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本土考古學家被政治綁架（多多少少）無法突破。聽聽郭博士研究成果有耳目一新的感覺。非常好的參考。
郭靜云教授演講全集：1.何謂歷史？th-cam.com/video/yz67Ytbk_Xo/w-d-xo.html2.藍色革命, th-cam.com/video/BnWzdSdvWm8/w-d-xo.html3.中國自創的冶煉技術和青銅文明, th-cam.com/video/f0OwoV4imRY/w-d-xo.html4.夏商周:從神話到史實，th-cam.com/video/JEVRpAG9TIE/w-d-xo.html5.馬與人：中國史與世界史，th-cam.com/video/tSLogv0zmHA/w-d-xo.html6.商文明雙嘴龍”天神信仰索隱，“th-cam.com/video/VirEJYDVuS0/w-d-xo.html7.天地神明：先秦“生機概念”（上），th-cam.com/video/_5j-9A7y1iM/w-d-xo.html 天地神明：先秦“生機概念”（下），th-cam.com/video/GUTDkILtMzs/w-d-xo.html8.商代“易”與“道”觀念淵源，th-cam.com/video/g78jZVwmTxU9/w-d-xo.html.9.從先秦思想到正統的“經’，th-cam.com/video/TSgCY2wgC2Y/w-d-xo.html
我非常赞同她的历史观，她能被台湾所容，其本身就说明台湾的政治和学术自由。在大陆她别想在大学执教。
@@islanderhan6640她的書都在中國有出版。她在中國的大學當教授。她在中國到處挖東西，你跟我說她在中國沒有自由？ 她在中國出版的書（夏商周:從神話到史實）中，把商族的發源地直接扔到了黑龍江北岸，即俄羅斯境內。你跟我說這個俄羅斯人在中國沒有自由？
之前看過一本中正，湖南大學的合作書籍～考古偵探～很棒的閱讀體驗～這是田野考察結合討論過程的研討性書籍～偵探之名非常適合～探索上古起源～當然有各自的觀點～有不同的角度才有多元化的研究～考古學的發展大大的增加了解古人生活歷程的可能性～各種文明的出現是歷史之幸
观点新颖独特！值得一听
总的来说，根据现有的考古成果，研究者利用类比的方法提出了一些推论和猜想，但是对提出的猜想并没有给出强有力的实证。作为学术猜想并无不可，缺少下一步的科学验证就十分遗憾
我也深有同感。作为猜想，作为猎奇，我很支持郭女士大胆提出新的想法。但是没有后续科学验证就很遗憾。郭女士开篇讲，新的文化现象和技术一定是外来人员带来，出现在贵族墓葬中，一定是贵族被换种。我就觉得很片面。东周末年战国时期的赵国胡服骑射，就是反例，人种和贵族主体没有更换，单纯为了生存改变国家军事制度和新技术应用。类似的例子还有秦国的商鞅变法，和荆楚的汉化，都可以反驳这个观点。但是全盘否定也不对，比如漠北的部落崛起消亡就是真的种群替换，所以匈奴，月氏，蒙古，历史上在同样土地上，但是却没有文化上的传承关系。
她说了呀，长江中游的考古发掘成果发现，青铜、稻作等文明都早于二里头，规模也大于二里头
看完夏商周断代工程史，再來看郭靜云的presentation，佩服以全新的文明發展思維來看這段神話歷史，但就只是她個人獨到的眼光。聽聽也就忘了。
建立夏朝的大禹其上界來歷是大宇宙大神靈祂在四億億二千年前人格化現象化為人類之相之後看了根本神EL RANTI(在聖經中被稱為雅偉或耶和華)所創造的人類(根本神是光是愛是真理,祂的光分化出光的直系-光的系統42位原有之人"被稱為Abba阿罷天父"與光的側系-愛的系統18為原有之人;再由這些原有之人的光化分出了432兆人類)在天上界的表面意識本來內涵是"真我",在歷經幾乎永恆的時間而墮落成了"善我"內涵! 人類的墮落就像蒸氣冷卻了徧成了水.徧在神為了使這些人類能經由如陽光炙熱的磨練來恢復"真我".徧在神阿咖諦沙就自我降格到原有個人的最低境界,住在化分出來的人類中境界為"如來"世界的上面來指導諸如來菩薩!而開始了要完成三位一體(Trinity)與最後審判! 他這一世再1933年2月14日轉生在臺灣臺南南化,在1973年12月8日一兆八正道為方法以中道為基準反省了這一生,終於如釋迦牟尼佛那樣開悟大悟了,從阿羅漢境界開始經由菩薩,如來境界到金粟如來在到摩訶迦葉(佛陀大弟子;禪宗初祖)境界,此時知道這是的使命是要完成耶穌所預言三位一體的成功.