Cuando se habla de Jericó no puedo dejar de recordar una ilustración que vi de niño en un libro sobre Historia Sagrada que debió de pertenecer a un tío abuelo que había muerto joven. En dicha ilustración se puede ver a Josué en ademán de hacer detenerse al sol. Tras él portan el Arca de la Alianza, seguida de una comitiva de tañedores de trompeta. Al fondo se alzan las murallas de Jericó. Pero lo más llamativo es que el dibujante, no sé si falto de imaginación o de otro modelo que imitar, dibujó la muralla de Ávila. Tal cual.
Encontrarte con Jericó debía ser impresionante!! por muy modesto q nos parezca hoy a ellos debía de parecerles como llegar a Las Vegas o algo así. Muchas gracias x otra interesante Sierra de los Jueves ✨🔝🔝🔝
No sé si hasta el grado de impresionante. Pero para esas gentes de hace 10 mil años, ver ese pueblo abigarrado tras la muralla, debía llamar la atención.
Magnífico trabajo y excelente exposición. Alberto, hace poco le conocí en ViOne (soberbio trabajo sobre el Neolítico), y ahora en este canal.Desde ahora le seguiré en ambos canales. Le agradezco su trabajo.
Gracias, Alberto. Aprender contigo es fácil y un gran placer. Muy oportuna la vista de la Plaza Mayor de Sepulveda al inicio del vídeo. Gracias por tu magnífico trabajo.
He visto con interés su video sobre Jericó y, habiendo "visitado" el lugar, lo que recuerdo es un gran árbol en el centro del pueblo y un teleférico que se divisaba a lo lejos y que llegaba hasta una especie de meseta amarilla. A veces los viajes se venden por la gran cantidad de nombres conocidos a visitar (en la biblia en este caso) y luego tienes un gran desencanto. Gracias por compartir su conocimiento.
El sitio arqueológico de Jericó es poco monumental, pero la visita pausada del oasis permite entender bien frente a qué nos encontramos. Soy consciente de que un viaje turístico, no es posible ese tipo de recorridos pausados, quizás el pequeño centro de interpretación que hay en el Viejo Jericó debería mejorar para permitir hacernos una idea de qué fue aquel lugar.
Interesante reflexión del concepto "ciudad". Resido en una que posee ese título desde hace 800 años y , a fecha de hoy, tiene aproximadamente 14.000 habitantes.
Una entrega muy satisfactoria. Podríamos considerar el monte testaccio un tell? Me encanta la parte de la estratigrafía tal y como nos la has mostrado. Alguna vez mencionó que en Alemania hay una capa de cenizas perteneciente a la guerra de los 30 años si no me equivoco. Y por último, me sigo riendo con la anécdota de los arqueólogos que trabajan a pico y pala en el yacimiento y que cada vez que se acerca un grupo de turistas cambian al paletín y la brocha. Jajajaja
Podríamos considerar el Testaccio un tell. Algo al límite, pero podríamos. La guerra de los Treinta Años, de 1618 a 1648, en algún momento de ese periodo afectó a toda Alemania. Es decir, pudo haber destrucción en el Sureste hacia 1618 y el Norte hacia 1635. Pero en algún momento de esas tres décadas, prácticamente toda Alemania fue destruida.
Excelente!!! Lo que más me gusto fue cuando dijiste que la población de la antigua Sumeria, hoy entraría en un barrio de Bagdad. Podrías en algún momento hacer un video contándonos el verdadero tamaño de la población prehispánica de américa, y explicándolo con matemáticas puras y duras.
Enhorabuena por el video y por lo ilustrativo de sus razonamientos. Desde luego que no deja de ser una constante en sus trabajos el empeño que pone en ayudarnos a relativizar todo aquello que se nos había enseñado como verdades absolutas. Resulta realmente gratificante y enriquecedor observar con esa filosofía todo lo que nos rodea (y no sólo me refiero a aspectos arqueológicos o culturales). Muchas gracias
Magnífico programa, Alberto. Son muy interesantes las reflexiones acerca de los criterios para describir a un asentamiento humano como "ciudad". Por cierto, el criterio empleado por Kathleen Kenyon en Jericó (la presencia de murallas), lo utiliza también el arqueólogo del CSIC Alfredo González Ruibal (al menos en su libro "Tierra Arrasada", que estoy actualmente leyendo) de la misma manera: como criterio diferenciador entre un asentamiento "no urbano" y una "ciudad". Ligado a la necesidad de defensa de la comunidad que habita dicho punto, frente a los posibles ataques producidos por otros grupos humanos de la zona. Gracias también por la aclaración acerca de la estratigrafía arqueológica. Para mi resulta un concepto diferente a la estratigrafía geológica, con la que estoy mucho más familiarizada. Muchísimas gracias, y un afectuoso saludo.
El problema es que si cada asentamiento humano con una muralla (o un recinto fortificado que funcione como tal) es una ciudad, el número de ciudades de la Antigüedad sería infinito y ciudades más antiguas que Jericó habría muchísimas. Sobre todo, si consideramos que una empalizada también es una muralla. De ahí que considero que Kenyon entró en el juego del uso de conceptos de prestigio. Válido, pero que ha de ser muy matizado. La estratigrafía arqueológica es muy perturbadora, porque las dinámicas geológicas son previsibles (que no absolutas), pero las humanas pueden ser totalmente inesperadas.
Me ha quedado claro lo de la cierta subjetividad por parte del arqueólogo a la hora de definir un asentamiento como ciudad o no. Pero en lo que no debería haber duda alguna es en la antigüedad de los restos encontrados (de cerámica, por ejemplo). Con la datación isotópica absoluta deberían tener perfectamente claro cuál de todos esos restos mesopotámicos es el más antiguo y su edad absoluta. Un saludo y gracias!! por sus vídeos
El problema es que el resto datado de forma absoluta ha de encontrarse en el lugar donde fue depositado en el momento de su datación. Es decir, si un soldado del siglo V saquea una villa romana, roba un denario y lo esconde en un agujero en Uruk, eso no significa que en Uruk haya un nivel romano o sea del siglo V. De ahí que si bien las dataciones absolutas son necesarias, no son suficientes si no están respaldadas por un análisis estratigráfico correcto que nos diga que el objeto datado sí es original de ese estrato y no una contaminación posterior.
