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회사다니면서 느끼는게 생산성 향상을 고민할 요소가 한국엔 없음. 기업 전기세가 싸고 포괄임금이라 일 시키는데로 굴릴 수 있고, 대기업이 하청들 기술 빼먹기 쉽고, 하청이 생산성을 높이면 가격을 낮추라고 하며 과실을 자기들이 먹음. 이태리와 이부분은 비슷한거같네요. 인구까지 줄면 생산성 때문에 한계에 부딪치겠네요.
매년 조단위로 되도않는 정책 쓰느니 그냥 자기 경제형편에 따라 자녀1인당 현금 얼마 or 상속세 몇% 감면 선택할 수 있게 해줬음 좋겠네요. 부모가 직접 수혜받는 방식으로 정책을 써야지 국가가 이곳저곳에서 세금 끌어다가 저출산 정책이라고 보이지도 않는데다가 세금은 써놓고 몇년동안 수십조 박았다는데 도대체 뭐에 쓴건지 알 수 조차 없어요.
우리나라에서 결혼/출산을 안하는 이유는 결혼/출산이 득보다 실이 많기 때문임. 출산 vs 비혼 밸런스 게임하면 답이 나옴. 20대 후반 중위 소득은 월 250만원. 남자/여자 결혼하지 않고 그냥 사귀거나 동거하면 월 500만원 소득임. 충분히 중산층의 삶을 살 수 있음. 그런데 결혼하고 출산하면, 남자 혼자 일하고 여자는 일 그만두고 육아 해야 됨. 월 250만원으로 3인 가족이 살아야 함. 바로 하층민으로 직행. 처음 1~2년 동안은 지원금 조금 나오지만, 큰 의미 없음. 결국 여자는 아기 어린이 집에 맡기고 일하러 나가야 되고 고달픈 삶이 시작됨. 수십년 전에도 비슷한 상황이었음. 그런데 그 때는 남들 하니까 잘 모르고 결혼했고. 지금은 워낙 결혼 후의 삶을 잘 알고, 개인주의가 강해져서 나를 희생하고 결혼/출산하지 않음. 개인주의가 강해진 것은 전 세계적인 현상이기 때문에 되돌리기 힘듦. 결국 결혼/출산이 압도적인 유리한 게임이 되어야지만 결혼/출산율이 올라갈 것임. 정부가 어떻게 하면 결혼/출산이 압도적으로 유리할까? 아이 1명당 매달 150만원 지원해야 됨. 아이 2명이면 매달 300만원임. 25년 동안. 남편 일해서 월 250 벌고, 여자는 아이 2명 낳고 육아하면 가구 소득 월 550만원으로 중산층 삶을 살 수 있음.
유럽에서 싱글세 더 내기 싫어서 애를 더 낳는다는 얘기는 저는 아직 못들어봤는데요. 사람 본능이 먹고살만해지면 연애하다 결혼해서 집사고 애낳고 하는 과정을 자연스럽게 추구하게 되죠. 여태 출산율 올린다고 쓸데없이 쓴 돈 직접적으로 꼽아주거나 집사는데 지원했으면 이 사태까진 오지 않았을거라 생각합니다. 그리고 애 낳고나서 일 나가야하면 아이봐주는 시스템도 잘 되어 있어야하고요.
여기에다가 이게 다냐??? 집값은???ㅋㅋㅋ 결혼 안하는 사람들 이해가는게 2000년대 부터 집값 비싸다 로또나 부자 배우자 안 만나면 서울에서 집 못 산다 그때 서울 집값 오억ㅋㅋㅋㅋㅋ 90년대에나 2003년정도 까지!? 결혼할때 여자가 2~3천 정도 남자가 5~7천 정도가지면 결혼식이랑 뭐랑 어찌저찌 되는 느낌이였는뎋ㅎㅎㅎㅎ 이제는 결혼 할려면 전세금으로 최소 2억~ 이니까.. 남여갈등도 결혼하는데 2~5천 정도 차이면 남자도 불만 안가지고 그 정도로 따지면서 남여갈등 심할꺼 갖지 않는데... 옛날에 시댁에서 시엄마가 원하는 예물 예단비 이런걸로 갈등 있었는데 지금은 싹~ 없어지는 분위기ㅋㅋㅋ 왜냐면 예물 예단 해봤자 천 이천 삼천 단위 인데 집이 억 단위니까 뭔 말도 안되는 남자가 집 사오몀 집값 10%는 예단비로 준다 이러던데 이거 집값 돈 주고 10% 페이백 아닌가?? 하여간 돈돈돈 안 할수가 없는 부동산에 현실 매달 드는 생활비 하면 결국 맞벌이고 맞벌이는 남자 여자 둘다 삶이 피폐해짐ㅋㅋㅋ 여성이 옛날 방식으로 수면 시간 줄이면서 가사노동하거나 애들은 방치나 학원 뺑뺑이~ 맞벌이 그러고도 사교육비 벌로 또 빡쎔ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 둘이 행복하게 살아라ㅡ
출산율저하는 원인진단과 문제해결이라는 전통적 방식이 답이 아닐수 있습니다. 되려, 닦쳐온 문제를 있는 그대로 받아들여 개선해 나가는게 정답일 여지가 큽니다. 인구통계라는 통계의 끝판왕을 거스르려고 하지 말고, 있는그대로 받아들인 그 지점부터 문제를 하나하나 해결해 나가는 지난한 과정을 필요로 합니다. 출산율은 절대 유의미하게 반등할수가 없어요 초고령사회를 어떻게 하면 현명하게 받아들일것인가에 매진해야 합니다. 그럼 거기서 부터 뭔가 풀려나갈것입니다. 과거처럼 인구가 꾸준히 증가하거나 아니면 현상유지라도 하는 그런 관점은 현실성이 없어요 인적자원의 양이 줄어드는건 확정난지 오래인만큼 양을 질로 극복할 방안을 찾아야지요 서방선진국중 적은 인구로도 경쟁력을 갖춘 국가를 벤치마킹하고 이미 오래전부터 고령사회, 저성장에 접어든 일본을 연구해야지요 AI 와 로봇에 투자하고 농업도 네덜란드식으로 바꾸는등 일당백을 할 수 있는 판을 짜야 합니다. 개인적인 생각이지만 그러려면 대통령제부터 폐지해야합니다. 집권당이 바뀔때마다 오락가락하는 양당정치와 대통령 1인의 능력에 메달리는 정치시스템으로는 미래가 없습니다. 보다 다원화되고 보다 합리적인 시스템이 필요합니다.