與轉生在日本的高橋信次(根本神耶和華轉生,活在釋迦牟尼佛的意識中;祂創立了GLA: God Light Association)與在臺灣臺北市的摩訶迦葉聯繫上了! 高橋信次在祂48歲離世歸天,摩訶迦葉在祂這一世44碎石切斷光子體與肉體之間的靈子線離世死亡後,把肉體的能量換成高橋信次先生留下的肉體的能量,於5分鐘又再度把靈子線接上自己肉體,終於成功復活,在生新生.成了新的再生人以原來肉體再度活在世上! 祂這一世完成使命後於2018年9月11日離世歸天!根本神耶和華在中國被稱為伏羲氏,在印度被稱為濕婆,釋迦牟尼佛在中國被稱為顏弟神農氏;徧在神在中國神話中有盤古,大禹,在周朝春秋時轉生為孟子,後和光武帝劉秀,南北朝印度某國三王子菩提達摩東來中國經面見梁武帝后到河南嵩山少林寺面壁九年又三天成為中國佛家禪宗初祖;在唐朝時轉生為詩仙李白(祂這一世與在臺灣的弟子在中國大陸江油李白紀念館與友人交流),捐建一棟"歸來閣",現在請紀念館的友人建立了蔡肇祺圖書館.李白之後,轉生在中國五代十國的南唐後主詞帝李煜;在南宋時轉生為狀元文天祥後來當了丞相抵抗蒙古人,以正氣歌以明志!在元朝時轉生為蒙古人薛昂夫(或稱馬昂夫)為元曲的作家!在明朝時轉生在日本為劍聖宮本武藏!在清朝時轉生為太極拳宗師陳清萍(耶和華轉世)的嫡傳弟子楊露禪. 這世轉生臺灣也是太極拳大師!
哈哈，你的描述很贴切，外人的思维确实非常好玩，但是真的是她个人的观点，经不起推敲，听听就忘了。。。
了不起
这种从自然，地理地貌，资源，气候，疾病，战争等综合来研究人类迁移，考古，才是最可信的！
问题是你从考古得来的信息并不全面可靠。所以这一类的推理得到的结论，就不可靠了。不能偏离考古事实走的太远。
@@zhonghuang7987 同意！不能把可能性当作定论推广，但是基于合理推断的可能性，其存在也值得肯定！
考古要拿实物来说话 没实物就在那凭自己的臆想就说这是历史么？那他妈谁都能说历史了呢@@wangmary888
“夏”的轮廓已渐清晰！
感謝分享,開始搜索郭教授相關著作......
很牛！有新意！
张校长什么时候也讲一个？
張校長雖然是理工的，但人文關懷同樣深厚。請這樣的專家來演講，有眼光！
确实有新意，中国远古历史需要这种新观点。郭博士是俄罗斯裔犹太人，中国籍，有身份但没有思想包袱，敢于怀疑，突破，是能带来新观点。但还是有几点要指出：1，黄河流域也有很严重的水患，也要治水。有记载的两千多年里，郑州以东的黄河改道就有8次，在此之前的两千年肯定也不少水患。2，所谓江河中原并不那么连贯平坦。看看卫星地图就知道了，江河中原的“中”字那里，是湖北的大洪山，绿林山，隔出北边南阳盆地和南边江汉平原。不过山并不高，通路也有，人员流动不困难。3，石家河不受重视，不好发掘，发掘的比较晚。石家河的考古重大发现要晚到2016年，此前学界对这个地方了解不多。批评前人偏心不大好。不过偏心也是有的，按文献纪录这里应该是三苗古都，蚩尤的地盘嘛，炎黄子孙自然就不那么上心了。困难也是有的。看过石家河考古纪录片，雨水地下水太多，河流泛滥的淤泥也多。确实不如华北关中这些干旱地区好发掘。4，郭博士的推断跟历史记录差别太大。按现在的理解去硬凑的话。石峁是黄帝，殷墟是商。两者都喜欢征战，殷商变成黄帝后裔了，这跟历史记载差太远了。石家河是蚩尤，要不是舜帝，二里头是夏。夏禹是蚩尤或者舜帝之后，这也不对历史记载。司马迁就算再道听途说也不会搞得这么乱吧。很可能石峁不是黄帝，二里头也不是夏。
郭教授所讲的黄河没有治水，恐怕是指黄河中游。而郑州以东，黄河摆动实在是太厉害了，根本没法治，只要摆动就没办法生存了，以至于豫东，豫北，冀南的新石器时期的遗址密度相当低。至于石家河的偏心问题，我觉得确实有，中华文明探源工程中，黄河流域的经费侧重太厉害了。长江中游只有极少的点，至今发现的二十多座城址中，有稍为系统地发掘的只有石家河和城头山，其它都只是极少量的发掘。相反，二里头持续发掘了几十年。我觉得这还是一种黄河中心观在作祟。
pp
石家河比殷商早1500年。殷商是外来白人游民，不要往炎黄一支靠。
@@thetangdynastyriver5255殷商殺的是白人不等於殷商是白人
她在中國出版的書（夏商周:從神話到史實）中，把商族的發源地直接扔到了黑龍江北岸，即俄羅斯境內。厲害了俄的國！！！
😊😊
搞清楚那些是观点，哪些是事实，通过事实做论证，不要简单给结果。你的论证过程呢？
东罗马帝国多少年呢？
Amazing!
