bukott az ötlet, hogy "majd egy pár hónappal választás előtt pszichikai nyomást gyakorlunk a fiatalokra". Az ilyenhez, filmekben bujtatott propagandához higy életre keljen és eredményt érjen el, súlyos évek, és folyamatos nyomatás kell mindenhol célcsoport szerint...
@@mariasarbu3977 mert egy csomó piacon jelen vannak és csomó faktort kell figyelembe venni, a magyar választások aligha volt szempont egy internacionális cégnél.
Ott volt a Chernobil... hitelest akartok?? Miért támadták? Hogy kevés benne (0) a színesbőrű színész! Szerintem nagyon jó volt! Nekem is adta... pedig egy-két generációval utánuk születtem és 7 éves voltam a gengszterváltásnál. De emlékszem a dolgokra!
Azért támadták az oroszok, mivel ma Oroszországban honvédő háború nosztalgia van, amiben nekik belefér az, hogy a csernobili katasztrófát rákenik a CIA-ra és Sztálin kultuszt építenek.Pedig ez fényév távolságra van az igazságtól.
én is leírtam. Bár nem értettem mit akat eltüntetni? Kinek a nevét látta a listán?
2 ปีที่แล้ว +1
@@MrDxx7 a lánya is rajta volt a listán amit a gyűlésen szedtek össze Katkáék a rendszerellenes egyénekről és az arról készült fotót és egyéb erre utaló nyomokat akarta eltűntetni.
Azért megérne egy beszélgetést az is, hogyan formálja és deformálja a sima szórakoztató film (persze, irodalom is) a nézők tudatát, gondolkodását, hozzáállását dolgokhoz. Én például ismertem néhány olyan személyt, akik a két világháború között készitett magyar filmeken nőttek fel és mondhatom, az egész életfelfogásukra, életformájukra, viselkedésmodelljeikre hatottak azok a filmek. Sajnos, a legrosszabb értelemben. És ez a folyamat azóta erősödött. Tehát nyugodt lélekkel hamis képet mutatni, a kivételt mint szabályt bemutatni, ez a filmkészitő (és iró) komoly felelőssége, amely elől nem lehet egy vállránditással vagy egy elheherészéssel kivonni magunkat. Különben a beszélgetés nagyon érdekes, sajnálom hogy csak négy hónappal később bukkantam rá.
Ha történelmi és ráadásul kényes kérdésekről szól egy film, vagy filmek, nem lenne szabad szubjektív módon "eladhatóvá" tenni azt. Azért, hogy "tudjon válogatni a néző". 😕
Azért voltak/vannak homokos papok kedves Zsuzsanna. De abban persze igaza van, hogy nem csak ezzel, sőt a békepapi hálózat keretein belül elsősorban nem ezzel zsarolták őket. De volt ilyen is. Sajnos nincs HBO-m, igy nem ismerem a sorozatot, de el tudom képzelni, hogy - mivel a készítőknek sincs saját élményük - a külsőségekre épít és nem a borús hangulatra.
Homokos minden szakmában van. Legtöbb a divatszakmában. Miért kell mindig a papságot előráncigálni ebben a témában? Tulajdonképpen Borvendég Zsuzsanna ezt veti fel, teljesen jogosan. Szerencsére nekem sincs hbo-m de még tv-m sem, kb két éve, mikor elajándékoztam hogy megszabaduljak tőle. Azóta boldog vagyok.
Elmesélem a testvérem és saját történetemet. Először a bátyámat hivta beszélgetésre a szekuritáté tiszt. Ő nemet mondott, majd otthon elmesélte nekünk. Én elgondolkodtam a dolgon, mit mondanék én, ha ebbe a helyzetbe kerülnék? És néhány hónap múlva eljött az én időm is. Olyan szép mesét mondtam az illető tisztnek, hogy szinte ő köszönte meg hogy nem kellett beszerveznie. Utána majdhogynem barátok lettünk, jókat beszélgettünk irodalomról meg ilyesmi. Soha nem is próbált kihúzni belőlem valamit. De lehet hogy ez egy kivétel volt.