Siempre, como buen profesor, abriéndonos campos nuevos para la indagación y formación personal. Con usted he descubierto los Tell. Tell Qaramel y Tell es-Sultán. En el límite entre el final de lo que llamamos Pleistoceno y el inicio del actual Holoceno. Qué diferentes tendrían que ser los ríos, valles y ecosistemas. Aquellas tierras hoy secas y cálidas, entonces debieron ser más que concretos oasis idóneos para los asentamientos. Cómo ha cambiado el clima, el trabajo, las tecnologías y formas de energía… Epipaleolítico o mesolitico? Usted dirá? Gracias.
Muy interesante argumentación para definir el término ciudad, tenido en cuenta como un asentamiento de población con diversas construcciones de más o menos importancia con una serie de actividades en comun ya sea la agricultura o el intercambio y desarrollo de ciertos productos. Imagino que en aquellas ciudades no buscaban en un principio más que, por un lado, la habitabilidad de una zona asi como la defensa contra posibles atacantes, de ahi las murallas en algunos casos. Me han encantado las recreaciones y el análisis estratigráfico como un modo de precisar las distintas evoluciones de dicho lugar. En resumen, Alberto, ¿Cuál sería el mejor modo de definir estas ciudades antiguas? Asentamientos o poblaciones sería correcto o dichos términos tienen otra acepción en arqueología? Perdonen mi ignorancia 😅. Sugiero otro tema, si algún dia se pudiera tratar, y es la evolución de los monasterios, en un principio surgidos algunos como cenobios de monjes aislados para posteriormente fundar comunidades que se integran como un ente completo con zonas agrícolas, y tierras explotadas ya tanto por los propios monjes como por los habitantes de los alrededores. Estuve visitando el monasterio de la Santa Espina en Valladolid y me parece curioso como ha ido evolucionado en el tiempo, aunque ya su función no es monastica porque la última comunidad q lo habitó marchó este pasado año 2022. También el hecho histórico de la desamortización de Mendizábal, aunque creo que ha habido varias, siempre que visito algún lugar similar se nos remite a ese momento histórico. Gracias, Alberto y a todo el equipo de Sierra de Historias por tan excelentes programas de divulgación a todos los niveles, desde la arqueología, el arte y hasta el urbanismo y la sociología.😊
Me apunto los dos temas que propone, de la Desamortización y esa evolución de los monasterios. Sobre el tema ciudad, aunque parezca peregrino, lo mejor sería que aquel que lo utilice en sus investigaciones, nos diga qué entiende por tal y así evitar una falsa interpretación.
Podrías en algún momento hacer un video contándonos el verdadero tamaño de la población prehispánica de américa, y explicándolo con matemáticas puras y duras. POR FAVOR!!!
¿Cómo puede haber 30 metros bajo tierra de restos arqueológico? ¿Vivían bajo tierra? ¿O tras destruir la ciudad o ser abandonada durante siglos, la arena la va cubriendo y cuando vuelven a habitarla construyen encima y así una y otra vez?
Erbil no se ha abandonado desde hace, al menos, 4000 años. Sencillamente, se construía sobre todo en adobe y tapial. Es decir, tierra, cuando una casa se caía, se alisaba y se construía encima del montón. Y así, casa a casa alisadas, la ciudad iba subiendo. En el sector que nosotros estudiamos, había ya casi metro y medio de diferencia entre la mezquita del barrio, el edificio más antiguo del sector y que se preservaba en una especia de hondonada, y las casas del entorno. Un fenómeno que se había desarrollado desde finales del XIX, cuando se hace la última gran adecuación de la mezquita, a finales del XX, con las reformas finales de las casas de esa zona.
Sé que es una apreciación poco relevante pero se habla de Tell el Amarna, una ciudad habitada durante 15 años igual que se llama Tell a Troya con niveles estratigráficos de unos 10 niveles o Jericó con unos 17... hablo de memoria quizás fueron más o menos pero me parece un término que debería reservarse a ciudades con una antigüedad tan prolongada como para distinguir varios niveles de ocupación por lo menos
@@albertogarin si ya sé profesor pero Amarna no forma ningún tipo de colina artificial pues no hubo ocupación posterior de ningún tipo, las arenas del desierto cubrieron lo que quedaba de una ciudad que fue expoliada por Horemheb, siento que se usa el término Tell muy a la ligera en yacimientos encontrados actualmente en mundo árabe pero mi reclamo es reservar el término a como dije, sólo era eso un gran video los de historia antigua me encantan vi también el de pedazos de historia.
Excelente. Muchas gracias, siempre cuando estudio me pregunto donde está el límite para considerar "ciudad". Una duda: tell es siempre colina artificial por las deposiciones previas humanas? O sea, que no hemos de imaginar siempre que es un castro situado en una colina natural para buscar la mejor defensa, no? Son entonces poblaciones que empezaron en un llano por ejemplo?
El tell puede preexistir antes de la ciudad. Es decir, que hubiera un cerrete de unos pocos metros que luego ha crecido de forma notable con las sucesivas "ciudades"
Damasco quiere llevarse el título de la ciudad más antigua permanentemente ocupada (Jericó, como explico en el vídeo, fue abandonada en algunos periodos). Pero ahí también hay sus rencillas, pues Erbil (en Iraq, que también sale en el vídeo) reclama ese ser la más antigua sin despoblarse. Pero, recuerde, en todos los casos, la pregunta clave es qué es un ciudad (y, por tanto, desde cuándo).
