CRITIQUE - JOKER - Avec ET sans spoil (spoilers à partir de
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2019
- On est allés voir Joker vendredi dernier et voila notre avis avec et sans spoils !
Merci au cinéma "Le Club" de Fougères pour la séance spéciale !
Bonne vidéo et bonne semaine à tous ! - เกม
"Ça arrive jamais de se faire agresser comme ça. "
"Mais seb on vit dans une ville en Bretagne ... "
Quasi OTP yi c’est ça mdr
Confondre une ville profonde de la Bretagne à une ville comme New York... c'est ffffffiiiiin.
Ça se voit que vous connaissez pas Fougères vous, les agressions c'est pas du tout rare dans cette "ville de bretagne." Non sérieux... Et c'est pas au fin fond de la Bretagne mais plutôt à côté de Rennes.
Venez a Marseille dans certains quartiers vous allez voir si ça existe pas
Ca existe clairement et c'est tres loin d'etre incroyable.
La scène qui m'a le plus marqué personnellement c'est celle ou on le voit de dos en train de forcer l'ouverture de ses chaussures. On voit ses côtes, ses homoplates décharnées, le dos couvert de bleus après s'être fait tabasser dans la rue... et le craquement de ses chaussures rajoute vraiment un effet hyper creepy. On voit un corps tout frêle, tout maigre qui tente de forcer une ouverture dans ses chaussures, que l'on présume du coup qu'elles ne sont pas à la bonne taille. A l'image de la société où il n'a pas sa place.
Jun Gin l’acteur a perdu 20 kilos pour faire le film ( je rigole pas)
Perso pour moi c’est la scène de fin où il fait son sourire avec son sang tellement icoque cet scène vraiment
Moi c'est la scène dans les escaliers quand il est le "Joker"
Les omoplates existent plus depuis 1985, ce sont des scapula, mais j'approuve le commentaire
@@gyrraxxus929 le nom a changé ?
"on ne tabasse pas des gens simplement pour une pancarte" - c'est touchant, cette naïveté...
Oui manque de lucidité sur ce point
En dehors du fait que ce soit plausible ou non, comme il le dit, ça manque de subtilité. C'est l'addition de ce genre d’événement qui donne un côté forcée à la construction du personnage. D'ailleurs, le film en est blindé...
Zola a un jour dit que montrer le réel dans une fiction, ce n'est monter des actions qui peuvent arriver, mais les actions qui sont les plus probables d'arriver
Statistiquement tu auras toujours la possibilité qu'un mec tire une balle, fasse éclater un tuyau qui envoie des éclats directement dans la tête du tireur et le tue sur le coup, oui. Mais ce n'est pas probable, donc oeut difficilement être accepté par le spectateur
De la même façon un mec peut se faire aggresser gratuitement par des jeunes dans la rue, mais faut *vraiment* pas avoir de chance, car c'est peu probable.
Exactement
Exactement, Arthur n'a pas de chance et c'est ce que le film essaie de nous faire comprendre derrière toutes les merdes pas croyables qui lui arrive. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il finit par penser que sa vie n'est rien d'autre qu'une immense blague, et qu'il, par la suite sombre dans cette folie hors de contrôle. Je crois.
Pour la petite info les crises de rire incontrôlées que subit Arthur s’appellent des crise "gélastique", se sont des crises de rire immotivé dues à des lésions congénitales ou traumatiques du cerveau et souvent associés à de l’épilepsie.
(c'était un petit point culture médicale)
Merci encore pour vos critiques, c'est toujours intéressant d'avoir vos points de vu ;)
Syndrome pseudo bulbaire 🤦♀️
Mon oncle a cette maladie depuis la mort de mes grands parents merci je savais s'que c'etait maintenant je sais
Merci pour linfo
Beh moi mon cerveau il c'est enfuis en courant en voyant ton com x)
Armand De Bruyne c’est vraiment le côté super bien joué par joaquin waww j’en avais mal pour lui vraiment
La scène qui ma le plus marqué, c'est le moment où le Joker découvre qu'il est adopté, il voit un FlashBack où sa mère est en hôpital psychiatrique et elle explique que elle a toujours laissé son mec battre son fils parce que elle l'entendait toujours rire, elle ne l'a jamais entendu pleurer d'où son surnom joyeux... on voit plusieurs fois le joker rire en pleurant donc il à l'incapacité de pleurer comme nous, il pleure en riant. Cette scène ma donné des frissons.
Oui c'était très fort
Ce qui me marque c'est ton orthographe
zyf mortal putain ferme la sa fera du bien à la planète
@@zyflou4551 juste comme ça, il a fait aucune faute. A part le "ma" mais sûrement une faute de frappe
Exactement, j'en ai encore des frissons, Joaquin Phoenix le joue tellement bien d'ailleurs, je ne pensais pas voir un joueur quelqu'un donner autant l'impression de souffrir en riant.
"Quand tu es malade, tout le monde voudrait que tu fasses comme si tu ne l'étais pas". Un message puissant envoyé envers toutes les personnes atteinte de handicap qui subissent ça au quotidien...
Un détail que j'ai bien aimé aussi. Mais peu l'ont vu ou n'y ont malheureusement pas prêté attention je pense.
L'entièreté du film est une critique de l'hypocrisie de la société en ce qui concerne les gens "anormaux"! Mais j'ai l'impression qu'on est très peu à le comprendre... :(
@@blackroses96 Sauf " nous " , les gens anormaux
@@arsenegillet2048 Les gens normaux ça n'existe pas, sauf dans le monde de bisounours de Flamby. Tout le monde à son petit pète au casque, qu'on en soit conscient ou non, qu'on essaye de le nier ou non. C'est mon avis.
@@torak0111 Il n'empêche qu'il y a des "normes" dans la société, et que si tu n'es pas conforme à une seule de ces normes, il y a des chances que les autres membres de la société décident de plus te traiter comme l'un des leurs, mais bien comme un intrus. Moi aussi, je suis contre le concept de norme, mais ça sert à rien de nier son existence, malheureusement.
À propos des scènes forcées, à 15:00, j'ai été agressé *exactement* de cette manière là quand j'avais 14 ans. 3 gars qui ont décidé de me casser la gueule parce que j'avais une tronche d'intello et une montre bizarre. Dans le métro, avec des dizaines de gens autour qui n'ont rien fait... Bien sûr que cette scène caricaturale est totalement ancrée dans la réalité : la violence du monde est caricaturale.
C'est vrai que y'a un peu de naïveté de la part de Seb. On a vu qu'un chauffeur de bus pouvait ce faire tuer car il voulait vérifier des tickets alors ce faire tabasser pour une pancarte ça parait très réaliste
Il y a deux scènes qui m'ont vraiment marquées: quand il fait son oneman show: la seule fois où il est vraiment 'heureux' et le plus épanouis (jusqu'à ce qu'il se face moqué à la télé), ce qui rend sa chute encore plus dramatique je trouve, que son rêve se face piétiné par un homme qu'il admire;
et quand il balance le masque à la poubelle après l'émeute du métro. La symbolique de ce geste est incroyable je trouve. Wayne dit que le tueur se cachait sous le masque d'un clown, est là il jette le masque, il est sous son 'vrais visage', et celui qui a tué ces gens est le vrais lui. Il ne se cache plus, ne censure plus son rire. Il est le Joker
très bon film, vraiment ^^
@@lenawax4963 pour moi tout ce qui se passe (au moins jusqu'à l'accident de voiture) est vrais (hormis les évènements qui sont clairement pointé comme se passant dans sa tête, comme sa relation avec la voisine et son apparition à la télé). Je pense vraiment que son oneman show est arrivé parce que c'est un grand tournant dans sa psychologie: il réalise son rêve, quelque chose qu'il aime faire et il a travailler dur pour y arriver, pour ensuite se faire ridiculiser. Et le fait qu'il imagine la voisine dans la salle est là pour lui donner du courage. De plus, ses fantasmes sont ce qu'ils sont: des fantasmes, soit des choses qu'il s'imagine pour se sentir bien. Hors son spectacle ne se passe pas 100% bien, contrairement au moment où il s'imagine dans le publique du talkshow: pas vraiment de rires dans la salle, quand il rigole sans se controller à cause de son traque les gens ne sont pas vraiment réceptif etc. Clairement pour lui, sa vie c'est de la merde, et il s'imagine des petits trucs pour la rendre plus acceptable, donc pourquoi se rendre encore plus misérable dans sa tête qu'il ne l'est dans la vrais vie? (dsl du minipavé ^^')
En fait qui est Arthur Fleck ? Quelle est sa vrai identité ? Beaucoup de ses souvenirs sont faux à cause de sa folie. Comme le fait que l'arme en sa possession soit disant donné par son collègue alors que son collègue nie ce fait. Son histoire est partiellement fausse, tout est embrouillé par sa folie et le réalisateur nous mène en bateau. Comme la fausse relation entre la mère de Fleck et Thomas Wayne. On voit une photo avec un message et signé T. W.
Ce film est une folie.
