Como un homenaje a todos los martires inocentes de una guerra absurda por la que un dia tambien tube mis ideales y esperanzas de una justicia social para todos los guatemaltecos y el mundo entero.
Si EE.UU NO HUBIESE INTERVENIDO EN 1954 OTRO PAIS SERÍAMOS. DONDE LA IGUALDAD LA SALUD Y LA EDUCACIÓN FUESEN PIEZAS FUNDAMENTALES PARA EL PROGRESO DE NUESTRA BELLA PATRIA GUATEMALA!!! .
muy buena pelicula es original, al igual yo pude haber sido un buen soldado en guate pero me sali del ejercito porque nunca estube de acuerdo con lo matar gente ....deberian sguir subiendo mas peliculas guatemaltecas,
Tanto el ejército y la guerrilla masacraron personas inocentes, eso siempre pasa en la guerra, Dios quiera que eso jamas vuelva a pasar por el bien de todos.
Que excelente película muy buenos actores y un excelente guión felicitaciones a los productores y personas que hicieron esta película y que nos demuestra que la guerra es horrible y nunca hay ganadores
@GokuOscuro 2.0 Bien entonces das a entender que la izquierda hubiera sido mejor? mira la situación es una mierda, pero es porque hemos dado lugar a que haya más estado, necesitamos menos estado, más libertad económica, más inversión extranjera, almenos en la derecha se pueden tener elecciones, talvez gane un candidato de izquierda, digo no haber si te alegras, mira cualquier país socialista, y dime lo democráticos que son, muy democraticos en nor corea o n cuba o en venezuela o en laos verdad?
@GokuOscuro 2.0 Bueno apoyas a la guerrilla, y curioso que digás "no soy de izquierda" cuando los guerrilleros eran los que eran de izquierda extrema, no hay que olvidar que esa inversión extranjero también genera empleos pa, o pensá un poco pa, para disminuir el desempleo, apoyas a la guerrilla, la guerrilla era de izquierda, o la apoyás porque te gusta el descontrol o porque sos de izquierda extrema, JAJAJ y ahora me hacés un muñeco de paja con el de laje, mirá a laje lo sigo, pero aún así discrepo con algunas de sus ideas, pubertario? no amigo aprende a diferenciar, yo me considero liberal puro, Y ahora con lo de Rodrigo Polo, le hacés varios ad hominems pero almenos el si tiene evidencia, mirá hasta le das la razón en algunos casos xdxd, mirá el error no está en privatizar, lo que pasó con arzú es que el literalmente vendió el monopolio, a otra empresa, no vendió la competencia como quien dice "miren vendemos esta empresa para que más vengan y haya una competencia" para nada le vendieron el monopolio a energuate, energuate es lo mismo que sería si fuera nacional, igual de basura porque no tienen una competencia que les diga, miren tal empresa surte mejor y a un precio más competitivo
Nunca un gobierno puede atentar contra sus propios conciudadanos. Jamás puede masacrar a sus hermanos. Su deber es cuidar y preservar la vida de los suyos. Contribuir en el desarrollo y prosperidad de los pueblos
@@rolandogomez8793 lamentablemente si. Proteger intereses ajenos, no es patriotismo ni nacionalismo. El gobierno debe oír que dicen las comunidades. Si ellas no quieren extracción de minerales que provocan contaminación , terrenos áridos , pues debe actuar como lo indiquen las comunidades en consenso. No actuar arbitrariamente contra ellos.
excelente película; dando a conocer la verdadera historia de la guerra civil en nuestra amada Guatemala y quienes la perpetraron y quienes fueron los asesinos de gente inocente. por esa razón mucha gente tuvo que emigrar a otros países cómo nosotros también.
Lamentablemente es lo que Cuba alimento en un bello pais como Guatemala el comunismo aprovechandose de la ignorancia de las personas al igual que el ejercito ambas partes son culpables,esta guerra interna atrazo el desarrollo de educacion.fomentacion de trabajos e incluso aumento de la poblacion por no tener educacion sexsual,incentivo a todas las personas a que fomentemos la educacion a nuestros hijos para que no haya mas ignorancia y que nadie nos siga vendiendo espejos.
@Orlando Vásquez Pero con todo respeto el comunismo es mejor en cualquier ángulo en cambio los de derecha sólo ven sus intereses y de eso disculpe ya guate está cansado.
@@jaquelineosorio160 JAJAJAJ, muy buen chiste, deberas que el comunismo hasta es mejor económicamente, mirá de los 46 países que han sido comunistas son superiores en todo a los malvados capitalistas...
Aqui el que traiciono a su pueblo fue el ejercito. Pues juraron proteger a la nacion y el pueblo es nacion. Un gobierno tiene que brindar seguridad, desarrollo, educacion y salud. Pero estas autoridades masacraban, torturaban y violavan a su propia gente. Y todo por obedecer a intereces internales. El ejercito y el gobierno de Guatemala necesita pedir disculpas por las atrocidades cometidas a su propio pueblo.
El productor de éste video le hizo falta la historia, creo que nada más le contaron, la pregunta es si los guerrilleros mataron tambien o no? claro que si en mi pueblo la gente no hallaban con quien apoyar si al ejército o a la guerrilla porque la guerrilla buscaron mas a nosotros los indigenas que en aquel tiempo no hablan el castellano, les ofrecieron tierra que hiban a quitar las fincas a los ricos y que todos hiban a tener carro pero si apoyabas a la guerrilla entonces el ejercito los mataban y si apoyaban al ejercito la guerrilla los mataban, incluso no podias discutir con alguien porque si dicutes con alguien le pasan informacion con la guerrilla y la guerrilla los sacaba de noche, un primo mio el no era guerrillero ni soldado el era un contratista de ciertas fincas el compró un camión al mes despues de comprar el camión la guerrila lo fué a matar porque en aquel tiempo nadie tenía carro incluso hubo diferentes organizaciones guerrilleras que es la urng y egp pero si se encontraban esos 2 organizaciones se daban balazos pero yo no veo eso en la pelicula. de echo he visto el video completo. hay muchas historias que contar pero los que se murieron ya estaban en ciertos organizaciones, les pido disculpe por mi falta de ortografía.
La guerrilla le lavaba el coco a la gente y lastimosamente aún en Guatemala existe gente igual que en esos daños donde los aprovechados logran convencer atraves de la inocencia de los demás y hoy por hoy Guatemala no es una Cuba revolucionaria mi mucho menos una Veneziela. La subversión lo único que lograba era incrementar más la pobreza en Guatemala. Hoy por hoy esos mismos grupos lava cerebro existen porque utilizan esa época de Guatemala para que atraves de ONG hacer dinero a costillas de la gente inocente. Si existen cementerios no es que sean clandestinos sino que es donde los mismos guerrilleros enterraban a sus muertos. Una mala acción trae consecuencias en este caso el que se hizo guerrillero le debieron decir que esa actividad traía como consecuencia la muerte
A mi padre lo mataron los guerrilleros porque era trabajador de sus tierras y ellos se querían apropiar de ellas y con la muerte de mi padre lo lograron. Bajas hubieron de diferentes bandos: murieron soldados por defender a Guatemala, murieron guerrilleros por su mala acción pretender quedarse con lo ajeno y también muy doloroso murió gente inocente como mi padre
Cuando veo documentales así me da risa porque es gente que hace sus grabaciones porque otro le contó a su grata conveniencia pero no estuvieron allí ni sufrieron en carne propia es decir las películas las graban poniéndole más esencia para que se venda bien aunque no sea la verdad de las cosas
@@danielmejiaruiz que cobardes son los guerrilleros, perdieron la guerra, mataron a un montón de gente y encima entregaron una historia que la dieron por "oficial", y ahora nadie los persigue y reciben resarcimiento millonario!
5:11 el tipo de ese minuto tiene razón, claro lo mejor no era que se fueran pero era peor si se quedaban, y también era mejor no estar al lado de la guerrilla pues era un suicidio, aunque con una bola de injusticias también los matarían, en cualquier momento el ejército se enteraría si estuvieran con la guerrilla.
Hoy encontre esto en parte d mi pasado si fue el ejercito quien se encargo de matar a diestra y siniestra mi suegro tubo un camion mercedes benz 1319 y les pagaban super para llevar soldados d particular a las 9 de la noche y regrasar de madrugada como q si nada habia pasado....
Es curioso ver como gobiernos extranjeros aun después de que se firmo la paz, donan dinero para vender la idea de una guerra que buscaba terminar con el pueblo indígena. Los extranjeros vendieron espejos a jóvenes idealistas para luchar por una causa, pero no se dieron cuenta que a quienes estaban lastimando era al pueblo mismo. Desde el humilde campesino, así como el pequeño comerciante que lo único que deseaban eran la libertad para poder trabajar y ganarse su pan diario. Años después solo vemos a militares presos, acusados de crímenes de guerra, porque el gobierno tendrá que pagar resarcimientos por los daños causados por estos militares. ¿Dónde queda la justicia para las victimas de la guerrilla? Personas inocentes que murieron en atentados como el del parque central, por ejemplo. Es curioso que no hay ningún líder guerrillero acusado por sus crímenes de guerra.
los llamados comandantes de area no eran ni siquiera guatemaltecos eran cubanos,nicaraguenses ,argentinos,y no me vengan con que es mentira porque conoci a varios de ellos en la javier tambriz, 1983 huehuetenengo ,y quiche podria contar muchas historias y hechos pero vale la pena o no hacerlo
chip tak correcto ya lo comenté todo eso era Rusia por querer tener serca a los griegos que ansiado sus enemigos por eso ansían eso para tener terreno y poder atacar a usa.de serca
@@yosoy985 No es esa la razón por la cual se usa, sencillamente al igual que en el río de la plata en Centroamérica hubieron migraciones del país Vasco y de Andalucía, en donde entonces el voseo era la manera más respetuosa de trato. Pero debido a la evolución del español éste perdió esa forma de respeto y se generalizo como la manera de trato más común. Sin embargo en Guatemala se usa el tuteo y el voseo, dependiendo de la situación, y no solo en Guatemala, sino también en el Salvador, Nicaragua, Costa Rica, y Honduras.
