Fantastico. o ser como substância. Alias, o ser está se voltando para o humano buscando a simplicidade, praticidade e a qualidade de vida... É o norte que deve orientar a economia; o ser como substancia primordial.
...imaginando Max, após essa palestra nos tempos atuais acredito que ele nessa pós Pandemia estaria apoiando a Reforma Agrária Popular, Agroecológica com Economia Solidária ✏✊✊✊🎵🎶🎼
Para reconhecer o valor trabalho, basta identificar de onde vem a riqueza da China. Como ela se tornou/tornará a maior economia do mundo? Todo discurso de negação do valor trabalho é pura ideologia.
@@felipe741 Veja o quanto investiu em educação e pesquisa (gente) e depois entenda porque hoje depositam 1 milhão de patentes por ano. O capitalismo vem depois, super controlado pelo estado (todos os bancos sao públicos), para investir o imenso capital humano educado.
O valor trabalho é verificado de forma cabal no mercado de ações. Acionistas recebem os dividendos sem ter trabalhado nada! trata-se de usurpação de trabalho alheio
Vc acha possível que seja feita uma guerra contra a China, com a finalidade de impedir o seu avanço para se tornar a principal economia, poder militar e tecno-científico até 2050? Os prós e contras dessa guerra já teriam sido avaliados pelas potências que a querem? Que papel o Brasil poderia vir a exercer nesse contexto? Agradeço a atenção.
Olá Júpiter Saturno, acho muito improvável que os EUA entrem em guerra diretamente com a China. A China hj tem um acordo de cooperação militar com a Rússia, e o poder de ambos unidos é muito grande. Isso levaria a uma guerra nuclear mundial e não acho que os EUA e a Otan comprem essa briga. Além disso, o sistema de produção dos EUA depende imensamente de fábricas instaladas na China e no sudeste asiático. A China tb tem a maior reserva de dólares norte americanos do mundo. O mais provável são as estratégias no modelo da Guerra Fria, por exemplo, agora, com a explosão do navio Israelense, que os EUA afirmam ter sido um ataque do Irã. O Irã nega o ataque, mas os EUA "autorizaram" Israel a se "defenderem" do Irã o atacando. O Irã é um grande fornecedor de petróleo para a China, que encontrou meios de comprá-lo, apesar do embargo dos EUA, justificado pelo enriquecimento de urânio pelo Irã. Os EUA tb forneceram 750 M de armas para Taiwan. A velha estratégia de usar intermediários para brigar por eles. Onde o Brasil entra nessa história? O Brasil ja está em guerra, o atual modelo de guerra híbrida, onde um país domina o outro de uma forma muito mais barata e opaca. Usa as próprias instituições e atores internos para defender seus interesses.
Teoria crítica não usa valor trabalho? Kurz, no Dinheiro sem Valor, passa o tempo todo criticando o Heinrich, q a nega. Curva de preferência analisa valor de uso? Mas ela se baseia em preços do mercado e exemplos hipotéticos (água no deserto), não em valor de uso empírico. E as inconscistências de Jevos e do marginalismo, deixadas não resolvidas pelos debates de Cambridge? São maiores q as do valor trabalho, só q mais convenientes para a burguesia. Poderiam fazer um debate dele com um marxista sério.
@@leandrobastos6962 Vou pesquisar. Valeu pelas recomendações. Ainda assim, pela própria natureza conceitual do valor-trabalho, não vejo como poderia ser verificável - partindo de uma definição específica de verificabilidade, claro. Note que não nego o valor heurístico do conceito (incluindo os conceitos de trabalho abstrato/trabalho concreto), mas poder ser verificado é complicado. Enfim, estou curioso para conhecer os trabalhos dos autores citados. Valeu mais uma vez.
Eu gosto de pesquisadores, sociólogos e historiadores que passam a vida estudando um tema só. Um objeto de estudo a vida toda. Trabalhos acadêmicos monotemáticos. Ao invés de ampliar o conhecimento e a visão de mundo preferem manter o campo de visão bem estrito. É realmente fantástico! e no Brasil, o comunismo é "muito pouco estudado" não se sabe quase nada sobre não é mesmo?