長江流域是炎帝神農氏，黃河流域是皇帝軒轅氏，史記早已敘述過了。看來考古提供了實證。
这一说法很有可能是基于意识形态形成的说法--强行强调中华文化起源于黄河长江流域（服务于现代的国家主义）。但是实际上很有可能神话时代的故事很长一段时间只发生在黄河中游，黄河河北流域是黄帝部落活动范围，黄河河南流域是炎帝部落群，黄河山东流域是蚩尤部落群。三个部落群也并不是涵盖所有部落人群，只是较大的部落。如果按照这个假说，就可以理解古史中的“三皇五帝”为什么有多个版本，因为当时各个人群中认同的“老大”其实不一样，所以后来文化合并后，流传的“三皇五帝”版本不一样，但是又不是完全不一样，还有重叠部分。
中原最早指的就是洛阳盆地，站在洛阳盆地中间，四面环山中间是平地就一目了然了，后来范围才逐渐扩展，洛阳铲之所以被洛阳人发明，就是洛阳的邙山古墓太多了，甚至可以追溯到颛顼时代。洛阳周边二十八座山峰，就是二十八秀的来历，地理对应天象，也就有了二十八星宿。
讲的太好了！
新的考古证据否定了以前对人类历史的划分判据。人类很早就有了使用冶炼金属的能力。对于这样的早期中国人类社会结构分析，恐怕需要更多的证据。现在说啥都太早了。连基本的宗教信仰证据都没有，就谈论他们如何使用宗教，这个太随意了。
茶&稻都是從喜馬拉雅山東南麓出發原始種茶(大葉種)向北移→順長江→小葉種原始種稻(秈稻)向北移→顺長江→粳稻天氣氣候變遷→唐首重陽㵪茶→宋茶首重建茶黄土高原→早期有森林覆蓋個人看法→以茶言→園藝化→與鉄的出現有關歷史有必要重新釐定
再考據尚書和史記，應該會得到更多的證據和資料來證明中原文化的重要性和價值！陶寺文化是堯文化，石昴文化是舜文化和二里頭文化的商湯都城遺址出土文物。周原文化的周人為打敗伐紂後建立的周文化。
讲的真好，有理有据，有逻辑！那些宣扬中国文明西来的人该看看了
你没有把演讲听清楚啊。郭教授一直在强调石家河的源头是两河流域苏美尔过来的。中国文明西来是铁的事实。
@@thetangdynastyriver5255 分子考古学的结果 基本可以证明，夏商周的主体基因基本都是白人。
@PokerFace GK- 山海经上曾有“犬戎与夏共祖皆出于皇帝”听说过吧？历史上很多类似的记载，犬戎是白人是可以确定的，二里头现在认为是夏的遗址，二里头也Y 染色体基因的结果并没有公布，但公布羊染色体是来自西亚，人类遗骨的线粒体基因与今天汉族的相关度低于5/100, 殷墟的主人基因的确是R1b雅利安和西亚基因，周朝也是。看历史要看民国时期专家们的论著，那时的文人算是比较讲良心有风骨的。五四运动以后中国文化西来说已经成为一种共识，胡适、章太炎、郭沫若、傅斯年和王国维等人还写了很多论著。80年代凌家滩和安徽很多地方也发掘疑似苏美尔文化的遗址。当今的历史考证，汉族（O3) 到达中原在6000年左右，那时是炎帝的全盛时期，也是仰韶文化和红山文化时期, 那时除了N和O1, O2基因以外.很多Q C R 0基因，他们的活动与汉族无关。炎帝败于黄帝，夏商周皆是黄帝的后裔，黄帝是白人，历史记载和今天的分子考古学也相互印证这一点，只是中国把历史当做政治，不会像民国文人那样坦荡荡的公开客观地去做研究，不然二里头、三星堆等遗址考古结果不会再遮遮掩掩的了。关于殷墟的基因检测情况，请看下面链接，该文里的唐教授比较真实，他讲出他的论文里连线粒体基因是高加索基因都不能写，别指望Y单倍体了。中国的考古就是政治，没有公信力的政府考古学的结果也难相信。xw.qq.com/cmsid/20190128G09HJH00?f=newdc
@@islanderhan6640 链接失效了哦
@@thetangdynastyriver5255 郭教授從來沒有說過石家河的源頭是兩河流域，她只是打譬方說長江中游屈家嶺-石家河城邦國家與兩河流域蘇美爾文明的社會結構相似，時代相當。
考古實物都在那裡，卻用臆想的猜測胡亂地串聯起來，硬往城邦國家的框框裡套，杜撰出一個草原部族入侵之說，漏洞百出，荒誕不稽。有一點好處，激勵我去看更多的書，包括郭教授的書。不盲從，不偏信，有自己的思考。
清晰条理
有意思→多元的觀點我曾經對茶文化做一個假想→茶文化起源於華夏文化+三星堆文化混合
那周朝有多少年哪?也不可能喽，因為超過二百年了
说是八百年