Si bien la existencia de comandantes de otros países es un hecho, poco tiene que ver con lo que en Guatemala parecía inminente, el desarrollo de las primeras Guerrillas quienes eran desertores del ejercito, aún fieles a los ideales de la revolución del 44. Si no hubiese habido intervención estadounidense en la región en el 54, muy probablemente esta guerra sin sentido jamás hubiera comenzado.
@@j.chrzaszczyzewoszyce4852 no hay que olvidar el factor de la guerra fría, bajo ese razonamiento también podría decir que si la URSS no hubiera metido a sus guerrillas en latinoamerica esta ridicula guerra nunca hubiera empezado
YO ESTUVE ALLÍ, EN CHUPOL EST,UVO OTTO Y EL MINISTRO DE DEFENSA ESTUBO EN HUEHUE, EN ESE TIEMPO SOLO TENÍA 24 AÑOS ULISES GIRÓN, YO TENÍA 18,EL HERA EN ESE TIEMPO SUBTENIENTE ,FUE UNA GRAN PERSONA SIEMPRE CUIDANDO DE LOS SOLDADOS. FUE COMO UN PADRE PARA NOSOTROS,TODO ESTO PASO EN 1982,FORME PARTE DE LAS TROPAS ESPECIALES DE LA GUARDIA PRESIDENCIAL.PARA BIEN HO PARA MAL HICE LO QUE PENSABA QUE HERA LO CORRECTO,LUCHAR POR MI PATRIA, SALUDOS A TODOS LOS QUE TUVIERON EL CORAJE DE LUCHAR,SIN IMPORTAR LA IDIOLOGIA, PERDÓN OTTO HERA CAPIITAN 1RO.Y PERTECIÁ A LA ZONA DE JUTIAPA
No esperes a que vuelva a ocurrir, empeza a luchar como podas y si tenes la oportunidad de formar parte de una guerrilla que defienda tus mismos ideales hacelo.
@GokuOscuro 2.0 Pues actualmente desconozco, aunque puede haber alguno que esté relacionado con narcos, sin embargo esos movimientos guerrilleros se transformaron en partidos politicos de izquierda, tenemos ahí al partido semilla, entre otros,
@GokuOscuro 2.0 @GokuOscuro 2.0 bien vamos paso a paso, no estoy diciendo eso, digo puede que hayan grupos de levante como uno que había en san Marcos, ouedes buscar en ese periódico nomás a "la última supuesta guerrilla de guatemala" a eso me refiero. Mira, cuando terminó el conflicto, se le dio oportunidad a los Subersivos de crear su partidos, de ahí surgieron grupos como Urng-maiz, que es de izquierda hombre, y lo mismo con lo de semilla, NO ESTOY DICIENDO QUE: eran grupo Subersivos eatoy diciéndo que exgierrilleros salieron de ahí. No me hace falta desacreditar a la izquierda, la historia misma se encarga de eso capo.
@GokuOscuro 2.0 Bueno eso pasa hasta en paises comunistas, es más, en cualquier país de latinoamerica pasa lo mismo en menor o mayor medida, ya me dirás que en corea del norte o en venezuela no pasa eso, YO no soy pro ejército, yo solo veo las cosas como son, las pandillas y las maras surgen a raíz de la falta de trabajo, si en el gobierno fuera más facil que más empresas privadas se creáran y que más empresas extranjeras les fuera más facil venir, la economía mejoraría, la pobreza extrema se reduciría, más personas tendrían trabajo y por consiguiente las nuevas generaciones optarían por trabajos dignos a eso súmale que las instituciones del gobierno como esas están mal configuradas, no tienen contrapesos no hay seguridad de que si son corruptos que los expulsen y arresten, por lo que tienden a corromperse, como si lo pasa en estados unidos, (y antes de que me vengas a hablar de política exterior como que inician guerras etc, digo que SOLO apoyo como se creó el sistema administrativo del país) que el estado si es reducido o lo fue en un inicio y despues recogieron sus frutos y pues los pesos y contrapesos son más que evidentes A si me olvidaba una cosa, muchos guerrilleros que mataron gente aún andan sueltos ahí, bien que arrestan militares pero a los guerrilleros qué? hasta del estado les dan una compensación por "genocidio", son millonadas las que se van en eso por si no lo sabías ja no gracias, yo no le beso el pie a nadie
Ahora hasta con un presidente Genosida contamos!! Hay Guatemala hasta cuando nos dejaremos de vender por espejitos Abramos los ojos ya no estamos en los tiempos de antes!!
Yo en ese tiempo tenia pocos años de nacido no sabia lo pasaba a mi alrededor solo recordaba mi mama decir ten cuidado mijo no salgas a la calle estan los cukes y los pajaros azules bueno mama bueno y recuerdo era muy obediente y solo miraba hombres uniformados de azul corria a mama y le decia mama ya llegaron los pajaros azules era la policia.
Tambien llegaban los militares a ellos le decia lis pintios son los soldados y mi mama me decia son los malos mijo y yo con los ojos asustados le decia si mama si no tengo que salir a la calle verdad si mijo no salgas porque te van a llevar.
@kevin ronquillo hay y la guerrilla no cometio? todavía te crees lo del 3% que solo cometio la guerrilla entregado por el teologo de liberación Gerardi?
baaaa. vos guerrillero tenes mi apollo fui soldado pero siempre tube la sospecha que algo andaba mal cobra combatiente y nunca mate a nadie graciAS A DIOS
gaspar domingo pendejo la gerriya fue un grupo de campesinos engañados x los yanquis x intereses económicos yo iría con los soldados y defender mi paiz no revelarme contra eya la guerrilla fue apoyada x usa
Vuelvo a ver esta película después de 10 años y me parece una chorrada progre, malditos guerrilleros ustedes son los culpables, querían convertirlos en cuba o en venezuela, ustedes no nos representaron nunca!
@GokuOscuro 2.0 Si, estamos mal, pero almenos no nos hemos cerrado económicamente, almenos hay una esperanza de democracia, no puedes comparar que vayamos a ser haití por dios, no estamos tan mal, a este punto eres de izquierda no? Digo que es progre porque muestra la típica narrativa del conflicto, guerrilleros buenos porque ayudan a las comunidades indígenas, y Ejército malo porque mata indígenas porque si, aunque no tan progre como la llorona, almenos si dio parejo a ambos bandos
@GokuOscuro 2.0 si, fue verdad pero también fu verdad que si no los apoyabas ellos te obligaban o te hacían algún daño, igual los usaban como carne de cañon como en el ejército también, no luchaban contra la pobreza, ellos quería awebo su gobierno socialista, ser ellos los gobernantes y pues todo lo que prometían sería bait + otra dictadura del proletariado. VA dejemos de lado lo de la peli, entonces apoyas a la guerrilla? Si o no? Sabes lo que pasa con muchos países Latinoaméricanos? Y no nos victimizemos ahora. Muchos países Latinoaméricanos no son socialistas por lo que se entiende que son de derecha pero el capitalismo es como un vehículo, si de verdad los líderes que tenemos no hacen buen uso de su vehículo, promoviendo el país a empresas extranjeras o para la creación de empresas privadas nacionales (ya sea que estas no puedan crearse o entrar en el mercado de Guatemala sea por instituciones ridículas con burocracia e impuestos altos que no atraen a los inversores y a eso súmale la corrupción) sencillamente no va a producir y si no produce no va a tener riqueza y va a ser pobre, tal cuál como sucede en Guatemala, aunque bueno al menos si han vendido algunas empresas pero no las suficientes, solo te pongo un ejemplo, el Inguat, hace unos meses empezó con que tenías que tener una autorización (pagar algún impuesto) para tomar fotos de paisajes, imagínate cuantas empresas de fotos o fotógrafos independientes van a querer trabajar aquí? A eso súmale la inseguridad, y otros problemas
@GokuOscuro 2.0 Apoyas a un grupo de terroristas que a puro tubo querían sus gobierno socialista?, pasando por encima de toda esa gentuza que se creyó la mentira de que los iban a apoyar, almenos un progre socialdemócrata quiere llegar al poder por la democracia, pero bueno, huy mijo y te creés todavía lo del 93% fue por parte del ejército, aquí un listado de masacres efectuadas solo por el EGP, ni hablar de cuando se juntaron formando la URNG ni cuando eran separadas, SAN MIGUEL ACATÁN (Huehuetenango, 24 de agosto de 1980). FINCA CHACULÁ (Nentón-Huehuetenango, 3 de marzo de 1981). NENTÓN (Huehuetenango; mayo de 1981). SALACUIM (Ixcán-Alta Verapaz, 10 de mayo de 1982). CHACALTÉ (Chajul-Quiché, 120 ixiles asesinados, el 12 de junio de 1982). ALDEA CALANTÉ (Quiché, 15 de febrero de 1981). CHITUJ (Quiché, 15 de febrero de 1981). LLANO GRANDE (Sacapulas-Quiché, 15 de abril de 1981). ALDEAS, CHAJIXAY (San Juan Cotzal-Quiché, 22 de abril de 1981). CHINAMAQUIM (San Juan Cotzal-Quiché, 22 de abril de 1981). ALDEA BATZUL (El Quiché, 13 de mayo de 1981). ALDEA CHICHEL (San Juan Cotzal-Quiché, 18 de mayo de 1981). ALDEA BASTALCHIL (Quiché, 6 de junio de 1981). SAN CRISTÓBAL VERAPAZ (Cobán, 8 de junio de 1981). ALDEA SACAJ (San Andrés Sajcabajá-Quiché, 9 de junio de 1981). ALDEA LAS PACAYAS (San Cristóbal Verapaz- Cobán, 11 de junio de 1981). ALDEA ILOM (Quiché, 14 de junio de 1981). FINCA