인간은 신이 아니다라는 말을 정책입안자들이 되새겨야 한다. 어떤 문제를 해결하기위해서 직접적으로 해결방안을 찾는것이 일견 합리적으로 보이지만 실상은 전혀 다른 양상으로 전개되는걸 숱하게 보아왔다. 특히 출산문제처럼 거대한 정책의 경우가 그러하다 출산율을 높이기 위한 직접적인 정책들이 지난 십수년간 백약무효했던것이 방증하고 있기도 하고. 이제는 그 돈과 시간을 일정정도라도 다른곳에 투자해야 한다. 쪼그라드는 한국사회가 나아갈길에
대기업 노동자의 임금이 너무 많아서 제품 가격이 비싸다는 얘기는 일부만 맞는 얘기입니다. 이 얘기가 맞을려면 대기업의 이익이 줄어들고 사내 유보금이 줄어들어야 맞는얘기인데 대기업의 이익은 더 늘어나고 사내 유보금은 더 많이 늘었습니다. 대기업의 제품 가격 상승분 중 회사(대주주, 사주)가 가져가는 부분이 더 많습니다.
그것보다도 기존의 2~3명 나아서 키운 가정들이 자원분배에 불균형이 있었다고 생각하는 20~30세대가 많다.. 다시말해서 자기는 다른 형제들에 비해 지원을 덜 받았다고 소외를 느끼는 20~30세대들이 많다는것이다.. 이들이 결혼하게 되더라도 자녀를 1명만 갖게되는 이유도 이러한 영향이 크다... 그리고 지금의 20~30그리고 40대세대들의 부모들이 문제다...그 부모들이 맨날 싸우고 개판치고 가정분위기를 그지같이 인식하게끔 심어준거다...부모가 결혼해서 행복하게 사는 모습을 자녀들에게 보여주면 자녀들이 결혼을 선호하지만 그 반대 케이스가 많기에 ..자녀들이 결혼과 다자녀 출산을 기피한다.. 전문가라는 양반들이 문제의 핵심을 모르네....
글쎄...인구가 늘어나는게 현 시점에서 좋은 건지 잘 모르겠네요. 20년만 지나도 로봇이 간호할 거 같은데... 만약 인간의 노동이 대부분 AI와 로봇으로 대체되면 인간은 무엇으로 돈벌어 먹고 살아야 하나?... 가 더 걱정해야 할 일 아닌가요? 애 낳는게 문제가 아니라...만약 테슬라봇이 지구 점령이라도 하게되면 전 국민이 테슬라 주주돼서 배당으로 먹고 살아야 하는 거 아닌가 하는 생각이 들 지경인데... 뭐...돈 걱정없고 할 일 없으면 애는 기하급수적으로 늘어날 겁니다. 밤에 뭐 하겠어요?...
모든 문제는 좁은 땅에 많은 인간들이 몰려서 살아가는데 필요한 사회적 비용이 큰게 원인입니다. 인구를 줄여 쾌적한 환경에서 사는게 현명한 답입니다. 저출산으로 고령화 문제는 노인들을 부양하기 힘들다는 이유인데요. 기성세대가 청년층을 배려하지 않아 청년자살이 많은 것처럼 청년층은 저출산으로 예상되는 노인문제를 무시하고 살면 지금의 저출산 현상은 가장 이상적인 해결책입니다. 기성세대에 더 이상 바라지 말고 스스로 인구수를 줄여 해결하려는 지금의 추세가 현명한 판단이라 생각이 됩니다.
저 작가님 저출산 원인을 잘못 짚는데 어찌 대책이 똑바로 나오겠습니까... 한국의 저출산 원인은 결혼율 감소 및 늦은 결혼임 --> 왜 결혼율 감소 및 늦은 결혼이 한국에서 심한가? --> 여성의 소득증가 및 고학력화가 큰 원인임 (이게 욕먹을까봐 말을 못하기 때문에 잘 언급되지 않음) --> 여성은 풍요로울수록 결혼과 출산에 비관적이고 남성은 반대임 (정부 기관의 보고서에도 나온 얘기임) 여성의 가사노동을 줄이고 노동시장 참여를 늘리는게 저출산 대책이라고 하는 것에서부터 저 작가님은 이미 틀렸다고 봄. 답은 알지만 답을 말을 할 수 없고 실패할게 뻔한 여성 지원 같은 소리만 하는 답답한 현실.
여성의 시장참여율을 떨어트릴 정책이 나와야 혼인율 출산율 올라감. 여성이 가정을 꾸리고 아이를 낳고 행복하게 기르고 내조하고 양가어르신들을 보살피는게 나가서 돈버는것보다 가치있고 위대한 일이라고 인식시키는게 중요함. 결혼안하고 애도 안낳고 나오는 여자연예인들 부터 TV에 못나오게 해야함
@@knyi9815 외국 출산율 높은 나라를 보시면 대부분 개도국. 유럽이나 미국을 봐도 백인들 출산율이 낮고 아프리카 중남미 중동 이민자 출산율이 높고 동거 및 혼외 출산도 많이 있음. 우리나란 이민자도 없을 분더러 동거나 혼외출산도 거의 없음. 거기에 수도권 집중화 + 남들과 비교 + 페미니즘에 의한 피해의식 등등이 더해져서 더 최악의 출산율을 기록 중.
![트럼프의 당선과 중국 대만의 지각변동 f.강준영 한국외대 국제지역대학원 교수 [심층인터뷰]](http://i.ytimg.com/vi/ulyaje7IQro/mqdefault.jpg)
![트럼프의 당선과 중국 대만의 지각변동 f.강준영 한국외대 국제지역대학원 교수 [심층인터뷰]](/img/tr.png)
![저출산 40년, 다가오는 재앙(연중기획 인구 1편) [풀영상] | 창 412회 (KBS 23.04.04)#저출산#저출생#결혼#아이#출산율#출생율#인구#가족#육아#지역소멸#고령화](http://i.ytimg.com/vi/F24YmFG321A/mqdefault.jpg)
![เจ็บที่ยังฮัก - ม่อน วรวิทย์ [ Official Mv ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/KALIGSRSjFs/mqdefault.jpg)
![한국에서 아무리 열심히 일해도 가난한 이유 f.김현성 『자살하는 대한민국』 작가 [신과대화]](/img/n.gif)
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부동산 거래하면 fee가 끼겠죠?