不要相信古代人，他们好多东西都是有政治目的而编写得。离事实差距巨大。什么一个人活了几百岁，全都是夸大，统治者吹嘘编造的神话。😂
日本王室存在了上千年；《圣经》中犹大王朝5、6百年，以色列3、4百年，哈斯蒙尼王朝1、2百年。王朝存在的长短不是一个客观的考量标准。
非常不錯的影片。但有一點不太認可。以爲長江是稻文化發端之地和中原。 四千年前雲夢澤一帶可是大片湖泊沼澤，根本不適合農耕。當然有農作物是另一回事。
三皇五帝倘若真的只是傳說或虛邈神話，古聖先賢就不會這樣費力用心地一代又一代耳提面命傳承到後世。從經驗和古代當時多麼艱困主客觀條件等因素研判，應該是不可或忘的史實，今人竟然因為史跡實証欠缺、外國學者刁難詰辯等因素而對先祖文化文明成就裹足不前不敢確認，著實有愧祖先和已有諸多史冊証據。
孔子之前造神很严重，孔子和弟子们搜集很多说法加上乱编把神化的历史人物身上那些怪力乱神的东西去掉了，比如黄帝传说有4个头（四面），别人问孔子是不是真的，孔子说黄帝是向四方派贤人安四方。
證據呢？史實還能用「應該」？
跟現在相信者一樣笨
三皇五帝只是為了洗腦韭菜鞏固極權統治力量。 中國人是炎黃子孫的邏輯就是炎帝黃帝把當時其他所有男性殖器的人都閹割了才有可能
笑死人了，就像明明是寫錯字沒讀書，蔣光頭說「播牽」台灣。還不是一直說播牽。來洗腦。不就是好棒棒❤😂😂😂
本来想写几句学术留言的，想想。。。。罢了
显学是台湾史.....我的妈呀……
参考中山先生的建立民国时期，当时文化人致力于打造国家神话。本质上是为建国做准备的造神运动--美国十八世纪做过，日本十九世纪做过，中国二十世纪初做过，韩国二十世纪末做过，二十一世纪初台湾地区也想做。其实请让人心疼的，台湾地区的精英显然对东亚历史的必然性缺乏认识。东亚地区历史上长期由一个单体的国家主导，或因为外力内力消失，但早晚会回归，现在是东亚单体主导国家的回归周期，这个时间对着干，不是以卵击石吗。早晚会成为“阪泉-逐鹿”之战。
😂
想当然了吧.......
说的猜想太多，西方看中国上古历史，离不开西方中心主义的影响。说文献记载都不要相信，有点搞笑，不太客观。
英文真是差，还特别喜欢讲英文，呵呵
人家中文比你讲英文好太多了😂
一派胡言……，侮辱中国文化
中国文化就是南方不断吸收融合北方的过程，人家是帮你证明中国文化跟苏美尔文化一样🐂B，侮辱啥了？
考古學不是中國文化，愛國主義教育才是中國文化
真正的爱国，就是诚实面对事实，追求进步。出身好坏不由人且不重要，进不进步却是自己的责任。谎言的结局都是悲剧！
她的書（夏商周:從神話到史實）中，把商族的發源地直接扔到了黑龍江北岸，即俄羅斯境內。厲害了俄的國！
漢字文化
19:11 听到此处基本可以确定这位女士是在浪费大家时间，观点不值一驳。证明一个论点不容易，推翻一个政治化的历史论很简单，但不可以臆测以搏所谓的“创新”，这就不叫学术交流，纯粹就是为了标新立异而胡说八道了。
主持人！你废话太多问！
本土考古學家被政治綁架（多多少少）無法突破。聽聽郭博士研究成果有耳目一新的感覺。非常好的參考。
郭靜云教授演講全集：
1.何謂歷史？th-cam.com/video/yz67Ytbk_Xo/w-d-xo.html
2.藍色革命, th-cam.com/video/BnWzdSdvWm8/w-d-xo.html
3.中國自創的冶煉技術和青銅文明, th-cam.com/video/f0OwoV4imRY/w-d-xo.html
4.夏商周:從神話到史實，th-cam.com/video/JEVRpAG9TIE/w-d-xo.html
5.馬與人：中國史與世界史，th-cam.com/video/tSLogv0zmHA/w-d-xo.html
6.商文明雙嘴龍”天神信仰索隱，“th-cam.com/video/VirEJYDVuS0/w-d-xo.html
7.天地神明：先秦“生機概念”（上），th-cam.com/video/_5j-9A7y1iM/w-d-xo.html
天地神明：先秦“生機概念”（下），th-cam.com/video/GUTDkILtMzs/w-d-xo.html
8.商代“易”與“道”觀念淵源，th-cam.com/video/g78jZVwmTxU9/w-d-xo.html.