SAN FRANCISCO (San Juan Cotzal, Quiché). ALDEA BATZUL (Chajul, Quiché). IXCÁN GRANDE (2 de junio de 1981). IXCÁN CHIQUITO (2 de junio de 1981). FINCA EL CARMEN (6 de marzo de 1981, Huehuetenango). SAN PEDRO JOCOPILAS (1 de julio de 1981, Quiché). ALDEA BICALAMÁ (Nebaj-Quiché, octubre de 1981). IXTAHUACÁN (Huehuetenango, agosto de 1981). ALDEA BICALAMÁ, NEBAJ (Cometida en octubre de 1981, en forma sistemática en contra de exmiembros ixiles del EGP). SAN MIGUEL IXTAHUACÁN (Asesinatos cometidos sistemática y colectivamente en contra de indígenas mames, en el mes de octubre de 1981. SAN MIGUEL ACATÁN (Huehuetenango, diciembre 1981). NEBAJ (Durante el mes de diciembre de 1981, 15 colaboradores del Ejército, fueron asesinados sistemáticamente, por las FIL/EGP. (Ref. STOLL“Entre dos Fuegos”). ALDEA LA MESILLA (Huehuetenango, 26 de diciembre de 1981). PARCELAMIENTO LA LIBERTAD (La Gomera- Escuintla, 12 de enero de 1982). FINCA LA ESTRELLA POLAR (Chajul, enero de 1982). ALDEA BISICHUM (Chajul, enero de 1982). ALDEA JUÁ (Chajul, enero de 1982, estas tres últimas, reportadas en un Parte de Guerra del Frente Ho Chi Min, de enero de 82). SAN RAFAEL LA INDEPENDENCIA (Huehuetenango, 7 de marzo de 1982, día de las Elecciones Generales). SAN RAFAEL LA INDEPENDENCIA (Huehuetenango, 16 de marzo de 1982). LLANO GRANDE (Sacapulas-Quiché; 10 de abril de 1982). CANTÓN CHORECALES (Quiché, 15 de abril de 1982). SAN ANTONIO ILOTENANGO (Quiché, 2 de mayo de 1982). ALDEA CHAMUXU (La Democracia Huehuetenango, 9 de mayo de 1982). ALDEA XEPUTUL (Asesinato de 18 patrulleros civiles, 12 de ellos en la aldea y 6 más que fueron víctimas de DESAPARICIÓN FORZOSA/secuestro). ALDEA NAJTILABAJ (San Cristóbal Verapaz, 14 de mayo de 1982). CANTÓN SEMEJA II (Chichicastenango-Quiché, 15 de mayo de 1982). CASERÍO CHEMICHÉ (Colotenango-Huehuetenango, 15 de mayo de 1982). CANTÓN SAQUIA (Chichicastenango-Quiché,19 de mayo de 1982). SAN JUAN COTZAL (Asesinato de 13 patrulleros bajados a la fuerza de un bus, hecho cometido el 6 de junio de 1982). ALDEA PATALCAL (San Mateo Ixtatán-Huehuetenango, agosto de 1982). ALDEA NUEVA LIBERTAD, CHANCOLÍN, BARILLAS (Huehuetenango; 7 de junio de 1982). ALDEA SEBEP (San Mateo Ixtatán, Huehuetenango; 15 de julio de 1982). ALDEA IXQUISIS (San Mateo Ixtatán, Huehuetenango; 22 de julio de 1982). ALDEA CHEX (Aguacatán, Huehuetenango; 27 de julio de 1982). ALDEA SANTA ROSA (Municipio de Nentón, Huehuetenango; 30 de julio de 1982). SANTA CRUZ BARILLAS, (Huehuetenango, 7 y 8 de agosto de 1982). ALDEA PAJUIL PAÍS (Aguacatán, Huehuetenango. 26 de agosto de 1982). ALDEA EL QUETZAL, (Santa Cruz Barillas, Huehuetenango, 28 de agosto de 1982). ALDEA BIPULAY (Nebaj, agosto de 1982). ALDEA XECOX (Nebaj, agosto de 1982). ALDEA CHISIS (San Juan Cotzal, septiembre de 1982). ALDEA PICHIQUIL (Aguacatán, 1 de marzo de 1983). ALDEA OJO DE AGUA (Santa Ana Huista, Huehuetenango, 6 de marzo de 1983) etcétera. falta la lista de la ORPA/FAR/PGT, y la lista podría seguir si se investigara bien a ambos bandos, puede que el ejército haya cometido más del 50%, pero la guerrilla no se queda para nada atrás Ahora, con lo del manejo, me atrevería a decir que Guatemala nunca ha sido capitalista, almenos durante el siglo pasado y este, solo ha sido mercantilista con unos ajustes que beneficien a tales empresas, y así lo es solo ve como el estado está tan metido a la hora de crear un negocio, que tarda años en crearse con tanta burocracia estúpida, mira con lo de Ríos Montt, pues sí, era un dictador, pero te olvidas, que desde Cuba, la unión soviética mandaba armamento y subersivos para apoyar las guerrillas de Latinoamericanas, había una ofensiva iniciada desde un punto remoto, en este caso Cuba, para iniciar una desestbilización del país, y ya me dirás que realmente querían """"democracia"""" porque ya me dirás tu en cuál de todas esas revoluciones ha habido democracia? en ninguna capo. El ejército no podía determinar quien era o no guerrillero, era dificil hacerlo a priori, cualquiera podría serlo, el ejército solo defendía las leyes vigentes, la ley vigente era neutralizar a los subersivos Y mirá con Jacobo árbenz, el no era del todo comunista, el error de el no fue que fuera medio comunista, sino la clase de gentuza con quien se juntó, la misma clase de gente que atentó con la """primavera demócratica""" implicado el a todas luces en la muerte de su opositor y compañero en la revolución de octubre de 1944 Francisco Javier Arana. Ellos si eran comunistas que si querían seguir siendo radicales Bueno lo malo no es darle lugar a que vengan empresas extranjeras tierras, lo malo es que muchos gobiernos han creado monopolios favoreciendo a x o y empresa que también los favorezca, a todas luces eso no es capitalismo, capitalismo es competencia libre, donde las empresas puedan entrar sean extranjeras o del pais y que el mercado sea el juez, esto que hemos vivido en guatemala es mercantilismo, favoreciendo a gobernantes y mercantes, creando monopolios artificiales
@GokuOscuro 2.0 Las dos fuentes que tengo son: Primero el de las masacres de la guerrilla tengo "Entre dos fuegos en los pueblos ixiles de Guatemala" del autor David Stoll, publicado en 2003 y también tengo varios trabajos académicos de Carlos Sabino, Un argentino que ha estudiado pormuchos años el caso de Guatemala durante muchos años y es director de la Maestría de Historia en la Universidad Francisco Marroquín: aquí algunas fuentas, Trabajo de Carlos Sabino (es más pero aquí una introducción) www.redalyc.org/pdf/3055/305549078004.pdf Entre dos fuegos de David Stoll digitalrepository.unm.edu/abya_yala/205/ Yo lo que estoy diciendo es que la guerrilla mataba a quién es no los apoyaban, y ahora vamos con el "3%" Como buen guatemalteco sabrás lo que es la RHEMI ok? Bien en parte del trabajo de la Rhemi, la oficina del Arzobispado de Guatemala jugó un papel muy importante en la recolección de información, entrevistas, etc. Ahora bien, Gerardi, que estuvo en el esclarecimiento histórico era de la teología de la liberación, en pocas palabras era de los religiosos de Izquierda a ultra izquierda. No te parece eso ya muy sospechoso? Que una organización de izquierda, apoyada por más gente de izquierda a haga una investigación obviamente nada imparcial y den por oficial esa historia?? y obviamente no iban a poner algo que desprestigiara a la guerrilla, lo más mínimo, a eso súmale que el ejército tuvo que cambiar su uniforme porque muchos guerrilleros empezaron a optar por trajes muy parecidos, el verse oscuro Eso solo es la punta del iceberg, veamos algunos apuntes de la rhemi: “[…] el Ejército identificó a los mayas como grupo afín a la guerrilla […] [y] […] apoyándose en tradicionales prejuicios racistas, se sirvió de esa identificación para eliminar las posibilidades presentes y futuras para que la población prestara ayuda o se incorporara a cualquier proyecto insurgente (CEH, 1999, tomo V, p. 29).” Es totalmente sesgado, otra victimización de la mano de la ODHAG, el ejército nunca identificó a grupos mayas como guerrilleros, incluso en el gobierno de Rios Montt en el 81 el ejército inicio las Pac, con los grupos indigena, cosa que fue crucial para la guerrilla y el ejército, pues fue en estos años cuando más gente murió, formando una fuerza de casi de 1 millón de soldados, Carlos Sabino escribe sobre el pago de las pac que tanto se alega a hora, es resultadque a raíz de esta manipulación de la historia surge el siguiente inconveniente: “El pago a los miembros de las patrullas civiles. Durante los últimos años organizaciones formadas por ex miembros de las PAC, a las que ya hemos hecho referencia en la primera sección de este ensayo, reclamaron con cierto éxito que se les otorgaran compensaciones monetarias por los servicios prestados en el combate a la subversión. Consignamos el hecho solo para que nuestra lista no quede incompleta, aunque el reclamo no se vincule con las versiones del conflicto armado que favorecen a las organizaciones guerrilleras sino, por el contrario, surja de una valoración positiva de las actividades que en su momento realizaron dichas patrullas.” Los patrulleros instituidos en 1981 se utilizaron para hacer frente a la guerrilla, y fue un trato entre el ejercito y los pueblos, de esta manera los pueblos podrían defenderse legalmente de los subersivos Segunda Parte: *Ixiles Y rios montt* Algunos links: www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4772203/04/13/Ixiles- Guatemala-se-manifiestan-en-apoyo-a-Rios-Montt-juzgado-por-genocidio.html video de apoyo ixil