그러게요 요즘은 언론에서 하는 경제나 나라를 위한 토론은 없어지고 언제부턴가 양당체제 서로를 비판하는 험담만 있는 슬픈현실
검사 개혁이 첫 걸음입니다
조선의 붕당정치갸 생각나네요
진짜 망해가는 조짐인듯 합니다
저쪽은 재명이욕 또 다른 쪽은 건희 조롱 밖에 안함 ㅋㅋㅋㅋ 우리나라 정치를 신경쓰는 사람들의 현실임 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 일당제나 국가원수제가 나쁘지만은 않음. 서구인도와 달리 동아시아는 다당제나 의원내각제가 안어울림. 서구인도도 그 모양인 데 하물며 동아시아는.
정구직과 비정규직차이가 모든 면에서 너무 심한나라 맞아요 ㅜ
이프로님, 전 국민의 비정규직화 하려면, 연봉자체를 엄청 높여야 합니다. 미국처럼 서람 쉽게 자르려면, 즉 고용보장 안해주려면, 대부분 직종에서 연봉 자체를 확 올려야 해요.
쉽게 자를 수 있어야 일자리가 많아지고, 일자리가 많다는건 노동에 대한 수요가 높다는 것이고, 노동에 대한 수요가 높다는건 임금의 상승으로 이어집니다. 임금이 올라야 해고를 쉽게한다가 아니고, 해고를 쉽게 해야 고용보장이 없고 임금이 올라갑니다.
회사다니면서 느끼는게 생산성 향상을 고민할 요소가 한국엔 없음.
기업 전기세가 싸고 포괄임금이라 일 시키는데로 굴릴 수 있고, 대기업이 하청들 기술 빼먹기 쉽고, 하청이 생산성을 높이면 가격을 낮추라고 하며 과실을 자기들이 먹음.
이태리와 이부분은 비슷한거같네요.
인구까지 줄면 생산성 때문에 한계에 부딪치겠네요.
약탈경제. 하청 재하청 기업계급화도 문제. 중세시대 영주처럼 대기업이 하청의 모든걸 빨아먹음. 하청노예기업.
그러니 좋소늠 사장말곤 전부 최저에 포괄로 마른오징어짜듯 쥐어짬.
출산율 박살나는건 필연임.
최고의 투샷이네요!!! 너무 잼있습니다!! 자주 봤으면 좋겠습니다!!
그렇지 이런 현실적인 대화가 필요한 시기죠 ㅎㅎ
정치권에서 이런 문제들을 가지고 치열하게 토론하고, 정책을 집행해야 하는데.... 지금의 여야 정치인들은 온통 총선 잿밥에만 관심이 있으니, 답답한 마음
저런거 공약으로 내놓으면 선거망하니 그렇죠 ㅋㅋ 저런정책엔 막대한 예산가 사회구조의 변화를 수반합니다.. 당연히 그에따른 계층간 유불리가 크기 때문에 선거에는 독약입니다...국민들 수준대로 가는거죠
박근혜때 노동유연화 연금개혁 한다고 나대다 지지율 개같이 하락했죠 ㅋㅋ 노무현때도 일부 연금개혁 했다 문제되었고
이러다 보니 문재인때부터는 지지율에 문제되는 개혁은 꺼내지도 않더군요 ㅋㅋ
국가에 대한 비전없이 집값 하나로 표심 얻으려는 저렴한 정책과 그거에 암묵적으로 동의해서 아무 말 못하는 저질. 결국 본인 밥그릇 깨기는 겁나는 똑같은 기득권. 그걸 내 편 너 편 관점에서 옹호하기 바쁜 민중. 그냥 국운이 쇠했음.
국민연금 걔혁도 총선때문에 미루는 정부
저는 독일에 살고 있는데요. 독일에선 우리의 미래를 정치인의 손에 맡기지 말자라는 표어가 굉장히 신선했습니다. 결국 정치인 욕하는거 보단 직접 파업을 하든 움직여야 한다는 뜻인거 같습니다
정,이프로님 반갑습니다! 늘 청취하고..공부하고 있음다! 고맙습니다❤
새로운 시각을 가진분들이 많이 나왔으면 좋겠네요
생각의 괴리가 참 크구나 느끼고 갑니다
80세가 넘어서 다른 사람에게 의지해야 일상이 가능하거나, 스스로 도저히 고통스러워 생을 마감하고 싶은 사람들에게 존엄사를 하루 빨리 인정해야 합니다...존엄사 인정이 답!
그때되면 로봇이 요양원으로 많이 보급되겄죠...
그게 쉽지 않아요....로봇이 만능이 아녀요
@@고기와야채만능인지 아닌지 무슨 근거로 그런 말씀을 하시나요?
@@보노보노-h2c 로봇이 만능 즉 모든일을 할수있다는 논리측에서 근거를 대야지...지능이..
@@hyznloco4641ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃김 너무나 당연한 말을 해줘야 하네
나이 많은 사람들의 욕심이 이 지경을 만든 것임 젊은세대는 적응 한 것일뿐..
건강 관리 해서 오래 돌봄 받지 않도록 해야 할 것 같네요. 아이들 교육비도 너무 많이 들어서 노후 준비도 안되어 있어서 더욱 더 건강 관리 하고 있습니다. 아이들 교육비는 줄일 수도 없고... 이프로님의 날카로운 지적 너무 좋아요.
그래도 한국은 머지않아 안락사가 합법화 될꺼라서 돌봄 문제가 많이 줄어들꺼에요. 걱정하실필요 없습니다.
좋은내용 잘 들었습니다ㅎ 많은 공부가 되었어요
노인을 돌봐야 해서 애를 낳아야 한다는 논리가 20 다 30대에 먹힐까? 그들을 행복하겠다는 논리가 아니라 노인을 부양해야해서? 그리고 지금 10대들은 어차피 인간수가 별로 없어서 지금같진 않겠지.