9.從先秦思想到正統的“經’，th-cam.com/video/TSgCY2wgC2Y/w-d-xo.html
我非常赞同她的历史观，她能被台湾所容，其本身就说明台湾的政治和学术自由。在大陆她别想在大学执教。
@@islanderhan6640她的書都在中國有出版。她在中國的大學當教授。她在中國到處挖東西，你跟我說她在中國沒有自由？ 她在中國出版的書（夏商周:從神話到史實）中，把商族的發源地直接扔到了黑龍江北岸，即俄羅斯境內。你跟我說這個俄羅斯人在中國沒有自由？
之前看過一本中正，湖南大學的合作書籍～考古偵探～很棒的閱讀體驗～這是田野考察結合討論過程的研討性書籍～偵探之名非常適合～探索上古起源～當然有各自的觀點～有不同的角度才有多元化的研究～考古學的發展大大的增加了解古人生活歷程的可能性～各種文明的出現是歷史之幸
观点新颖独特！值得一听
总的来说，根据现有的考古成果，研究者利用类比的方法提出了一些推论和猜想，但是对提出的猜想并没有给出强有力的实证。作为学术猜想并无不可，缺少下一步的科学验证就十分遗憾
我也深有同感。作为猜想，作为猎奇，我很支持郭女士大胆提出新的想法。但是没有后续科学验证就很遗憾。
郭女士开篇讲，新的文化现象和技术一定是外来人员带来，出现在贵族墓葬中，一定是贵族被换种。我就觉得很片面。
东周末年战国时期的赵国胡服骑射，就是反例，人种和贵族主体没有更换，单纯为了生存改变国家军事制度和新技术应用。类似的例子还有秦国的商鞅变法，和荆楚的汉化，都可以反驳这个观点。
但是全盘否定也不对，比如漠北的部落崛起消亡就是真的种群替换，所以匈奴，月氏，蒙古，历史上在同样土地上，但是却没有文化上的传承关系。
她说了呀，长江中游的考古发掘成果发现，青铜、稻作等文明都早于二里头，规模也大于二里头
看完夏商周断代工程史，再來看郭靜云的presentation，佩服以全新的文明發展思維來看這段神話歷史，但就只是她個人獨到的眼光。聽聽也就忘了。
建立夏朝的大禹其上界來歷是大宇宙大神靈祂在四億億二千年前人格化現象化為人類之相之後看了根本神EL RANTI(在聖經中被稱為雅偉或耶和華)所創造的人類(根本神是光是愛是真理,祂的光分化出光的直系-光的系統42位原有之人"被稱為Abba阿罷天父"與光的側系-愛的系統18為原有之人;再由這些原有之人的光化分出了432兆人類)在天上界的表面意識本來內涵是"真我",在歷經幾乎永恆的時間而墮落成了"善我"內涵! 人類的墮落就像蒸氣冷卻了徧成了水.徧在神為了使這些人類能經由如陽光炙熱的磨練來恢復"真我".徧在神阿咖諦沙就自我降格到原有個人的最低境界,住在化分出來的人類中境界為"如來"世界的上面來指導諸如來菩薩!而開始了要完成三位一體(Trinity)與最後審判!