th-cam.com/video/KjEuGIdwZmE/w-d-xo.html Te parece que siquiera un pueblo que fue afectado por “””genocidio”””” apoye al “””genocida””” y eso dificilmente lo sacan en medios como nota principal elsiglo.com.gt/2021/07/09/claro-y-pelado/ Carlos Sabino también escribe en Guatemala, la Historia Silenciada, (SABINO, 2007-2008, tomo II, capítulo 25), sobre la cifra de “200,000” muertos de la guerra “a) que hasta 1998 nunca se dieron cifras tan altas al respecto, sino estimaciones que nunca sobrepasaban un número mucho menor, de 70.000 muertos como máximo. b) que el dato de las 200.000 víctimas proviene de la CEH y que se llega al mismo no por un conteo efectivo de casos conocidos y documentados, sino por la vía de la simple aplicación de una fórmula estadística; el cálculo, por otra parte, no se efectúa sobre la información de las tres bases de datos que maneja la comisión sino sobre una muestra que se extrae para cada una de ellas, aduciendo razones que resultan muy poco atendibles. Se trata, pues, nada más que de una proyección, apoyada sobre informaciones bastante endebles y obtenida, además, mediante una fórmula que no resulta apropiada para el caso en estudio. De allí el exagerado y casi inconcebible resultado. c) ni la descripción del conflicto -en el que nunca hubo batallas de magnitud ni formaciones militares grandes- ni el número de personas involucradas, ni la información censal o las recuperaciones de restos humanos que se ha efectuado posteriormente permiten sostener que hubiese un número total de víctimas tan grande. Aun aceptando que los datos sobre las masacres que se hicieron a la población civil fuese el máximo señalado por algunas fuentes, la cifra total de víctimas no podría llegar, ni lejanamente, a las 200.000 que se mencionan. Por eso efectuamos un cálculo, mucho más realista, que sigue de un modo aproximado el método que usó Hugh Thomas para el caso de la Guerra Civil Española de 1936-1939. Nuestro resultado es que la cifra más probable de víctimas fatales ronde alrededor de los 37.000 casos, un número bastante alto aun así, pero varias veces.” Miremos otro punto de vista sobre la tergiversación de la historia, en este caso el trabajo de Reny Bake “En total, se identificaron ochenta y cuatro libros (84) impresos o reimpresos desde 1996 a la fecha [2011] sobre el conflicto armado interno guatemalteco. En total, 37 fueron publicados en español y 47 publicados en inglés. Del análisis de los libros en español, solo un 11 % (4 libros) han sido publicados por ex militares y coincidentemente no fueron publicados por editoriales conocidas o algún centro académico. De una clara identificación ideológica pro guerrilla se han publicado 80 % del total de los libros identificados y una sola editorial (F y G editores) publicó un 22 % del total de los libros. Seis libros del total de los analizados fueron publicados con apoyo de alguna cooperación internacional según lo reconocen en los créditos, “ [“Trabajo de Reny Mariane Yasmina Bake Barillas, no publicado, que la autora gentilmente cedió para nuestra consulta (escribe Sabino), Recuento de las publicaciones sobre el conflicto armado interno. Listado de autores y publicaciones del año 1996 a la fecha (BAKE BARILLAS, 2011, grifo da autora)).”} No es eso ya muy sospechoso, que una organización de izquierda haga una investigacion totalmente sesgada y la den por“””””oficial”””””?.Se distorsiona demaciado la historia pues la guerrilla cometío matanzas y encima fueron tan cobardes de solo publicar lo que les beneficiara a ellos y obviamente atacar con eso al ejército, tachándolos de genocidas, iniciando juicios y encima quedándose ellos con un montón de dinero, se estima casi hasta 2019 en 752 millones de quetzales Rios Montt luchó contra los subersivos, el defendió a la población creando las pac, ¿Para que iba a matar a los ixiles si los mismos eran parte del ejercito?¿Para que iba a iniciar un Genocidio contra los pueblos mayas si los mismos eran parte de los suyos? Es un sin sentido, rápidamente si hubieran dado cuenta de esas acciones y se hubieran rebelado, ni siquiera Firmeza 82 y victoria 83 hablan de matar a un grupo de personas con motivos genocidas, hablan de los planes del ejército para neutralizar a los subersivos y en el mejor de los casos restablecerlos a la sociedad y en el peor pues matarlos, ¿Está mal matar terroristas que quieren un estado dictatorial? El único Genocidio que hubo fue contra el terrorista subersivo radical frenteporlaverdad.cs.gt/2019/03/08/la-industria-del-resarcimiento-parte-1/ Algunas reflexiones sobre esto republica.gt/2016/02/08/juicio-sepur-zarco-evidencia-del-negocio-de-los-resarcimientos/ ¿es que acaso la colocación de bombas, los secuestros, los asesinatos o ‘ajusticiamientos’, las emboscadas y otros métodos de lucha no implican actos de terror por parte de la guerrilla? ¿Y todos esos actos solo fueron el famoso 3%?? Bien ahora con lo de Rios Montt, se presentó en 1974 a la candidatura para presidente, ningun candidato superó el 50 %, por lo que se determinó el ganador por mayoría y por el congreso, en 1982 se dio el golpe de Estado a Fernando Romeo Lucas García, por lo que el queda como dirigente. Si dí a entender o dije que era dictador como adjetivo pues está mal porque a secas fue el jefe de estado y en aquellos tiempos la democracia estaba por los suelos, Yo te di mi advertencia, mi aviso, Yo solo apoyo a Estados Unidos del lado economía-administrativo NO LA POLÍTICA EXTERIOR, política exterior es eso de meterse en otros países Ah y por si no lo sabías, muchas reformas económicas de Pinchet pusieron a Chile como una de las mejores economías de Latinoamérica, NO LO APOYO DEL TODO. Y que bueno que no hayan tazas de impuestos altas, es más deberían ser más bajas para que hubiera más empleo a raíz de que más empresas vinieran
@Bleh (1/5) Hola de nuevo, pensé que con la última respuesta daría mi veredicto final, pero meh, aquí nos volvemos a encontrar. Yo no dudo que Carlos Sabino tenga una preferencia por un bando u otro, sin embargo esto usted lo debe evidenciar, presente el libro, la página, el párrafo específico donde se muestre que Carlos Sabino tiene alguna preferencia a un grupo que a otro, con gusto la analizaremos. Yo no dudo que los finqueros y los explotadores hayan realizado actos deplorables con sus trabajadores, pero ante todo, no hay que quedarse con la historia de un lado, hay que revisar que dice la otra cara de la historia, ¿O nos quedamos solo con un lado de la historia? ¿Resulta ahora que los testimonios de un lado ahora son totalmente ciertos? Claramente no, siempre habrá un sesgo de tergiversación, en mayor o menor medida, pero no me malentienda, no estoy diciendo que los finqueros no hayan cometido estos actos, lo que digo es que los testimonios no deben ser totalmente ciertos y para averiguar la verdad podemos partir de ellos pero no quedarnos solo con esa información, sino investigar las evidencias fuertes, como denuncias, fotos, registros, para darle peso al asunto, y de ambos lados ver en que coinciden y en que se diferencian. Y ¿acaso no es algo realmente impune y deplorable que los responsables de los secuestros no sean perseguidos como lo hacen con los militares? ¿Esto no sería un acto impunidad? Porque claramente lo es, miremos la definición: “Circunstancia de no recibir castigo un delito o un delincuente.”