Ele estudou também Wittgenstein e Heidegger,que nada têm a ver com Marx. Então não, ele não estudou a mesma coisa a vida inteira,inclusive ele está muito mais pra um cara que estuda a relação entre lógica e ontologia ,do que pra um pensador marxista
Interessante q ninguém na "academia" se propõe a discutir a necessidade inexorável de uma passagem para uma ECONOMIA BASEADA EM RECURSOS, com substituição do princípio da competição (hoje sem nenhum sentido lógico, haja vista à capacidade tecnológica q nos permite a abundância, em contraponto à escassez do passado) pelo "acesso" (cooperação) ! Abstração sem fim! Redundância verborrágica embebida de pós-modernismo. Marx deve se sacudir no túmulo: "bem longe do q eu quis dizer"
acho grave dizer que adorno não topava a teoria do valor-trabalho, a minima moralia e todas as suas referências à sociedade da troca e ao fetichismo me parece incompreensível sem ela... fora que a redução da mercadoria ao valor-utilidade pela 'economics' já é, por si, um efeito da razão subjetiva.
Sociedade de troca e valor de troca não são equivalentes e o fetichismo da mercadoria não implica na teoria do valor, mas na perda da compreensão do conteúdo social da mercadoria, que ela é produzida pela sociedade.
@@JOAGOSTINI o fetichismo em marx não é simplesmente uma incompreensão subjetiva do processo de produção, da origem material de mercadorias específicas. ele é o 'quiprocó' pelo qual a troca mercantil faz os valores de uso, em vez de serem tomados como coisas sensíveis, se comportarem como forma de aparição de um conteúdo suprassensível, uma substância metafísica, que é o valor. a forma-valor, assim como as inversões que decorrem dela, está implicada e se deduz da análise da troca mercantil, e é isso que marx faz no cap. 1 seção 3. e me parece que é nessa leitura sobre o caráter ideológico da forma-valor - que foi explicitada por sohn-rethel, outro frankfurtiano - que está a leitura de adorno sobre marx, de que o princípio da identidade enquanto tal tem seu fundamento material na troca mercantil. agora, realmente, me parece que essa questão não está dada para outros frankfurtianos como horkheimer.
@@thewhobeat vc fez uma citação de Marx que de forma alguma nega o que eu disse, a incapacidade de ver a mercadoria como uma produção social é exatamente o que vc tentou contra argumentar, a mercadoria não é vista como coisa material, mas como uma "aparição de um conteúdo suprassensível".
@@JOAGOSTINI a diferença está em se eu concebo essa "incapacidade" como produto de um engano subjetivo de sujeitos particulares ou de uma lei social objetivamente invertida que comanda o movimento e a produção das riquezas nas sociedades capitalistas. nessa diferença reside a compreensão da dependência estrita entre o fetichismo da mercadoria e a lei do valor.
Provavelmente você é um petista que mesmo depois do governo neoliberal de Lula e do seu posicionamento contra a taxação das grandes fortunas ainda assim se acha de esquerda.
@@rafaeljoseph1711 Neoliberal à vera é fhc, que liquida o patrimônio público a preço de banana. É temer, que decreta teto de gastos por 20 ANOS e acaba com direitos trabalhistas. É bolsonaro, que acaba com a previdência pública e sucateia e privatiza o que fhc e temer não conseguiram liquidar. Se os GRANDES LULA e DILMA fossem o que vc diz, não seriam implacavelmente perseguidos e GOLPEADOS pelo imperialismo e pelas elites locais. Os fatos são claros pra quem é HONESTO.
"O capital' é um livro para ser pensado, e não um livro para ser decorado". Você, definitivamente, não pensa e apenas reproduz, inclusive não compreendeu a fala do professor Giannotti.
Sacrilégio? E por acaso O Capital é a palavra revelada do profeta Marx? É mais fácil falar uma merda dessa do que ler os textos do Giannotti sobre Marx. Pega pra ler o Origens da Dialética do Trabalho e vê se para de falar besteira.
Marx genial, é claro! Vamos para paulista com PCdoB, bandeiras vermelhas ou, apoiar Lula na eleição de 2022...rs. A realidade é tão dinâmica e os partidos tão obsoletos, que teremos que ficar com a nobre interpretação! Abraços fraternos!
Como pode um professor de filosofia se expressar tão mal? O domínio do ambiente intelectual por figuras assim é uma das causas da irrelevância do Brasil nos debates internationais. Parece até ser de propósito, para nos manter na periferia do pensamento.