他這一世再1933年2月14日轉生在臺灣臺南南化,在1973年12月8日一兆八正道為方法以中道為基準反省了這一生,終於如釋迦牟尼佛那樣開悟大悟了,從阿羅漢境界開始經由菩薩,如來境界到金粟如來在到摩訶迦葉(佛陀大弟子;禪宗初祖)境界,此時知道這是的使命是要完成耶穌所預言三位一體的成功.與轉生在日本的高橋信次(根本神耶和華轉生,活在釋迦牟尼佛的意識中;祂創立了GLA: God Light Association)與在臺灣臺北市的摩訶迦葉聯繫上了! 高橋信次在祂48歲離世歸天,摩訶迦葉在祂這一世44碎石切斷光子體與肉體之間的靈子線離世死亡後,把肉體的能量換成高橋信次先生留下的肉體的能量,於5分鐘又再度把靈子線接上自己肉體,終於成功復活,在生新生.成了新的再生人以原來肉體再度活在世上! 祂這一世完成使命後於2018年9月11日離世歸天!
根本神耶和華在中國被稱為伏羲氏,在印度被稱為濕婆,釋迦牟尼佛在中國被稱為顏弟神農氏;徧在神在中國神話中有盤古,大禹,在周朝春秋時轉生為孟子,後和光武帝劉秀,南北朝印度某國三王子菩提達摩東來中國經面見梁武帝后到河南嵩山少林寺面壁九年又三天成為中國佛家禪宗初祖;在唐朝時轉生為詩仙李白(祂這一世與在臺灣的弟子在中國大陸江油李白紀念館與友人交流),捐建一棟"歸來閣",現在請紀念館的友人建立了蔡肇祺圖書館.
李白之後,轉生在中國五代十國的南唐後主詞帝李煜;在南宋時轉生為狀元文天祥後來當了丞相抵抗蒙古人,以正氣歌以明志!在元朝時轉生為蒙古人薛昂夫(或稱馬昂夫)為元曲的作家!在明朝時轉生在日本為劍聖宮本武藏!在清朝時轉生為太極拳宗師陳清萍(耶和華轉世)的嫡傳弟子楊露禪. 這世轉生臺灣也是太極拳大師!
哈哈，你的描述很贴切，外人的思维确实非常好玩，但是真的是她个人的观点，经不起推敲，听听就忘了。。。
了不起
这种从自然，地理地貌，资源，气候，疾病，战争等综合来研究人类迁移，考古，才是最可信的！
问题是你从考古得来的信息并不全面可靠。所以这一类的推理得到的结论，就不可靠了。不能偏离考古事实走的太远。
@@zhonghuang7987 同意！不能把可能性当作定论推广，但是基于合理推断的可能性，其存在也值得肯定！
考古要拿实物来说话 没实物就在那凭自己的臆想就说这是历史么？那他妈谁都能说历史了呢@@wangmary888
“夏”的轮廓已渐清晰！
感謝分享,開始搜索郭教授相關著作......
很牛！有新意！
张校长什么时候也讲一个？
張校長雖然是理工的，但人文關懷同樣深厚。請這樣的專家來演講，有眼光！
确实有新意，中国远古历史需要这种新观点。郭博士是俄罗斯裔犹太人，中国籍，有身份但没有思想包袱，敢于怀疑，突破，是能带来新观点。
但还是有几点要指出：
1，黄河流域也有很严重的水患，也要治水。
有记载的两千多年里，郑州以东的黄河改道就有8次，在此之前的两千年肯定也不少水患。
2，所谓江河中原并不那么连贯平坦。
看看卫星地图就知道了，江河中原的“中”字那里，是湖北的大洪山，绿林山，隔出北边南阳盆地和南边江汉平原。不过山并不高，通路也有，人员流动不困难。
3，石家河不受重视，不好发掘，发掘的比较晚。
石家河的考古重大发现要晚到2016年，此前学界对这个地方了解不多。批评前人偏心不大好。
不过偏心也是有的，按文献纪录这里应该是三苗古都，蚩尤的地盘嘛，炎黄子孙自然就不那么上心了。困难也是有的。看过石家河考古纪录片，雨水地下水太多，河流泛滥的淤泥也多。确实不如华北关中这些干旱地区好发掘。
4，郭博士的推断跟历史记录差别太大。
按现在的理解去硬凑的话。石峁是黄帝，殷墟是商。两者都喜欢征战，殷商变成黄帝后裔了，这跟历史记载差太远了。石家河是蚩尤，要不是舜帝，二里头是夏。夏禹是蚩尤或者舜帝之后，这也不对历史记载。司马迁就算再道听途说也不会搞得这么乱吧。很可能石峁不是黄帝，二里头也不是夏。
郭教授所讲的黄河没有治水，恐怕是指黄河中游。而郑州以东，黄河摆动实在是太厉害了，根本没法治，只要摆动就没办法生存了，以至于豫东，豫北，冀南的新石器时期的遗址密度相当低。至于石家河的偏心问题，我觉得确实有，中华文明探源工程中，黄河流域的经费侧重太厉害了。长江中游只有极少的点，至今发现的二十多座城址中，有稍为系统地发掘的只有石家河和城头山，其它都只是极少量的发掘。相反，二里头持续发掘了几十年。我觉得这还是一种黄河中心观在作祟。
pp
石家河比殷商早1500年。殷商是外来白人游民，不要往炎黄一支靠。
@@thetangdynastyriver5255殷商殺的是白人不等於殷商是白人
她在中國出版的書（夏商周:從神話到史實）中，把商族的發源地直接扔到了黑龍江北岸，即俄羅斯境內。厲害了俄的國！！！
😊😊
搞清楚那些是观点，哪些是事实，通过事实做论证，不要简单给结果。你的论证过程呢？
东罗马帝国多少年呢？
Amazing!