Yo creo que la labor administrativa y de Gobierno municipal es lo que debería definir la ciudad. Así como cierta autonomía y la propia autorreferencia como núcleo de importancia administrativa. Es más importante la valoración subjetiva de quién lo habita sobre la entidad política de ese emplazamiento que la extensión poblacional o monumentos. En el poema de gilgamesh, una parte de Uruk es definida simplemente como "ciudad". Hay una idea sobre el concepto de ciudad. Si bien es difícil o casi imposible de determinar esta percepción en asentamientos tan antiguos yo creo que los indicios que deben buscarse son los que revelan un asentamiento que es percibido como parte importante para la identidad de sus habitantes. Caben monumentos, asentamientos, recintos amurallados, y estructuras religiosas fuera o al margen de cualquier ciudad, pero la existencia de una clase administrativa sólo puede subsistir en un entorno en que los vecinos se subordinan a una autoridad a la que mantienen. Los palacios pueden ser ajenos a las ciudades, pero las contadurías, depósitos de bienes municipales y demás entramado propio de sociedades complejas sólo puede existir en "la ciudad".
En realidad, en el poema de Gilgamesh, se habla del lugar de tal o cual divinidad o hito geográfico. El término ciudad, como tal (civitas, derivado de polis), no se empleaba en el mundo mesopotámico o del Egipto faraónico. A partir de ahí, esos "lugares", tenían sus jerarquías en la mente de los mesopotámicos. Muy probablemente, pero tan sutiles como hoy. Madrid es una villa, pero nadie puede negar que es una ciudad. Vegas de Matute también es una villa, pero en realidad es un pueblo. ¿Por qué? Por valoración social. ¿Las valoraciones sociales de los mesopotámicos en cuestiones urbanas son comparables a las nuestras? Es difícil decir que sí: por la cantidad de gente, el tipo de actividades que hacía esta gente, el propio entramado urbano o el tipo de construcciones que contenían. Con ello corremos el riesgo de que si decimos que Uruk es una ciudad y Madrid es una ciudad, más allá de ponerle una etiqueta, realmente no estamos explicando mucho. Al contrario, podemos llevar, como ocurre a menudo, a equívoco.
Muy buen programa. Me ha gustado el cambio de perspectiva. Lo volveré a ver esta noche porque he tenido que interrumpirlo hacia la mitad. Una sugerencia, si es posible, cambiar la presentación y música de espera hasta que entra el vídeo. Nada que objetar a la música de presentación de los propios vídeos, aunque como a Villanueva, lo que más me gusta es la clásica. Gracias y un saludo.
Estimado Alfredo: Creo que te refieres a la música previa a los estrenos de los vídeos. Esa, TH-cam te da una serie de posibilidades, no muy atractivas, pero vamos a ver si conseguimos algo más adecuado. Gracias por la observación.
@@albertogarin Sí, me refería a esa música y me quedaban pocas dudas del motivo, dada la calidad de todas las presentaciones del programa. No te preocupes, basta con saber que depende de TH-cam, como los tonos de los teléfonos de las compañías que los fabrican. Pero me ha parecido adecuado daros mi opinión por si era posible cambiarlo. Un muy cordial saludo.
Profesor: llama la atención su comentario en cuanto al método de datación de los asentamientos arqueológicos, en general, según tengo entendido, existe una gran polémica en torno a su estimación en ruinas, restos u objetos, de distintas civilizaciones; ya que, según parece, su antigüedad es mucho mayor a la estimada por los arqueólogos tradicionalmente. En años recientes, este debate ha tomado mayor auge, en cuanto a cuestionamientos sobre el rigor de estos métodos utilizados por la arqueología tradicional, para el cálculo para datación, y la estimación q presentan para las distintas civilizaciones, en especial, las mas antiguas. Creo q dentro de poco, ustedes los arqueólogos tendrán mucho ajetreo y actualizaciones sobre este tema! Como siempre, reciba usted un cordial saludo! 😊
Imagino que la polémica tiene su origen en usar el concepto de estratigrafía geológica para datar los asentamientos humanos. Si nos ceñimos a la geología es muy simple: los sedimentos se depositan directamente unos sobre otros, por lo cual los más profundos son los más antiguos. Pero me imagino que con los yacimientos arqueológicos no debe de funcionar exactamente así, ya que los seres humanos tendemos a reaprovechar y reutilizar lo que nos encontramos. Afortunadamente, desde que existen los métodos radiométricos de datación, ya se puede afirmar con mayor certeza que un elemento tiene tal o cual edad, sin necesidad de recurrir a una datación relativa, dada por haber aparecido a una profundidad determinada. Sería muy interesante que Alberto dedicara un vídeo a explicarnos con mayor detalle los conceptos básicos de la estratigrafía arqueológica.
Tengo en mente hacer algunos vídeos sobre método arqueológico. En cualquier caso, algunas nociones rápidas. De partida, los estratos arqueológicos se superponen, como los geológicos, dejando los más antiguos abajo. Pero si una persona excava un agujero muy profundo y en el fondo se le cae una botella de Coca Cola, si el arqueólogo, a la hora de excavar, no distingue ese agujero y se guía por esa superposición de estratos, el que está más abajo tiene una botella de Coca Cola, por tanto es reciente. Y todos los que queden por encima son aún más recientes. Pero otra posibilidad, hago un agujero en los cimientos de un castillo medieval y llevo en mi bolsillo un denario romano de una excavación previa. Se me cae. Rellenan mi agujero y excavan sin darse cuenta de ese agujero. Encuentran el denario y dicen: los cimientos son romanos. En ambos casos, tenemos un método de datación absoluta (la botella de Coca Cola o el denario romano). Hay otros sistemas físico-químicos (Carbono 14 y demás). Pero en todos los casos, la dificultad estriba si estamos en un estrato original o alterado. Si el resto vegetal al que aplicamos el Carbono 14 se depositó allí en la fecha que nos da el Carbono 14 o si alguien lo colocó allí trescientos años después. Eso sólo podemos saberlo con un correcto análisis estratigráfico.
@@albertogarin@valeriasuarezfernandez2051 Sin duda un tema que veremos constantemente, lo saco a colación porque han surgido algunas hipótesis, que aunque pudieran sonar algo estrafalarias, no dejan de ser sumamente interesantes, y el ojo del público ha estado puesto en esto. Sus propuestas varían, pero el punto que tienen en común estriba, precisamente, en la supuesta datación errónea que la arqueología tradicional ha manejado durante años. En fin, a mí también me encantaría profundizar en esto, con la guía y el ojo experto del profesor. Les agradezco su amable respuesta, son ustedes muy gentiles!