É necessário lero-lero pra substituir conteúdo, né? É o caso do senhor aí do vídeo. Passou 32 minutos não apenas jogando nomes e referências pro alto, como também as interpretou de forma errada.
O sujeito falar uma besteira dessas de um dos maiores filósofos brasileiros e ainda querer dar pitaco sobre nosso ambiente intelectual é a evidência mais eloquente de que estamos fodidos.
@@lucasrinaldi9909 Começando pelo Giannotti ;) Bom aproveitar e adicionar mais Marx também, já que só tem servido para fins estéticos, como todo esse discurso do Giannotti. Não dá pra esperar muita coisa de pós-moderno.
@@sirgawaine2 "Vá estuda". Se chama typo. Já dizer para um professor emérito da USP e um historiador da Filosofia internacionalmente reconhecido estudar, é burrice mesmo.
Descanse em paz professor José Arthur Giannotti e meus pêsames aos familiares e aos amigos do professor.
Sobre Heichmann, nenhum psicopata se responsabiliza por seus atos. Pessoas "normais" saem de uma guerra com transtorno de estresse pós traumático.
Adolf Eichmann
Fantastico. o ser como substância. Alias, o ser está se voltando para o humano buscando a simplicidade, praticidade e a qualidade de vida... É o norte que deve orientar a economia; o ser como substancia primordial.
Descanse em paz , Sr. professor.
...imaginando Max, após essa palestra nos tempos atuais acredito que ele nessa pós Pandemia estaria apoiando a Reforma Agrária Popular, Agroecológica com Economia Solidária ✏✊✊✊🎵🎶🎼
Tudo junto ao mesmo tempo e agora 🎼🎼🎼
Só posso chama-lo de Mestre.
Recebo e celebro esse vídeo como um presente para a Humanidade! Obrigada, Professor, obrigada Boitempo!
Não entendi metade das referências que o professor colocou na fala dele. Mas muito legal o vídeo.
Nós já estamos na evolução da produção: O home-office
Para reconhecer o valor trabalho, basta identificar de onde vem a riqueza da China. Como ela se tornou/tornará a maior economia do mundo? Todo discurso de negação do valor trabalho é pura ideologia.
China enriqueceu depois que abraçou o capitalismo.
@@felipe741 Veja o quanto investiu em educação e pesquisa (gente) e depois entenda porque hoje depositam 1 milhão de patentes por ano. O capitalismo vem depois, super controlado pelo estado (todos os bancos sao públicos), para investir o imenso capital humano educado.
O valor trabalho é verificado de forma cabal no mercado de ações. Acionistas recebem os dividendos sem ter trabalhado nada! trata-se de usurpação de trabalho alheio
Vc acha possível que seja feita uma guerra contra a China, com a finalidade de impedir o seu avanço para se tornar a principal economia, poder militar e tecno-científico até 2050? Os prós e contras dessa guerra já teriam sido avaliados pelas potências que a querem? Que papel o Brasil poderia vir a exercer nesse contexto? Agradeço a atenção.
Olá Júpiter Saturno, acho muito improvável que os EUA entrem em guerra diretamente com a China. A China hj tem um acordo de cooperação militar com a Rússia, e o poder de ambos unidos é muito grande. Isso levaria a uma guerra nuclear mundial e não acho que os EUA e a Otan comprem essa briga. Além disso, o sistema de produção dos EUA depende imensamente de fábricas instaladas na China e no sudeste asiático. A China tb tem a maior reserva de dólares norte americanos do mundo. O mais provável são as estratégias no modelo da Guerra Fria, por exemplo, agora, com a explosão do navio Israelense, que os EUA afirmam ter sido um ataque do Irã. O Irã nega o ataque, mas os EUA "autorizaram" Israel a se "defenderem" do Irã o atacando. O Irã é um grande fornecedor de petróleo para a China, que encontrou meios de comprá-lo, apesar do embargo dos EUA, justificado pelo enriquecimento de urânio pelo Irã. Os EUA tb forneceram 750 M de armas para Taiwan. A velha estratégia de usar intermediários para brigar por eles.
Onde o Brasil entra nessa história? O Brasil ja está em guerra, o atual modelo de guerra híbrida, onde um país domina o outro de uma forma muito mais barata e opaca. Usa as próprias instituições e atores internos para defender seus interesses.
