NOUS SOMMES LES MORMONS - L'Amérique Bien Profonde
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
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Troisième épisode de notre série L’AMERIQUE BIEN PROFONDE avec notre guide-reporter Nathalie GROS. A 48h des élections américaines de 2016, elle nous emmène à la rencontre de deux communautés très remontées contre Donald TRUMP, les latinos et les mormons. Elle a d’abord fait escale à SALT LAKE CITY, dans l’UTAH, bastion traditionnel du parti conservateur, composé à 60% de Mormons. A priori, c’est du tout cuit pour Donald TRUMP, sauf que les Mormons - longtemps persécutés aux Etats-Unis - ne sont pas franchement fans des sorties de routes répétées et de la rhétorique anti-musulmans et anti-immigrés du milliardaire.
Première Diffusion : 6/11/2016
Produit par CAPA :
www.capatv.com/
#Reportage
#Documentaire
Un slogan qui ressort de cette vidéo :aimer son prochain comme soit même. Que l'on soit croyant ou pas, ce slogan devrait être notre leitmotiv juste en tant qu'humain.
Entièrement d'accord
faut-il encore que ton prochain t'aime aussi , sinon, tu es en danger!
bof, si ton prochain veux t'ég0rger au nom d'Allah faut-il aimer aussi ?
Je suis comme Jean d'arc, je les aime uniquement chez eux !!!
@@Luniversdulore !+_,n
@@jeannesandner1918 la
Même si les Mormons sont pas sans reproche, ce que dit cette femme qui tient un enfants étranger et juste magnifique et on devrai dire la même en France.
C'est enfants ne sont pas un dangers c'est l'éducation et manipulation idéologie qui peut les rendres méchant mais de base son pas des dangers mais trésor 😊
par contre mettre le voile a des gosses de 4 ans c'est limite je trouve après les religieux endoctrine très tot les enfants mais quand même
@@Psych0naute_90 toi l'endoctrinement de ton islamophobie fait peur
@@koam2410 je vois pas quoi en quoi c'est islamophobe.. On met le voile par ''pudeur'' pourquoi on demanderai ça à une fillette?
Qu'est ce on pourrait leur reprocher ?
@@ghostwolf9664 sa te dit rien le mot culture ?! , Et une fillette en voile est mieux qu'une fillete a poil sur les plage bondé ou afficher sur fb par les parents en face de plein de potentiel pédophile qui se frotte les mains, ou encore maquiller comme une adulte ou des vêtements sexualiser. Mais sa c'est banalisé tout le monde s'enfou parcontre un voile Omg l'islamophobe fait une crise sur place
En tout cas je trouve ça génial qu'ils aident tous le monde, musulmans ou pas c'est vraiment bien pour ces personnes perdu dans un nouveau système
@@jean-lucbrenonlon8408 et alors ce serait une raison pour les laisser mourir de faim?
@@jean-lucbrenonlon8408 On ne t'en veut pas Jean-Luc, on t'aidera même si ça n'est pas réciproque.
@@yapas932 tu tiens un discours très vague où tu confonds les bénévoles et les salariés. Leur boulot aux salariés, selon la loi pousse ces "musulmans", n'ont pas à aider, mais à travailler contre un salaire. Et encore ! ils y font beaucoup de discrimination ou de favoritisme à l'égard des leurs. Ils y font de l'entrisme et force tout une culture d'entreprise, une culture institutionnelle à se plier à eux, à leur exigences religieuses (ramadan, voile, halal...).
Dans les association c'est même pire. Ils sont ouvertement prosélytes. Jugent systématiquement les mécréants qui travaillent avec eux ou les provoquent de façon diverses et variés et les poussent mentalement à les fuir. L'entrisme et l'imposition ne sont même pas caché. Et vous utilisez systématiquement la diabolisation de l'autre. Je l'ai vu de mes propres yeux, comment les musulmans forcent les gens à se plier à leurs débilités religieuses. La charité universelle, n'existe que dans la chrétienté, nulle part dans d'autres religions
@@jean-lucbrenonlon8408 Mon discours est absolument pas vague, tu peux très bien aider des gens alors que tu es salarié, il y a des millions de personnes qui font des travaux totalement dérisoires derrière un ordinateur et pourtant ils n'aident absolument personne.
Le fait d'être salarié n'est pas en contradiction avec le fait d'aider les gens, sinon les infirmières et tous le personnel soignant ne sont que des personnes intéressés par l'argent.(selon ta rhétorique plus ou moins bancale)
"Et encore ! ils y font beaucoup de discrimination ou de favoritisme à l'égard des leurs. Ils y font de l'entrisme et force tout une culture d'entreprise, une culture institutionnelle à se plier à eux, à leur exigences religieuses (ramadan, voile, halal...)."
Pour commencer le voile le ramadan et le halal c'est l'exercice de leurs religions, c'est la liberté de culture si t'es pas au courant, ils imposent rien ils exercent simplement leur religion, si tu te sens agressés ou tu sens qu'ils te l'imposent c'est simplement que tu es névrosé par l'islam et que tu supportes rien qui est en rapport avec cette religion.
Ayant travailler sur de nombreux chantiers et dans de nombreux entrepôts avec des musulmans je peux affirmer que ce que tu dis est faux.
Et j'te parle d'entrepôt ou de chantiers avec des dizaines de musulmans, pas 2 ou 3, je n'ai jamais vu un musulman imposé quoi que se soit à qui que se soit, en tout cas rien de religieux
De plus, excuses moi mon grand déjà avec le début de ton commentaire on pouvait remarquer que tu répètes bêtement ce que les médias disent, tu es quand même au courant?
Tu répètes les mêmes mots et les mêmes éléments de langage que les médias pour nous expliquer ta soit disant expérience personnelle, ça sent le mensonge à 3 km et je crois que tu n'es même pas au courant que tu es cramé :")
"Dans les association c'est même pire. Ils sont ouvertement prosélytes. Jugent systématiquement les mécréants qui travaillent avec eux ou les provoquent de façon diverses et variés et les poussent mentalement à les fuir."
Déjà tu confonds 2 choses mon grand, le prosélytisme est absolument pas illégale en France, donc venir le comparer aux soit disant traitement des "mécréants" c'est une ridicule comparaison.