Je suis chiant mais c'est des séquences pas des scènes (désolé)
@@takeshikovacs1017 c'est vrais qu'on s'embrouille un peu, mais le fait que son pote va chez lui pour que 'leur témoignages concorde' et qu'il le tue après parce que 'c'est pas un gars bien' pour moi c'est que le fait qu'il lui ai passé un flingue est vrais ^^ après ce film laisse pas mal de place à l'interprétation u_u
@@maximebrunet3171 ouais pas faux =o mais si moi aussi je peux être chiante 2 min ;) la séquence regroupe plusieurs scènes, donc le passage où il jete son masque est une scène dans la séquence du métro 8D okjesort ^o^
Moi ce que j'ai aimé, c'est quand le Joker dit dans une scène : "J'ai passé une sale journée..." (jme souviens plus très bien de la scène). Je trouve que ça fait écho à une autre phrase du Joker : "Il suffit d'une journée pour qu'un homme sombre dans la folie."
Merci chef otaku
J'y ai totalement pensé. Je trouve que ce film c'est LA représentation de la mauvaise journée dont parlait Ledger
Le Burrito il dit ça ( le joker ) quand il s’assoie sur le canapé de se voisine puis après il rend compte que c’était un rêve
@@grimmjow6796 Merci Killing joke
@@nananoyume7338 hm le joker de killing joke oui "all it takes is one bad day"
"Tout le monde lui parle mal, tout le monde le tape" etc, oui c'est bien réel. Par exemple, le harcèlement scolaire c'est exactement ça. Tout le monde te parle mal, tout le monde te tape et ainsi de suite, sans raison. Gratuitement. Peut-être que je suis allée chercher ma comparaison un peu loin, mais c'est la même chose. Et ce genre de comportement, malheureusement, existe bel et bien. Sûrement que dans certaines villes de France il est moins présent et que du coup certaines personnes peuvent voir ça comme irréel, exagéré, mais c'est bien la réalité de beaucoup de personnes. Alors oui, en soit les tourments d'Arthur sont exceptionnels, en même temps il fallait que ça soit grandiose pour qu'il tombe ensuite dans la folie 🤷♀️ mais il ne faut pas nier l'existence de cette violence gratuite, c'est un vrai sujet de société.
Sinon, personnellement j'ai adoré ce film. Il est écrit et tourné de façon à ce que ça paraisse réel et complètement fou en même temps. C'est ça que j'ai aimé. Il laisse entrevoir la possibilité que des hommes comme Arthur puissent exister, que cette folie qui l'anime peut-être présente en chacun de nous. La première chose que j'ai dis en sortant de la salle c'était comme "waouh imagine ça arrive en vrai", cette descente aux enfers, ce laissé aller. Et c'est en ça que je l'ai trouvé génial. Enfin c'est mon avis 🤭
Surtout que le film se "passe" a Gotham et Gotham est tout simplement un New-York fictif et pour info la scène dans le film *spoil* dans le métro il ou tue ses agresseurs c'est inspiré d'une histoire qui est arrivé réellement a New-York par un mec qui se faisait agresser gratuitement (et ils les a tués et achevés comme des chiens comme dans le film).
Ce film est tout simplement INCROYABLE, c'est vraiment un pure chef d'oeuvre selon moi. La transformation en Joker à partir du moment où il commence à déglinguer des gens, puis son début de folie dans sa salle de bain en train de se teindre les cheveux, puis cette magnifique scène dans les escaliers juste ICONIQUE, tout ça est juste FOU.
« I used to think my life was a tragedy, but now I realize it’s a comedy! »
Ca m’a donné des frissons
C'est la réplique du chef Willy dans Fort Boyard.
Donc hélas ça m'a coupé l'effet. ^^
Ou comment dire à la terre entière que t’as été voir le film en anglais ❤️
@@godefroydemonzizi4709 Ou comment passer pour le hipster mainstream.
Genre "Quoi? Vous ne regardez pas les films en VO? **tire une taffe sur sa clope** C'est quand même la BASE **re-tire une taffe**"
Janeiro ahaha ouais c’est un peu ça.
Moi ce que j’ai remarqué c’est la posture d’Arthur au début il est replié sur lui même et il a une démarche incertaine mais plus le film avance plus sa posture est droite et plus, dans sa démarche, à l’air déterminé, comme s’il découvrait lui aussi ce qu’il est vraiment et j’ai adoré
Être le Joker le rends plus fier et plus sûr de lui
Sa posture est vraiment très explicite, quand il déprime il boîte presque, il est refermé, quand il pense au show TV il a une apparence et des expressions naïves, quand il va voir son "amie" il est très sûr de lui... Et en effet, à la fin du film il est très droit et très dansant
En plus de sa posture ya aussi les couleures et les plans qui changent! Tout devient un peu plus lumineux mais que sur lui, autour de lui ca reste sombre
C'est aussi pour cette raison que quand je l'ai vu en Joker j'ai eu l'impression de voir une personne différente
Exactement comme si Arthur et Joker était deux personne totalement différente l’un rejeté et l’autre considéré comme "symbole" de révolution si ont peut appeler sa comme sa
Une chose qui m'a interpellé, c'est le fait que la seule personne autre que sa mère à qui Arthur/Joker semble avoir un brin d'empathie malgré sa bascule vers la folie, c'est envers le nain. Car peut-être est-ce la seule personne ayant prêté un peu d'attention et d'empathie envers Arthur au quotidien.
et c’est surtout aussi le fait que lui aussi il est quelque part harcelé du fait de sa petite taille, et dans un sens ils sont tout les deux dans cette position clownesque un peu, jamais prit au sérieux, moqués des autres etc
Mais tellement 🎯
Artur lui dit texto qu'il l'epargne a cause du fait qu'il ait toujours ete gentil avec lui :)
Je me suis bien fait défoncer et laisser pour mort dans le train par 4 mecs et un 5e qui filmait, tout ça parce que mon style de metalleux ne leurs convenait pas... donc oui ça arrive tout les jours, ce n'est en rien une fiction
Bon rétablissement ça prend du temps de se remettre de ce genre d'injustice. Bon courage.
C’est les parents des mêmes mecs qui viennent chialer quand leur gosse se font tuer lors d’une fusillade en milieu scolaire
@@yannperrier4048 Après gros en France y a jamais de fusillade scolaire hein, a la limite tu peux parler de tuerie par un policier
C'était où et quand cette affaire
Force et courage. Bon rétablissement !
Sa m’étonne que Fred n’a pas parler de la scène du nain et du loquet je pense que c’était la meilleure représentation de lhumour noir que j’ai vu au cinéma hahaha
Sa m'étonne même qu'ils ne parlent pas de l'humour de ce film pourtant plutôt glauque, et qui marche du tonnerre :)
ce passage quoi j'etais mort
La scene du debut aussi où le gars demande au nain si pour lui on dit qu'il va au golf au au mini golf 😂😂😂
J'ai eu un fou rire tout seul dans le cinéma pendant 2 minutes, impossible de m'arrêter, j'me suis senti seul x)
Ça* bordel de merde c'est pourtant pas compliqué !
Un détail important semble avoir échappé à Seb:
(Spoil)
Avant de tirer, l'assassin de T. Wayne répète mot pour mot la phrase que le Joker a prononcé juste avant l'exécution sur le plateau télé... Voila pourquoi il était important de montrer la scène de la ruelle.
Cela démontre qu'indirectement; c'est bien le Joker le responsable et quasi le commanditaire de ce meurtre.
C'est donc important pour initier la rivalité Joker / Bruce.
@Arthur Payet scoop : Joker sera le némesis de Batman. On connait l'histoire et ça nourrit donc le background. Suite ou pas, je saisis pas le rapport...
Tu as raison cette scène était vrm importante parce qu'elle fait le lien entre batman et le joker, chacun est à l'origine de la création de l'autre et c'est très bien fait je trouve
Il veut mieux qu'ils y'est cette scène avec les parents de brune wayne, ce film pour moi est l'antithèse du film venom, j'aurai aimer dans venom un lien avec Spiderman
Keyser037 et il porte son masque aussi donc c’est totalement explicite
@@frenchbeach7382 en l'occurrence ça ne va que dans un sens : Joker aurait été à l'origine de Batman en étant à l'origine des émeutes de Gotham mais Batman n'est pas à l'origine du Joker
Seb a le même discours que le patron d’Arthur qui ne croit pas qu’il se soit fait « agresser pour un panneau » mdr j’ai un peu de mal à le comprendre
exactement
Les scènes fantasmés ont toutes un éclairage "lumineux". Ca ressort au deuxième visionnage, et ça change tout ^_^
Je ne suis pas un grand fan DC, mais ce film, je l’ai adoré. Et hélas, les violences gratuites, ça existe. Le harcèlement scolaire est un exemple de violence gratuite.
De toute façon le meilleur Joker c'est Seb dans la vidéo de Superman 64 & Batman Forever.
Parce que tout est mieux, *sous l'océan !*
🎶 La haut ils se cognent dans les murs
Ici le gameplay c moins dur
Prends une manette
On fait la fête
SOUS L'OCEAAAAAAAANNNNN !!!! 🎶
En même temps c'était pas difficile pour Seb.
Il était comme un poisson dans l'eau dans ce rôle.
Même heath Ledger ne fais pas le poids
t'es sérieux 😂
@@tiago-ic7zz Heath Ledger*
"Je pensez que ma vie était une tragédie puis j'ai compris que c'était une comédie"
Cette petite réplique à la killing joke est vraiment passer à la perfection.
Et surtout la scene du nain avec le loquet. J'ai eu des frissons j'ai vraiment ressentir le "joker" sur le moment qui est totalement déconnecter de la réaliter et qui crée de l'humoir noir à partir d'une tragédie.