노가다 공돌이 해보니 이고통은 내가 다가지고 갈게....
시답잖은 김프로 주식시장 해몽보다 이런 콘텐츠 때문에 삼프로 구독을 유지합니다. 이프로, 언더스탠딩 화이팅!
언더스탠딩 아니고 신과 함께...
초등저학년까지의 아이를 키우는 부모라면 무조건 3시간 단축근무 시행해야한다 돌봄휴가도 애기아플때 쓸수있게 1년에 15개정도는 줘야한다 유럽은 당연하게 시행중인데 출산율 2명이상이다 제발 적용해라..이것만 시행되도 둘째낳겠단 부모 많다 자꾸 남의손에 맡기라고 부추기지말고..아이정서에도 안좋다😢 비싼 베이비시터에 어린이집 연장반 맡기는거 솔직히 아기도 스트레스고; 부모도 힘들고..조부모까지 3대가 힘들어진다ㅠㅠ
정프로님 이프로님 수고 많으셨습니다.
간병이 걱정이고 문제라면 안락사,존엄사를 합법화 하면 됩니다.
오래전 부터 같은 생각입니다..존엄사 인정이 답 입니다.
이렇게 좋은것들은 반드시 가족단위 패키지상품 나오면 진짜 좋겠어요❤
그게 존엄사가 인정된다면 알게 모르게 많이들 죽일겁니다..그거 밝히는게 쉽지 않죠..
보험사기도 되고 경영권..상속세등등 많은 문제가 생김..
@@울카메롱 모든 국가의 출산률이 하락하고 있어서 이민은 한계가 있는 방법이고 결국 존엄사를 해야 할겁니다
안락사 존엄사라고 말하지만.. 결국 그런 수단이 생기면 억지로라도 죽을수도 있는 수단이 됩니다. 즉 내가 안죽으면 안될 상황으로 만들어 버립니다.
내가 생각하기에 지금 삶이 팍팍해서 애기를 안낳고 결혼 안하는 면도 있지만 지금 세대 다수가 죽매혼 등등으로 부모들 사이 안좋은걸 봐왔고 입시라든가 자라온 환경자체가 행복하고 즐겁지 않았었어서 이기도 한 듯
이것도 영향크긴하죠... 사는게 지옥같으니
인구가 많다고 생산성 높아진다는게 옛날 구조를 가정으로 깔고 가는거고.
본인들이 낸 만큼 연금은 가져가야지, 자꾸 후세한테 부담을 하라고 하는게 넌센스.
자기가 낸 연금은 앞세대가 가져가고 후세가 낸 연금을 받아야하는데 그 후세가 줄어드는데 누구한테 연금을 받나요?결국 수명이 길어져 받을 인간들은 많은데 그걸 받쳐줄 후세가 줄어드니까 그게 문제인거죠
의식주가 해결되야 하는데 의는 가능 식은 힘겹고 주는 포기 셋중 두개는 좋아야 하는데... 그런거징...
냉정한 말이지만 안락사 도입도 생각해봐야 할때가 온거 같네요.
작가님 좋은 데이터 정보 설명 잘해주셔서 감사합니다
정프로님 생각에 공감하고 동의 합니다....
매년 조단위로 되도않는 정책 쓰느니 그냥 자기 경제형편에 따라 자녀1인당 현금 얼마 or 상속세 몇% 감면 선택할 수 있게 해줬음 좋겠네요. 부모가 직접 수혜받는 방식으로 정책을 써야지 국가가 이곳저곳에서 세금 끌어다가 저출산 정책이라고 보이지도 않는데다가 세금은 써놓고 몇년동안 수십조 박았다는데 도대체 뭐에 쓴건지 알 수 조차 없어요.
이게 돈보다는 애를 안낳는걸 개인의 자유니 어쩌니 쉴드칠게 아니라 공동체에서 제역할안하고 꿀만 빨려는 파렴치한으로 보는 사회인식이 만들어져야함
@@얼토당토-i9b 대한민국에 언제 공동체가 존재했다고 공동체 역할 타령임? 대통령 부터 각자도생 시대가 된지가 언젠데 공동체 타령 ㅋㅋㅋ
공동체 역할 운운 하기 전에 공동체를 만들어 놓는게 상식적으로 먼저가 아닌가?
오늘도 이런 영상 감사드립니당❤❤🤗
내용도 좋고
두분이 함께하니 더 좋습니다 ~
저도 세아이에 아빠입니다 많이 공감가네요
이탈리아 나와서 반갑네요. 시댁이 이탈리안 인데 너무 한국 정서와 비슷해서 ( 결혼하기 전까지 부모님과 같이 사는 문화, 가족중심 문화 특히) 재밌어요.
내 집 마련을 하게 해달라면서 정작 내 집이 생기면 끝없이 부동산이 올라가기를 바라는 마음을 가지고 있는 한 우리나라는 미래가 없습니다.
그건 어느나라나 비슷합니다
@@wotltkfkdgo 그래서 부동산을 통한 양극화가 심해지고 청년층의 좌절이 이어지며 극우화되는 현상을 우려하고 있자나요. 어느나라나 비슷하다는 말을 도데체 왜하는지..
@@김칵 한국에서만 문제라면 고칠 수 있어요. 그러나 그것이 세계적인 추세라면 문제의 원인이 우리의 통제하에 있지 않기 때문에 해결할 수 없습니다. 머리는 장식용인가...?
@@김칵모든 나라 다 그렇다는거죠. 한국만 특히 심각한 현문제가 부동산이 문제로 귀결되지 못하다눈거죠
모순이야...그주장이 전제면 세계 모든 나라는 미래가 없음 ㅋㅋㅋㅋ
22:27 이게 킬포죠! ㅋㅋㅋ
지금이야 출산율 0.7이 재앙이다 하지만 향후 0.7 앞에 세대가 죽고나면 적당한 인구수가 되어 축복이 될거라 봅니다.