De plus, J'ai des amis musulmans ou non qui sont dans toutes sortes d'associations et encore une fois, comme par hasard, ce que tu dis personne ne l'a jamais vu, à part les médias et les grands propagandistes de Cnews.
Tu répètes des choses que les médias disent sauf que ceux qui vivent avec des musulmans savent très bien que c'est des mensonges et qu'ils ne se comportent pas comme tel. Le fait que tu es un avis aussi tranché montre très bien que tu t'ai fais ton avis à travers les médias, la réalité, la vraie vie n'est pas aussi tranché et le fait que ton avis le soit comme les médias montre d'ou tu sors ton inspiration politique, un génie :")
"L'entrisme et l'imposition ne sont même pas caché."
Il vaudrait mieux ne pas utiliser des mots que tu comprends pas puis ce que à aucuns moment les musulmans n'ont infiltré des institutions pour en changer les règles, donc pourquoi tu dis l'entrisme alors que c'est justement ça la définition?
Des groupes musulmans qui infiltrent sournoisement des structures institutionnelles pour en changer les termes à des fins religieuses? Tu peux me donner des exemples? Cela n'existe pas, à part demander du halal, porter le voile et faire le ramadan, les musulmans n'ont aucunes exigences et pas besoin d'une licence en science-po pour le savoir
D'ailleurs je n'ai jamais vu un musulman imposé aux autres des règles religieuses, et pourtant j'en cotoie tous les jours ce qui n'est pas ton cas. Manger halal, porter le voile ou faire le ramadan c'est l'exercice de sa liberté de culture, c'est pas imposé aux autres.
Le simple fait que tu mettes l'entrisme et l'imposition au même niveau montre déjà ton niveau culturel... plus que douteux
Avec ce que tu décris depuis le début on peut rapidement comprendre que tu n'as jamais mis un pied dans une association
"Et vous utilisez systématiquement la diabolisation de l'autre. Je l'ai vu de mes propres yeux, comment les musulmans forcent les gens à se plier à leurs débilités religieuses."
Tu reproches à tes adversaires la même chose que tu utilises, sauf que en plus de diaboliser, vous coupez court aux débats avec "islamogauchistes" et des " les musulmans sont les musulmanes sont " comme si tu les connaissais tous et que tu étais un grand sociologue :")
Pour finir, Tu as vu des musulmans forcés des non musulmans à faire des choses religieuses?
C'est bizarre j'ai travaillé dans une 20ène de villes en France et dans des secteurs avec plus ou moins de musulmans et je n'ai jamais vu de tel cas, encore une fois, tu dois certainement répéter ce que tu entends à la télé puis ce que nous, ceux qui côtoyons les musulmans n'ont jamais entendu ce genre d'histoires fantasmées.
Je sais très bien que tu n'as jamais mis un pied dans une association, je sais même pas si tu cotoies des musulmans :")
Et le pire c'est que tu essayes de passer pour un bienfaiteur chrétien alors que tu es un propagandiste du niveau Cnews :")
"La charité universelle, n'existe que dans la chrétienté, nulle part dans d'autres religions"
Oui oui les méchants musulmans qui veulent convertir et les gentils chrétiens qui veulent l'amour :")
Exactement ce que je disais, dénigrer les musulmans derrière ta vision du sujet crée par les médias(judéo-chrétiens ) et ensuite valoriser ta propre religion pour crée une société du bien vs le mal avec une société manichéenne. L'exemple typique de la création d'une conscience politique à travers les médias.
Et le pire c'est que tu as le culot de dire que la seule religion avec une charité universelle c'est le christianisme mdrrr, on l'a très bien vu à travers l'histoire d'ailleurs ;)
Sérieux je sais pas qui tu es mais c'est inquiétant de savoir que les intégristes catho ont un niveau culturel si peu élevé.
Le fait que tu aies le culot de dire que la seule religion avec une charité universelle c'est le christianisme montre de 1 ton prosélytisme (qui n'est pas illégal) de 2 ton piètre niveau culture historique(on peut parler des orthodoxes en France ou des juifs et leurs traitement par l'Eglise) et de 3 , le fait que ton avis soit plus religieux que politique.
Tu te bases avant tout sur ta religion et ta foi pour ensuite te faire un avis de la société et des musulmans, et ça, ça se voit à des kilomètres avec les tournures de phrases que tu utilises les éléments de langage et les comparaisons. Tout cela mélanger à la propagande judéo-chrétienne des médias et ça donne toi comme citoyen français, le produit d'un mélange... spécial :")
Y'a Pas
Cherche pas il est dans le bonheur de l’univers Lepen,
La France aux Français...
Hélas
Je ne suis pas fan de religions mais je salue l'initiative de cette femme qui donne de sa personne pour aider cette famille ! 👍
4:54 « un Dieu pour chacun et du poulet pour tout le monde » je suis mort hahahahah
Paix et poulet c'est Homer Simpson qui l'a dit :D
Jajajajaja chui morrrrttttt
Ils sont intelligent les mormons
Le dieu des catholiques , juifs et musulmans ; est le même dieu car il est seul et unique
@@loicosko3094 si seulement tout le monde avait la même mentalité
Cette communauté religieuse est quasi présente dans mon pays la côte d'Ivoire.
Ils sont très philanthropes, humanitaires.
Ils sont toujours aux côtés des autres.
J' aime et J' adore leurs doctrines.
Oui ce sont les saints des derniers jours bienvenu aux visiteurs
@@andreaassiekoffi2558 🤣🤣 en effet des Saints
On adore que Dieu.
"L'Utah risque de passer démocrate"... Merci j'ai bien rigolé
Ouais Utah a bien été gagné par Trump
@@mohamedegoservus8303 trump est republicain pas democrat
Oui et ? Trump l’avait bien gagné…donc ça confirmais bien que ça ne passerait pas Démocrate
Dans ma famille il y a des mormons mais ils sont tellement GENTILS, ils aident beaucoup les associations caritatives. Ils sont partis aux Etats Unis 1 an pour aider. Ils ont jamais essayé de m'influencer ni même de me laver le cerveau. Ni quoi que ce soit.
Jamais ? moi j'ai fais parti des mormons pendant 1 an et demi et ce n'est pas ce que j'ai vu autour de moi.
Donc tu vas continuer à prendre du café si je comprends bien lollllllll
Super intéressant, je me faisais une caricature des extrêmes religieux aux états unis mais c'est ce genre de reportage qui change notre point de vue et apporte de la nuance pour ne pas faire dans le sensationnel qui sont les meilleurs, super travail merci !