Llevo mucho tiempo preguntándome cuál es el género de las ciudades o de las villas y localidades en general. Decimos "el Madrid de los Austrias" o "la Barcelona del Ensanche". Pero, por ejemplo, ¿es correcto decir "el Burgos moderno? ¿Jerusalén es masculino o femenino? En este mismo vídeo, Alberto Garín, aunque enplea casi siempre el masculino para referirse a Jericó, al menos una vez dice "la Jericó " Villa, ciudad i localidad don palabras femeninas, pero los nombres de villas, ciudades y localidades no siempre se mencionan con un único género, me temo.
@@albertogarin Gracias por su respuesta. Efectivamente, creo que es la costumbre la que determina el género de los topónimos, pero además, la costumbre varía, y no siempre una misma persona utiliza el mismo criterio para referirse a un sitio. Deberíamos estudiar esto 🤔🤔
Muy buen analisis ...pero creo que se deberia agregar que ciudad o grupo urbano....Jerico es la ciudad mas antigua que todavia esta habitada...creo que no hay otra, si bien se abandono durante ciertos periodos
@@albertogarin Que conste que no pretendo cuestionar su video, muy interesante por otra parte, pero hoy en día con la "fiebre arqueológica" se están descubriendo civilizaciones de las que no teníamos ni remota idea de su existencia y se están realizando nuevos hallazgos sobre las conocidas. Por eso digo que "no sé", lo que no niega su exposición. Gracias y saludos.
La ciudad es un lugar de oportinidades que facilita las redes sociales intercambio de pensamiento y mercancías facilitando la vida a quienes en ella habitaban. Así Babiolonia invento el jardín en el desierto, el ascensor y la calefacción central, también facilitaba la defensa. Jericó se encuentra en el último punto de agua sntes del desierto rojo de Jordania. Y suponía el intercambio entre Asia Menor, mesopotamia y Egipto. Cierto que la monumentalidad no es lo que va s llamar la atención de Jericó y.oara nada será También importante como Gerasa Los natufianoz eran los posibles primitivos habitantes. Desde José hasta los babilonios Jericó fue judía, o mejor dichonel inicio del judaísmo nace ahí y su pensamiento cambiaría el mundo. Las polis griegas tuvieron pocos ciudadanos umhben 50 años en el siglo V inventaron kacdemocracia y revolucionaron el saber sembrando.la semilla de nuestra civilización. Así 50.000 habitantes deblavposis es poco pero nunca se revoluciona el pensamiento la ciencia el arte y ka política de tal modo en ese sentido fueron más ciudad wue Nueva York.
Es un comentario muy poco riguroso, sin conocimientos básicos del Mesolítico, Neolítico, Revolución Urbana, Edad de los Metales. Ha gastado mucha energía para decir muy poco útil. Por favor, antes de hacer otro video similar a este, o parecido, o lo que sea, infórmese bien de aquello de lo que va a hablar. No haga el ridículo como lo hace en este comentario.
@@albertogarin Eso lo tienen que hacer ustedes. Investigar en esas fases que les he señalado para explicar bien lo que Jericó supone para la historia de la humanidad.
Que bueno sería tener canales de formación Tv, en manos de gente como A. Garin, I. Moreno Gallo, etc. ...En lugar de la basura mediática que nos invade. !!!
Cuando se habla de Jericó no puedo dejar de recordar una ilustración que vi de niño en un libro sobre Historia Sagrada que debió de pertenecer a un tío abuelo que había muerto joven. En dicha ilustración se puede ver a Josué en ademán de hacer detenerse al sol. Tras él portan el Arca de la Alianza, seguida de una comitiva de tañedores de trompeta. Al fondo se alzan las murallas de Jericó. Pero lo más llamativo es que el dibujante, no sé si falto de imaginación o de otro modelo que imitar, dibujó la muralla de Ávila. Tal cual.
Jerico tuvo un ataque sonico que derribo las murallas 🤣!!! Y eso paso hace varios milenios.... Lo que no conocemos del pasado es tamaño XXL.🤣🌐🐱🎇
@@jordisalvadobuque1803 Primer caso de heavy metal
@@jordisalvadobuque1803😮 lo I'm
Gracias por sus clases magistrales .Un saludo de Maria José Jerico
Gracias por su trabajo y voluntad en mostrar nuestro mundo 🌎
Nunca decepcionas Alberto, otra interesantísima y excelente lección de historia, en este caso, centrada en Jericó.
Muchas gracias y hasta el domingo.
Qué bueno hubiera sido tener un profesor de historia como usted en el bachillerato, don Alberto.
Como siempre un gran programa. Ilustrativo e informativo, tanto para ajenos como propios del gremio.
Muchas Gracias por su trabajo.!
Don Alberto Garín es una de las pocas personas que hace de TH-cam un lugar que merece la pena.
Gracias maestro ! Fue un placer llegar a Jericó contigo 😊😊
❤ saludos y gracias 😊 desde México,con admiración y respeto 😊
Gracias sr Garin, una nueva lección magistral de historia antigua 👌🏻👍🏻
Excelente programa seguro
Encontrarte con Jericó debía ser impresionante!! por muy modesto q nos parezca hoy a ellos debía de parecerles como llegar a Las Vegas o algo así. Muchas gracias x otra interesante Sierra de los Jueves ✨🔝🔝🔝
No sé si hasta el grado de impresionante. Pero para esas gentes de hace 10 mil años, ver ese pueblo abigarrado tras la muralla, debía llamar la atención.
Visité Jericó en 2017. Y me impresionó subir al monte de las tentaciones.
Gran programa
Muchas gracias, Alberto.
Un placer aprender.
Excelente trabajo, muy detallado y extensamente documentado. Una delicia.
Maravilloso, revelador y pedagógico vídeo, profesor Enhorabuena y gracias una vez más.