맞습니다ㆍ식량 문제나 일자리 부동산 문제 해결됩니다
우리나라에서 결혼/출산을 안하는 이유는 결혼/출산이 득보다 실이 많기 때문임. 출산 vs 비혼 밸런스 게임하면 답이 나옴. 20대 후반 중위 소득은 월 250만원. 남자/여자 결혼하지 않고 그냥 사귀거나 동거하면 월 500만원 소득임. 충분히 중산층의 삶을 살 수 있음. 그런데 결혼하고 출산하면, 남자 혼자 일하고 여자는 일 그만두고 육아 해야 됨. 월 250만원으로 3인 가족이 살아야 함. 바로 하층민으로 직행. 처음 1~2년 동안은 지원금 조금 나오지만, 큰 의미 없음. 결국 여자는 아기 어린이 집에 맡기고 일하러 나가야 되고 고달픈 삶이 시작됨.
수십년 전에도 비슷한 상황이었음. 그런데 그 때는 남들 하니까 잘 모르고 결혼했고. 지금은 워낙 결혼 후의 삶을 잘 알고, 개인주의가 강해져서 나를 희생하고 결혼/출산하지 않음.
개인주의가 강해진 것은 전 세계적인 현상이기 때문에 되돌리기 힘듦. 결국 결혼/출산이 압도적인 유리한 게임이 되어야지만 결혼/출산율이 올라갈 것임. 정부가 어떻게 하면 결혼/출산이 압도적으로 유리할까? 아이 1명당 매달 150만원 지원해야 됨. 아이 2명이면 매달 300만원임. 25년 동안. 남편 일해서 월 250 벌고, 여자는 아이 2명 낳고 육아하면 가구 소득 월 550만원으로 중산층 삶을 살 수 있음.
내가..늘..주장하는것임...육아는 비용임..15세까지 한 가정당 3인 한정으로 월 백만원씩 직접 지급할 것
유럽에서 싱글세 더 내기 싫어서 애를 더 낳는다는 얘기는 저는 아직 못들어봤는데요. 사람 본능이 먹고살만해지면 연애하다 결혼해서 집사고 애낳고 하는 과정을 자연스럽게 추구하게 되죠. 여태 출산율 올린다고 쓸데없이 쓴 돈 직접적으로 꼽아주거나 집사는데 지원했으면 이 사태까진 오지 않았을거라 생각합니다. 그리고 애 낳고나서 일 나가야하면 아이봐주는 시스템도 잘 되어 있어야하고요.
여기에다가 이게 다냐??? 집값은???ㅋㅋㅋ
결혼 안하는 사람들 이해가는게
2000년대 부터 집값 비싸다 로또나 부자 배우자 안 만나면 서울에서 집 못 산다
그때 서울 집값 오억ㅋㅋㅋㅋㅋ
90년대에나 2003년정도 까지!?
결혼할때 여자가 2~3천 정도 남자가 5~7천 정도가지면 결혼식이랑 뭐랑 어찌저찌 되는 느낌이였는뎋ㅎㅎㅎㅎ
이제는 결혼 할려면 전세금으로 최소 2억~
이니까..
남여갈등도 결혼하는데 2~5천 정도 차이면 남자도 불만 안가지고 그 정도로 따지면서 남여갈등 심할꺼 갖지 않는데...
옛날에 시댁에서 시엄마가 원하는 예물 예단비 이런걸로 갈등 있었는데 지금은 싹~ 없어지는 분위기ㅋㅋㅋ 왜냐면 예물 예단 해봤자 천 이천 삼천 단위 인데
집이 억 단위니까
뭔 말도 안되는 남자가 집 사오몀 집값 10%는 예단비로 준다 이러던데
이거 집값 돈 주고 10% 페이백 아닌가??
하여간 돈돈돈 안 할수가 없는
부동산에 현실 매달 드는 생활비 하면
결국 맞벌이고
맞벌이는 남자 여자 둘다 삶이 피폐해짐ㅋㅋㅋ
여성이 옛날 방식으로 수면 시간 줄이면서 가사노동하거나 애들은 방치나 학원 뺑뺑이~ 맞벌이 그러고도 사교육비 벌로 또 빡쎔ㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 둘이 행복하게 살아라ㅡ
싱글세는 진짜 저능한 생각임. 오히려 빈부격차를 늘리고 사다리 걷어차버리는 정책이란걸 왜 생각못할까ㅋ
그래서 압도적으로 이익주는 나라가 세상에 존재함? 2인이 500벌던게 3인 250으로 떨어졌으니, 압도적 이익이라하면 3명이니, 750은 되야 결혼들 할것이다? 하늘은 파랗다 같은 소리하고 앉아있네..
미국이 비정규직 정규직 알바가 따로없죠. 맥도날드 알바부터 구글 직원까지 다 job입니다. full time job이냐 part time job이냐 로 나뉘죠. 그렇다고 미국의 전직장을 우리나라의 비정규직이라고 보긴 힘들고요.
Tenure position 이냐
Temporary position 이냐
그리고
외주 contract position 도 있죠
@@TH-camgiantrabbit 개인적으로 종신은 교수나 fbi초대국장밖에 못봤는데요. 정규직 비정규직은 단순히 포지션을 얘기하는게 아닙니다. 정규직 비정규직은 일종의 들어올때 결정된 계급같은거에요.
이프로의 냉철한 시각 정말 합리적이라고 생각합니다 그만큼 한국청년들도 냉철하고 똑똑하기 때문에 이러한 현상이 나타났다고 봅니다
작가님! 혹시 불쾌해하진 마시고요. 턱 교정 같은거 받아보시는건 어때요? 약간 발음이 먹어들어가는게 있어서, 약간 거슬리는(?) 느낌이네요.
앞으로 더더 많은 곳에서 찾을텐데 미리미리 준비하시는게 ㅎㅎ 오늘 방송 잘 들었습니다
쓸데 없는데 세금 쓰는 것중 하나가 운동선수에게 세금으로 지원해주는 일임.
금메달 딴다고 우리의 삶이나 소득이 나아지는 것도 아닌데 대체 왜 지원해줌?
병상에서 간호할 로봇이 많이 배치될 것입니다.
작가님 말씀 중 부정확한 발음: 유럽 중 유, 그래서 중 서, 쓰고 중 쓰, 끌어 중 끌, 지금처럼 중 처,
출산율저하는 원인진단과 문제해결이라는 전통적 방식이 답이 아닐수 있습니다.
되려, 닦쳐온 문제를 있는 그대로 받아들여 개선해 나가는게 정답일 여지가 큽니다.