Comme si il maîtriser parfaitement le chaos autour de lui.
En francais la prochaine fois
Joker n'est jamais déconnecté de la réalité. Quel que soit le comic où il évolue, il est toujours parfaitement lucide, notamment dans sa conception de la société et ses travers, quand il ne fait pas carrément preuve de prescience, ce qui le rend d'autant plus terrifiant.
Il n'est pas fou. Il en a juste l'air et aime simplement rigoler. Pour des raisons qui lui sont propres.
Seb, quand il dit "wanna hear a joke ?" la réponse est dans la musique qui commence juste après ! "That's Life..." En gros Life is a Joke
Pour la culture générale de Seb: cette violence était présente dans les 80's de NYC. Fred a raison, c'est pcq il est habitué à sa campagne de Bretagne post 2'000, bref c'est trop hors de son monde pour qu'il considère que cela soit crédible. Or ce fût une réalité dans certaines villes et l'est encore de nos jours pour d'autres.
Oui exactement... ça m’a tellement énervé x___x
Exemple simple, "orange mechanic" qui est un film inspiré de faits réels. Donc je vois pas ce qu'il y a de choquants. On peut aussi parler des Hooligans, des exemples de violences gratuites il y en a plein et encore aujourd'hui
Exactement, et en plus de ça, le film se passe à Gotham, qui est connue pour être une ville chaotique ou la violence prédomine avec la différence des classes et les gens corrompus
Effectivement on dirait que ça s'inspire des grèves qu'a connu les USA entre 1968 et 1981 le film se passe en 1981.
Pierre-Élie Dumoulin Quel violence 😂 Tu as raison ceci dit
Seb qui ne conçoit pas les agressions "gratuites". C'est trop mignon!
C est l avantage de vivre dans un bled un peu paumé.
Elles ne sont pas gratuites dans le sens où le joker ne tue que ceux qui ont lui fait du mal. Il s'abstient, par exemple, de tuer quelqu'un parce qu'il avait été le seul de son groupe à avoir été gentil avec lui.
@@chrisvanas On parle pas du Joker mais des gamins qui l'agressent au début, regarde la vidéo.
T'inquiète ça va venir les Bretons
c'est surtout que c'est tellement cliché au cinéma
Pour moi, c'était la meilleure interprétation du Joker. Et j'ai adoré Heath Ledger. Joaquin Phoenix est brillant !
Sont jeux d'acteur est juste parfait
Bah pour moi le Joker de Ledger c'est la suite de ce Joker, si on oubli le fait que l'identité du Joker est connue ici (ce qui pourrait ne pas être le cas, on sait pas si tout le film est fantasmé ou pas, apres tout dans tous les fantasmes "confirmés" les gens ou une personne en particulier l'accepte(nt) et a la fin du film il est carrément vénéré).
Le seul truc qui colle pas vraiment c'est que Joker Ledger passe son temps a tout planifier (et serieux, comment certains font pour dire que non? Juste parce qu'il l'a dit a Two-face ne rend pas le propos vrai!), mais dans le Joker Phoenix, ce qui me manquerait c'est justement cette étincelle de génie présent dans le Joker Ledger, alors certes c'est un genie planifié, mais ca ne me semble pas etre si etrange que ca que Joker Phoenix finisse par creer un desordre en le planifiant. Apres tout si tu ne planifie que la creation, ca veut pas dire que tu en as le controle...
Heath Ledger est sa suite oui et il l'a interprété magistralement
@@AZ-pr3ne la ferme
Énorme... 🤡
J'habite Rennes et il y'a deux ans alors que sortais simplement en ville avec des amis, un groupe d'une dizaine de personnes entre 15 et 17 ans m'ont volé mon bonnet, indigné je me suis instantanément retourner pour demander à celui qui l'avais dans la main de me le rendre, j'étais un peu en retrais du groupe à ce moment la car j'envoyais un message, un autre m'as alors agrippé par les épaules et m'as jeté au sol, ils ont alors commencé à me rouer de coup de pieds, mes amis ne pouvais pas approcher car en trop grande infériorité numérique, il a fallu attendre l'arrivé et l'intervention d'un autre groupe non loin pour réussir à me sortir de là, j'ai ensuite passé ma nuit à l'hôpital car les médecins craignait un trauma crânien. La violence gratuite existe et peut être partout, la dénigrer comme seb le fait n'aide pas ceux qui ne l'ont jamais vécu à s'en rendre compte ni ceux qui la vivent à oser en parler. Je ne m'énerve absolument pas, j'aimerais simplement pointer du doigt l'existence de cette violence et vous rappelez rapidement qu'à ce nombre d'abonné, dire ce genre de chose peut toucher bien plus de personnes que vous ne le pensez.
@@kevan1206 les deux
ouin ouin
t'avais qu'a pas porter de bonnet
@@kern6790 tg
Tiens tiens tiens 10 contre 1 , des norvégiens surement :)
Attention spoilers :
Ce film était ma plus grosse attente de l'année, je l'ai vu hier soir, j'étais convaincu que ça allait me plaire mais je ne m'attendais pas à prendre une claque pareille, car au delà du parcours d'Arthur se laissant peu à peu sombrer dans la folie, je ne m'attendais pas à cette thématique sociale particulièrement couillue, surtout dans le contexte actuel... Ça, c'est un vrai film subversif qui va au bout du bout de son propos et putaiiiiiiiiiiin que ça fait du bien. Ce film sublime le personnage en en faisant le symbole même du chaos et de l'anarchie qui va, involontairement, créer une révolution chez les oubliés et autres laissés pour compte de Gotham. Ce film est un miracle dans le système Hollywoodien d'aujourd'hui où seuls les films Marvel a 200 millions de dollars semblent avoir le droit de citer. Il ne doit pas connaître de suite, ni être rattaché au DC cinematic universe... Ce film doit rester ce one shot foudroyant sorti un peu de nulle part.
MERCIIIII ❤️
Vraiment du même avis.
Je pense qu'une suite par le même réalisateur et dans la même trame pourrait être sublime également, à condition de continuer ce travail monstrueux sur le profil du joker. Fred dit qu'il imagine mal ce joker contre Batman mais je ne suis pas d'accord, parce que à cet instant Bruce n'est qu'un enfant et que le temps avant leur premier affrontement aura très certainement vu le joker sombrer encore plus dans la noirceur et la folie. Ainsi pour moi une suite pourrait être formidable si elle reprend le cours de ce film ainsi que ses codes tout en continuant le travail sur la transformation du joker.
Si on part du principe que Bruce Wayne a une dizaine d'années et Arthur Fleck, la quarantaine dans ce film, cela signifie que le temps que Bruce Wayne devienne Batman, le Joker aura la soixantaine... Ça fera un bel affrontement... Blague à part, une suite, à la rigueur pourquoi pas, Joaquin Phœnix et Todd Phillips semblant finalement intéressés par une séquelle et ayant apparement tout un tas d'idées... Mais alors dans la même ligne que le premier film, histoire d'approfondir davantage le personnage et sans Batman... Pour moi, cette version "réaliste" du Joker ne se prête pas à apparaître dans un film "Batman".... Après, cela n'est que mon humble avis.
les facilités scénaristiques gachent un peu le film malheureusement
16:55 "ils enfoncent trop le clou sur le coté dark"
Hey ohh je sais pas si vous avez capté mais l'histoire se déroule a Gotham, c'est pas vraiment Neuilly sur seine !!!
C'est ce que je me suis dit !! Ils pensent que c'est bizarre de se faire taper dans la rue alors qu'on est à Gotham aka la pire ville où habiter
Mdrrr merci
@@thomaspied8920 comme dit dans lego batman "la ville la plus infesté de criminels du monde"
@@carbonneau5630 et encore c est meme pas Detroit
Seb le type qui vit dans un monde de Bisounours quoi xD
Dans notre monde réel ça existe déjà, alors à Gotham...
La scène que j'ai adorée c'est quand il va voir un autre humoriste sur scène et qu'il ne rigole pas pendant les blagues, mais pendant les silences. Ça m'a mise super mal à l'aise et je me suis dit "ah ouais, on a clairement à faire à quelqu'un qui vit dans une autre réalité".
Ensuite on voit qu'il prend des notes sur les blagues, mais on dirait celles d'un psychopathe qui essaierait d'apprendre à avoir l'air "normal"... c'est malaisant et génial.
Une scène super touchante !
Vous avez oublié de parler d'un détail qui laisse le doûte planer quant à l'origine d'Arthur Fleck : vers la fin on peut voir une photo de sa mère avec écrit au dos "j'adore ton sourire ~TW" ce qui voudrait dire que Thomas Wayne est réellement son père et qu'il aurait joué de son pouvoir sur la folie de Penny en rajoutant à son dossier le papier de l'adoption d'Arthur pour se blanchir
Tu vas très vite en conclusion!
@@kurate8359 Pas tant que ça quand on y réfléchi bien, l'option "Penny Fleck est folle" est une conclusion beaucoup plus hâtive, surtout avec toutes les nuances du film et l’ambiguïté de la scène où il lit le mot au dos de la photo
@@arthurrudolf5365 c'est la version que j'avais retenue aussi. Thomas Wayne a l'air d'être un sale type et a clairement le profil, et le pouvoir, pour monter tout un faux dossier (en l’occurrence faire passer la mère d'Arthur pour folle) pour pas avoir la responsabilité d'endosser un enfant né d'adultère (et donc d'entacher sa réputation).