Oui c'est de la propagande...
tout les extrêmes religieux ne sont pas mormons ...
Oui je me faisais une fausse image des intégristes de toute sortes.
Alors qu'il n'y a qu'à regarder un groupe de teubets.
Se sont des gents stupide.manquand sérieusement de bon sens..
Des teubets aussi nombreux soit il,se sont des cons.
@@Paul-tb3sk frérot y’a 0 propagande ici
Un bon exemple de vivre et partage entre communautés sans haine ni violence
quel dommage d'avoir stoppé cette emission...
C'était moi ce fameux réalisateur
@@harlembby4692 arrête de jurer sur allah! Oh lo lo...
Il ont repris tu comprend pas
@@ilyassanassim3615 non cest des redifs
@@ilyassanassim3615 C'est des reportages de ya 15plombs..
La journaliste 🙄 gênant. Attitude méprisante mais bon, liberté égalité et fraternité hein😉
et très inculte... le "même si vous avez pas le mm Dieu" m'a fumé ! Elle croit qu'il y a le Dieu des Juifs le Dieu des Chrétiens et le Dieu des Musulmans 🤦♀️ Nous avons pas le mm culte mais nous prions le mm Dieu c'est le B.A BA de la théologie... bin apparemment non !
N.B: Allah n'est pas le nom d'un Dieu exotique... Allah en arabe =Dieu !
Et son accent anglais 😳Mon Dieu!
Il faut être agressifs avec ces gens je vais te dire quand les jéovah viennent sonner chez moi ils s'en prennent plein la gueule ces ordures !
@@LaCollineAdesieu Malheureusement les Jehovahs sont organisés par une hiérarchie. Ceux qui se coltinent le porte à porte sont... comment dire... les plus "naïfs"...
Depuis que je sais ça j'ai arrêté de leur mettre des coups de boule. Ils ne comprendraient pas.
Je ne vois pas du tout où tu vois du mépris dans son attitude...elle était au contraire chaleureuse, curieuse et sympathique. Faut arrêter de dire n'importe quoi sincèrement.
J’avais une mauvaise image des mormons à cause de la télé...
Tout est nuancé. Il y a des gens biens dans chaque communauté, et des gens pervertis dans chaque communauté. Ce ne sont pas les mormons, ce sont DES mormons !
Tout dépend ce qu'on montre tu sais. Ici ils ont décidaient de montrer que les bons côtés
Souvent à la télé il montre ce qu'ils ont envies de montrer plus c'est calomnieux, plus ils le montrerais et plus cela fait d'audience le monde la télé elle est fourbe et hypocrite, heureusement qu"elle montre la vrai nature de chaque membres de l'église ce sont des personnes normal avec des principes et des convictions comme tout le monde !
T'imagines pas comment ils traitent leurs filles
@@alcidedragon hé ben raconte .... parce que moi je vie aux usa dans le Nevada , et ma fille est Mormone, mariée à un Mormon , toute sa belle famille est Mormone et mes petits enfants aussi , ma fille élève ses enfants de la même façon que je l ai élevé en France . Alors ????
Je suis tout ce que vous faites, c'est super d'avoir repris l'effet papillon.
Ils ont pas repris c'est des vieux épisodes 😫
@@apash1603 il date de 2016 le reportage
@@apash1603 d'actualité car il en existe tellement qu'il ont qui peut être en rapport avec l'actualité comme l'ina ce n'est pas du tout actuel pourtant il sorte souvent des archives en rapport avec l'actualité
Mdrr ça date de plus de 3ans ça la petite fille a dit 2016
@@apash1603 apprend à lire une description merci
Ils sont vraiment trop sympas quand je suis allée en Utah j’étais vraiment agréablement surprise de le savoir vivre et du fait qu’ils soient si chaleureux
C'est normal qu'au début ils affichent un air aussi chaleureux. Parmi leurs cibles, il y a les personnes qui se sentent mal, voire qui sont en dépression. Mais ce n'est que le début, ça ne sert qu'à créer un lien émotionnel avec cette secte, après vient l'étape du chantage émotionnel.
@@AbcAbc-eg9gg mais ferme là, tu sais meme pas de quoi tu parles ^^ mais bon, pas la peine de me faire chier a expliquer , les mecs comme toi ca poste pas pour apprendre qq chose...juste pour info, les mormons sont sur aucune liste de sectes dans aucun gouvernement au monde et y a des eglises mormonnes dans la majorité des villes francaises. c fou ce besoin de la ramener sur tout, quand on sait meme pas de quoi on parle ^^
@Herdan en fait ils ont enormement de pouvoir en utah, et ils sont gentil à l'effet papillon, mais en 2016 l'utah a voté en tres grande majorité republicain, comme toujours ! les libertarians sont arrivé derriere . mais cette année ca pourrait changer quand meme.
d'autre part, la majorité des mormons est en dehors des US; et c'est une religion comme une autre, qui est d'ailleurs assez differente de la version US.. ils font aucun proselytisme; ils font juste du porte à porte comme des cons lol. mais tu peux faire une teuf avec tes potes, picoler et fumer comme un porc, et avoir autour de toi des mormons sans que tu le saches ; si tu leur en parle pas, jamais ils t'en parleront :). je precise, je suis pas mormon, j'ai une aversion envers toute les religions, mormon y compris. mais toute ma famille l'est, et ils ont toujours respecté ma position.
@Herdan la scenariste principale de Battlestar galactica aussi :) ca m'a fait un choc quand je l'ai appris! Mais quand on les connait et qu'on connait la serie, y a des trucs qui paraissent plus logique :)).
apres yep soyons clair, ils sont majoritairement clairement homophobes, mais comme dans la plupart des religions. mais la encore, la vie les rattrape parfois et ils sont amené a y reflechir à deux fois; la aussi j'ai un exemple direct dans ma famille!! mais sinon oui, ils sont comme dans la plupart des religions, homophobes, sexistes, ils ont un balai dans le cul, baisent pas avant le mariage, ont des tronches de premiers de la classe, et une dose de ce racisme "paternaliste", bien connu dans le catholicisme. mais encore une fois, c'est entre eux; nous en dehors ils nous feront jamais chier avec ça, contrairement aux tarés de temoins de jehova par ex..
apres y a aux US plein de dissidents completement barrés, qui ont quitté les mormons et continuent de s'en reclamer, des tarés integristes, des communauté polygamme etc, qui revendique une sorte de retour aux sources de cette religion. et les gens les associent aux mormons directement. comme dans la serie big love.
bref, moi j’accepte tout le monde tant qu'on vient pas me faire chier avec ses croyances, et tout ceux que je connais evitent totalement le sujet sauf quand on veut l'aborder . pour moi c le principal.