Magnífico trabajo y excelente exposición. Alberto, hace poco le conocí en ViOne (soberbio trabajo sobre el Neolítico), y ahora en este canal.Desde ahora le seguiré en ambos canales. Le agradezco su trabajo.
Muchas gracias por el vídeo don Alberto... magnífico como siempre. Saludos.
Like preliminar.
Muchas gracias Garín por todo este conocimiento.
Gracias, Alberto. Aprender contigo es fácil y un gran placer. Muy oportuna la vista de la Plaza Mayor de Sepulveda al inicio del vídeo. Gracias por tu magnífico trabajo.
Un precioso descubrimiento este canal. Rigor exultante de cocimiento.
Excelente video Divulgativo Don Alberto Garín. 👏👏
Muchas gracias Alberto.
Un placer aprender contigo.
Gracias Maestro.
Estupenda clase profesor.
Muchas gracias.
Como siempre excelente!!!!!! 👍👍👍👍👍👍
Gracias por estos vídeos tan instructivos Alberto.
1ra vez en este canal muy ameno y muy necesario gracias
Gracias por esta lección de historia
Interesantísimo Sierra de Historias.
¡Gracias, Alberto!
He visto con interés su video sobre Jericó y, habiendo "visitado" el lugar, lo que recuerdo es un gran árbol en el centro del pueblo y un teleférico que se divisaba a lo lejos y que llegaba hasta una especie de meseta amarilla. A veces los viajes se venden por la gran cantidad de nombres conocidos a visitar (en la biblia en este caso) y luego tienes un gran desencanto. Gracias por compartir su conocimiento.
El sitio arqueológico de Jericó es poco monumental, pero la visita pausada del oasis permite entender bien frente a qué nos encontramos. Soy consciente de que un viaje turístico, no es posible ese tipo de recorridos pausados, quizás el pequeño centro de interpretación que hay en el Viejo Jericó debería mejorar para permitir hacernos una idea de qué fue aquel lugar.
Interesante reflexión del concepto "ciudad". Resido en una que posee ese título desde hace 800 años y , a fecha de hoy, tiene aproximadamente 14.000 habitantes.
Una entrega muy satisfactoria.
Podríamos considerar el monte testaccio un tell?
Me encanta la parte de la estratigrafía tal y como nos la has mostrado. Alguna vez mencionó que en Alemania hay una capa de cenizas perteneciente a la guerra de los 30 años si no me equivoco.
Y por último, me sigo riendo con la anécdota de los arqueólogos que trabajan a pico y pala en el yacimiento y que cada vez que se acerca un grupo de turistas cambian al paletín y la brocha. Jajajaja
Podríamos considerar el Testaccio un tell. Algo al límite, pero podríamos.
La guerra de los Treinta Años, de 1618 a 1648, en algún momento de ese periodo afectó a toda Alemania. Es decir, pudo haber destrucción en el Sureste hacia 1618 y el Norte hacia 1635. Pero en algún momento de esas tres décadas, prácticamente toda Alemania fue destruida.
excelente y super interesante!
Sierra de Historias, otra forma de diversión.
Excelente!!! Lo que más me gusto fue cuando dijiste que la población de la antigua Sumeria, hoy entraría en un barrio de Bagdad. Podrías en algún momento hacer un video contándonos el verdadero tamaño de la población prehispánica de américa, y explicándolo con matemáticas puras y duras.
Como le decía en su otro mensaje, vamos a ver cómo hacerlo.
¡Gracias!
Gracias por todo tu apoyo.
Muy interesante, gracias.
Enhorabuena por el video y por lo ilustrativo de sus razonamientos.
Desde luego que no deja de ser una constante en sus trabajos el empeño que pone en ayudarnos a relativizar todo aquello que se nos había enseñado como verdades absolutas. Resulta realmente gratificante y enriquecedor observar con esa filosofía todo lo que nos rodea (y no sólo me refiero a aspectos arqueológicos o culturales).
Muchas gracias
En muchos casos, lo que hago es verbalizar preguntas que nos hacemos todos.
Gracias Alberto.
Excelente---Gracias..
Magnífico programa, Alberto. Son muy interesantes las reflexiones acerca de los criterios para describir a un asentamiento humano como "ciudad". Por cierto, el criterio empleado por Kathleen Kenyon en Jericó (la presencia de murallas), lo utiliza también el arqueólogo del CSIC Alfredo González Ruibal (al menos en su libro "Tierra Arrasada", que estoy actualmente leyendo) de la misma manera: como criterio diferenciador entre un asentamiento "no urbano" y una "ciudad". Ligado a la necesidad de defensa de la comunidad que habita dicho punto, frente a los posibles ataques producidos por otros grupos humanos de la zona.
Gracias también por la aclaración acerca de la estratigrafía arqueológica. Para mi resulta un concepto diferente a la estratigrafía geológica, con la que estoy mucho más familiarizada.
Muchísimas gracias, y un afectuoso saludo.
El problema es que si cada asentamiento humano con una muralla (o un recinto fortificado que funcione como tal) es una ciudad, el número de ciudades de la Antigüedad sería infinito y ciudades más antiguas que Jericó habría muchísimas. Sobre todo, si consideramos que una empalizada también es una muralla. De ahí que considero que Kenyon entró en el juego del uso de conceptos de prestigio. Válido, pero que ha de ser muy matizado.
La estratigrafía arqueológica es muy perturbadora, porque las dinámicas geológicas son previsibles (que no absolutas), pero las humanas pueden ser totalmente inesperadas.
Muy bueno
Me ha quedado claro lo de la cierta subjetividad por parte del arqueólogo a la hora de definir un asentamiento como ciudad o no. Pero en lo que no debería haber duda alguna es en la antigüedad de los restos encontrados (de cerámica, por ejemplo). Con la datación isotópica absoluta deberían tener perfectamente claro cuál de todos esos restos mesopotámicos es el más antiguo y su edad absoluta.