인구통계라는 통계의 끝판왕을 거스르려고 하지 말고,
있는그대로 받아들인 그 지점부터 문제를 하나하나 해결해 나가는 지난한 과정을 필요로 합니다.
출산율은 절대 유의미하게 반등할수가 없어요
초고령사회를 어떻게 하면 현명하게 받아들일것인가에 매진해야 합니다.
그럼 거기서 부터 뭔가 풀려나갈것입니다.
과거처럼 인구가 꾸준히 증가하거나 아니면 현상유지라도 하는 그런 관점은 현실성이 없어요
인적자원의 양이 줄어드는건 확정난지 오래인만큼 양을 질로 극복할 방안을 찾아야지요
서방선진국중 적은 인구로도 경쟁력을 갖춘 국가를 벤치마킹하고
이미 오래전부터 고령사회, 저성장에 접어든 일본을 연구해야지요
AI 와 로봇에 투자하고 농업도 네덜란드식으로 바꾸는등
일당백을 할 수 있는 판을 짜야 합니다.
개인적인 생각이지만 그러려면 대통령제부터 폐지해야합니다.
집권당이 바뀔때마다 오락가락하는 양당정치와 대통령 1인의 능력에 메달리는 정치시스템으로는
미래가 없습니다. 보다 다원화되고 보다 합리적인 시스템이 필요합니다.
인간은 신이 아니다라는 말을 정책입안자들이 되새겨야 한다.
어떤 문제를 해결하기위해서 직접적으로 해결방안을 찾는것이 일견 합리적으로 보이지만
실상은 전혀 다른 양상으로 전개되는걸 숱하게 보아왔다.
특히 출산문제처럼 거대한 정책의 경우가 그러하다
출산율을 높이기 위한 직접적인 정책들이 지난 십수년간 백약무효했던것이 방증하고 있기도 하고.
이제는 그 돈과 시간을 일정정도라도 다른곳에 투자해야 한다.
쪼그라드는 한국사회가 나아갈길에
집값 부양 계속할꺼면서 멀바람 ㅋㅋㅋㅋㅋ
찍을 넘 정해놓고 핑개 만들지마라...
집값 올린 넘이 누군데.. .
영끌해서 집산 놈들이 집값 올렸지 누가 올려@@채마옹
집값 부양의 신은 문씨죠
그분이 길이요 진리입니다
문제인 덕분에 수억 벌었어요~ 인생 보너스 타임이였던 문제인 정권..
아재요 웃긴 사실 알려줄까요?
정책은 내는데 반대로 집값은 떨어지는 현정부와 정책만 내놨다하면 집값폭등시킨 문재인 정부가 있는데 둘중 그럼 부동산 부양은 누가 시킨걸까요?
안락사 허용하고 그 범위도 확장해야 합니다. 이건 저출산 대책도 되지만 인권보호 대책도 됩니다. 어차피 사람은 죽습니다. 존엄하게 죽을 자유가 생명권보다 우선입니다.
해결책 참 쉽게 말씀하시네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
글쟁이 책상물림들 웃음만 나오죠 이래서 작가들이 안됨
근데…. 이 분 왜 나오셨어요? 이프로님 분석과 직관 10분의 1도 안되는 요지 없는 내용 갖고 오셔서 현정부 흉보고 싶어 근지러우심 넘 표나네요. 이프로님 꾹참고 묻는 말 - 그래서요?, 매너 좋은 정프로님 - 책 사시라며 빨리 마무리 …
아후 다시는 나오지 마세요
사무직, IT, 재택 근무 업태를 많이 만들고, 청년들이 지역을 떠나지 않고도, 커뮤니티 활동(사람을 만나야 연애를 하든, 결혼을 하든, 아이가 생기든 하지)이 가능하게 사회 문화가 조성되면 된다.
부동산무새들보다 이말이.맞지
대기업 노동자의 임금이 너무 많아서 제품 가격이 비싸다는 얘기는 일부만 맞는 얘기입니다.
이 얘기가 맞을려면 대기업의 이익이 줄어들고 사내 유보금이 줄어들어야 맞는얘기인데 대기업의 이익은 더 늘어나고 사내 유보금은 더 많이 늘었습니다. 대기업의 제품 가격 상승분 중 회사(대주주, 사주)가 가져가는 부분이 더 많습니다.
고칠 타이밍을 너무 놓쳐버렸음. 돌이킬 수 없다고 생각함.
찐전문가들의 생생한 이야기들,,좋아요~~
인구문제 쉽지 않다. 생산성을 높이는 것도 힘들고, 고부가치 제품 생산 위주로 전환해야 되는데 쉽지 않다.
적응할 시간이 없음 국가사회조직이 계획있는 대비를 해도 부족한 시기임
이탈리아는 한국과 같이 수도권 중심 대도시 문화가 아니라 소도시 문화 아닌가...??
재미 있네요 다른 유럽과 우리 체제 개혁 이야기가 궁금 해요
고령화는 안락사 노동력 부족은 외국인력 이라는 대안이 있습니다. 지금 국민들은 최선의 선택이 아니라고 싫어하겠지만 최악의 상황 코앞에 몰리면 차악을 택할겁니다. 그걸 보기 싫었다면 저출산이란 상황을 피하려고 최선을 다했어야 하나...... 이미 늦었죠 머.
환경을 위해 저출산을 세계에 권장하는 선진국 대한민국
게스트 발음이 ㄷㄷㄷㄷ 죄송.. 책 읽어보겠습니다!
선진국 공산품이 경쟁력떨어지는걸 노동자 개개인이 더 저임금이되야한다는건 내수시장도 더 낮은 물가수준을 받아들여야하는거고 그걸 디플레이션이라 부릅니다 디플레이션이오면 기업은 더더욱 신규투자를 안하고 그게 30년가면 일본임
동남아시아 사람들도 제조업이 일이 힘들고 임금이 적다고 기피하여 제조업체들의 임금이 급격히 오르고 있음.