. Le agrego a lo que usted dice, que dos personas, Iduvina Hernández y Edgar Gutiérrez, a las que, legalmente, Méndez Ruiz expone documentos firmados incluso por el mismo Edgar Gutiérrez, en el que el expresamente participó en la Juventud Patriótica del Trabajo, una organización juvenil con correlación al Partido del Trabajo de Guatemala, quienes se responsabilizaron del secuestro, pidiendo sus debidas exigencias. Ahora bien, y basándome en las palabras de Ricardo Méndez Ruiz padre le pregunto a usted: ¿Qué diferencia hay entre un corrupto presidente que utiliza el crimen organizado para chantajear al pueblo para prorrogarse en el poder u que tenga otro fin, que un partido comunista que chantajea secuestrando a inocentes con sus propios fines? Exactamente, no hay ninguna diferencia, ambos son la misma lacra de distinto basurero. Y sin embargo por estas acciones no fue disuelto hasta 1997; “lo intentan exagerar”, ¿no es algo ya lo suficientemente deplorable para ser exagerado?, ¿No se está dando cuenta que estos grupos eran claramente terroristas?, Y ni hablar de que hubieran hecho si hubieran llegado al poder por las armas, porque claro está, hubieran aumentado las atrocidades. Pero no verdad, estos grupos no tenían el fin de ser regímenes socialistas ¿verdad? A pesar de que usaban la misma simbología de los socialistas no querían llegar a un estado socialista ¿verdad?, es una “gran falacia” como usted afirma ¿cierto?. Y que conveniente desmentirlo años después cuando ya la guerra había acabado, mi pregunta es ¿Porqué fregados si sus intención no era obtener un estado socialista no lo desmintió cuando aún estaba en vigencia la guerra civil? ¿Por qué siguieron utilizando símbolos socialistas, si su fin no era un estado socialista?. Aquí la evidencia de Iduvina Hernández y Edgar Gutiérrez como participantes de la juventud patriótica: facebook.com/mendezruizricardo/posts/10156194686394264 El vídeo del Padre de Méndez Ruíz: th-cam.com/video/tvf09yhwmkc/w-d-xo.html Yo no niego que haya habido intervencionismo de EE.UU, pero recordemos, este conflicto es resultado de la Guerra fría, algo que en muchos documentales y vídeos solo mencionan el “malvado intervencionismo estadounidense” sin hablar de las intervenciones de la URSS que hubieron en américa latina. Y sí, la URSS a través de organizaciones como la OSPAAAL y OLAS en un primer momento apoyaron los movimientos armados como: FAR Y MR-13, sin embargo, hubo un apoyo desde México para formar el NORC, que con el correr del tiempo se convertiría en el EGP, así que esas armas de origen Israelí y de Origen estadounidense pudieron haber surgido de ahí, de México, estas armas obviamente sin ningún registro, por lo tanto ilegales. Ahora bien, me pregunto yo, ¿porqué si estas armas no eran parte de una filosofía comunista, ellos las usaban?, ahí usted fácilmente me puede decir que eso es prueba de que no tenían ninguna intención de formar un régimen comunista/socialista ¿cierto? Pero entonces, ¿porqué tenían como bandera al Che Guevara? Porque si ellos no querían un régimen socialista, ¿porqué fregados usaban a dirigentes comunistas como simbología? ¿Es que no había ninguna correlación?, sobre la bibliografía sobre el EGP, usted la encuentra incluso en la Comisión del Esclarecimiento histórico, ¿no representa la formación de un grupo terrorista en el extranjero con finalidad de penetrar en un país, una amenaza contra el país? Fuente de lo de las organizaciones OSPAAAL y OLAS la puede ver en La historia negada, Mérida González Mario Alfredo, op cit, pp 23-36. Si, es cierto el Arzobispado tenía una gran cantidad de testigos, pero, ¿los del CEH no se pusieron a pensar que la investigación hecha por esta del Arzobispado iba a tener sesgo si no tenía un contrapeso de investigación imparcial o almenas de la ideología contraria? Porque eso fue lo que sucedió, eso es lo que desmiente Carlos Sabino, Y claramente la cifra está exagerada. Espere, espere!, ¿usted me está diciendo que todas esas víctimas fueron a manos del ejército!?, usted dice textualmente “de igual forma fueron grandes victimas, privadas de su vida a manos del ejercito”, si, esto cabría en la investigación sesgada del CEH, sin embargo, si realmente hubiera habido una investigación con contrapesos, talvez hasta hubiéramos encontrado masacres que realmente cometió la guerrilla. Usted, está emitiendo su juicio de valor basado en una investigación sesgada!, y voy a hacer un hincapié en esto y voy a compartirle, las inconsistencias que, autores como Carlos Sabino, a quien usted señala de tener un sesgo por los grandes terratenientes de la época que, de momento no ha mostrado ningún párrafo en la que usted pruebe al acusado de tener su sesgo. Antes de empezar, hagamos una diferencia, ¿cuál es la diferencia entre Carlos Sabino y la investigación de la CEH? Una gran diferencia es, que Carlos Sabino no gana nada (aparte de vender libros y cosas por el estilo) por exponer lo su investigación, a diferencia que toda esta bancada de izquierda si que gana millonadas anualmente por resarcimientos basados en una investigación sesgada, y ahora, ¿cabe esto en la definición del genocidio? Pues ahorita lo veremos:
excelente película; dando a conocer la verdadera historia de la guerra civil en nuestra amada Guatemala y quienes la perpetraron y quienes fueron los asesinos de gente inocente. por esa razón mucha gente tuvo que emigrar a otros países cómo nosotros también.
Quien lo esta biendo en el mero 2023
Si EE.UU NO HUBIESE INTERVENIDO EN 1954 OTRO PAIS SERÍAMOS. DONDE LA IGUALDAD LA SALUD Y LA EDUCACIÓN FUESEN PIEZAS FUNDAMENTALES PARA EL PROGRESO DE NUESTRA BELLA PATRIA GUATEMALA!!!
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Saludo mis paisanos que lucharon por salir adelante mi respeto para todos ustedes dios los bendiga
así es Camarada dios bendita nuestra Guatemala Saludos a los camaradas
Desde Dumas Texas Gracias Por El Video
muy buena pelicula es original, al igual yo pude haber sido un buen soldado en guate pero me sali del ejercito porque nunca estube de acuerdo con lo matar gente ....deberian sguir subiendo mas peliculas guatemaltecas,
Xq dice el título las cruces Quiche si el traje q tienen puesto no es del quiche es del dpt de Sololá
Este es mi pais que sienpre rrequerdo
Tanto el ejército y la guerrilla masacraron personas inocentes, eso siempre pasa en la guerra, Dios quiera que eso jamas vuelva a pasar por el bien de todos.
Que excelente película muy buenos actores y un excelente guión felicitaciones a los productores y personas que hicieron esta película y que nos demuestra que la guerra es horrible y nunca hay ganadores
digan lo que digan ganó el ejército, si no, seríamos algo como cuba
@GokuOscuro 2.0 Bien entonces das a entender que la izquierda hubiera sido mejor? mira la situación es una mierda, pero es porque hemos dado lugar a que haya más estado, necesitamos menos estado, más libertad económica, más inversión extranjera, almenos en la derecha se pueden tener elecciones, talvez gane un candidato de izquierda, digo no haber si te alegras, mira cualquier país socialista, y dime lo democráticos que son, muy democraticos en nor corea o n cuba o en venezuela o en laos verdad?
@GokuOscuro 2.0 Bueno apoyas a la guerrilla, y curioso que digás "no soy de izquierda" cuando los guerrilleros eran los que eran de izquierda extrema, no hay que olvidar que esa inversión extranjero también genera empleos pa, o pensá un poco pa, para disminuir el desempleo, apoyas a la guerrilla, la guerrilla era de izquierda, o la apoyás porque te gusta el descontrol o porque sos de izquierda extrema, JAJAJ y ahora me hacés un muñeco de paja con el de laje, mirá a laje lo sigo, pero aún así discrepo con algunas de sus ideas, pubertario? no amigo aprende a diferenciar, yo me considero liberal puro,
Y ahora con lo de Rodrigo Polo, le hacés varios ad hominems pero almenos el si tiene evidencia, mirá hasta le das la razón en algunos casos xdxd, mirá el error no está en privatizar, lo que pasó con arzú es que el literalmente vendió el monopolio, a otra empresa, no vendió la competencia como quien dice "miren vendemos esta empresa para que más vengan y haya una competencia" para nada le vendieron el monopolio a energuate, energuate es lo mismo que sería si fuera nacional, igual de basura porque no tienen una competencia que les diga, miren tal empresa surte mejor y a un precio más competitivo
Nunca un gobierno puede atentar contra sus propios conciudadanos. Jamás puede masacrar a sus hermanos. Su deber es cuidar y preservar la vida de los suyos. Contribuir en el desarrollo y prosperidad de los pueblos
y así fue
Pero el gobierno mato asu propia gente y que viva los pueblos mayas
@@rolandogomez8793 lamentablemente si. Proteger intereses ajenos, no es patriotismo ni nacionalismo. El gobierno debe oír que dicen las comunidades. Si ellas no quieren extracción de minerales que provocan contaminación , terrenos áridos , pues debe actuar como lo indiquen las comunidades en consenso. No actuar arbitrariamente contra ellos.
excelente película; dando a conocer la verdadera historia de la guerra civil en nuestra amada Guatemala y quienes la perpetraron y quienes fueron los asesinos de gente inocente. por esa razón mucha gente tuvo que emigrar a otros países cómo nosotros también.
Lamentablemente es lo que Cuba alimento en un bello pais como Guatemala el comunismo aprovechandose de la ignorancia de las personas al igual que el ejercito ambas partes son culpables,esta guerra interna atrazo el desarrollo de educacion.fomentacion de trabajos e incluso aumento de la poblacion por no tener educacion sexsual,incentivo a todas las personas a que fomentemos la educacion a nuestros hijos para que no haya mas ignorancia y que nadie nos siga vendiendo espejos.