Egy akkori tíz éves kislány mit tud a rendszer hatásairól ‽ Szűlei vezérelték még vagy tíz évig , hogy kinyiljon a szeme . Tehát , ők csak a karcolgatók az elmúlt rendszerről , mert átélni , az egészen más volt minden téren ! -> Legtöbb vidéki család énekelhetné = " csak a roszra emlékezem , gyötrelmes idők voltak " . Stb...
15:00-től Kedves Fruzsina! Izgatottan várom a 2006-os rendőrterrort feldolgozó játékfilmet. Benne a jóságos Gergényi papáról és a neonáci, narkós Nagy Lászlóról. (Utóbbitól halála után is elnézést kérek!)
Történelmileg valóban nem állja meg a helyét több szempontból is. De erre azt mondani, hogy ez a mai rendszernek is szól szerintem pusztán üldözési mánia. Ha valóban lett volna aktuális üzenete és csak emiatt az országgyűlési választás környékén kezdték sugározni, akkor tessék beszélni az Elk*rtuk című filmről. Száva Zsolt név - karakter választás szerintem sem célszerű, minden esetre ajánlom a sorozatot, normális gondolkodó embereknek tetszeni fog tudva, hogy valóban történelmileg sehogy sem állja meg a helyét.
Van egy nagyon jó film, ami teljesen hitelesen bemutatja ezt a világot. Az ügynökök a mennybe mennek a címe. Ez a Besúgó tele van tényszerű hazugságokkal, félremafyarázással.
Nem értek egyet teljesen Dr. Borvendég Zsuzsannával. A filmet a korábbi államigazgatási főiskola épületében forgatták. Én a történet idején odajártam. A nyolcvanas évek közepén ott még nagyon működött a megfélemlítés, a besúgó hálózat, abszolút diktatúra volt, teljesen hiteles volt ebben a film. Jómagam kiléptem akkor a KISZ-ből, kritikus cikkeket írtam, válaszként betiltották az újságot, rendszeresen megfigyeltek, az én vendégeim nem szállhattak meg a koliban és végül kirúgtak államvizsgán, megtorlás nélkül nem lehetett NEMEKET mondani. Engem érzelmileg nagyon felkavart a film, pont a hitelessége miatt.
86-ban kiskorúként (13) figyeltek meg. Ártatlanul meghurcoltak. 25 oldalnyi iratot kaptam a levéltártól.....puha diktatúra😢
Köszönet , tisztelet .
Kezdem érteni, hogy miről szól ez a film. Szórakoztatóan elkeni a szocializmus bűnös mivoltát. Ez lehet a célja.
Aki a művészi szabadságra hivatkozik , az a megmagyarázhatatlan hülyeséget próbálja megmagyarázni .
28:20 A tartótiszt a fotólabor felgújtásáért ment börtönbe. Az elrontott akcióért kirúgták.
Borvendég Zsuzsanna véleményét nagyon fontosnak tartom. A szórakoztató is lehet nem félrevezető és megtévesztő, főleg , ha történelmi valóságokból meritkezik. Kedves Skrabski Fruzsina, lényeges, hogy külföldnek is el kell adni, de nem a hamis illuziót, csk azért mert szórakoztató...❣🦉
Egyetértek.👍👍
A 80-as években inkább az előnyök domináltak a beszervezéskor (büntetés elengedése, vétkek miatti eljárásban enyhébb ítéletek, előnyös állás felajánlása, lakásigénylés teljesítése, telefonhoz jutás stb). A besúgás következményeiként pedig ugyanilyen lehetőségek során az áldozattal szembeni hátrányok alkalmazása. Volt, hogy a besúgó éppen ilyen hátrányok okozása érdekében súgta be az áldozatot pl. bosszúból. Volt, hogy ilyen előnyök nyújtásának pitiáner döntéshozóinak nem is volt más feladata beszervezettként, mint hogy előnyöket nyújtson, vagy előnyöktől megfosszon valakit a szolgálatok parancsa szerint. Tudom, hogy így volt.
úgy érzem, hogy ez a mentalitás beívódott sokakba és generációkon öröklődik már....