Un saludo y gracias!! por sus vídeos
El problema es que el resto datado de forma absoluta ha de encontrarse en el lugar donde fue depositado en el momento de su datación. Es decir, si un soldado del siglo V saquea una villa romana, roba un denario y lo esconde en un agujero en Uruk, eso no significa que en Uruk haya un nivel romano o sea del siglo V. De ahí que si bien las dataciones absolutas son necesarias, no son suficientes si no están respaldadas por un análisis estratigráfico correcto que nos diga que el objeto datado sí es original de ese estrato y no una contaminación posterior.
Siempre, como buen profesor, abriéndonos campos nuevos para la indagación y formación personal. Con usted he descubierto los Tell. Tell Qaramel y Tell es-Sultán.
En el límite entre el final de lo que llamamos Pleistoceno y el inicio del actual Holoceno. Qué diferentes tendrían que ser los ríos, valles y ecosistemas. Aquellas tierras hoy secas y cálidas, entonces debieron ser más que concretos oasis idóneos para los asentamientos. Cómo ha cambiado el clima, el trabajo, las tecnologías y formas de energía… Epipaleolítico o mesolitico? Usted dirá?
Gracias.
Muy interesante argumentación para definir el término ciudad, tenido en cuenta como un asentamiento de población con diversas construcciones de más o menos importancia con una serie de actividades en comun ya sea la agricultura o el intercambio y desarrollo de ciertos productos. Imagino que en aquellas ciudades no buscaban en un principio más que, por un lado, la habitabilidad de una zona asi como la defensa contra posibles atacantes, de ahi las murallas en algunos casos. Me han encantado las recreaciones y el análisis estratigráfico como un modo de precisar las distintas evoluciones de dicho lugar. En resumen, Alberto, ¿Cuál sería el mejor modo de definir estas ciudades antiguas? Asentamientos o poblaciones sería correcto o dichos términos tienen otra acepción en arqueología? Perdonen mi ignorancia 😅. Sugiero otro tema, si algún dia se pudiera tratar, y es la evolución de los monasterios, en un principio surgidos algunos como cenobios de monjes aislados para posteriormente fundar comunidades que se integran como un ente completo con zonas agrícolas, y tierras explotadas ya tanto por los propios monjes como por los habitantes de los alrededores. Estuve visitando el monasterio de la Santa Espina en Valladolid y me parece curioso como ha ido evolucionado en el tiempo, aunque ya su función no es monastica porque la última comunidad q lo habitó marchó este pasado año 2022. También el hecho histórico de la desamortización de Mendizábal, aunque creo que ha habido varias, siempre que visito algún lugar similar se nos remite a ese momento histórico. Gracias, Alberto y a todo el equipo de Sierra de Historias por tan excelentes programas de divulgación a todos los niveles, desde la arqueología, el arte y hasta el urbanismo y la sociología.😊
Me apunto los dos temas que propone, de la Desamortización y esa evolución de los monasterios. Sobre el tema ciudad, aunque parezca peregrino, lo mejor sería que aquel que lo utilice en sus investigaciones, nos diga qué entiende por tal y así evitar una falsa interpretación.
Podrías en algún momento hacer un video contándonos el verdadero tamaño de la población prehispánica de américa, y explicándolo con matemáticas puras y duras. POR FAVOR!!!
Me parece un buen tema. Vamos a ver cómo abordarlo.
¿Cómo puede haber 30 metros bajo tierra de restos arqueológico?
¿Vivían bajo tierra? ¿O tras destruir la ciudad o ser abandonada durante siglos, la arena la va cubriendo y cuando vuelven a habitarla construyen encima y así una y otra vez?
Erbil no se ha abandonado desde hace, al menos, 4000 años. Sencillamente, se construía sobre todo en adobe y tapial. Es decir, tierra, cuando una casa se caía, se alisaba y se construía encima del montón. Y así, casa a casa alisadas, la ciudad iba subiendo. En el sector que nosotros estudiamos, había ya casi metro y medio de diferencia entre la mezquita del barrio, el edificio más antiguo del sector y que se preservaba en una especia de hondonada, y las casas del entorno. Un fenómeno que se había desarrollado desde finales del XIX, cuando se hace la última gran adecuación de la mezquita, a finales del XX, con las reformas finales de las casas de esa zona.
@@albertogarin Gracias por la explicación, doctor
Sé que es una apreciación poco relevante pero se habla de Tell el Amarna, una ciudad habitada durante 15 años igual que se llama Tell a Troya con niveles estratigráficos de unos 10 niveles o Jericó con unos 17... hablo de memoria quizás fueron más o menos pero me parece un término que debería reservarse a ciudades con una antigüedad tan prolongada como para distinguir varios niveles de ocupación por lo menos
De partida, tell es colina artificial. El número de ocupaciones puede ser mayor o menor.
@@albertogarin si ya sé profesor pero Amarna no forma ningún tipo de colina artificial pues no hubo ocupación posterior de ningún tipo, las arenas del desierto cubrieron lo que quedaba de una ciudad que fue expoliada por Horemheb, siento que se usa el término Tell muy a la ligera en yacimientos encontrados actualmente en mundo árabe pero mi reclamo es reservar el término a como dije, sólo era eso un gran video los de historia antigua me encantan vi también el de pedazos de historia.
Excelente. Muchas gracias, siempre cuando estudio me pregunto donde está el límite para considerar "ciudad".
Una duda: tell es siempre colina artificial por las deposiciones previas humanas?
O sea, que no hemos de imaginar siempre que es un castro situado en una colina natural para buscar la mejor defensa, no?
Son entonces poblaciones que empezaron en un llano por ejemplo?
El tell puede preexistir antes de la ciudad. Es decir, que hubiera un cerrete de unos pocos metros que luego ha crecido de forma notable con las sucesivas "ciudades"
@@albertogarin muchas gracias Alberto.
👏👏👏👏
Alberto saludos desde Venezuela, excelente trabajo ,damasco en términos reales es la ciudad más antigua ,si podrías dar esa información
Damasco quiere llevarse el título de la ciudad más antigua permanentemente ocupada (Jericó, como explico en el vídeo, fue abandonada en algunos periodos). Pero ahí también hay sus rencillas, pues Erbil (en Iraq, que también sale en el vídeo) reclama ese ser la más antigua sin despoblarse. Pero, recuerde, en todos los casos, la pregunta clave es qué es un ciudad (y, por tanto, desde cuándo).