버블 터졌을 때도 한국보다 훨씬 잘 살았고 지금도 훨씬 잘삼 ㅋㅋㅋㅋ
그것보다도 기존의 2~3명 나아서 키운 가정들이 자원분배에 불균형이 있었다고 생각하는 20~30세대가 많다.. 다시말해서 자기는 다른 형제들에 비해 지원을 덜 받았다고 소외를 느끼는 20~30세대들이 많다는것이다.. 이들이 결혼하게 되더라도 자녀를 1명만 갖게되는 이유도 이러한 영향이 크다... 그리고 지금의 20~30그리고 40대세대들의 부모들이 문제다...그 부모들이 맨날 싸우고 개판치고 가정분위기를 그지같이 인식하게끔 심어준거다...부모가 결혼해서 행복하게 사는 모습을 자녀들에게 보여주면 자녀들이 결혼을 선호하지만 그 반대 케이스가 많기에 ..자녀들이 결혼과 다자녀 출산을 기피한다.. 전문가라는 양반들이 문제의 핵심을 모르네....
출산율 문제 만큼은 외국 사례들 보다 우리 현실을 더 봐야 한다. 세상 대한민국 처럼 특이한 역사와 민족성을 가지는 나라가 어딨나
조귀동은 HLB관련해서 평생 쪽팔리면서 살아라
이프로님❤❤❤
법이 개똥같고, 나라가 국민을 보호해주지 못하는 세상에서 자녀를 낳고 싶겠냐구요.
47:40 정프로님 의견에 공감이 가네요.
자녀 유무 및 그 수에 따라 세금을 다르게 부과하도록 하고,
출산여부는 개인의 선택에 맡기는게 좋을 것 같습니다.
정프로님. 조귀동기자 혼 좀 내주세요. 과거 HLB주주들에게 저지른 악행에 대하여 사과 하라고 조언 좀 해주세요. 나쁜 사람같으니라구! 정프로님도 피해자 아니신가요?
몸안좋아서 매불쇼 하차하더니, 매불쇼빼고는 다 나오는 정프로~ .. 매불쇼에도 복귀하세요. 최욱씨가 혼자 고군분투합디다.
꺼져가는 불에는 휘발유가 근처만 가도 타지만, 꺼진 불이 남긴 재에 끼얹은 휘발유는 증발말 할 뿐..
글쎄...인구가 늘어나는게 현 시점에서 좋은 건지 잘 모르겠네요. 20년만 지나도 로봇이 간호할 거 같은데...
만약 인간의 노동이 대부분 AI와 로봇으로 대체되면 인간은 무엇으로 돈벌어 먹고 살아야 하나?... 가 더 걱정해야 할 일 아닌가요?
애 낳는게 문제가 아니라...만약 테슬라봇이 지구 점령이라도 하게되면 전 국민이 테슬라 주주돼서 배당으로 먹고 살아야 하는 거 아닌가 하는 생각이 들 지경인데...
뭐...돈 걱정없고 할 일 없으면 애는 기하급수적으로 늘어날 겁니다. 밤에 뭐 하겠어요?...
직원들이 일주일 이틀정도 자택근무 할수 있는 시스템을 갖추어서 부부가 아이를 돌보는데 체력적이나 정신적으로 피로가 누적되지 않게 하는게 아마도 출산률이 늘지 않을까요? 다들 에너지 고갈로 생각할 시간이 없을듯 해요.
댓글 잘 안쓰는데, 저런 사람 부르지 마세요..... 듣기 거북하고 발음 안 좋고, 내용도 다 아는 사실이고(요즘 저출산 관련 게스트 나오는 분 똑같은 내용이니...) 이런 사람 부르지 마요.... 실력 너무 없네요, 오히려 정프로 이프로의 얘기가 재미있어요....
이프로님 굿
정프로 생각에 동의합니다. 출산율 부양을 위한 자금을 차라리 나스닥에 몰빵하는게 낫다고 봅니다.
정프로님,, 이제부터라도 제대로된 저출산 대책을 내놔야죠. 글렀다니요?? 우리들을 어찌어찌 늙어가겠지만,, 우리 자녀들 세대는 정말 끔찍해져요. 가장 늦었다 생각할때가 가장 빠른거에요. 제대로 된 정책. 조금만 책임있는 발언을 해주셨으면 좋겠ㄴ여.
근데 저출산 막겠다고 어마어마한 비용을 들였는데 출산 유지는 되야 하는데 유지는 커녕 더 내려가고 급기야 oecd 출산 최하위 권에 앉은건 팩트잖아..
저출산위원회에 남자가 8할 😂 배드파더스가 명예훼손 유죄라는 나라에서 저출생위기같은 소리하고 있네
이프로가 평상시에 부동산에 대한 의견은 무조건 현실을 반영해서 수도권 집중과 자유경제를 옹호하는 입장인데 여기에서는 반대인거 같네여. 정프로는 현실을 인정하는거 같은데 이프로는 평소와 완전히 다른 느낌이.
가식이라법니다
대학 평준화 시키면 교육문제, 부동산 문제, 저출산문제 해결됨. 알면서도 안하는 것임.
대학 평준화시켜 저학력수준되면 국가 경쟁력은 어떻게 되는거죠? 우수한 인재가 많고 인정, 대우해줘야 공평한사회고 나라가 발전돼죠.
결국 부동산 때문에 재정위기가 외서 끝나야 합니다
국제결혼이 유일한 답. 남녀 모두 나가서 물어오면 +1 애하나 더 낳으면+2
모든 문제는 좁은 땅에 많은 인간들이 몰려서 살아가는데 필요한 사회적 비용이 큰게 원인입니다.
인구를 줄여 쾌적한 환경에서 사는게 현명한 답입니다.
저출산으로 고령화 문제는 노인들을 부양하기 힘들다는 이유인데요.
기성세대가 청년층을 배려하지 않아 청년자살이 많은 것처럼
청년층은 저출산으로 예상되는 노인문제를 무시하고 살면
지금의 저출산 현상은 가장 이상적인 해결책입니다.
기성세대에 더 이상 바라지 말고 스스로 인구수를 줄여 해결하려는 지금의 추세가 현명한 판단이라 생각이 됩니다.
뉴질랜드에 외국 출신 간호사가 40%에 임박해요. 한국도 아마 이민 의료인이 넘쳐나겠네요.
갑자기 세수로 마무리..재밌게 듣다가 좀 뜬금없네요..