A történész hibája a következetesség hiánya. Ha elvárja a történelmi hitelességet egy aspektusban, akkor várja el mindegyikben, mert ha nem, akkor megnyitja a kaput hogy talán mégse akkora baj hogy a többi részén nem hiteles a film. Ő maga is elismerte hogy a pontatlanság ellenére nem gond hogy nem pont így történtek az ügynökök beszervezése, pedig úgy gondolom hogyha valami, akkor ez egy lényeges aspektus lenne, hiszen pont erre szövik fel a történetet! A történelmi hitelesség helyett egy ilyen szórakoztató filmben inkább a történelmi plauzibilitást kéne használni, vagyis hogy nem hiteles, de megtörténhettek ilyen dolgok, megtörténhettek volna. Korhű, átadja a kor szellemét, feelingjét, abszolút az egyik legjobb magyar film amit valaha láttam.
A sorozat írója nem egy interjúban - köztük az ATV-n is - elmondta, hogy a sorozat forgatókönyvét 2017-ben megírta. A premier dátumáról sem ő, sem a magyar HBO Max nem döntött, hanem külföldön született meg.
Nem árt, hogy ha az ember belehallgat egy interjúba, vagy elolvas egyet :)
A sorozat írója azt állítja mindenhol, hogy "egyszercsak 0 ft-ból felhívtam pár haverom, akik történetesen foglalkoztatott színészek, ingyen jöttek, és akikkel egy komplett részt leforgattunk, majd betelefonáltam az HBO épületébe ahol a portás átirányított az HBO Max jelenlegi sorozat-felelőséhez akivel ott telefonon lebeszéltük hogy akkor ez go és nyomjuk"...
Hagyjuk ezt, a sorozatban is rengeteg a kmuduma, hisz egy ilyen korszakot mutat be, és a rendező is ezen vezérfonal mentén ad interjút a filmről. Nőjj fel kérlek.
Akkor felmerül a kérdés, a HBO Max, illetve a külföldi headquarters miért időzitette éppen akkorra a premiert? Vagy pontosan erről volt szó, csak én nem értettem meg.
@@mariasarbu3977 Perszehogy nem véletlen, hogy most nyomták ki... illetve ha igaz hogy 2017ben már megvolt a sztori, vagy nagyobb része, akkor az is épphogy az előző választás előtti év... nyilvánvaló mi volt a sorozat lényege, de nemhogy nem jött be, de nagyot bukott az ötlet, hogy "majd egy pár hónappal választás előtt pszichikai nyomást gyakorlunk a fiatalokra". Az ilyenhez, filmekben bujtatott propagandához higy életre keljen és eredményt érjen el, súlyos évek, és folyamatos nyomatás kell mindenhol célcsoport szerint...
@@mariasarbu3977 mert egy csomó piacon jelen vannak és csomó faktort kell figyelembe venni, a magyar választások aligha volt szempont egy internacionális cégnél.
Ott volt a Chernobil... hitelest akartok?? Miért támadták? Hogy kevés benne (0) a színesbőrű színész! Szerintem nagyon jó volt! Nekem is adta... pedig egy-két generációval utánuk születtem és 7 éves voltam a gengszterváltásnál. De emlékszem a dolgokra!
Azért támadták az oroszok, mivel ma Oroszországban honvédő háború nosztalgia van, amiben nekik belefér az, hogy a csernobili katasztrófát rákenik a CIA-ra és Sztálin kultuszt építenek.Pedig ez fényév távolságra van az igazságtól.
Skrabski Fruzsina dokumentumfilm rendező.... ajjaj...
Mert? Most nincsenek besugok??
Manapság szinte mindenkinek van okostelefonja.
A tartótiszt felgyújtotta az irodáját, ezért csukták le.
én is leírtam. Bár nem értettem mit akat eltüntetni? Kinek a nevét látta a listán?
@@MrDxx7 a lánya is rajta volt a listán amit a gyűlésen szedtek össze Katkáék a rendszerellenes egyénekről és az arról készült fotót és egyéb erre utaló nyomokat akarta eltűntetni.