長江流域是炎帝神農氏，黃河流域是皇帝軒轅氏，史記早已敘述過了。看來考古提供了實證。
这一说法很有可能是基于意识形态形成的说法--强行强调中华文化起源于黄河长江流域（服务于现代的国家主义）。
但是实际上很有可能神话时代的故事很长一段时间只发生在黄河中游，黄河河北流域是黄帝部落活动范围，黄河河南流域是炎帝部落群，黄河山东流域是蚩尤部落群。三个部落群也并不是涵盖所有部落人群，只是较大的部落。如果按照这个假说，就可以理解古史中的“三皇五帝”为什么有多个版本，因为当时各个人群中认同的“老大”其实不一样，所以后来文化合并后，流传的“三皇五帝”版本不一样，但是又不是完全不一样，还有重叠部分。
中原最早指的就是洛阳盆地，站在洛阳盆地中间，四面环山中间是平地就一目了然了，后来范围才逐渐扩展，洛阳铲之所以被洛阳人发明，就是洛阳的邙山古墓太多了，甚至可以追溯到颛顼时代。洛阳周边二十八座山峰，就是二十八秀的来历，地理对应天象，也就有了二十八星宿。
讲的太好了！
新的考古证据否定了以前对人类历史的划分判据。人类很早就有了使用冶炼金属的能力。对于这样的早期中国人类社会结构分析，恐怕需要更多的证据。现在说啥都太早了。连基本的宗教信仰证据都没有，就谈论他们如何使用宗教，这个太随意了。
茶&稻都是從喜馬拉雅山東南麓出發
原始種茶(大葉種)向北移→順長江→小葉種
原始種稻(秈稻)向北移→顺長江→粳稻
天氣氣候變遷→唐首重陽㵪茶→宋茶首重建茶
黄土高原→早期有森林覆蓋
個人看法→以茶言→園藝化→與鉄的出現有關
歷史有必要重新釐定
再考據尚書和史記，應該會得到更多的證據和資料來證明中原文化的重要性和價值！陶寺文化是堯文化，石昴文化是舜文化和二里頭文化的商湯都城遺址出土文物。周原文化的周人為打敗伐紂後建立的周文化。
讲的真好，有理有据，有逻辑！那些宣扬中国文明西来的人该看看了
你没有把演讲听清楚啊。郭教授一直在强调石家河的源头是两河流域苏美尔过来的。中国文明西来是铁的事实。
@@thetangdynastyriver5255 分子考古学的结果 基本可以证明，夏商周的主体基因基本都是白人。
@PokerFace GK- 山海经上曾有“犬戎与夏共祖皆出于皇帝”听说过吧？历史上很多类似的记载，犬戎是白人是可以确定的，二里头现在认为是夏的遗址，二里头也Y 染色体基因的结果并没有公布，但公布羊染色体是来自西亚，人类遗骨的线粒体基因与今天汉族的相关度低于5/100, 殷墟的主人基因的确是R1b雅利安和西亚基因，周朝也是。看历史要看民国时期专家们的论著，那时的文人算是比较讲良心有风骨的。五四运动以后中国文化西来说已经成为一种共识，胡适、章太炎、郭沫若、傅斯年和王国维等人还写了很多论著。80年代凌家滩和安徽很多地方也发掘疑似苏美尔文化的遗址。当今的历史考证，汉族（O3) 到达中原在6000年左右，那时是炎帝的全盛时期，也是仰韶文化和红山文化时期, 那时除了N和O1, O2基因以外.很多Q C R 0基因，他们的活动与汉族无关。炎帝败于黄帝，夏商周皆是黄帝的后裔，黄帝是白人，历史记载和今天的分子考古学也相互印证这一点，只是中国把历史当做政治，不会像民国文人那样坦荡荡的公开客观地去做研究，不然二里头、三星堆等遗址考古结果不会再遮遮掩掩的了。关于殷墟的基因检测情况，请看下面链接，该文里的唐教授比较真实，他讲出他的论文里连线粒体基因是高加索基因都不能写，别指望Y单倍体了。中国的考古就是政治，没有公信力的政府考古学的结果也难相信。
xw.qq.com/cmsid/20190128G09HJH00?f=newdc
@@islanderhan6640 链接失效了哦