Encontrei um livro de louis althusser chamado "posições" no qual ele fala como ler o Capital e outros temas relacionados; (livros horizonte, Portugal)
Ano?
Teoria crítica não usa valor trabalho? Kurz, no Dinheiro sem Valor, passa o tempo todo criticando o Heinrich, q a nega. Curva de preferência analisa valor de uso? Mas ela se baseia em preços do mercado e exemplos hipotéticos (água no deserto), não em valor de uso empírico. E as inconscistências de Jevos e do marginalismo, deixadas não resolvidas pelos debates de Cambridge? São maiores q as do valor trabalho, só q mais convenientes para a burguesia. Poderiam fazer um debate dele com um marxista sério.
Errado. A teoria marginal foi tremendamente desenvolvida durante todo o século XX.
O problema do valor-trabalho é que ele é inverificável.
@@lucasrinaldi9909 Andrew Kliman, Paul Cockshott e Anwar Shaik. 3 autores verificando valor pra vc, e tem vários outros. Dá uma pesquisada.
@@leandrobastos6962 Vou pesquisar. Valeu pelas recomendações.
Ainda assim, pela própria natureza conceitual do valor-trabalho, não vejo como poderia ser verificável - partindo de uma definição específica de verificabilidade, claro.
Note que não nego o valor heurístico do conceito (incluindo os conceitos de trabalho abstrato/trabalho concreto), mas poder ser verificado é complicado. Enfim, estou curioso para conhecer os trabalhos dos autores citados. Valeu mais uma vez.
@@leandrobastos6962 Estou lendo "Reclaiming Marx's Capital" aqui. Muito interessante.
Olhando pra China, tenho certeza que 'O Capital' como teoria econômica ainda é extremamente válido
Vai viver la como escravo seu besta. Comer morcego e cachorro
Eu gosto de pesquisadores, sociólogos e historiadores que passam a vida estudando um tema só. Um objeto de estudo a vida toda. Trabalhos acadêmicos monotemáticos. Ao invés de ampliar o conhecimento e a visão de mundo preferem manter o campo de visão bem estrito. É realmente fantástico! e no Brasil, o comunismo é "muito pouco estudado" não se sabe quase nada sobre não é mesmo?
Ele estudou também Wittgenstein e Heidegger,que nada têm a ver com Marx. Então não, ele não estudou a mesma coisa a vida inteira,inclusive ele está muito mais pra um cara que estuda a relação entre lógica e ontologia ,do que pra um pensador marxista
😍😍😍😍😍
Interessante q ninguém na "academia" se propõe a discutir a necessidade inexorável de uma passagem para uma ECONOMIA BASEADA EM RECURSOS, com substituição do princípio da competição (hoje sem nenhum sentido lógico, haja vista à capacidade tecnológica q nos permite a abundância, em contraponto à escassez do passado) pelo "acesso" (cooperação) ! Abstração sem fim! Redundância verborrágica embebida de pós-modernismo. Marx deve se sacudir no túmulo: "bem longe do q eu quis dizer"
acho grave dizer que adorno não topava a teoria do valor-trabalho, a minima moralia e todas as suas referências à sociedade da troca e ao fetichismo me parece incompreensível sem ela... fora que a redução da mercadoria ao valor-utilidade pela 'economics' já é, por si, um efeito da razão subjetiva.
Sociedade de troca e valor de troca não são equivalentes e o fetichismo da mercadoria não implica na teoria do valor, mas na perda da compreensão do conteúdo social da mercadoria, que ela é produzida pela sociedade.
@@JOAGOSTINI o fetichismo em marx não é simplesmente uma incompreensão subjetiva do processo de produção, da origem material de mercadorias específicas. ele é o 'quiprocó' pelo qual a troca mercantil faz os valores de uso, em vez de serem tomados como coisas sensíveis, se comportarem como forma de aparição de um conteúdo suprassensível, uma substância metafísica, que é o valor. a forma-valor, assim como as inversões que decorrem dela, está implicada e se deduz da análise da troca mercantil, e é isso que marx faz no cap. 1 seção 3. e me parece que é nessa leitura sobre o caráter ideológico da forma-valor - que foi explicitada por sohn-rethel, outro frankfurtiano - que está a leitura de adorno sobre marx, de que o princípio da identidade enquanto tal tem seu fundamento material na troca mercantil. agora, realmente, me parece que essa questão não está dada para outros frankfurtianos como horkheimer.