❤❤
Yo creo que la labor administrativa y de Gobierno municipal es lo que debería definir la ciudad. Así como cierta autonomía y la propia autorreferencia como núcleo de importancia administrativa. Es más importante la valoración subjetiva de quién lo habita sobre la entidad política de ese emplazamiento que la extensión poblacional o monumentos. En el poema de gilgamesh, una parte de Uruk es definida simplemente como "ciudad". Hay una idea sobre el concepto de ciudad. Si bien es difícil o casi imposible de determinar esta percepción en asentamientos tan antiguos yo creo que los indicios que deben buscarse son los que revelan un asentamiento que es percibido como parte importante para la identidad de sus habitantes. Caben monumentos, asentamientos, recintos amurallados, y estructuras religiosas fuera o al margen de cualquier ciudad, pero la existencia de una clase administrativa sólo puede subsistir en un entorno en que los vecinos se subordinan a una autoridad a la que mantienen. Los palacios pueden ser ajenos a las ciudades, pero las contadurías, depósitos de bienes municipales y demás entramado propio de sociedades complejas sólo puede existir en "la ciudad".
En realidad, en el poema de Gilgamesh, se habla del lugar de tal o cual divinidad o hito geográfico. El término ciudad, como tal (civitas, derivado de polis), no se empleaba en el mundo mesopotámico o del Egipto faraónico. A partir de ahí, esos "lugares", tenían sus jerarquías en la mente de los mesopotámicos. Muy probablemente, pero tan sutiles como hoy. Madrid es una villa, pero nadie puede negar que es una ciudad. Vegas de Matute también es una villa, pero en realidad es un pueblo. ¿Por qué? Por valoración social.
¿Las valoraciones sociales de los mesopotámicos en cuestiones urbanas son comparables a las nuestras? Es difícil decir que sí: por la cantidad de gente, el tipo de actividades que hacía esta gente, el propio entramado urbano o el tipo de construcciones que contenían.
Con ello corremos el riesgo de que si decimos que Uruk es una ciudad y Madrid es una ciudad, más allá de ponerle una etiqueta, realmente no estamos explicando mucho. Al contrario, podemos llevar, como ocurre a menudo, a equívoco.
Muy buen programa. Me ha gustado el cambio de perspectiva. Lo volveré a ver esta noche porque he tenido que interrumpirlo hacia la mitad. Una sugerencia, si es posible, cambiar la presentación y música de espera hasta que entra el vídeo. Nada que objetar a la música de presentación de los propios vídeos, aunque como a Villanueva, lo que más me gusta es la clásica. Gracias y un saludo.
Estimado Alfredo:
Creo que te refieres a la música previa a los estrenos de los vídeos. Esa, TH-cam te da una serie de posibilidades, no muy atractivas, pero vamos a ver si conseguimos algo más adecuado. Gracias por la observación.
@@albertogarin Sí, me refería a esa música y me quedaban pocas dudas del motivo, dada la calidad de todas las presentaciones del programa. No te preocupes, basta con saber que depende de TH-cam, como los tonos de los teléfonos de las compañías que los fabrican. Pero me ha parecido adecuado daros mi opinión por si era posible cambiarlo. Un muy cordial saludo.
Profesor: llama la atención su comentario en cuanto al método de datación de los asentamientos arqueológicos, en general, según tengo entendido, existe una gran polémica en torno a su estimación en ruinas, restos u objetos, de distintas civilizaciones; ya que, según parece, su antigüedad es mucho mayor a la estimada por los arqueólogos tradicionalmente.
En años recientes, este debate ha tomado mayor auge, en cuanto a cuestionamientos sobre el rigor de estos métodos utilizados por la arqueología tradicional, para el cálculo para datación, y la estimación q presentan para las distintas civilizaciones, en especial, las mas antiguas.
Creo q dentro de poco, ustedes los arqueólogos tendrán mucho ajetreo y actualizaciones sobre este tema!
Como siempre, reciba usted un cordial saludo! 😊
Imagino que la polémica tiene su origen en usar el concepto de estratigrafía geológica para datar los asentamientos humanos. Si nos ceñimos a la geología es muy simple: los sedimentos se depositan directamente unos sobre otros, por lo cual los más profundos son los más antiguos. Pero me imagino que con los yacimientos arqueológicos no debe de funcionar exactamente así, ya que los seres humanos tendemos a reaprovechar y reutilizar lo que nos encontramos.
Afortunadamente, desde que existen los métodos radiométricos de datación, ya se puede afirmar con mayor certeza que un elemento tiene tal o cual edad, sin necesidad de recurrir a una datación relativa, dada por haber aparecido a una profundidad determinada.
Sería muy interesante que Alberto dedicara un vídeo a explicarnos con mayor detalle los conceptos básicos de la estratigrafía arqueológica.
Tengo en mente hacer algunos vídeos sobre método arqueológico. En cualquier caso, algunas nociones rápidas. De partida, los estratos arqueológicos se superponen, como los geológicos, dejando los más antiguos abajo. Pero si una persona excava un agujero muy profundo y en el fondo se le cae una botella de Coca Cola, si el arqueólogo, a la hora de excavar, no distingue ese agujero y se guía por esa superposición de estratos, el que está más abajo tiene una botella de Coca Cola, por tanto es reciente. Y todos los que queden por encima son aún más recientes.
Pero otra posibilidad, hago un agujero en los cimientos de un castillo medieval y llevo en mi bolsillo un denario romano de una excavación previa. Se me cae. Rellenan mi agujero y excavan sin darse cuenta de ese agujero. Encuentran el denario y dicen: los cimientos son romanos.
En ambos casos, tenemos un método de datación absoluta (la botella de Coca Cola o el denario romano). Hay otros sistemas físico-químicos (Carbono 14 y demás). Pero en todos los casos, la dificultad estriba si estamos en un estrato original o alterado. Si el resto vegetal al que aplicamos el Carbono 14 se depositó allí en la fecha que nos da el Carbono 14 o si alguien lo colocó allí trescientos años después.