@Orlando Vásquez Pero con todo respeto el comunismo es mejor en cualquier ángulo en cambio los de derecha sólo ven sus intereses y de eso disculpe ya guate está cansado.
@@jaquelineosorio160 JAJAJAJ, muy buen chiste, deberas que el comunismo hasta es mejor económicamente, mirá de los 46 países que han sido comunistas son superiores en todo a los malvados capitalistas...
Aqui el que traiciono a su pueblo fue el ejercito. Pues juraron proteger a la nacion y el pueblo es nacion. Un gobierno tiene que brindar seguridad, desarrollo, educacion y salud. Pero estas autoridades masacraban, torturaban y violavan a su propia gente. Y todo por obedecer a intereces internales. El ejercito y el gobierno de Guatemala necesita pedir disculpas por las atrocidades cometidas a su propio pueblo.
Hasta la victoria siempre !! Presentes en la lucha
🤮🤮🤮🤮
@@martiusmartius9504??
El productor de éste video le hizo falta la historia, creo que nada más le contaron, la pregunta es si los guerrilleros mataron tambien o no? claro que si en mi pueblo la gente no hallaban con quien apoyar si al ejército o a la guerrilla porque la guerrilla buscaron mas a nosotros los indigenas que en aquel tiempo no hablan el castellano, les ofrecieron tierra que hiban a quitar las fincas a los ricos y que todos hiban a tener carro pero si apoyabas a la guerrilla entonces el ejercito los mataban y si apoyaban al ejercito la guerrilla los mataban, incluso no podias discutir con alguien porque si dicutes con alguien le pasan informacion con la guerrilla y la guerrilla los sacaba de noche, un primo mio el no era guerrillero ni soldado el era un contratista de ciertas fincas el compró un camión al mes despues de comprar el camión la guerrila lo fué a matar porque en aquel tiempo nadie tenía carro incluso hubo diferentes organizaciones guerrilleras que es la urng y egp pero si se encontraban esos 2 organizaciones se daban balazos pero yo no veo eso en la pelicula. de echo he visto el video completo.
hay muchas historias que contar pero los que se murieron ya estaban en ciertos organizaciones, les pido disculpe por mi falta de ortografía.
Que la mentable deverda meda mucha tristesa todo loque la gente inocente sufrio
La guerrilla le lavaba el coco a la gente y lastimosamente aún en Guatemala existe gente igual que en esos daños donde los aprovechados logran convencer atraves de la inocencia de los demás y hoy por hoy Guatemala no es una Cuba revolucionaria mi mucho menos una Veneziela. La subversión lo único que lograba era incrementar más la pobreza en Guatemala. Hoy por hoy esos mismos grupos lava cerebro existen porque utilizan esa época de Guatemala para que atraves de ONG hacer dinero a costillas de la gente inocente. Si existen cementerios no es que sean clandestinos sino que es donde los mismos guerrilleros enterraban a sus muertos. Una mala acción trae consecuencias en este caso el que se hizo guerrillero le debieron decir que esa actividad traía como consecuencia la muerte
A mi padre lo mataron los guerrilleros porque era trabajador de sus tierras y ellos se querían apropiar de ellas y con la muerte de mi padre lo lograron. Bajas hubieron de diferentes bandos: murieron soldados por defender a Guatemala, murieron guerrilleros por su mala acción pretender quedarse con lo ajeno y también muy doloroso murió gente inocente como mi padre
Cuando veo documentales así me da risa porque es gente que hace sus grabaciones porque otro le contó a su grata conveniencia pero no estuvieron allí ni sufrieron en carne propia es decir las películas las graban poniéndole más esencia para que se venda bien aunque no sea la verdad de las cosas
@@danielmejiaruiz que cobardes son los guerrilleros, perdieron la guerra, mataron a un montón de gente y encima entregaron una historia que la dieron por "oficial", y ahora nadie los persigue y reciben resarcimiento millonario!
5:11 el tipo de ese minuto tiene razón, claro lo mejor no era que se fueran pero era peor si se quedaban, y también era mejor no estar al lado de la guerrilla pues era un suicidio, aunque con una bola de injusticias también los matarían, en cualquier momento el ejército se enteraría si estuvieran con la guerrilla.
fue una plaga la guerra
en mi pais Guatemala
De mucha nostalgia
Es ligado con la "Segunda
guerra mundial"
sandra torres era bien chula de joven
Hoy encontre esto en parte d mi pasado si fue el ejercito quien se encargo de matar a diestra y siniestra mi suegro tubo un camion mercedes benz 1319 y les pagaban super para llevar soldados d particular a las 9 de la noche y regrasar de madrugada como q si nada habia pasado....
Buenisima eso de pinche no sono muy bien en una conversacion chapina (Guatemalteca)
La guerrilla no hizo nada por los pueblos y el ejército igual, estos dos solo se aprovecharon de la situación.
Es curioso ver como gobiernos extranjeros aun después de que se firmo la paz, donan dinero para vender la idea de una guerra que buscaba terminar con el pueblo indígena.
Los extranjeros vendieron espejos a jóvenes idealistas para luchar por una causa, pero no se dieron cuenta que a quienes estaban lastimando era al pueblo mismo. Desde el humilde campesino, así como el pequeño comerciante que lo único que deseaban eran la libertad para poder trabajar y ganarse su pan diario.
Años después solo vemos a militares presos, acusados de crímenes de guerra, porque el gobierno tendrá que pagar resarcimientos por los daños causados por estos militares. ¿Dónde queda la justicia para las victimas de la guerrilla?
Personas inocentes que murieron en atentados como el del parque central, por ejemplo. Es curioso que no hay ningún líder guerrillero acusado por sus crímenes de guerra.
Al fin alguien que piensa, y son resarcimiento carisimos mano, son millonarios,
Alguien me podría proporcionar un link para descargarlo completo
Alguien me puede dejar el enlace de la de las dos eres ( RR)
Por favor o decirme donde la puedo encontrar,
Que viva Guatemala m😍😍😍😤
😁👍👍👍
meda tristeza ver esta lica soy indijena me contaro como mataban ami jente Dios les tenga misericordia aquellos quienes mataron a gente inocente.
los llamados comandantes de area no eran ni siquiera guatemaltecos eran cubanos,nicaraguenses ,argentinos,y no me vengan con que es mentira porque conoci a varios de ellos en la javier tambriz, 1983 huehuetenengo ,y quiche podria contar muchas historias y hechos pero vale la pena o no hacerlo
chip tak correcto ya lo comenté todo eso era Rusia por querer tener serca a los griegos que ansiado sus enemigos por eso ansían eso para tener terreno y poder atacar a usa.de serca
Cuentalo claro que vale la pena. Todo es que sea verdad.
@@yosoy985 No es esa la razón por la cual se usa, sencillamente al igual que en el río de la plata en Centroamérica hubieron migraciones del país Vasco y de Andalucía, en donde entonces el voseo era la manera más respetuosa de trato. Pero debido a la evolución del español éste perdió esa forma de respeto y se generalizo como la manera de trato más común.
Sin embargo en Guatemala se usa el tuteo y el voseo, dependiendo de la situación, y no solo en Guatemala, sino también en el Salvador, Nicaragua, Costa Rica, y Honduras.
Si bien la existencia de comandantes de otros países es un hecho, poco tiene que ver con lo que en Guatemala parecía inminente, el desarrollo de las primeras Guerrillas quienes eran desertores del ejercito, aún fieles a los ideales de la revolución del 44.
Si no hubiese habido intervención estadounidense en la región en el 54, muy probablemente esta guerra sin sentido jamás hubiera comenzado.
@@j.chrzaszczyzewoszyce4852 no hay que olvidar el factor de la guerra fría, bajo ese razonamiento también podría decir que si la URSS no hubiera metido a sus guerrillas en latinoamerica esta ridicula guerra nunca hubiera empezado
ponga la peli entera porfa
Viva Jacobo Arbenz!
Que. Viva. Jacobo. Arbenz. Lastima. Que. No. Lodejaron. Los. Gringos
nah, mejor ubico, que era un antiheroe
Tendrás la película completa?
Alguien sabe ¿dónde puedo conseguir esta película?
Ixcan playa grande alguien vivió esos tiempos ahi fue lo mas pizado de la guerra
YO ESTUVE ALLÍ, EN CHUPOL EST,UVO OTTO Y EL MINISTRO DE DEFENSA ESTUBO EN HUEHUE, EN ESE TIEMPO SOLO TENÍA 24 AÑOS ULISES GIRÓN, YO TENÍA 18,EL HERA EN ESE TIEMPO SUBTENIENTE ,FUE UNA GRAN PERSONA SIEMPRE CUIDANDO DE LOS SOLDADOS. FUE COMO UN PADRE PARA NOSOTROS,TODO ESTO PASO EN 1982,FORME PARTE DE LAS TROPAS ESPECIALES DE LA GUARDIA PRESIDENCIAL.PARA BIEN HO PARA MAL HICE LO QUE PENSABA QUE HERA LO CORRECTO,LUCHAR POR MI PATRIA, SALUDOS A TODOS LOS QUE TUVIERON EL CORAJE DE LUCHAR,SIN IMPORTAR LA IDIOLOGIA, PERDÓN OTTO HERA CAPIITAN 1RO.Y PERTECIÁ A LA ZONA DE JUTIAPA
@@antoniofajardo805 osea q fuiste matón también? O no te toco matar inocentes?