@@arthurrudolf5365 Et aussi, on peut se demander comment la protection à l'enfance ou autre organisme de ce type a pu laisser une femme atteinte de troubles psychiques adopter un enfant. Et surtout, comment après avoir constaté des sévices violents sur son propre fils, ce dernier soit retourné vivre avec sa mère...
@@coralieb1635 exactement !
La relation que le joker a avec les enfants est ULTRA intéressante !
Tu pourrais développer, ça m'intéresse !
Candicels peut être qu’il essaye de leurs donner ce qu’il n’a pas eu une enfance heureuse
@@eight-monsters4896 A mon souvenir il y a l'enfant dans le bus qui rigole de ses grimaces, les enfants à l'hopital qui chantent avec lui et le jeune Bruce Wayne qui est captivé par ses tours. Ce sont les seuls moments où ses talents de clown fonctionnent.
C'est pas faux, surtout dans l'hôpital quand le numéro fail de manière énorme et que pourtant les enfants rigolent!
Jun Gin avec la fille de sa voisine aussi dans l’ascenseur
Petite précision pour Seb : Quand tu dis que la scène de la pancarte est un peu forcée, et qu'elle manque en fait de réalité par rapport à notre monde. Je ne suis pas d'accord malgré la pertinence pour une simple raison : j'ai été témoin d'agissements de ce type quand je faisais mes études ^^ Un très bon ami était abonné aux violences gratuites de ce genre, et pas qu'une fois. Et il ne le cherchait en rien (pas du genre violent du tout). Fort est de constater qu'il y a des gens comme les gamins à la pancarte, il y en a... Qui tabassent gratos les autres juste "pour le fun".
Ayant vu le film, j'ai malheureusement trouvé que parmi les scènes de société de Gotham, celle-ci était cruellement réaliste...
Autrement super chronique, c'est toujours un plaisir de regarder vos chroniques, que l'on ait le même avis ou non, cela permet de voir sous un autre angle ! Merci à vous :D
J'avoue que c'est vrai. Quand j'étais à l'école y avait un groupe qu'il fallait éviter parce qu'ils frappaient comme ça gratuitement. Une fois y en a un qui m'a mis un coup poing dans la nuque en disant "Connard tu respire mon air." et j'avais eu un giga bleu. En plus le gars he lui avait pas parler j'étais juste passé à coté de lui (genre 3 mètres)
Seb ou le type jamais sorti de sa bourgade en Bretagne...
Triste témoignage
Je suis d'accord ayant déjà été agressée par un groupe comme celui ci je peux témoigner que cette scène n'a rien d'abusé , au contraire elle dénonce une triste verité
@@Cedric-iu6be Surtout que bon Seb est du Sud
Seb t'as clairement une réaction de privilégié (sans animosité aucune) mais perso mes potes, mes connaissances, même moi on s'est fait agressé pour moins que ça... ça dépend de ton environnement, beaucoup... vu le placement spacio temporel (surtout AVANT l'arrivée de Batman puisque trop jeune à l'époque), ça m'étonne pas du touuuut
@Onyx Hellfire Ouais, le mot privilégié était trop fort je trouve
@@dracosolil215 Disons que c'est le mot culpabilisant à la mode en ce moment qui sert a dire a peu près tout et n'importe quoi. Moi je trouve que Seb a une réaction d'hétéro également. Et ça c'est pas jolie jolie.
@@cookman8769 "Une réaction d'hétéro"? Alors je comprend ce que tu veux dire par là, il sait pas ce que c'est de se faire tabasser dans la rue juste parce que tu tenais la main de ton compagnon, ça je peux rien dire là dessus...
Mais tout les heteros ne sont pas pareille.
J'insiste là dessus.
Certains, comme beaucoup de membres de ma famille, même si ils sont heteros, se battent pour que ça n'arrive plus.
Mais dire "une réaction d'hétéro" c'est un peu les mettre tous dans le même panier.
Mais bon, je comprend quand même ce que tu veux dire
@@dracosolil215 C'était du cynisme... mais t'a quand même répondu premier degré et ça c'est juste magique car ca illustre ce que je critique ^^ En gros je critique l'emplois de la triade "male blanc hétéro" associée aux privilèges. Bientôt tu devra t'excuser de l'être et ça, ça me contrarie. La morale d'esclave de Nietzche est a son paroxysme en ce moment. T'es l'oppresseur et t'a intérêt de bien te soumettre aux oppressés. Regarde ne serait-ce que ta manière de me répondre : Outre le fait que c'était un kiproko, c'est presque des excuses que tu m'a adressées. T'u t'es senti obligé de justifier que non, on est pas tous comme ça. C'est une forme de soumission. Bref, en gros on vit dans une société ou celui qui souffre le plus, grâce a son statut de victime, peut imposer sa vision aux autres. On rejette la raison, c'est le registre de l'émotivité qui prime. Ca me fait gerber.
@@cookman8769 Oui en gros, c'est la mouise 😅 Mais désolée, j'avais pas compris TvT
Mais après je dirais que comme dans toute communauté, y'a toujours des idiots qui vont dire que... Bon je vais prendre le cas le plus dit, les femmes qui se disent féministes mais qui haïssent les hommes
Ces personnes là sont toutes aussi horrible que l'idée qu'elles combattent parce qu'elles font EXACTEMENT la même chose que ce qu'elles combattent, pour moi n'importe qu'elle communauté n'a pas pour but de devenir meilleur que ce qu'elles combattent, mais égales. Et si ça les gens le comprennent pas... Bah on se comprendra jamais
Pour moi la scène de passage à tabac pour une pancarte, qui ne semble pas être très plausible pour Seb (et pourtant), est là pour introduire l'assassinat des traders par la suite qui reproduisent le même comportement que les gamins et qui explique par ailleurs pourquoi le personnage a un flingue sur lui.
De plus, si ce n'est pas, à proprement parler un film de super héro, c'est, à mon avis, la meilleure origin story de méchant que j'ai jamais vu, elle donne une profondeur au personnage du joker qui m'a bluffé. Elle rend le rire du joker d'autant plus énigmatique et perturbant.
La pancarte avait spoilé la morale du Joker : « Everything must go ».
Julien723 tout dois partir ??
@@AlphAcademy oui tout doit disparaitre
Morgan Beaudic ah c’est vrai que sa a plus de sens 😆
Avec juste "Must Go" qui reste après qu'il se soit fait tabasser, on dirait que ça montre son envie de partir
T'es un analyste
2:40 un Gotham corrompu, sale... Ouais c Gotham quoi😂
C'est bien Jonathan. Allez on applaudi tous Jonathan. T'as gagné un sourire
@@purpleguy97355 😂 g oublié la réf mais bon je suis sur de l'avoir vu quelque part
@@nightghost1181 c vrai que pour des non fans, le joker ça fait peuuuuur ( je retrouve plus l'émoji fantôme 😂), il est violent et incite à la violence...
Mdr la syrie c'est rien à côté de gotham
Grave à la base les gangster à Gotham assasinne des enfants dans le plus grande des calme
J'ai adoré ce film. Tellement de chose à dire...mais je dirais simplement que le sujet de la folie, de la classe populaire révoltée (très contemporain), de l'injustice...couplé à une direction de la photo superbe, des jeux d'acteurs parfaits , tout particulièrement Arthur Fleck juste incroyable et magnifique!! et une histoire crue(lle) font de ce film une expérience à ne pas manquer.
Un film à la hauteur du personnage du Joker.
Moi personnellement je trouve pas que ce soit abusé les scènes de violence envers Arthur. Cela peut vraiment arrivé dans la vie surtout envers les personnes handicapées et qui n'ont rien demandé. La violence gratuite existe tellement dans la vie de tout les jours
Ensuite il ne faut pas oublier que c'est un monde fictif. Il est pas difficile d'imaginer un monde excédée par les inégalités sociales et donc mener à une révolte, personnellement je ne trouve pas que ce soit exagéré. Peut-être au niveau du temps, c'est vrai que tout ça s'est fait très vite en mode "trois hommes riches sont riches - et hop le lendemain grosse manif" mais finalement ça marche dans ce monde là.
Bref. J'ai beaucoup trop aimé ce film donc je ne suis pas très objectif probablement.
J'ai adoré la scène de l'émission perso, elle synthétise tout le film : les conséquences d'une société qui abandonne et se moque de ses propres malades ! Film incroyable 😍
Batman, c'est l'Ordre Obscure. Le Joker, c'est le Chaos Éclatant..
the last soledad joliment dit
Copier coller
le meme commentaire dans le chef otaku
Parce que j'ai envie de la ressortir dans certaines critiques du film.
@@teheles J'aurais fait pareil c'est beay
Ce film encourage pas la violence. Je pense qu'il montre juste que certaines personnes ont besoin d'aide et que si personne, dont la société, ne les aide, ils finissent très mal. Finalement, c'est les gens malades et la société qui créent les "monstres". J'ai eu beaucoup de compassion pour Arthur, parce qu'il était vraiment gentil malgré ses troubles mentaux.
C'est tout le contraire et déjà un taré au départ, prenant ses fantasmes pour une réalité et frustré qu'ils ne soient pas vrais quand il les comprend factices, déversant dès lors sa frustration dans une débauche de violence qu'il justifie hypocritement par les agressions dont il a été victime ; mais avec ou sans elles, il aurait mal tourné. Car il aime faire le mal ; il lui fallait juste l'impulsion qui lui permette de se désinhiber complètement. D'être qui il a toujours été véritablement.