@@karlgustav5490 oh oh oh . Alors savait tu que a la base cetai une secte qui as réussi à ne pas être etiqué en tant que tel . COMMENT . En séparant des mormons qui ne souhaite pas se soumettre au loi d un pays et donc en supprimant certaine croyance ou les modifiant . Et Ensuite tu répond avec mépris ah quelqu'un en lui disant qu'il sait pas de quoi il parle. Ah et je précise je née dans une famille mormonne j'ai été éduqué avec la foi mormonne j'ai vue, entendu et appris bien des choses les plus formaté reste chez les mormons. Les incrédules lise la bible d'eux même quitte les mormons
J'aime bien cette communauté, ils sont très agréables.
Mon voisin malgache était Mormon, c'était la famille Randrillanaridera 🙂
Parfois le soutien vient de personnes qu'on ne soupçonnerait pas. Merci aux Mormons de ne pas tomber dans la haine facile à l'égard des musulmans. ❤️
@Logique Rationnaliste si vous avez internet pour poster des commentaires aussi ridicules, vous avez aussi internet pour faire quelques recherches et voir que vous faites preuve d'une mauvaise foi consternante.
@@user-vp4og5lm6r Non, pas du tout ! Demandez à Samuel Paty.
@@cyranodebergerac1080 C'est qui qui a assassiné Samuel Paty? Un musulman ou tous les musulmans qui sont sur terre? Quand un prêtre chrétien viole un enfant, est ce que c'est lui le fautif ou bien les 2 milliards de chrétiens? Réfléchis avant de dire des inepties.
@@didiermekboul3218 Des inepties ? Pour faire ce que les Musulmans entreprennent comme guérillas, actions terroristes etc.. il faut non seulement de l'argent mais aussi, entre autre une large base.
Donc, bien sûr, tout les Musulmans ne sont pas des terroristes mais si on estime que 10 pour cent des 2 milliards de musulmans de la planète sont radicalisés ça fait 200 millions de personnes.
De plus, quand on voit que ces assassins sont traités comme des héros par une large part des musulmans, je dirais que c'est à vous d'arrêter de dire des inepties.
@@cyranodebergerac1080 200 millions de radicalisés et donc combien de terroristes?
Moi même musulman je dis bravo aux mormons ! Merci pour cette tolérance ! 😎
Cool, maintenant si vous pouviez faire comme eux...
@@sundgaw8696 Et toi tu fais quoi ?
@Kevin JY - Cruises & Discoveries Demander la tolérance c'est véhément ?
ce qui n'est pas le cas des musulmans
@Kevin JY - Cruises & Discoveries Pour me donner tord il faut la démonstration de la divinité.
Sinon ... pourquoi c'est toujours a moi de me remettre en question ?
On explique que c'est bien que les croyants est la foi , mais quand je leur signifie que ,non , l'entité n'existe pas .
Là je suis un vilain monstre ?
Je ne suis pas croyants et je ne suis pas fan des intégristes mais je suis content de voir ENFIN que des religieux ont la même considération pour les autres religions que pour la leur. Pour une fois que les gens et les croyants s'entraident au lieu de se cracher à la gueule.
C'est une belle communauté de tolérance que je découvre la
Ils ne connaissent pas le paradoxe de karl popper !
Tolérance ? Si tu te renseigne un peu, Ça dépend vraiment pourquoi 😅
Les mormons tolérant 🤣🤣
Il faut essayer de regarder d'autrs documentaire pour avoir une idee precise 😊
Leurs petits enfants les maudiront
Il reste encore de bonne personnes sur terre 🙏❤
Enfin des gens normaux qui représentent le vrai visage de l'Amérique ca fait plaisir d'entendre des gens de foi aussi tolérants et doux envers les autres croyants
Facile d'être doux quand on vit dans une bulle.
@@cyranodebergerac1080 facile de dire des conneries quand on parle derrière un ordi
J'adore cette émission mais qu'est ce que c'est décevant de tomber encore une fois sur un tournage de 2016 !
Peut être que quand c'était à la télé on pouvait pas tous voir. La on peut rattraper tous ce qu'ont a pas pu voir avant. Je trouve ça cool de voir ce que j'ai raté.
@@sn9564 Bien sûr je suis grave d'accord !! 😁 J'espérais juste un nouvel épisode car je les ai déjà tous vus les anciens, d'où ma déception mais oui carrément que c'est cool de pouvoir voir ou revoir quelque chose à volonté sans contrainte. L'information libre et accessible c'est merveilleux ^^
Je suis musulman et j aime beaucoup les Mormons quand on entend le mal dis sur eux et qu on voit à quel point il respecte leur foi je suis étonné franchement et en bien
Comme quoi il y a des prophètes après Muhammad
Tu crois vraiment que Jésus-Christ a découvert l'Amérique?
Il y a une église de Mormon pas loin de chez moi et souvent il parle aux gens j'ai déjà souvent parlé avec... Et moi aussi je suis musulman et je pense qu'on doit arrêter de se battre entre nous entre religion car on a tous le même dieu les uns et les autres font tout pour nous diviser mais au final c'est car ils ont peur que l'on puisse se rassembler et être plus fort politiquement que eux...
@@didiermekboul3218 il a marqué ça ou?🤦🏻♂️🤦🏻♂️ C'est pas parce qu'on respecte les mormons tu connais forcément entre entièrement d'accord avec eux... L'église se sont trompés sur certains passage des textes sacrés et d'où les différences les religions...
@@rowenn1729 mais doux dans les textes saints il y a marqué qu'il n'y aurait pas de prophète après Mohamed ?