IXCAN TERCER PUEBLO AMACHEL NEBAJ LOS ANGELES CUARTO PUEBLO COMPANIA MAYAS 1983 FUERZA DE TAREA
Like si hablas kiche
IsaiasGamer186
@Gedeon Santos jajajaja no seas ignorante de las dos formas se escribe investiguelo luego críticas la ortografía de alguien
Ahuevos carnal...
IsaiasGamer186 yo nunca aprendí kiche
Hablo francés... pero si ... me enseña el kiche? Puro utz!
Viva la Usac
No esperes a que vuelva a ocurrir, empeza a luchar como podas y si tenes la oportunidad de formar parte de una guerrilla que defienda tus mismos ideales hacelo.
Y sigue la ignorancia
y vos te crees que esos guerrilleros luchaban por los derechos de la gente? anda a venezuela con tus camaradas mejor
Ay algun tribo que se fue extinto pot causa de la guerra?
No son tribus, son pueblos originarios...
🇬🇹
Lo siento to pero las cruces no era de quiché si no q el nombre completo era las cruces la libertad Peten
Mantiosh Canaaaaaaaa 😮😅😊
Que. Memtirosos. Conciencia cauterizada
Que falso es una mentira que diga que fui el jersito gente estupendos.
No mas guerrillas para mi linda Guatmala
Que así sea
@GokuOscuro 2.0 Pues actualmente desconozco, aunque puede haber alguno que esté relacionado con narcos, sin embargo esos movimientos guerrilleros se transformaron en partidos politicos de izquierda, tenemos ahí al partido semilla, entre otros,
@GokuOscuro 2.0 @GokuOscuro 2.0 bien vamos paso a paso, no estoy diciendo eso, digo puede que hayan grupos de levante como uno que había en san Marcos, ouedes buscar en ese periódico nomás a "la última supuesta guerrilla de guatemala" a eso me refiero. Mira, cuando terminó el conflicto, se le dio oportunidad a los Subersivos de crear su partidos, de ahí surgieron grupos como Urng-maiz, que es de izquierda hombre, y lo mismo con lo de semilla, NO ESTOY DICIENDO QUE: eran grupo Subersivos eatoy diciéndo que exgierrilleros salieron de ahí.
No me hace falta desacreditar a la izquierda, la historia misma se encarga de eso capo.
@GokuOscuro 2.0 Bueno eso pasa hasta en paises comunistas, es más, en cualquier país de latinoamerica pasa lo mismo en menor o mayor medida, ya me dirás que en corea del norte o en venezuela no pasa eso, YO no soy pro ejército, yo solo veo las cosas como son, las pandillas y las maras surgen a raíz de la falta de trabajo, si en el gobierno fuera más facil que más empresas privadas se creáran y que más empresas extranjeras les fuera más facil venir, la economía mejoraría, la pobreza extrema se reduciría, más personas tendrían trabajo y por consiguiente las nuevas generaciones optarían por trabajos dignos a eso súmale que las instituciones del gobierno como esas están mal configuradas, no tienen contrapesos no hay seguridad de que si son corruptos que los expulsen y arresten, por lo que tienden a corromperse, como si lo pasa en estados unidos, (y antes de que me vengas a hablar de política exterior como que inician guerras etc, digo que SOLO apoyo como se creó el sistema administrativo del país) que el estado si es reducido o lo fue en un inicio y despues recogieron sus frutos y pues los pesos y contrapesos son más que evidentes
A si me olvidaba una cosa, muchos guerrilleros que mataron gente aún andan sueltos ahí, bien que arrestan militares pero a los guerrilleros qué? hasta del estado les dan una compensación por "genocidio", son millonadas las que se van en eso por si no lo sabías
ja no gracias, yo no le beso el pie a nadie
Ahora hasta con un presidente Genosida contamos!! Hay Guatemala hasta cuando nos dejaremos de vender por espejitos Abramos los ojos ya no estamos en los tiempos de antes!!
Gracias a Dios ya no estamos como antes xq se acabó la guerrilla
ahora cualquier cosa es genocidio jajaja
Yo en ese tiempo tenia pocos años de nacido no sabia lo pasaba a mi alrededor solo recordaba mi mama decir ten cuidado mijo no salgas a la calle estan los cukes y los pajaros azules bueno mama bueno y recuerdo era muy obediente y solo miraba hombres uniformados de azul corria a mama y le decia mama ya llegaron los pajaros azules era la policia.
si claro dejen a los pobres civiles solos q sean masacrados por el maldito ejercito, igual lo importante es tomar el poder
También los guerrinches mataron mucha gente
Y Joel mucha 😂😂😂
matioch nan
Tambien llegaban los militares a ellos le decia lis pintios son los soldados y mi mama me decia son los malos mijo y yo con los ojos asustados le decia si mama si no tengo que salir a la calle verdad si mijo no salgas porque te van a llevar.
Solo falto Joel de puro mula en esta película jj jjj
Disculpen damas y caballeros actores.Pero esto no es verdad yo estuve y vivi la guerra esto es falso ...
Sí, ha de serlo
@kevin ronquillo hay y la guerrilla no cometio? todavía te crees lo del 3% que solo cometio la guerrilla entregado por el teologo de liberación Gerardi?
Saludos compañeros
me gustaría ir con los Guerrilleros
Yo igual
todavía estás a tiempo, podes hacer escala a panama, despues a china, despues a corea del norte y ahí te van a tener los brazos abiertos
Oye me uno aeyos
Yo solo vengo por tarea xdxdxd
ja igual yo :)
Like si quieres que no mataran a nadie
eso en europa se llama fascismo y solo gano en españa por que en toda europa perdio
baaaa. vos guerrillero tenes mi apollo fui soldado pero siempre tube la sospecha que algo andaba mal cobra combatiente y nunca mate a nadie graciAS A DIOS
Esto es un montaje las cosas no fueron asi
Claro a hora l lo pintan bonito
yo voy con la guerrilla si vuelvue a ocurrir algo asi sere guerrillero
gaspar domingo pendejo la gerriya fue un grupo de campesinos engañados x los yanquis x intereses económicos yo iría con los soldados y defender mi paiz no revelarme contra eya la guerrilla fue apoyada x usa
puedes ir a cuba aún, ahí hay muchos de tus camaradas
las guerrilla trajeron desarrollo riqueza vida alegría
el pepino dejo la tienda y se unio a la guerilla...puro mula
Jajajajja te mamaste.🤣🤣👍🏻
Vuelvo a ver esta película después de 10 años y me parece una chorrada progre, malditos guerrilleros ustedes son los culpables, querían convertirlos en cuba o en venezuela, ustedes no nos representaron nunca!
@GokuOscuro 2.0 Si, estamos mal, pero almenos no nos hemos cerrado económicamente, almenos hay una esperanza de democracia, no puedes comparar que vayamos a ser haití por dios, no estamos tan mal, a este punto eres de izquierda no?
Digo que es progre porque muestra la típica narrativa del conflicto, guerrilleros buenos porque ayudan a las comunidades indígenas, y Ejército malo porque mata indígenas porque si, aunque no tan progre como la llorona, almenos si dio parejo a ambos bandos
@GokuOscuro 2.0 si, fue verdad pero también fu verdad que si no los apoyabas ellos te obligaban o te hacían algún daño, igual los usaban como carne de cañon como en el ejército también, no luchaban contra la pobreza, ellos quería awebo su gobierno socialista, ser ellos los gobernantes y pues todo lo que prometían sería bait + otra dictadura del proletariado.
VA dejemos de lado lo de la peli, entonces apoyas a la guerrilla? Si o no?
Sabes lo que pasa con muchos países Latinoaméricanos? Y no nos victimizemos ahora.
Muchos países Latinoaméricanos no son socialistas por lo que se entiende que son de derecha pero el capitalismo es como un vehículo, si de verdad los líderes que tenemos no hacen buen uso de su vehículo, promoviendo el país a empresas extranjeras o para la creación de empresas privadas nacionales (ya sea que estas no puedan crearse o entrar en el mercado de Guatemala sea por instituciones ridículas con burocracia e impuestos altos que no atraen a los inversores y a eso súmale la corrupción) sencillamente no va a producir y si no produce no va a tener riqueza y va a ser pobre, tal cuál como sucede en Guatemala, aunque bueno al menos si han vendido algunas empresas pero no las suficientes, solo te pongo un ejemplo, el Inguat, hace unos meses empezó con que tenías que tener una autorización (pagar algún impuesto) para tomar fotos de paisajes, imagínate cuantas empresas de fotos o fotógrafos independientes van a querer trabajar aquí? A eso súmale la inseguridad, y otros problemas
@GokuOscuro 2.0 Apoyas a un grupo de terroristas que a puro tubo querían sus gobierno socialista?, pasando por encima de toda esa gentuza que se creyó la mentira de que los iban a apoyar, almenos un progre socialdemócrata quiere llegar al poder por la democracia, pero bueno, huy mijo y te creés todavía lo del 93% fue por parte del ejército, aquí un listado de masacres efectuadas solo por el EGP, ni hablar de cuando se juntaron formando la URNG ni cuando eran separadas,
SAN MIGUEL ACATÁN (Huehuetenango, 24 de agosto de 1980).
FINCA CHACULÁ (Nentón-Huehuetenango, 3 de marzo de 1981).
NENTÓN (Huehuetenango; mayo de 1981).
SALACUIM (Ixcán-Alta Verapaz, 10 de mayo de 1982).