Na hát kb nekem is ez volna a véleményem. HBO = 0
Azért megérne egy beszélgetést az is, hogyan formálja és deformálja a sima szórakoztató film (persze, irodalom is) a nézők tudatát, gondolkodását, hozzáállását dolgokhoz. Én például ismertem néhány olyan személyt, akik a két világháború között készitett magyar filmeken nőttek fel és mondhatom, az egész életfelfogásukra, életformájukra, viselkedésmodelljeikre hatottak azok a filmek. Sajnos, a legrosszabb értelemben. És ez a folyamat azóta erősödött. Tehát nyugodt lélekkel hamis képet mutatni, a kivételt mint szabályt bemutatni, ez a filmkészitő (és iró) komoly felelőssége, amely elől nem lehet egy vállránditással vagy egy elheherészéssel kivonni magunkat. Különben a beszélgetés nagyon érdekes, sajnálom hogy csak négy hónappal később bukkantam rá.
Mi is csak ma kaptuk meg : 2024.04.16. Látjuk van itt egy éves űzenetek is .
shalom
Ha történelmi és ráadásul kényes kérdésekről szól egy film, vagy filmek, nem lenne szabad szubjektív módon "eladhatóvá" tenni azt. Azért, hogy "tudjon válogatni a néző". 😕
Azért voltak/vannak homokos papok kedves Zsuzsanna. De abban persze igaza van, hogy nem csak ezzel, sőt a békepapi hálózat keretein belül elsősorban nem ezzel zsarolták őket. De volt ilyen is. Sajnos nincs HBO-m, igy nem ismerem a sorozatot, de el tudom képzelni, hogy - mivel a készítőknek sincs saját élményük - a külsőségekre épít és nem a borús hangulatra.
sorozatbarát segít neked...
Homokos minden szakmában van. Legtöbb a divatszakmában. Miért kell mindig a papságot előráncigálni ebben a témában? Tulajdonképpen Borvendég Zsuzsanna ezt veti fel, teljesen jogosan. Szerencsére nekem sincs hbo-m de még tv-m sem, kb két éve, mikor elajándékoztam hogy megszabaduljak tőle. Azóta boldog vagyok.
Nem lehetett nemet mondani a nyolcvanas években sem!
Elmesélem a testvérem és saját történetemet. Először a bátyámat hivta beszélgetésre a szekuritáté tiszt. Ő nemet mondott, majd otthon elmesélte nekünk. Én elgondolkodtam a dolgon, mit mondanék én, ha ebbe a helyzetbe kerülnék? És néhány hónap múlva eljött az én időm is. Olyan szép mesét mondtam az illető tisztnek, hogy szinte ő köszönte meg hogy nem kellett beszerveznie. Utána majdhogynem barátok lettünk, jókat beszélgettünk irodalomról meg ilyesmi. Soha nem is próbált kihúzni belőlem valamit. De lehet hogy ez egy kivétel volt.
Rosszul esik Fruzsina, viszakozik, nem tudom miert
Egy akkori tíz éves kislány mit tud a rendszer hatásairól ‽ Szűlei vezérelték még vagy tíz évig , hogy kinyiljon a szeme . Tehát , ők csak a karcolgatók az elmúlt rendszerről , mert átélni , az egészen más volt minden téren ! -> Legtöbb vidéki család énekelhetné = " csak a roszra emlékezem , gyötrelmes idők voltak " . Stb...
15:00-től
Kedves Fruzsina!
Izgatottan várom a 2006-os rendőrterrort feldolgozó játékfilmet.
Benne a jóságos Gergényi papáról és a neonáci, narkós Nagy Lászlóról. (Utóbbitól halála után is elnézést kérek!)
Ez a nő nem is látta a filmet. A tartótisztet nem a baki miatt csukták le.
Történelmileg valóban nem állja meg a helyét több szempontból is. De erre azt mondani, hogy ez a mai rendszernek is szól szerintem pusztán üldözési mánia. Ha valóban lett volna aktuális üzenete és csak emiatt az országgyűlési választás környékén kezdték sugározni, akkor tessék beszélni az Elk*rtuk című filmről. Száva Zsolt név - karakter választás szerintem sem célszerű, minden esetre ajánlom a sorozatot, normális gondolkodó embereknek tetszeni fog tudva, hogy valóban történelmileg sehogy sem állja meg a helyét.
Láttam már vérbírót - a tiszta lelkiismeretéről beszélni . Ezek után a kritizálók véleménye és lelkiismerete a bugyigumival lehet egy szinten .
NEM dokumentumfilm. Érted? A HÍdembert láttad?