Moi qui pensait que les mormons c'était juste une secte de croyants, un peu spéciaux. Finalement je me rends compte que j'avais surtout des préjugés envers eux. Les mecs sont quand même plus humains et spirituels que certains pseudo-cathos, qui passent leur temps à cracher sur les musulmans ou d'autres personnes ... Et ça c'est beau. Je dis respect. En plus ils ont bien raison sur Trump : C'est juste un individu médiocre, qui ne peut pas s'empêcher de cracher sa haine des étrangers.
pareil je suis meme surprit de cette vidéo
Comme la plupart des gens ont de très gros préjugés sur tout ce qui touche aux USA.
Je suis membre de cette église ici en France. Si vous avez des questions, je me tiens à votre disposition pour y répondre.
Pourquoi perpétuer des clichés contre les catholiques si vous vous opposez à ceux contre les mormons ?
@@arayao.8906 C'est ce que l'on appelle l'ignorance.
Au début j'allais dire que ces gens me semblais bizarre.
Mais quand j'ai vue le grand cœur qu'il ont j'ai immédiatement changé d'avis !
Je vous tire mon chapeau, considéré chaque être humain comme son frère c'est magnifique.
C'est la seule façon d'avancer ensemble dans l'intérêt de chacun.
"Je suis la seule femme en pantalon"
*Montre une femme en pantalon à côté d'elle*
@Ghislain Pedro regarde mieux
J'ai regardé elle est bien la seule en pantalon à côté la femme porte des collants noirs et jupe vert d'eau et toutes les autres des jupes
Bah oui le cameraman la filme elle
c'est la journaliste
J'aime de plus en plus les mormons et de moins en moins l'ironie de la journaliste de l'effet papillon
Grave j'avais seulement entendu des moqueries à leurs sujets mais ces gens me paraissent tout à fait corrects, très respectueux...
Le sarcasme permanent et imbecile est la marque de fabrique du journalisme français
@jean es-tu en capacité de PROUVER que Jésus a existé ?
@@riadbejaia Es-tu en capacité de PROUVER que Jésus n'a pas existé ?
@@louisdieutre8827 oui il n'y a pas de preuve.
Je suis tellement tellement fier de la famille mormone parce que j’ai entendu des choses pas très cool sur eux alors qu’en vrai de vrai ils sont vraiment ouvert d’esprit et c’est pas parce que ils sont chrétiens ou qui croit pas en Jésus qu’ils ont des mauvaises pensées franchement je suis très très fier deux et que il puisse aider les musulmans qui souffre énormément cette année❤️
4:41 J : "Même si vous ne partagez pas le même Dieu"
M : "Mais c'est le même Dieu"
N : "Il n'y a qu'un seul Dieu"
J : "Elles ont chacun leur Dieu"
Ouais je me suis dit : attend quoi? Elles ont pas dit ça.
@@petittall557 Pas LES français mais des réseaux qui les dirigent. Oui ils excitent volontairement et crée la division c'est de plus en plus visible!
Super conne mais d’où elle sort ?? Des prophètes et un seul Dieu !
@@bahianais3531 Wow! un peu de respect quand même.
Oui 'fin en attendant, scientifiquement...
Mormon:" Jesus est aller bien avant au États-Unis"
Fan de la partie 7 de JoJo bizarre aventure: ...
c'est l'humanité qui compte ici, génial
2:52 "une charge anti musulman" ?
N'importe quoi, c'est une charge interdisant temporairement l'entree sur le territoire de pays n'ayant plus de relations diplomatiques avec les USA (plus d'ambassades).
D'ailleurs c'est d'autant plus con de dire ça, parce que les pays avec le plus de musulmans au monde (Indonésie par exemple) ne font pas partie de cette liste.
Faites votre boulot bordel !
Magnifique communauté agréablement surprise par leur tolérance ✌🏽
Et Dieu est sans aucun doute content de vous ! Un peu d'espoir dans ce monde ça fait chaud au cœur. Mais bon, pour la situation actuelle je me demande pour qui ils sont.
J'ai eu la chance de réaliser un voyage dans l'ouest américain. J'ai été agréablement surpris par la gentillesse des gens de l'Utah. En plus la nature y est magnifique. C'est bien de faire ce reportage pour montrer que ceux sont des gens biens. Je précise que je ne suis pas mormon.
C'est vraiment magnifique cette entre aide entre plusieurs religieux
Cette attitude condescendante de la journaliste me choque plus que le mode de vie de cette Eglise caricaturé par son reportage.
Une franchouillarde bien profonde qui visite l'Amérique bien profonde, ça fait des reportages bien profonds.
C’est quoi cette blague gratuite et stéréotypée a 9:00... sur le seul temps où les américains marchent?
Louis QC Et évidemment elle le dit en français vu que personne autour comprend. J'aurais aimé qu'elle ait le courage de le dire en anglais, qu'on rigole un peu...
Bah ils auraient peut être ris.... Tout le monde n'est pas aussi susceptible que vous les loulous :D
Elections 2016 en Utah :
Trump : 45,54 %
Clinton : 27,46 %
C'est vrai que c'était serré mdr
Ces journaleux toujours dans la manipulation
en 2012 ça votait 76% républicain, donc oui ils ont perdu beaucoup de terrain en utah en 2016
tout le monde n'a pas le talent du grand marabout Olivier Ravanello mdr
@@Azizz13015 Mais c'est vrai que c'est pas énorme 30% de différence...
EVIDEMMENT
@@Azizz13015 C'est en grande partie à cause du candidat tiers qui était un conservateur mormon et a reçu 21 % des voix.
Au moins les femmes sont traitées au même niveau que les hommes, ça change , c'est déjà ça....et ils ne font pas de mal au reste du monde....super reportage
Apparement certains seraient encore polygame ^^ mais bon ça va peut être à tout le monde comme les poly amoureux 🤷 puis dans toutes les religions y’a des gens qui la pratique totalement différemment, chez les musulmans il y en a des très bon et y’a les extrémistes, chez les catho aussi il y a des familles très gentils et d’autres qui tire sur les médecins qui avorte et font des thérapies de conversion...... alors y’a aussi sûrement des bons et des mauvais mormons ^^
@@nouchk4253 Comme partout, Il y a le bon chasseur et il y a le mauvais chasseur....;-)
@@nouchk4253 de toute façon dès polygames non assumés y'en a dans toutes les races et religions. L'homme est comme ça (très volage)
Les mormons sont très gentils, les musulmans vous aiment aussi. Nous avons tous un seul et unique Dieu. Peace and love
Quel Dieu du coup ?