Ce n'est pas la société qui crée un monstre, mais le monstre qui abuse des travers de la société en les exploitant habilement pour s'amuser et engendrer le chaos. Parce qu'il aime ça et que ça le fait marrer.
Il n'y a rien d'aimable chez ce type. C'est un connard égocentrique qui provoque l'empathie en étant pathétique faute d'avoir le courage de ses ambitions.
Jusqu'à ce que ledit courage lui vienne, lui permettant de se montrer sous son vrai jour.
personnellement j'ai adoré ce film et joaquin phoenix juste extra dans ce rôle, je me suis même fait la réflexion qu'à sa place j'aurais vrillé bien avant lui en tout cas encore une très bonne vidéo un vrai plaisir à vous regarder
15:30 "Tu arrives à concevoir un mec en cape rouge qui vole, tu peux bien concevoir un monde où quelqu'un se fait agresser dans la rue juste pour le lol"
- Fred 2019 -
This
@Careful Icarus Ha oui , les fameux wesh blancs en cravate qui n'était absoluement pas dans le film , du coup c'est quoi ton problème mental ?
@Careful Icarus Non , je vais pas aller acheter un deuxième billets parce qu'un petit raciste a mémoire photographique m'affirme que 3 wesh dans le film sont des blancs en cravate et que c'est intolérable . Juste non .
Le problème quand tu utilise des mots " compliqué " pour te sentir intelligent , c'est que sa se voit .
Alambiquée : quelque chose d'exagérément compliqué
Hors " problème mental " qui par ailleurs n'est pas une expression , n'est pas compliqué du tout .
Ton mental avoir un problème , toit capiché ? Sa pas être alambiquée , stupide .
@Powerless Man
Y'a un passif avec icarus dans d'autre commentaires sur cette vidéo et il a déja largement remplie le quota d'ad hominem pour que j'arrête de le respecter complètement .
Il a déja prouver son racisme binaire et tribale et fuit devant les arguments , je ne vois pas pourquoi je devrais montrer ne serait ce qu'un chouia de respect ou de bienveillance devant quelqu'un d'insultant et qui se vautre en toute connaissance de cause dans son ignorance et sa haine .
@Careful Icarus Attends... Tu parles de la réalité ou du film? Parce que dans le film, t'as les deux: les gamins noirs avec la pancarte au début, et plus tard, les trois beaufs blancs qui tabassent un gars qui a le fou rire. Et les deux situations me paraissent parfaitement réalistes et fort probables dans notre vrai monde.
Une scène très marquante c'est la scène SPOILER ou le joker tue son ancien collègue et qu'il parle super détendu ... super malsain mais satisfaisant
Oui ça m'a grave marqué aussi , il tue Randall (je sais pas comment ça s'écrit) d'une façon assez violente et d'un coup il parle tout calmement à Gary
C'est tout à fait compréhensible : la violence de la réaction est directement proportionnelle à l'ignorance voire le mépris de son collègue qui a incité notre anti-hero à faire ce qu'il ne devait pas. Arthur lui-même se défend de porter cette arme avec lui et subit l'insistance de son collègue qui, lui, n'a pas conscience de ce qu'il fait par sa parole. La folie du joker est l'autre bout de la balance sur la balance de la sincérité émotionnelle (entre hypocrisie et conflit assumé). J'ai vraiment trouvé ça beau car nous sommes intimement rapprochés du joker par le biais de notre empathie... Tandis qu'il renonce à la sienne face à l'égoïsme généralisé
A un moment, j'avais peur qu'il fasse une fausse joie au nain en le tuant aussi quand il pouvait pas ouvrir la porte 😂😂😂😂
Ils ont reussi a integrer de l'humour dans cette scène marquante de façon tres bien dosée. J'ai esquissé un sourire tout en continuant d'être gêné c'était vraiment bien fait
J’ai flippé pour le nain moi, j’ai cru qu’il allait le tuer.
L'interprétation de Seb sur le "vous ne comprendriez pas" est intéressante, mais ça impliquerait qu'Arthur connaisse la véritable identité de Batman...
Le joker connait la veritable identitée de Batman dans pas mal de versions mais ne la révèle jamais.
Seb vit dans quel monde ? ^^' De la violence gratuite de ce genre, y en a tous les jours ! Surtout que là, on parle de Gotham : une ville corrompue jusqu'à la moelle où la violence est omniprésente ! Moi, y a rien qui me choque dans cette scène. Enfin, je la trouve pas exagérée quoi.
C'est New York mais je suis totalement d'accord avec ta personne
@@cornichaud *New York, désolée. Je n'ai pas vu le film. Mais les deux villes se ressemblent tellement qu'on pourrait échanger leurs noms sans problème. ^^
@@PetiteCamomille Oui de ouf, en plus ça rajoute un brin de réalité que ne possédait pas les autres films
@@cornichaud Non, ce n'est pas New-York, c'est Gotham, c'est dit dans le film. Bruce Wayne parle de Gotham qui se perds, pas de New-York.
@@feargtuathlopalois Au temps pour moi
Finalement à la base le Joker est timbré certes, mais n'est pas un mauvais gars, on a presque de la pitié pour lui...
A la fin,je me suis surpris à être content pour lui.
@@nikotich8996 après avoir vu la trilogie Dark Knight si on m'avait dit que le Joker faisait le clown pour des enfants malades avant de sombrer définitivement dans la folie je ne l'aurais pas cru haha 😅
@@SNYKEMAN ah ah ah 😂 Et le seul qui était gentil avec lui était un nain
Malgré tout on ne connaît pas la véritable histoire du joker et même si le film essaye de nous amener sur le terrain de la compassion (ce qu'il fait à la perfection), à la fin tout est remis en cause. C'est ça qui est bien, l'histoire est totalement brouillé et c'est ça le Joker.
Même si on a eu des éléments avec Killing Joke, on ne saura jamais son histoire et les éléments qui l'ont fait devenir comme il est.
On sais pas si il et vraiment handicapé, si il fait vraiment pitié comme dans le film, car la fin et faite de manière a ce qu'on doute que se sois vraiment ce qu'il c'est passé. On comprend que le film c'est la version du joker expliquer par le joker, mais peut-on vraiment le croire ?
Pareil que vous à la fin. J'irai bien racheter une place pour le revoir.
Perso j'ai préféré la 2 ème fois
J avoue tu as plus de temps pour voir tous les détails
@@fullmetalalchemist249 et puis la deuxième fois on profite des images, de la réalisation, de la musique etc... On est moins concentré sur le scénario
@@neverland-z-ol5197 idem pour moi j'ai aimé davantage le film au deuxième visionnage 👍🏽👍🏽
Pas en vf please
Coucou ici ! Alors, foncièrement j'aurais tendance à vous rejoindre sur beaucoup de points, mais vu que j'aime bien causer et donner mon avis... Cadeau : ♥
Je ne suis pas d'accord avec l'idée de qualifier ce Joker de "Sociopathe" ou de "psychopathe", car en réalité, il aime les gens. Il essaie de se mêler à eux et c'est justement la souffrance qu'il retire de tous les refus qu'il vit, et du fait d'être finalement seul et abandonné qui le pousse peu à peu à sombrer plus encore dans la folie. Preuve étant que son cerveau malade à utilisé la présence d'une femme (et donc d'un gens, hein, doublé du sentiment qu'est l'amour), pour essayer de le sauver au travers d'une hallucination !
Pour ce qui est du joker d'Heath et de Phoenix, j'aurais tendance à penser que leur "humour" se trouve justement dans l'importance qu'ils accordent au spectacle. Tant l'un avec sa manie de toujours vouloir raconter une histoire... être le centre de l'attention, d'une certaine façon.. que dans sa simple présence, pour ce qui est de Phoenix. Au travers de son rire, de son désir véritable et ardent (bien que maladroit) de faire rire et sourire son prochain. La scène de l'enfant, dans le bus, est un exemple magistral !
Pour ce qui est de l'aspect "passif" de ce Joker, je dirais simplement que ce n'est là qu'un commencement. Il ne s'engage, au final, que dans la fin, en même temps que la perte de son esprit ou en tout cas, de ce qui le maintenait. On peut plus ou moins imaginer des actes qu'il pourrait vouloir entreprendre, bien que les faits laissent présager qu'il se laissera peut être en partie porter par la flopée de gens qui le voient comme une sorte de Héros, oui ! Il à cherché à être vu, en fait, pendant tout le film. Maintenant qu'il l'est, il ne peut qu'avancer !
Pour ce qui est de la violence, elle existe. Et en fait, je n'ai pas pu m'empêcher de faire un parallèle avec ce qu'on vit actuellement, d'une certaine façon (Gilets jaunes, tout ça). Dans le contexte du film, on parle d'une humanité poussée à bout, et fatiguée. Ce qui à toujours engendré toutes sortes de violences. Violences qui sont ici trahies... de façon assez réalistes, je trouve. C'est oui, donc, totalement concevable. Faut juste se mettre en contexte un peu, décaler le degré de tolérance bien plus éprouvé dans ce film que dans notre réalité.Ce qui donne tout le sens au "héros" qu'il devient aux yeux d'une grande partie de la population, dans le film !