조귀동 작가님! 혹시 지난 주에 서울역 오지 않으셨었나요...! 삼프로에 나오신 영상을 보니 맞으신듯 한데 그땐 긴가민가 해서 인사를 못 드렸어요. 부터 쓰신 글들 너무 소중히 보고 있다고 감사하다고 인사 드리고 싶었습니다!!
hlb 허위기사로 나락가게한 찌라시 조귀동 기자 아님? ㅋㅋ 하도 욕먹어서 작가로 직업 바꿧네...
가정일을 부부 공동으로 하지않으면 출생률 올릴수없다에 극공감합니다
저 작가님 저출산 원인을 잘못 짚는데 어찌 대책이 똑바로 나오겠습니까...
한국의 저출산 원인은 결혼율 감소 및 늦은 결혼임
--> 왜 결혼율 감소 및 늦은 결혼이 한국에서 심한가?
--> 여성의 소득증가 및 고학력화가 큰 원인임 (이게 욕먹을까봐 말을 못하기 때문에 잘 언급되지 않음)
--> 여성은 풍요로울수록 결혼과 출산에 비관적이고 남성은 반대임 (정부 기관의 보고서에도 나온 얘기임)
여성의 가사노동을 줄이고 노동시장 참여를 늘리는게 저출산 대책이라고 하는 것에서부터 저 작가님은 이미 틀렸다고 봄.
답은 알지만 답을 말을 할 수 없고 실패할게 뻔한 여성 지원 같은 소리만 하는 답답한 현실.
여성의 시장참여율을 떨어트릴 정책이 나와야 혼인율 출산율 올라감. 여성이 가정을 꾸리고 아이를 낳고 행복하게 기르고 내조하고 양가어르신들을 보살피는게 나가서 돈버는것보다 가치있고 위대한 일이라고 인식시키는게 중요함. 결혼안하고 애도 안낳고 나오는 여자연예인들 부터 TV에 못나오게 해야함
외국은 여성의 사회진출이 우리나라보다 적어 몇 배나 출산율이 높나요?
@@knyi9815 외국 출산율 높은 나라를 보시면 대부분 개도국. 유럽이나 미국을 봐도 백인들 출산율이 낮고 아프리카 중남미 중동 이민자 출산율이 높고 동거 및 혼외 출산도 많이 있음. 우리나란 이민자도 없을 분더러 동거나 혼외출산도 거의 없음. 거기에 수도권 집중화 + 남들과 비교 + 페미니즘에 의한 피해의식 등등이 더해져서 더 최악의 출산율을 기록 중.
@@knyi9815한국 2030여성 대학진학율은 세계최고 수준이고,
젊은남녀 임금격차를 봐도 5%밖에 차이 안 나요 ㅋㅋㅋ 여성들은 상향혼 본능땜에 자신 보다 급 낮은 남성과 결혼을 하지 않습니다.
육아는 비용이다. 한 아이당 월 백만원씩 15세까지 직접 지급할 것.. 중간에 공무원조직이나.. 이상한 업자들 끼워넣지말것..매달 한번씩 보건소 데려가 성장및 건강관리 체크및 학대여부조사할 것..
재미있게 잘들었습니다
20대 후반인 저는 외국 실버타운을 많이 알아보고 다닙니다. 제가 늙었을때 인구가 계속 줄어들면 외국에서 사는게 더 좋을거 같아 해외 실버타운과 크루즈 장기여행 해외의 병원 서비스 가격을 꾸준히 보고 거기에 맞춰서 파이어족으로 살려고 준비 합니다.
현실적.
반면 많은 사람들은 향수병과 이질감 때문에 힘들어하죠
ㅎㅎㅎ파이어족에 대한 환상을 가지고 있는 사람이 아직도 안 사라졌나요?
저희 집 옆에 노인전용 숙소-도우미 상주. 자잘한 서비스 제공, 병원 서비스 없음- 있는데 한 달에 800만원입니다 ㅋㅋ 어쩌다 가격을 알게됐는데, 풀케어도 아니면서 800...헛웃음이 나더라고요.
세상이 돈 주면 잘해줄거 같은가요? 젊을 때는 그나마 괜찮을거에요.
작가님이 말을 너무 빙빙 돌리시네.. 노동문제처럼 민감한 문제는 구체적 피하시고 세입세출문제처럼 편한 문제만 말하고... 지금의 우리 경제문제는 이렇게 욕 안먹는 해결책만 말해서 생긴 거다
이럴꺼면 저작가 왜 불렀냐
노력한다고 될 문제가 아닐 것 같으면 깔끔한 포기 후 다른 방법 모색도 좋은 방법 같아요 ㅎㅎ
발음때문에 더이상 듣는걸 포기.. 재밌었는데ㅠ
이 아저씨 예전에 HLB 허위공시 관련해서 팩트가 아닌 사실도 팩트처럼 써서 개욕들어먹었던 기자아닌가? 삼프로도 나오고 성공한 사람이네~~
아이를 낳아도 일절 걱정없으면 좋겠다. 내가 개인의 가치관으로 출산을 하지 않아도 사회의 영속성을 위해 육아 비용을 사회적 비용 차원에서 부담한다면 해결할 수 있지 않을까? 온 사회가 양육에 나선다면? 점차 해결될 수도 있을 거 같다.
GTX도 앞으로 장담할 수 없다....??(끝내용 대로면....)
요 짜르고 요 짜르고....그분이랑 너무 비슷해서 혼란스럽다
저출산 대책 비상대책 차원에서 강구되어야 한다
지방소멸 나라망한다 민주적인 서구식 보다 한국식 동양사상에서 해답을 구해야 한다
말이 굉장히 답답하네... 결국은 뭘 해야한다는 없고, 심도있는 논의해야한다? 바꿔야한다?
지금 이게 심각한 문제인 거 모르는 사람 있나? ㅋㅋ 지금 뭘 해야한다가 중요한 거지. 1시간짜리에 알맹이라곤 없네. 초청 좀 가려서 잘 받으세요 제발. ㅋㅋ
인터넷 방송에서 해결을 제시할 정도면 정치권에서 왜 해결을 못하겠냐. 그냥 현실을 이야기하고 한탄하는거지 뭐
그만큼 답답한 문제죠 ㅡㅡ
이미 0.64까지 내려왓습니다. 서울은 0.52까지 내려왔구요.
이민만이 답입니다. 받거나 가거나.