C'est gentil
@@napoleonempereur8369 Dieu
Ne parlent pas au nom de tous les musulmans s'il te plait . Laisse nous en dehors de tes histoires
*peace
Voilà les gens du livre, les vrais chrétiens. J'aime ces gens
Se n'est pas des vrais chrétiens il ont plusieurs femmes ont ne moque pas de dieu
Qui es tu pour toi pour attester qui est un vrai ou un faux chrétien ?
@@anonyme3838 je le c'est Jésus Christ est le chemin la vérité dieu ne peut pas tolérer le pêcher
@@pauletterobert8820 Je ne parlais pas à vous, je parlais à Soufyan
@@anonyme3838 moi aussi je parlé pas à vous
Lors d'un voyage en Utha j'ai été très surpris de l'accueil des gens qui était chaleureux et contre toute attente j'y ai découvert de très bonnes breweries ainsi que du très bon bourbon.. Comme quoi !
La vidéo est postée en 2020 mais elle date de 2016 :)
Wow, fier d'être membre de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Je suis malgache et nous n'avons pas encore de temple ici, mais je prie de tout mon cœur qu'un jour nous en aurons. Notre prophète et président de l'église Thomas S.Monson est décédé en 2018, maintenant notre prophète est Russell M Nelson.
@jean mdr toi, le dîme c'est un commandement mon gars(Malachie 3:10
Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, Afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison; Mettez-moi de la sorte à l'épreuve, Dit l'Éternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, Si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance.) Et commandement c'est définitif, tu n'as même pas le choix de le contredire. Ce n'est pas juste les 10 commandements que on doit suivre. Tu pense vraiment que Dieu va te donner des benedictions gratuitement ou quoi, même il a dit que tu peux manger a la sueur de ton labeur(Juste pour te dire que tu n'aura jamais rien sans sacrifice) Dieu se souci de toi que se soit spirituel ou temporel. Tu ne peux pas juste penser que par ton âme. Il faut équilibrer spirituel et temporel. Aucun membre de l’église ne s'est jamais senti pauvre car il a payer la dîme. A ton avis a quoi cela sert? Il ne suffit pas juste de prier et attendre sa mort dans la vie. Dieu te donne même des épreuves pour te tester et c'est toujours pour ton bien. Et un point, je suis membre depuis plus de 10 ans et personne n'oblige personne dedans wesh t'es pas très renseigner toi hein, Et oui la dîme c'est biblique. C'est un erreur de penser que tu ne dois rien a Dieu, l'air même que tu respire la c'est a lui. Tu empreint juste. Merci de comprendre cela. En plus de ça, l'homme est sa plus grande oeuvre. Et il prend soin de chaque être humain que se soit temporel ou spirituel. Et Joseph a reçu un commandement car comme les prophètes Abraham de son temps par exemple, il avait plusieurs femmes pour la continuité des génération pendant un temps. Et non ce n'est pas bizarre pour nous de savoir ça, on sait pourquoi il a fait ça mais cette pratique a était interdite depuis des siècles. C’était des unions plus familiale que autre car il fut un temps ou les membres de l’église a était persécuter et tuer. On avait plus de femmes que hommes en ce temps la mais c'est un pratique qui n’existe plus au sein de l’église. Pour autant on croit toujours que Joseph Smith a était appeler par Dieu. Cela ne change rien, et juste personne n'est parfait même les profetes. De ce que j'ai appris de Jésus et le miracle du vin. C’était des raisins qui n’était pas fermenter et en plus l’alcool eu avec les raisins s'appel eau de vie(transformer par les hommes) Dans cet Miracle c'est Marie( la mère de Jésus qui lui a demander que il n'y avait plus de vin) Et en tant que fils parfait il respecte sa mère(tu pense vraiment que il allait la decevoir et avec les coutumes des juifs la?) Jésus a transformer l'eau en vin(je dirai raisin presser) car c'est sa Mère qui la demander(Ici il a accomplis le 5eme commandement du 10) Car on sait que les lois de Moise sont accompli en lui. Et juste petite précision notre église nous suggère de ne pas y toucher et vaux mieux prendre des aliments plus sain. Je ne sais pas si sa fait du bien l'alcool chez toi la mais sa doit grave ça. Scientifiquement sa te rend pas bien de autant boire. Voila, merci d'avoir donner ton avis.
"Je suis super excitée "🤦♂️belle traduction
"ni le lieu ni l'endroit pour parler politique" Bordel lieu et endroit ça veut dire la même chose
C’est un pléonasme
@@MikaelRivet Tenter de faire comprendre le français a un cloporte qui a encore une photo de "Risitas" est d'une très grande noblesse !
Issou
C'est ni le temps ni le moment pour ça.
ah bah allez y les copains ! en France on a laissé faire l'immigration et du vivre ensemble on est passé au vivre avec....bon courage !
Le seul chef de l'église c'est Jésus-Christ et personne d'autres.
Le chef de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est Jésus-Christ lui-même.❤🕊
Très grand respect a cette dame pour aidé cette réfugié !
J’aime trop ces gens là ! Si on pouvais avoir ça en France.
J'espère que vous lisez ce commentaire, parce que j'ai une bonne nouvelle pour vous : l'Église est présente en France, nous sommes environ 40000. Je suis moi-même membre depuis 25 ans. Si vous voulez en savoir plus, c'est avec plaisir que je répondrai à toutes vos questions.
La condescendance de cette journaliste low cost est insupportable
Je suis d'accord avec toi !!
Je pense pas qu'ils considèrent cet homme comme prophète mais plutôt comme prédicateur. Même si aux États Unis y'a énormément de secte avec des nouveaux prophètes je pense pas que ça soit le cas des mormons. J'ai toujours eu du respect envers ces personnes ils vivent comme de vrais chrétiens, ils ont dit stop à l'abrutissement de la télé, du téléphone, des influences négatives des métropoles. Pas d'alcool, pas de fornication, pas de drogue. Ils sont comme les musulmans pratiquants. Respect à eux de la part d'un musulman
Non j'etais mormone pendant des années et ils le considerent comme un prophete, on l'appelait prophete, voyant et revelateur et on nous on enseigne que c'est le prophete de tout le monde pas juste les membres. Aujourd'hui ils considerent Russell Nelson comme leur prophete vu que Thomas S Manson est mort.