Eso sólo podemos saberlo con un correcto análisis estratigráfico.
@@albertogarin@valeriasuarezfernandez2051
Sin duda un tema que veremos constantemente, lo saco a colación porque han surgido algunas hipótesis, que aunque pudieran sonar algo estrafalarias, no dejan de ser sumamente interesantes, y el ojo del público ha estado puesto en esto.
Sus propuestas varían, pero el punto que tienen en común estriba, precisamente, en la supuesta datación errónea que la arqueología tradicional ha manejado durante años.
En fin, a mí también me encantaría profundizar en esto, con la guía y el ojo experto del profesor.
Les agradezco su amable respuesta, son ustedes muy gentiles!
Llevo mucho tiempo preguntándome cuál es el género de las ciudades o de las villas y localidades en general. Decimos "el Madrid de los Austrias" o "la Barcelona del Ensanche". Pero, por ejemplo, ¿es correcto decir "el Burgos moderno? ¿Jerusalén es masculino o femenino? En este mismo vídeo, Alberto Garín, aunque enplea casi siempre el masculino para referirse a Jericó, al menos una vez dice "la Jericó " Villa, ciudad i localidad don palabras femeninas, pero los nombres de villas, ciudades y localidades no siempre se mencionan con un único género, me temo.
Es una buena pregunta que no sé responderle. Creo que se basa sobre todo en el hábito de los hablantes por masculinizar o feminizar su ciudad.
@@albertogarin Gracias por su respuesta. Efectivamente, creo que es la costumbre la que determina el género de los topónimos, pero además, la costumbre varía, y no siempre una misma persona utiliza el mismo criterio para referirse a un sitio. Deberíamos estudiar esto 🤔🤔
Muy buen analisis ...pero creo que se deberia agregar que ciudad o grupo urbano....Jerico es la ciudad mas antigua que todavia esta habitada...creo que no hay otra, si bien se abandono durante ciertos periodos
Como ha podido ver, el debate gira en torno a ese concepto tan difuso de "ciudad"
Pillo papel y boli y a gozar
Seria interesante ver restos arqueológicos en Jericó donde se pueda ver las murallas que la rodeaban que se menciona en la biblia.
En lo que excava Kenyon, sí salen los estratos de esa destrucción, pero no son nada espectaculares.
🥸
Gracias genio!!! Espero que ya te instales definitivamente en España. Y de paso que dejes de pagar impuestos en Guatemala..😂
No sé yo, ¿eh?. No pondría la mano en el fuego por esa afirmación.
En efecto y así lo explicamos en el vídeo
@@albertogarin Que conste que no pretendo cuestionar su video, muy interesante por otra parte, pero hoy en día con la "fiebre arqueológica" se están descubriendo civilizaciones de las que no teníamos ni remota idea de su existencia y se están realizando nuevos hallazgos sobre las conocidas. Por eso digo que "no sé", lo que no niega su exposición. Gracias y saludos.
Esta foto no es Jericó es una foto Española
No, es un cuadro representando la caída de las murallas de Jericó, pintado por Rafael, hacia 1519, en las logias vaticanas de Roma.
Magnifico razonamiento, maestro !!!
La ciudad es un lugar de oportinidades que facilita las redes sociales intercambio de pensamiento y mercancías facilitando la vida a quienes en ella habitaban. Así Babiolonia invento el jardín en el desierto, el ascensor y la calefacción central, también facilitaba la defensa.
Jericó se encuentra en el último punto de agua sntes del desierto rojo de Jordania. Y suponía el intercambio entre Asia Menor, mesopotamia y Egipto.
Cierto que la monumentalidad no es lo que va s llamar la atención de Jericó y.oara nada será También importante como Gerasa
Los natufianoz eran los posibles primitivos habitantes.
Desde José hasta los babilonios Jericó fue judía, o mejor dichonel inicio del judaísmo nace ahí y su pensamiento cambiaría el mundo.
Las polis griegas tuvieron pocos ciudadanos umhben 50 años en el siglo V inventaron kacdemocracia y revolucionaron el saber sembrando.la semilla de nuestra civilización.
Así 50.000 habitantes deblavposis es poco pero nunca se revoluciona el pensamiento la ciencia el arte y ka política de tal modo en ese sentido fueron más ciudad wue Nueva York.
Gracias por su comentario
Hum, mas vieja del mundo?
Usted olvida la Chine, l'Inde, etc., etc., ...
Seguro que tras ver el vídeo pudo ver que se cuestiona el propio término de "ciudad"
tenoctitlan SI era una ciudad gigante, no era el comun, ni siquiera en Europa le llegaban
Un tema apasionante, Tenochtitlán. Hernán Cortés consideraba que albergaba 200 mil habitantes en un territorio que no tiene sitio para más de 16 mil.
En la biblia menciona a Caín con el fundador de la primera ciudad. Y Nimrod fue el fundador de Babilonia y la torre de Babel.
Es un comentario muy poco riguroso, sin conocimientos básicos del Mesolítico, Neolítico, Revolución Urbana, Edad de los Metales. Ha gastado mucha energía para decir muy poco útil. Por favor, antes de hacer otro video similar a este, o parecido, o lo que sea, infórmese bien de aquello de lo que va a hablar. No haga el ridículo como lo hace en este comentario.
Gracias por tomarse el tiempo de ver nuestro vídeo. Quedamos pendientes del que usted elabore corrigiendo nuestros errores.
@@albertogarin Eso lo tienen que hacer ustedes. Investigar en esas fases que les he señalado para explicar bien lo que Jericó supone para la historia de la humanidad.
Jericó no era palestina es isreli
Al contrario, tras los acuerdos de Oslo fue de los primeros territorios entregados a la Autoridad Nacional Palestina.
Que bueno sería tener canales de formación Tv, en manos de gente como A. Garin, I. Moreno Gallo, etc. ...En lugar de la basura mediática que nos invade. !!!
Jaja el dios asesinó
¿el dios asesinó?
La de las trompetas y trombones 😂