@@thewhobeat vc fez uma citação de Marx que de forma alguma nega o que eu disse, a incapacidade de ver a mercadoria como uma produção social é exatamente o que vc tentou contra argumentar, a mercadoria não é vista como coisa material, mas como uma "aparição de um conteúdo suprassensível".
@@JOAGOSTINI a diferença está em se eu concebo essa "incapacidade" como produto de um engano subjetivo de sujeitos particulares ou de uma lei social objetivamente invertida que comanda o movimento e a produção das riquezas nas sociedades capitalistas. nessa diferença reside a compreensão da dependência estrita entre o fetichismo da mercadoria e a lei do valor.
Um liberal, psdbista orgânico, falando do Capital. Por que convidar um cara desses pra falar da obra magna de Marx? É um sacrilégio!
Provavelmente você é um petista que mesmo depois do governo neoliberal de Lula e do seu posicionamento contra a taxação das grandes fortunas ainda assim se acha de esquerda.
@@rafaeljoseph1711 Neoliberal à vera é fhc, que liquida o patrimônio público a preço de banana. É temer, que decreta teto de gastos por 20 ANOS e acaba com direitos trabalhistas. É bolsonaro, que acaba com a previdência pública e sucateia e privatiza o que fhc e temer não conseguiram liquidar. Se os GRANDES LULA e DILMA fossem o que vc diz, não seriam implacavelmente perseguidos e GOLPEADOS pelo imperialismo e pelas elites locais. Os fatos são claros pra quem é HONESTO.
"O capital' é um livro para ser pensado, e não um livro para ser decorado". Você, definitivamente, não pensa e apenas reproduz, inclusive não compreendeu a fala do professor Giannotti.
@@rissijp Mais um advogado de tucano intérprete de Marx? Ora ora.
Sacrilégio? E por acaso O Capital é a palavra revelada do profeta Marx? É mais fácil falar uma merda dessa do que ler os textos do Giannotti sobre Marx. Pega pra ler o Origens da Dialética do Trabalho e vê se para de falar besteira.
👍🏿👍🏿
A Analítica Paulista da qual Gianotti também é pai é muito injusta com Caio Prado Jr. Muito ruim esse vídeo.
O gianotti era muito ruim.
talvez você não tenha compreendido o mínimo da fala do professor Giannotti...
Marx genial, é claro! Vamos para paulista com PCdoB, bandeiras vermelhas ou, apoiar Lula na eleição de 2022...rs. A realidade é tão dinâmica e os partidos tão obsoletos, que teremos que ficar com a nobre interpretação! Abraços fraternos!
Psdob.
Como pode um professor de filosofia se expressar tão mal? O domínio do ambiente intelectual por figuras assim é uma das causas da irrelevância do Brasil nos debates internationais. Parece até ser de propósito, para nos manter na periferia do pensamento.
Ipsis litteris!.
É necessário lero-lero pra substituir conteúdo, né? É o caso do senhor aí do vídeo. Passou 32 minutos não apenas jogando nomes e referências pro alto, como também as interpretou de forma errada.
O sujeito falar uma besteira dessas de um dos maiores filósofos brasileiros e ainda querer dar pitaco sobre nosso ambiente intelectual é a evidência mais eloquente de que estamos fodidos.
Quanto mais falam em Marx, mais o mundo anda para trás.
Quanto BESTEIROL. Nem vou falar da incapacidade quase completa de se expressar, metade das referências estão ERRADAS. Piada!
É óbvio que não vai falar. Seria necessário educar os militantes em filosofia hegeliana primeiro.
@@lucasrinaldi9909 Começando pelo Giannotti ;) Bom aproveitar e adicionar mais Marx também, já que só tem servido para fins estéticos, como todo esse discurso do Giannotti. Não dá pra esperar muita coisa de pós-moderno.
@@sirgawaine2 Pqp. Vá estuda, R Silva. Não passa essa vergonha não.
@@lucasrinaldi9909 "vá estuda"
Tá bom... kkkkkkkk
@@sirgawaine2 "Vá estuda". Se chama typo.
Já dizer para um professor emérito da USP e um historiador da Filosofia internacionalmente reconhecido estudar, é burrice mesmo.
Bolsonaro Presidente 2022
teu cu
depois de tudo ainda quer mais bolsonaro, so prova que falhamos miseravelmente!