Pour la scène sur les parents Wayne, je pense que c'est effectivement quelque chose d'essentiel. C'est autant une porte ouverte à une suite, à un film sur Bruce, peut être, lié à ce Joker, ou l'on pourrait suivre son "évolution" en trame de fond jusqu'à sa rencontre avec Batman, qu'un clin d'oeil essentiel à l'un des grands points de l'histoire d'un personnage qui est de toutes manières déjà présent dans le film !
Voilà voilà, pour le gros de tout ça . Bisous ♪
Hello ! Ton com est très intéressant, je me permet juste de glisser, étant étudiant en psychologie, que les personnes sociopathes/psychopates (les différences entre ces deux termes sont encore débattus) peuvent éprouver des émotions et apprécier d'être entouré mais c'est plus complexe d'analyser les ressentis. Ce qui est surtout souligné dans la psychophatie, c'est que l'on né, psychopathe. C'est le manque d'empathie, l'essence même de la sociabilité. Une incompréhension/insensibilité des émotions des autres, qui y créé une imperméabilité en quelque sorte, qui mène à une incompréhension des codes moraux et sociaux, amenant alors un sentiment de supériorité, de détachement de la réalité. Pour la sociopathie, on le deviendrait, suite à des événements traumatiques durant l'enfance. On penche plus sur des individus ressentant des émotions très intenses, où justement des pertes de contrôle peuvent être observées, et donc mener à des actes brutaux soudains, prit par le coeur de l'émotion négatives, ce qui mène la personne sociopathe à ne pas réussir à se fondre aisement voir très difficilement avec d'autres individus, et à même produire des actes criminels grave (agressions, meurtres...) plus fréquemment que les personnes psychopathes, qui préméditent plus et agissent plus sur contrôle et de manière "délibérée". Après cela ne veut pas dire que toutes les perso. psychopathes et/ou sociopathes sont forcément violentes. En psychopathie il est plus ordre de manipulation, qu'en sociopathie d'explosion d'émotions, pouvant mener à une perte de raison. Le protrait de ce Joker pourrait donc être potentiellement rattachée à ce second schéma. Une volonté de se sociabiliser, d'être "normal" malgré l'état émotionnel sociale instable est totalement possible. Et justement la difficulté de former des liens sociaux sont plus durs. Sorry pour le pavé je pourrais en parler pendant des heures ToT
"T'as déjà vu BFM TV ?"
Pour la peine je veux un montage d'Arthur qui se fait agresser avec les "sous-titres" de BFM TV
Une agression gratuite parmi tant d'autres dans les no-go zones de New-York
j'avoue que je suis assez choqué ^^ je suis plutôt casanier, mais là Seb explose tous les records mdr ... oui le monde est cruel et la violence gratuite existe
Bien dit Mikasa !
C'est clair
(Spoil) Tout cela me fait penser à quelque chose : oui, il est assez excplicitement expliqué dans le film que le Joker est indirectement responsable de la création de Batman, en provoquant l'émeute, qui provque la fuite, puis le meurtre de ses parents.
Mais je pense que tout est fait aussi pour montrer qu'indirectement les Wayne sont responables de la création du Joker (pas Bruce en tant que tel, pauvre chou, mais la famille Wayne). Le système a fait le Joker ce qu'il est. Et dans le film, le système est représenté par le père Wayne de deux manières très fortes : la richesse, et l'ambition politique. Symboliquement en plus, les trois premiers meurtres, dans le métro, qui font sombrer le héros dans la peau du Joker pour la première fois, sont des employés de Wayne Industrie. Encore une fois : le lien est évident. A l'instar d'un film de TIm Burton (ou la double création est beaucoup, beaucoup plus directe), chaque "héros/ennmi" a créé l'autre, au moins de manière symbolique.
C'est, me semble-t-il, un choix artistique assumé de la part du réalisateur.
Le système a fait le Joker ce qu'il est. Et dans le film, le système est représenté par le père Wayne de deux manières très fortes : la richesse, et l'ambition politique.
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"C'est de l'enfer des pauvres qu'est fait le paradis des riches" - L'homme qui rit de Victor Hugo
Toutes les souffrances d'Arthur se forment en modifiant son esprit et son caractère jusqu'à ce qu'il devienne un meurtrier. Le système le déformait.
Je viens juste de voir le film y'a 4 heure et je l'ai trouvé absolument génial !!! Entre la mère du joker qui souffre d'erotomanie , le fait que le joker est été battue , ses réaction imprévisibles , ses scène de danses ou il découvre son corps et ses limites (tel un psychotique , c'est pas une blague , les personnes psychotique ne connaissent pas souvent les limites de leurs corps , ce qui en fait un bon point pour le film avec le décalage avec sa démarche bizarre au début et droite a la fin) enfin bref plein de chose , avec en plus l'immersion sonore au ciné qui est magistrale (c totalement le bon terme ) ce qui nous fait toujours rentrer plus profondément dans sa paranoïa et sa vision casse du monde (enfin pas tant que ça ) bref ce film était génial (et j'ai étrangement énormément rigoler tout le long, surtout la scène avec le nain oui je sais c horrible x)))) )
C'est là que tu te rends compte que Fred est plus au fait de ce qu'il se passe dans le monde réel. Seb qui maintient que se faire agresser gratos ça n'existe pas......désolé Seb mais si, ça existe.
Batman est l'ordre obscure, Joker le chaos étincelant.
Le paradoxe dans sa splendeur.
J'espère que le Batman avec Pattinson va suivre ce film
HooOoOOo
J'aime cette phrase. TAKE MY MONEY !!!
L'ordre est à détester, autant que le chaos.
ObscuR ou étincelant , les deux sont un enfer.
La voie du milieu
"JE SUIS TRÈS CONTENT QU'IL Y A CA !"
"JE SUIS TRÈS CONTENT QU'IL Y A CA !"
"JE SUIS TRÈS CONTENT QU'IL Y A CA !"
@@undefined_01 Merci.
Pour une fois, Fred a raison! Désolé :) Mais dans le cas où l'on exprime une certitude, c'est bel et bien l'indicatif qui est utilisé ~ CF Projet Voltaire! :)
@@undefined_01 Alors, j'étais au courant de l'erreur fréquente "avant que je sois venu" / "après que je suis venu", très contre-intuitif, du coup, est-ce que cela pourrait être une autre application de cette même règle ? Je suis très content qu'il y aie eu ça sonnerait plus juste. Je suis très content qu'il soit là, etc... Je pense quand même que Fred a fait une erreur.
"Je veux une suite !"
"Mais es-ce que ça vaut vraiment le risque ?"
Le Joker de Schrödinger !
Pourquoi cette référence au chat de schrodinger?
@@deadlylegende3259 Parcequ’il le veut sans le vouloir à la fois
Franchement bien joué ! Je suis d'habite assez efficace sur les analyses de films, mais vous en avez rajouté une couche impressionnante, ça se voit que vous commencez à connaître le milieu :) La scène des escaliers, du métro et l'hypothèse sur la fin, je n'aurais jamais capté, bien joué !
Thomas Wayne: "qu'ils viennent me chercher les gueux!"
Sauf que Thomas Wayne à l'air de quelqu'un de respectable, contrairement à la personne à l'origine de cette citation.
@@samsara450 Absolument pas. Quand les 3 mecs se font buter dans le métro, Thomas Wayne déclare à la télé que c'est l'oeuvre d'un pauvre jaloux de la réussite des riches. Il est condescendant comme peut l'être Macron. C'est un très bon parallèle d'ailleurs.
@@fabiencuvelier5335 Ce n'est pas être condescendant que de faire une erreur d'interprétation. En tout cas, c'est vrai que c'est toujours plus simple de détruire que de proposer quelque chose de concret. Naturellement, je parles d'un cas bien plus large que ce qui est présent dans le film.
@@samsara450 la phrase de Wayne sur les clowns est assez proche d'une autre petite phrase (les gens qui ne sont rien)
@@mirdom9923 Je ne vois pas trop le rapport.
"Ouais mais on est loin du rire à gorge déployé puisqu'on a les bruits de gorges qui font spasmes" ne sont il pas voulu pour montrer qu'il essaye de cacher sa maladie ? De faire "comme les autres" et en ça c'est génial
C'est ce qu'ils disent juste après, Arthur cherche à cacher ses rires
Les vidéo longues c'est parfait à écouter quand on travaille ;)
Quand je suis allé voir ce film, je ne savait pas du tout à quoi m'attendre, j'en suis ressorti curieusement satisfait. Enfin un film mature sur cet univers! effectivement, il n'est pas sans défaut mais ça fait du bien de voir autre chose que la soupe qu'on nous sert d'habitude.
Ce qu'il faut retenir: Le Joker est le chef des Gilets Jaunes
Non, c'est Scorpion
C'est marrant parce que c'est L'EXACT opposé. Il répète a la fin "je ne suis pas politisé". Peu importe la volonté des clowns ou des bourgeois de le politiser, il n'agit pas pour ça, il agit juste parce qu'il est fou et inapte, blessé en tant qu'homme. Il se fout royalement de la condition du corps social. Il est tout sauf chef des GJ, il est plus une inspiration pour leur équivalent DC
@@derurjejej2060 il n'a pas choisi d'être à la tête du mouvement, mais à la fin il l'est
@@clement2819 absolument pas, il est juste.. politisé, mais pas un chef
@@derurjejej2060 je suis d'accord avec toi, ce n'est pas un chef, mais les gens du mouvement le "vénère" entre grosse grosse guillemets
"Désolé, j'te coupe!" - Seb 2019
Honnêtement je crois que c'est l'un de mes films préférés ou en tous cas celui qui donne le plus envie de le revoir
Un magnifique film, très sombre mais avec des messages puissants!