@@thetangdynastyriver5255 郭教授從來沒有說過石家河的源頭是兩河流域，她只是打譬方說長江中游屈家嶺-石家河城邦國家與兩河流域蘇美爾文明的社會結構相似，時代相當。
考古實物都在那裡，卻用臆想的猜測胡亂地串聯起來，硬往城邦國家的框框裡套，杜撰出一個草原部族入侵之說，漏洞百出，荒誕不稽。有一點好處，激勵我去看更多的書，包括郭教授的書。不盲從，不偏信，有自己的思考。
清晰条理
有意思→多元的觀點
我曾經對茶文化做一個假想→茶文化起源於華夏文化+三星堆文化混合
那周朝有多少年哪?也不可能喽，因為超過二百年了
说是八百年
不要相信古代人，他们好多东西都是有政治目的而编写得。离事实差距巨大。什么一个人活了几百岁，全都是夸大，统治者吹嘘编造的神话。😂
日本王室存在了上千年；《圣经》中犹大王朝5、6百年，以色列3、4百年，哈斯蒙尼王朝1、2百年。王朝存在的长短不是一个客观的考量标准。
非常不錯的影片。但有一點不太認可。以爲長江是稻文化發端之地和中原。 四千年前雲夢澤一帶可是大片湖泊沼澤，根本不適合農耕。當然有農作物是另一回事。
三皇五帝倘若真的只是傳說或虛邈神話，古聖先賢就不會這樣費力用心地一代又一代耳提面命傳承到後世。從經驗和古代當時多麼艱困主客觀條件等因素研判，應該是不可或忘的史實，今人竟然因為史跡實証欠缺、外國學者刁難詰辯等因素而對先祖文化文明成就裹足不前不敢確認，著實有愧祖先和已有諸多史冊証據。
孔子之前造神很严重，孔子和弟子们搜集很多说法加上乱编把神化的历史人物身上那些怪力乱神的东西去掉了，比如黄帝传说有4个头（四面），别人问孔子是不是真的，孔子说黄帝是向四方派贤人安四方。
證據呢？史實還能用「應該」？
跟現在相信者一樣笨
三皇五帝只是為了洗腦韭菜鞏固極權統治力量。 中國人是炎黃子孫的邏輯就是炎帝黃帝把當時其他所有男性殖器的人都閹割了才有可能
笑死人了，就像明明是寫錯字沒讀書，蔣光頭說「播牽」台灣。還不是一直說播牽。來洗腦。
不就是好棒棒❤😂😂😂
本来想写几句学术留言的，想想。。。。罢了
显学是台湾史.....我的妈呀……
参考中山先生的建立民国时期，当时文化人致力于打造国家神话。本质上是为建国做准备的造神运动--美国十八世纪做过，日本十九世纪做过，中国二十世纪初做过，韩国二十世纪末做过，二十一世纪初台湾地区也想做。
其实请让人心疼的，台湾地区的精英显然对东亚历史的必然性缺乏认识。东亚地区历史上长期由一个单体的国家主导，或因为外力内力消失，但早晚会回归，现在是东亚单体主导国家的回归周期，这个时间对着干，不是以卵击石吗。早晚会成为“阪泉-逐鹿”之战。
😂
😂
想当然了吧.......
说的猜想太多，西方看中国上古历史，离不开西方中心主义的影响。说文献记载都不要相信，有点搞笑，不太客观。
英文真是差，还特别喜欢讲英文，呵呵
人家中文比你讲英文好太多了😂
一派胡言……，侮辱中国文化
中国文化就是南方不断吸收融合北方的过程，人家是帮你证明中国文化跟苏美尔文化一样🐂B，侮辱啥了？
考古學不是中國文化，愛國主義教育才是中國文化
真正的爱国，就是诚实面对事实，追求进步。出身好坏不由人且不重要，进不进步却是自己的责任。谎言的结局都是悲剧！
她的書（夏商周:從神話到史實）中，把商族的發源地直接扔到了黑龍江北岸，即俄羅斯境內。厲害了俄的國！
漢字文化
19:11 听到此处基本可以确定这位女士是在浪费大家时间，观点不值一驳。
证明一个论点不容易，推翻一个政治化的历史论很简单，但不可以臆测以搏所谓的“创新”，这就不叫学术交流，纯粹就是为了标新立异而胡说八道了。
主持人！你废话太多问！