Des gens comme eux , si seulement ils étaient plus commun, leur façon de parlé et pensé son une preuve que la couleur de peau ,ou bien les croyances religieuses ne sont pas un facteur de jugement.Leur ouverture d’esprit donne est inspirante.
Mes clichés sur les mormons viennent de prendre un sacré coup là 😅
Quels étaient vos clichés auparavant ? Je suis membre de cette église, je pourrais peut-être vous en apprendre davantage !!
@@taparoleestunelampeamespie8203 il n'y a que deux dieux. Le premier est née le 30 octobre 1960 à Lanús dans la banlieue de Buenos Aires, le second est né le 23 juin 1972 à La Castellane dans les quartiers nord de Marseille. Allez faire votre pub plus loin.
Et finalement trump a u quand même plus de 20% de plus que Hillary en Utah c'est vrai que les medias font vraiment des bon pronostic .....
on verra les prochaine election peut etre?
Alors essaye d'en faire 😉
@@hhalohhalo4338 Ce sera pareil mdr
Oui..voir Timcast..brian logan..liberal hivemind..
Mais avec le nombre de magouilles (boites de bulletins brulees..plusieurs transports illegaux choppés en flagrant delit de fraudes..etc..).
les recomptages vont etres chaud.
Etonnant qu'ils ne traitent pas le vote des 'minoritées' de plus en plus pro trump.
@@Sam-Lawry c est vrai
Ce reportage me fais penser à l'épisode de South Park, "le Livre des Mormons" (oui c'est assez évident quand on y pense), et si la satire habituelle de la série ne s'est pas édulcorée vis à vis à vis des croyances que partagent les mormons (Jésus aux Etats Unis I mean come on), elle a eu le mérite de montrer les bons côtés de cette religion. Mettant des valeurs de partage, d'aide du prochain, d'abnégation au dessus de tout. Si toutes les religions pouvaient prêcher les mêmes préceptes le monde se porterait mieux sans aucun doute.
En tout cas super reportage comme d'habitude cette chaîne est de l'or en barre.
C'est des gens bien bravo!
@jean Calme toi mon amis... je m'en fou de jesus et de ses amis ou même des croyances des mormons. Dans la vidéo, j'ai vu de belles actions, alors je dis que c'est des gens biens... il n'y a rien à ajouter...
Jpeux pas m'empêcher de rire quand elle fait des remarques en Français histoire qu'ils ne comprennent kedal 🤣🤣
Perso je suis athée mais bon chacun croit en ce qu’il veut tant qu’il tolère les autres
La tolérance religieuse se fait au prix du réalisme . Le nivellement par le bas.
peux tu comprendre ce qu'est l'atheisme. Tu confonds anti theisme avec atheisme, apres ca fais quoi d'apartenire a la categorie semito-negroide selon le darwinisme tu es moin evolue car appartenant a une categorie archaique genotype/phenotype.
@@graiant je suis pas moins évolué car j’y crois pas c’est n’importe quoi mec .
J'étais restée sur l'idée que les Mormons vivaient comme au XIXe siècle...avec des charette à chevaux , sans électricité et des vêtements d'un autre âge...
Il est tant que j'ouvre les yeux...
C'est vrai qu'ils ont l'air très ouverts et sympathiques... ça fait plaisir...
Vous confondez avec les Amish
Finalement, les mormons ont massivement voté pour Trump et lui ont rapporté l'Utah, même si son score y était moindre en % que les élections précédentes et que Biden a fait un score relativement bon.
Quelle magnifique troupeau de moutons. Pressé qu’on leur dise quoi faire. 😂😂😂😂😂😂
Je trouve la journaliste insupportable...
Elle souffre d'un complexe de supériorité sévère , les mormon sont chaleureux ,sympa avec elles, et derrière elle les méprisent.....
normalement le journalisme c'est pas fait pour etre sympa avec ceux qui sont sympas avec toi et heureusement, on manque de journalisme de critique
@@GeronimoCAIN Ici ce n'est pas de la critique , mais du mépris ,c'est différent ;)
Mais tellement ! Et faut voir le titre de la vidéo. Franchement honte à eux il sont pathétiques
God bless them ... specially Carrie & his daughter . ( Touria's friend ).
Trump a fait 58% dans l'Utah en 2020. Il avait fait 45% en 2016... Donc il a progressé, malgré ce qu'en prédisait le reportage. Pour pondérer, Hillary Clinton avait fait 27%, et Biden a fait 38%.
Je ne connaissais pas plus les mormons que cela mais sincèrement j’apprécie beaucoup leur philosophie religieuse et c’est très touchant. Je suis tellement en phase avec eux que le fait de ne pas s’emprisonner avec des substances qui nous poussent à être dépendants.
Respect à cette communauté très sincèrement et bon courage à eux 😊
Je surkiffe leur tolérance 🥰
des croyants différents qui se respectent mutuellement
Malgré tous les clichés que j’avais sur eux, ces Mormons sont vraiment tolérants et ont un bon cœur. Aïe Dieu vous bénisse et guide
L'effet papillon, toujours de la bombe vraiment
Mormons-Témoins de Jehovah-Scientologie = Même combat. D'ailleurs les Leaders de ces 3 sectes se fréquentent et se croisent régulièrement.
7:18 enfin un peu de bon sens 😂
Ils sont cool parce qu’il sont pas islamophobe 👍 god bless America and all countries in this world
@Logique Rationnaliste ah bon je ne savais pas ça je me fiais à ce que je voyais dans la vidéo
Je ne connaissais pas cette communauté religieuse mais vraiment ils sont appréciables
Effectivement puisque je suis l'un d'entre eux .
@@yungkevin1150 logique 😂😂
Et bien on vrai j'aurais aimer vivre avec les mormons au moins le respect serait mutuelle !
Fière de mon église et de ce qu’elle représente ❤️
Si tu es membre, comme moi je le suis, ne dis pas "mon Église", parce qu'elle appartient à Jésus-Christ, pas à nous.😇❤🕊
Grand respect pour cette famille mormone qui aide des musulmans
Ah ouais on accueille "tout le monde" ? Même les homosexuelles?
Non faut pas abuser quand même
@@mariomulajapdgloyenge5051 Ptdrrrrr
Je ne suis pas mormon, mais à chaque fois que j en ai croisé dans le monde, ils ont agit comme des gens exemplaire. Si le monde entier se comportait comme eux il n y aurait plus du tout de crime dans le monde.