Seb cela existe, lors de ma jeunesse je me suis fait fracasser la gueule sans raison apparente autre que la violence gratuite par un groupe d'individus.
Par ailleurs j'ai aussi vu ce film (avp, vendredi dernier) est c'est une claque cinématographique qui fait d'ailleurs souvent écho à Taxi Driver.
La mise en scène est pleine de subtilité et de symbolisme. L'atmosphère est dans l'ensemble pesante... C'est un rythme lent sans aucune action gratuite, l'objectif n'est pas de plaire à la masse mais, de suivre une vision auteuriste... Une merveille.
Ptn exactement. J'en ai la larme à l'oeil à l'instant. Chaque action, notamment chaque meurtre du Joker était choquant, inattendu et frappant. C'est du grand art sous tous ses aspects.
Un chef d'oeuvre !
Le Canada, assez loin de son image de bisounours, se rapproche parfois plus du grizzly. Je ne peux pas parler pour les autres, mais de mon expérience, en se mêlant de ses affaires sans emmerder les autres, on se fait péter la gueule en boucle jusqu'à ce qu'on comprenne que non, frapper les autres pour se défendre ce n'est pas mal, et que pour vivre peinard il faut devenir fort, au minimum assez pour repousser des connards 3 à 5 fois plus nombreux.
S'ils sont à mains nues on est chanceux. Là où la France est le monde où les petits loubards sont protégé par la loi, la seule vrai loi au Canada est celle de l'Omerta, la loi du silence, qui est ancrée dans la société depuis l'enfance. Les problèmes se règlent seul, ou avec des potes(qui ne seront pas là h24) , mais les adultes ne servent à rien.
Tant que tu projette une aura de victime, tu en sera une.
@@ganonymous423 Interessant ce que tu racontes. C'est vrai que l'on nous vend le Canada comme la terre promise pour les gens sympathiques mais, bon c'est le principe de vendre. Dans ce domaine il faut bien pipoter pour rameuter les clients.
Pour en revenir à mon témoignage si cela interesse...
Après chaque attaque, je me suis relevé. La première fois j'ai refoncé dans le tas mais, rebelotte expédié au sol puis j'ai repris une bonne dose de coups.
La seconde fois, avec plus de difficulté... le groupe de "racailles' était déjà bien éloigné... Je me suis mis à les insulter de tous les noms. Je vais pas romancer les choses... J'avais beau être en colère mais, j'étais aussi entrain de suffoquer et de pleurer malgré mes tentatives de retenue.
Il y avait des témoins, des camarades de classe. Personne n'a levé un doigt. Un camarade s'est même éloigné au moment où j'ai étais attaqué. Une dame m'a proposé une bouteille d'eau...
Je pense pas que j'avais une aura de victime sans pour autant être quelqu'un transpirant l'assurance.
Mais c'est sûr que si j'aurais été plus imposant physiquement ou inquiétant cela ne serait sans doute pas arrivé.
@@SuperMohamedadil C'est l'une des forces de ce film : Éviter la surenchère 👍
Même en Bretagne ça existe les gamins qui tabassent à 10, faites un tour à Rennes la nuit
Ou Brest :)
Oui!
toi fais un tour à Rennes la nuit, pour se faire tabasser par 10 mecs il faut le chercher
@@TheMagicLB J'ai vu une dizaine de gosses d'environ 15 ans agresser un mec avec un bras dans le plâtre et j'ai pris une fracture de la mâchoire pour l'avoir aidé alors garde tes principes pour toi. Des types qui sont retrouvés morts devant l'Espace c'est tous les mois aussi au passage.
Shulk 57 cest bien cest tout a ton honneur, mais abuse pas avec l'espace ahaha "un mort tous les mois", tu vis dans la peur constante des autres j'ai l'impression
La blague sur le mini-golf concernant le nain était très drôle
Ça c'est vrai
J'ai revu le film une bonne dizaine de fois.
Il est incroyable !
(mini spoil)
Pour le moment où il rigole devant la psy et qu'il dit qu'elle ne peut pas comprendre, je pense que c'est tout simplement la fait qu'il pense à la tuer et qu'il trouve ça drôle.
On voit tout le long du film qu'il a un humour particulier, il en vient même à faire des blagues où lui seul rigole en évoquant des faits tragiques. L'une se produisant d'ailleurs sur le plateau de Robert De Niro, ce dernier disant "ce n'est pas drôle du tout". Enfaite c'est son humour à lui, il est vraiment dans ce trip de "si cette personne meurt, c'est drôle". On ne le voit aussi jamais rire aux blagues "normales", surtout dans le sketch d'un one man show auquel il assiste.
Je pense qu'il ne faut pas voir plus loin que cela, c'est juste une scène qui se produit tellement dans le film qu'à la fin ça en devient logique je trouve.
Enfin ce n'est que mon avis :)
Oui sauf qu’entre temps le plan sur Bruce Wayne c’est pas une erreur de montage, un plan glissé par hasard
Je pense que c'est son degout pour l'etre humain qui le pousse a avoir cet humour, il voit a quel point les gens sont mauvais et le monde est fou, il finit par trouver de l'humour dans le chaos qui l'entour
En plus on vois qu il a du sang sur ses chaussures en sortant de la piece donc a mon avis il a fracasse le crane de la meuf
@@elisecosta6984 Je pense qu'ils ont mis le sang comme ça uniquement pour ramener le côté un peu cartoonesque du Joker à la fin
@@fallenangel763 à la fin c'est très cartoonesque avec le "the end" et le joker qui se fait courir après et passe dans chaque sens
Moi au ciné ya une scène qui m'as retourné pour ces plusieurs raison :
Celle ou il bute Randall le gros gars qui la balancé, genre cette scène représente parfaitement l'attitude du joker, a la fois fou, tenace et imprévisible. Et genre avec la présence du personnage nain et de son affolement, cette scène a commencé a faire rire les gens, et même moi j'ai ricaner. Et puis je me suis arrêté et je me suis dis «mais attend. Je devrais pas rire de ça quoi ptdr. Je suis en train de devenir fou comme lui ou quoi?...» hardcore ce film
LE GALÉRIEN oooh la même des fois durant le film c’était tellement triste ou flippant que je me forçais à rire pour pas montrer mes émotions et j’ai ressenti exactement ce que tu dis
Ah c'était vous les fous qui riez ! XD Mais je comprends ^^
Bah tiens, y avait toute la salle qui riait quand le nain arrivait pas à ouvrir la porte, moi j'étais juste en mode "oh putain le pauvre"
j'ai tellement aimé ce meurtre perso, très réaliste comme film, mon préféré de 2019 ^^ !
@@fabi1_193 de la part de couteau suisse c'est pas très étonnant X)
14:42 y a 1000 attaques gratuites par jour en France (rapport du ministère de l’interieur) je dis ça je dis rien...
Ce chiffre veut à la fois tout et rien dire. Quels sont les zones les plus touchées ? Les moins touchées ? Ces aggressions sont elle en augmentation ou en régression ?
Contexte ?
@@_zqn Il faut plus d'un mot pour expliquer.
Samuel Trémerie c’est en net augmentation dans les quartiers « défavorisés » depuis les années 2000 environ, c’est évidement lié à l’immigration massive et ingérable.
peu importe l'endroit, c'est juste pour montrer que la violence gratuite existe bien
@@ricomyxledeuxieme1657 à l'éducation surtout ! Moi même ayant une partie de ma famille venant d'Afrique (je suis métisse en gros) ça ne m'a pas empêché de subir de tel violence dans une école privé ! On a failli me brisé les jambes en me poussant violement dans les escaliers 😂 et j'ai subi ça pendant tout le collège aussi bien par des noirs arabe et blanc !
Je pense pas que c'est l'immigration ! Je pense surtout que certains jeunes devrait faire l'école militaire pour leurs inculquer se que leurs parents ne les a pas appris ! Des bon coup de bottes ferai du bien à plus d'un ! 😉
Malheureusement l'éducation connais des temps difficiles ...
Pour moi, la scène finale signifie qu’il a inventé toute cette histoire, étant interné ( indiqué dans le film au début avec l’assistante sociale ), il a pu sortir tout ceci de don imagination et passer a l’acte en tuant sa psy en hp puis en fuyant et devenant le joker. Et finalement tout ce qui c’est passé ( Batman ) était en parallèle mais sans aucun rapport avec le joker, juste il s’imagine en être la cause ..
C’est juste une des nombreuses possibilités qui pour moi peut avoir du sens.
Un film psychologique, une œuvre d’art vraiment ~ avec plein de symboliques c’est vraiment magique
Ça change des films ou le but est de juste se taper dessus 👌
Je l'ai trouvé vraiment extraordinaire moi vraiment. Il est phénoménal, un véritable chef d'oeuvre. Ça m'a totalement retourné.
C'est ultra intéressant d'avoir décidé de faire un Joker de ce type... Vraiment bien... En plus j'ai vu des critiques notés sur 10... Excellent
"Je suis très content qu'il y a ça "
Aïl les oreilles
Zinedine Zidane ce moque d'un chauve
Seb je pense que tu ne comprends pas que c'est le quotidien de beaucoup de gens celui que tu crois impossible.
bien dit !
Bastien Persenaire je confirme clairement du à mon vécu par le passé quand j’étais plus jeune
Seb traîne avec l'autre loque d'Usul donc forcément... Discours de gaucho planqué qui ne connaît rien de la vie.
Le film serait un fantasme de Jared Leto qui s'imagine jouer un bon Joker.
😂😂😂 t'es un tueur
👏👍
pour la défense de Jared Leto, il ne joue pas mal (sans égaler les meilleurs interprètes du personnage, dont fait désormais parti Joaquin Phoenix). C'est sa version du Joker qui est mal écrite.
@@lotheliii9930 mal écrit comme... suicide squad?😂😂
chen bluei suicide squad cest vraiment une bouse Jared Leto ne joue pas mal cest son joker qui mal écrit et qui devrait pas exister il colle pad
Mais quelle claque ce film... ça faisait lonnnngtemps que je n'avais pas ressenti ça, chef d'oeuvre
"on ne tabasse pas des gens simplement pour une pancarte" je vois que ça fait trop longtemps que tu as quitté Perpignan mon cher Seb, Gotham m'a rappelé le moyen vernet
pas faux
je vois parfaitement Batman dans cet univers...Vous tendez a dire que le Joker est trop réelle pour affronter la chauve-souris (donc trop faible en gros ) mais je vous souligne que c est plus de 10 ans avant la naissance de Batman. En même pas 10 jours il a pris des gallons ce bon Arthur... Il a dix ans maintenant pour embrasser la folie et bâtir son empire chaotique le Joker qui mettra Batman devant des choix impossibles :désamorcer la bombe et sauver la petite fille ou attraper le Joker ...
j ai vraiment adoré , et je considère que c est un très bel univers pour évoluer la franchise
@@lenawax4963 ils ont fait un nouveau batman avec edwardde twillight robert pas tes cents ....
Pour ce qui estde ce joker ,exact c est tres tot encore.
Il a le temps de ce definir et qui sait l'apparition de la chauve-souris va peut etre initier quelque chose en lui !!
@@jiml1086
Tu me tues.
« edwardde twillight robert pas tes cents »
Rectification :
« Edward (?) de Twilight, Robert Pattinson »
@@lordgothys6066 Twilight avec 2 L j avais pas remarqué lol mais pas tes cents c était voulu
Déso de te le dire mais c un one shot on ne reverra jamais ce joker la malheureusement
@@thomasdelpy6201 ouin quand ils font quelque chose de bien ils ne poursuivent pas ...mais quand ils font de la merde version suicide squad on fait une suite et un film sur harley quinn...faut faire plaisir a la masse et la masse est abruti
Qui va avoir une sale Journée :o
Cette réplique est dans The Killing Joke : Il suffit d'une seule mauvaise journée pour réduire l'homme le plus sain d'esprit du monde à la folie...Juste une mauvaise journée
Joker qui voulait rendre fou Gordon pour prouver sa théorie
Shizuo killing joke la base !
Heath Ledger le dit aussi pour expliquer à Batman pourquoi il fait ce qu'il fait.
@Powerless Man Pour Gordon c'est même le but de l'histoire, le bilan philosophique est flou. Batman prouve la théorie du joker, il a suffit d'une journée pour qu'il finisse par se déguiser en chauve-souris et tabasser des criminels la nuit toute sa vie et à la fin du film il tue le joker. Gordon prouve le contraire malgré tout ce que le Joker lui a fait, il reste sain.
A Hong Kong, les manifestant se griment en Joker pour échapper à la reconnaissance faciale.
Critique très intéressante, merci.
Les manifestants français aussi (Gillet jaune,féministe ect)
Super vidéo. Moi j'ai adoré le film, l'interprétation de Joaquin Pheonix est excellente. Pour moi le meilleur film de 2019, le film rated le plus rentable qui a coûté 55 millions de dollars qui en a rapporté 1 000 000 000 de dollars
mon interprétation de la scène de fin est simplement qu'il est pleinement heureux après avoir accepté que sa vie soit une comédie.
Bien vu en effet, ca me parait etre une trés bonne interprétation de la fin
L'imagerie de cette descente dans la folie est sublime, j'ai beaucoup aimé.
Je viens de regarder le film et putain c le meilleur film que j'ai vu, Joakim Phoenix joue le rôle comme un Dieu
C'est joaquin
Mais oui c'est vrai se que tu dis
C'est un chef d'oeuvre ce film
Quand j'étais plus jeune et que je n'avais pas de téléphone, je te regardais sur celui de ma mère, celui de mon frère ou un petit pc portable. Et, depuis que j'ai un téléphone, je ne regarde plus que des choses comme ce que fait AstronoGeek, DrNozman etc.
Bref, je me rends compte, seulement maintenant, que ce que tu fais m'a toujours marqué et que j'aime beaucoup ce que tu fais.
Ah ! Et j'ai adoré le film Joker. C'est le seul film qu'y m'aura autant marqué je crois. Il fait beau réfléchir, et montre bien que tout n'est pas tout blanc ou tout noir. Même le héro est très obscure, et puis l'univers de Batman tout entier d'ailleurs
Et j'allais oublier :
Jsuis un enfant et pourtant j'ai adoré ce film. J'ai très bien compris ce qu'il voulait "faire passer" et je n'ai pas l'intention de faire des choses horribles comme le Joker de ce film. Je ne suis pas stupide à ce point.
Un film ne peux insister à la violence lors qu'il attire le bon public. Avec leur bande annonce, ils ont attirés le public qu'ils voulaient je pense. Ils n'ont pas voulu montrer de combat épique ou tout simplement Batman (même si batman n'est pas vraiment dans le film de toutes façons).
Et hop je regarde la vidéo maintenant ^^
Sympa comme analyse !
Si je peux faire une remarque, normalement lorsque vous analysez/critiquez un film, vous devriez d'abord l'analyser en tant que tel (sans le rattacher aux comics/autres films etc etc) et en vous basant uniquement sur ce que le film vous donne lui-même afin d'avoir un réel avis sur sa qualité. La critique qui vient à le comparer et le mettre en relation avec les comics, Batman et les autres films ne devrait venir qu'après, je pense vraiment que ça devrait se faire en deux temps.
Une partie des défauts que vous attribuez à Joker sont en relation avec les oeuvres extérieures au film, ce qui selon moi ne baisse pas sa qualité, il reste bien en tant que tel ; d'où ma remarque ! Le film propose en effet quelque chose de nouveau pour ce qui est de ce personnage, avec un suivi psychologique du joker dans une société aussi noire que réaliste, et ça marche très bien, c'est très bien pensé, réalisé, argumenté, on y croit vraiment bien
Jai tout simplement adoré. Un personnage fascinant tellement bien interprété.. grosse adhésion.
Je le reverrai avec plaisir. Desolee pour le peu d arguments avancés. Allez juste le voir !
j'ai adoré. Ça faisait tellement longtemps que j'avais pas vu un film aussi prenant pourtant le rythme est très lent. Ce qui ne gâche rien parce qu'une vanne obligatoire toutes les 30 secondes au bout d'un moment... Pareil, beaucoup de scènes où il n'y a pratiquement aucun bruit, ça change de la musique de fond en continu de la majorité des productions actuelles. Des choix à contre courant mais très appréciable.
Performance d'acteur de haut niveau, je crois que tout le monde est unanime.
La scène de Crime Alley pour moi était évitable.
Moi aussi, j'ai flippé pour le lien familial avec les Wayne.
Un film chaudement recommandé. Comment nous provoquer une telle empathie pour un personnage aussi détestable. Tout le long, j'ai pas pu m'empêcher de me dire "Y'a pas un connard qui va lui tendre la main?". Forcément, non puisqu'on sait où l'histoire arrive (mention à l'employé du bureau des adoptions qui sent qu'il y a un truc et qui temporise le truc).
Un pur chef-d'œuvre qui a mon sens devrait rester un one-shot.
Y'a une scène que j'ai trouvé incroyable c'est celle à la fin où il est sur la voiture avec tout les manifestants autour elle était incroyable, tout ces gens qui acclament leur roi, c'était incroyable autant sensationnellement que visuellement...
Perso j'ai vraiment aimer le film, l'acteur est super.
J'ai une question est ce que le film est violent/gore (mentalement et physiquement)
@@robinducournau y'a du sang et il est glauque mais très bon!
robin ducournau Si tu veut savoir, non, ce n'est pas un film à voir en famille.
bck alice je suis parfaitement d’accord 👍
@@robinducournau le film peut être perturbant pour certain, on rajoute la violence, et ça fait un film qui ne faut absolument pas voir si on est sensible, mais il reste excellent.
15:07 Si, ça existe, et si ça t'es jamais arrivé c'est cool pour toi mais dis pas n'importe quoi non plus. :)
On est d'accord du coup on a l'impression que Séb aura des arguments plus nuls
J'ai trouvé sa critique de manière générale saoulante
Excellente revue une fois encore. Le film se déroule implicitement en 1981, qui est reste une année record du crimes en tout genre à New York (Gotham), le film a été réalisé dans ce cadre chaotique et violent. Donc la violence gratuite dans ce contexte est complètement plausible.
Fred, tu me fais tellement rire avec la scène du meurtre des Wayne. Mais je suis dans la même optique que toi !!! Je vous adore :D