Pourquoi republié de vielles vidéos comme étant nouvelles?
Super documentaire comme toujours, loin des clichés vus et revus et du voyeurisme. J'ai apprécié de voir pour une fois les Mormons, malgré tout ce que l'on peut penser de leur religion, présentés comme des gens normaux et avec leurs nuances
"Tout ce qui entraine une dépendence est proscrit"
Je suppose alors, qu'ils ne mangent pas de sucre nan ?
Toute personne sait que le sucre est beaucoup plus adictogène que le thé ou le café...
Si on va par là, le sport, le sexe... Ca peut aussi avoir des effets
On peut donc rajouter la religion
@@lucienmarcheciel2675 eheh oui !
@@lucienmarcheciel2675 Mdr.
Et possède un pouvoir plus adictif que la cocaïne
Ouaaah aidé moi je suis accro au thé
Voulez-vous vous faire aider pour cela ? Nous sommes là pour vous aider à y arriver si c’est votre désir d’arrêter le thé.
Petite erreur de traduction “Mormons had to leave Missouri” c’est “quitter le Missouri” et non pas “soient exterminés”, mis à part même si je trouve que les préceptes de la foi Mormone reposent sur des choses qui me paraissent, de mon pdv un peu farfelues, ça reste sympa de voir enfin un reportage qui ne les présente ni comme des gogols, ni ayant pour but de nous convertir.
Il y a effectivement une erreur de traduction, mais en revanche je peux te confirmer qu’il existait bien un décret d’extermination des mormons au Missouri. C’est pour cette raisons que les saints des derniers jours (ou mormons comme ils étaient dénommés à l’époque) ont été obligés de fuirent hors du Missouri pour immigrer jusqu’à ce qui est aujourd’hui l’Utah.
Je suis membre de cette église et je connais bien son histoire.
Satan dois être content d'avoir tant d'âme pour lui il doit rigoler
@@pauletterobert8820 Selon South Park seuls les mormons vont au paradis, ça me parait legit
@@Carpatonnet je les souhaites d'aller au paradis si ont se repent dieu étend sont sa main pour nous sauvé de l'enfer malheureusement vous tronper dieu peu pas tolérer le pêcher leur communauté avec plusieurs femmes ses gens croie prier Jésus Christ ses Satan qui manifeste le seigneur peut pas être parmi ses personnes là ses un dieu sans pêcher dieu peu pas accepter l'adultère quand Jésus Christ à di à la femme adultère va et ne pêche plus
Je suis membre de cette église ici en France. Si vous avez des questions, je me tiens à votre disposition pour y répondre. Je le fais uniquement dans un but culturel et à titre personnel et d’informations pour ceux qui veulent en connaître davantage sur notre église et non dans un but de chercher à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit.
Croyez-vous en la Trinité?
Bonjour @@N.a.n.a._ et merci pour cette bonne question.
Nous croyons en Dieu, le Père Éternel et en son Fils, Jésus-Christ et au Saint-Esprit.
Nous croyons qu’ils sont 3 personnages distincts et séparés mais un dans leurs objectifs pour le Salut de l’Homme. Nous appelons cette union des 3 la Divinité.
L’expression « trinité » n’apparaît nul part dans la Bible et donc en conséquence nous ne l’utilisons pas. Mais nous comprenons, respectons et faisons preuve de tolérance que cette appellation soient utilisées et ait de l’importance pour nos frères et sœurs chrétiens d’autres confessions, comme la vôtre certainement.
@@taparoleestunelampeamespie8203Bonjour et merci de m'avoir répondu si rapidement. En réalité je suis de confession musulmane mais c'est toujours très intéressant et bon à savoir, bonne continuation à vous.
@@N.a.n.a._ ça marche, merci 😊
Moi je serai intéressée de connaître votre philosophie
4 ans de retard
Wow j'avais une autre image des Mormons je pensais qu'il est renfermés vivaient comme au moyen âge et d'autres préjugés, merci pour ce reportage ❤️
Leur rapport aux sciences est « difficile en raison d’une lecture fondamentaliste des textes (refus de la critique historique) » ; le rôle de la femme qui « idéalement élève et éduque ses enfants, soumise à son mari » ; le fait que les mormons ne prennent pas part au dialogue œcuménique, « se considérant comme la seule vraie Église chrétienne » ; le fait que quitter l’Église « est toujours possible, mais au risque d’être coupé de sa famille, ses amis ». Autant de points qui font de ce mouvement sectaire un problème pour la société en général. Ils ne sont pas dangereux, au moins, mais on comprend par leur fondamentalisme pourquoi ils préfèrent les musulmans aux "vrais" chrétiens
Pas faux.
Come toujours il suffit de les faire pleurer en pointant du doigt.... les squelettes de dinosaures.
Je suis chrétien orthodoxes. Tu ça je appris dans ma religion. Je ne comprends pas comment on peu ce approprié de quelle chause qui ne pas a eu.C est le pipo
J'adore la tolérance des mormons 💪🏼❤️
Merci a l'effet papillon d'avoir fait ce reportage sur l'eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers jours. Je suis moi membre de l'eglise de Jésus Christ si vous avez des questions n'hesitez pas ! :)
Pourquoi tu crois en ce dieu là et pas en un autre ?
@@post-wicz1567 Qu'entend tu par "un autre" ? Pour moi, il n'y a qu'un seule Dieu mais plein de façon d'exprimer sa foi :)
@@MrBehappyx Et brahma et vichnoue ?
Dommage que la personne qui fait le reportage ne c'est pas que le dieux des chrétiens ,musulmans et judaïsme est le meme .
👍🏼👍🏼👍🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Ce n'est pas le même
Un énorme respect pour c'est gens. Un gros big up
Bah au moins les mormons mêmes si il sont assez radicaux ils intègres et aident d’autres religions culture ect... il ne sont ni violent, ni racistes donc même si je ne crois pas en dieu, respect a tout les mormons
Je suis anti-théiste , et des que j'entends quelqu'un parler de Dieu j'ai envie de pleurer...
Ils sont gentils ces mormons 🙃
"un dieu pour chacun et du poulet pour tout le monde" Amen !
La Amy Waldron m'a l'air d'être une sacrée illuminée.
Avant ce reportage je pensais que les Mormons étaient des fanatiques illuminés...mais quand je vois leurs tolérances et empathies c est tres beau