CHACALTÉ (Chajul-Quiché, 120 ixiles asesinados, el 12 de junio de 1982).
ALDEA CALANTÉ (Quiché, 15 de febrero de 1981).
CHITUJ (Quiché, 15 de febrero de 1981).
LLANO GRANDE (Sacapulas-Quiché, 15 de abril de 1981).
ALDEAS, CHAJIXAY (San Juan Cotzal-Quiché, 22 de abril de 1981).
CHINAMAQUIM (San Juan Cotzal-Quiché, 22 de abril de 1981).
ALDEA BATZUL (El Quiché, 13 de mayo de 1981).
ALDEA CHICHEL (San Juan Cotzal-Quiché, 18 de mayo de 1981).
ALDEA BASTALCHIL (Quiché, 6 de junio de 1981).
SAN CRISTÓBAL VERAPAZ (Cobán, 8 de junio de 1981).
ALDEA SACAJ (San Andrés Sajcabajá-Quiché, 9 de junio de 1981).
ALDEA LAS PACAYAS (San Cristóbal Verapaz- Cobán, 11 de junio de 1981).
ALDEA ILOM (Quiché, 14 de junio de 1981).
FINCA SAN FRANCISCO (San Juan Cotzal, Quiché).
ALDEA BATZUL (Chajul, Quiché).
IXCÁN GRANDE (2 de junio de 1981).
IXCÁN CHIQUITO (2 de junio de 1981).
FINCA EL CARMEN (6 de marzo de 1981, Huehuetenango).
SAN PEDRO JOCOPILAS (1 de julio de 1981, Quiché).
ALDEA BICALAMÁ (Nebaj-Quiché, octubre de 1981).
IXTAHUACÁN (Huehuetenango, agosto de 1981).
ALDEA BICALAMÁ, NEBAJ (Cometida en octubre de 1981, en forma sistemática en contra de exmiembros ixiles del EGP).
SAN MIGUEL IXTAHUACÁN (Asesinatos cometidos sistemática y colectivamente en contra de
indígenas mames, en el mes de octubre de 1981.
SAN MIGUEL ACATÁN (Huehuetenango, diciembre 1981).
NEBAJ (Durante el mes de diciembre de 1981, 15 colaboradores del Ejército, fueron asesinados
sistemáticamente, por las FIL/EGP. (Ref. STOLL“Entre dos Fuegos”).
ALDEA LA MESILLA (Huehuetenango, 26 de diciembre de 1981).
PARCELAMIENTO LA LIBERTAD (La Gomera- Escuintla, 12 de enero de 1982).
FINCA LA ESTRELLA POLAR (Chajul, enero de 1982).
ALDEA BISICHUM (Chajul, enero de 1982).
ALDEA JUÁ (Chajul, enero de 1982, estas tres últimas, reportadas en un Parte de Guerra del Frente Ho Chi Min, de enero de 82).
SAN RAFAEL LA INDEPENDENCIA (Huehuetenango, 7 de marzo de 1982, día de las Elecciones
Generales).
SAN RAFAEL LA INDEPENDENCIA (Huehuetenango, 16 de marzo de 1982).
LLANO GRANDE (Sacapulas-Quiché; 10 de abril de 1982).
CANTÓN CHORECALES (Quiché, 15 de abril de 1982).
SAN ANTONIO ILOTENANGO (Quiché, 2 de mayo de 1982).
ALDEA CHAMUXU (La Democracia Huehuetenango, 9 de mayo de 1982).
ALDEA XEPUTUL (Asesinato de 18 patrulleros civiles, 12 de ellos en la aldea y 6 más que fueron víctimas de DESAPARICIÓN FORZOSA/secuestro).
ALDEA NAJTILABAJ (San Cristóbal Verapaz, 14 de mayo de 1982).
CANTÓN SEMEJA II (Chichicastenango-Quiché, 15 de mayo de 1982).
CASERÍO CHEMICHÉ (Colotenango-Huehuetenango, 15 de mayo de 1982).
CANTÓN SAQUIA (Chichicastenango-Quiché,19 de mayo de 1982).
SAN JUAN COTZAL (Asesinato de 13 patrulleros bajados a la fuerza de un bus, hecho cometido el
6 de junio de 1982).
ALDEA PATALCAL (San Mateo Ixtatán-Huehuetenango, agosto de 1982).
ALDEA NUEVA LIBERTAD, CHANCOLÍN, BARILLAS (Huehuetenango; 7 de junio de 1982).
ALDEA SEBEP (San Mateo Ixtatán, Huehuetenango; 15 de julio de 1982).
ALDEA IXQUISIS (San Mateo Ixtatán, Huehuetenango; 22 de julio de 1982).
ALDEA CHEX (Aguacatán, Huehuetenango; 27 de julio de 1982).
ALDEA SANTA ROSA (Municipio de Nentón, Huehuetenango; 30 de julio de 1982).
SANTA CRUZ BARILLAS, (Huehuetenango, 7 y 8 de agosto de 1982).
ALDEA PAJUIL PAÍS (Aguacatán, Huehuetenango. 26 de agosto de 1982).
ALDEA EL QUETZAL, (Santa Cruz Barillas, Huehuetenango, 28 de agosto de 1982).
ALDEA BIPULAY (Nebaj, agosto de 1982).
ALDEA XECOX (Nebaj, agosto de 1982).
ALDEA CHISIS (San Juan Cotzal, septiembre de 1982).
ALDEA PICHIQUIL (Aguacatán, 1 de marzo de 1983).
ALDEA OJO DE AGUA (Santa Ana Huista, Huehuetenango, 6 de marzo de 1983) etcétera.
falta la lista de la ORPA/FAR/PGT,
y la lista podría seguir si se investigara bien a ambos bandos, puede que el ejército haya cometido más del 50%, pero la guerrilla no se queda para nada atrás
Ahora, con lo del manejo, me atrevería a decir que Guatemala nunca ha sido capitalista, almenos durante el siglo pasado y este, solo ha sido mercantilista con unos ajustes que beneficien a tales empresas, y así lo es solo ve como el estado está tan metido a la hora de crear un negocio, que tarda años en crearse con tanta burocracia estúpida, mira con lo de Ríos Montt, pues sí, era un dictador, pero te olvidas, que desde Cuba, la unión soviética mandaba armamento y subersivos para apoyar las guerrillas de Latinoamericanas, había una ofensiva iniciada desde un punto remoto, en este caso Cuba, para iniciar una desestbilización del país, y ya me dirás que realmente querían """"democracia"""" porque ya me dirás tu en cuál de todas esas revoluciones ha habido democracia? en ninguna capo. El ejército no podía determinar quien era o no guerrillero, era dificil hacerlo a priori, cualquiera podría serlo, el ejército solo defendía las leyes vigentes, la ley vigente era neutralizar a los subersivos
Y mirá con Jacobo árbenz, el no era del todo comunista, el error de el no fue que fuera medio comunista, sino la clase de gentuza con quien se juntó, la misma clase de gente que atentó con la """primavera demócratica""" implicado el a todas luces en la muerte de su opositor y compañero en la revolución de octubre de 1944 Francisco Javier Arana. Ellos si eran comunistas que si querían seguir siendo radicales
Bueno lo malo no es darle lugar a que vengan empresas extranjeras tierras, lo malo es que muchos gobiernos han creado monopolios favoreciendo a x o y empresa que también los favorezca, a todas luces eso no es capitalismo, capitalismo es competencia libre, donde las empresas puedan entrar sean extranjeras o del pais y que el mercado sea el juez, esto que hemos vivido en guatemala es mercantilismo, favoreciendo a gobernantes y mercantes, creando monopolios artificiales
@GokuOscuro 2.0
Las dos fuentes que tengo son: Primero el de las masacres de la guerrilla tengo "Entre dos fuegos en los pueblos ixiles de Guatemala"
del autor David Stoll, publicado en 2003 y también tengo varios trabajos académicos de Carlos Sabino, Un argentino que ha estudiado pormuchos años el caso de Guatemala durante muchos años y es director de la Maestría de Historia en la Universidad Francisco Marroquín: aquí algunas fuentas,
Trabajo de Carlos Sabino (es más pero aquí una introducción)
www.redalyc.org/pdf/3055/305549078004.pdf
Entre dos fuegos de David Stoll
digitalrepository.unm.edu/abya_yala/205/
Yo lo que estoy diciendo es que la guerrilla mataba a quién es no los apoyaban, y ahora vamos con el "3%" Como buen guatemalteco sabrás lo que es la RHEMI ok? Bien en parte del trabajo de la Rhemi, la oficina del Arzobispado de Guatemala jugó un papel muy importante en la recolección de información, entrevistas, etc. Ahora bien, Gerardi, que estuvo en el esclarecimiento histórico era de la teología de la liberación, en pocas palabras era de los religiosos de Izquierda a ultra izquierda. No te parece eso ya muy sospechoso? Que una organización de izquierda, apoyada por más gente de izquierda a haga una investigación obviamente nada imparcial y den por oficial esa historia??
y obviamente no iban a poner algo que desprestigiara a la guerrilla, lo más mínimo, a eso súmale que el ejército tuvo que cambiar su uniforme porque muchos guerrilleros empezaron a optar por trajes muy parecidos, el verse oscuro
Eso solo es la punta del iceberg, veamos algunos apuntes de la rhemi:
“[…] el Ejército identificó a los mayas como
grupo afín a la guerrilla […] [y] […] apoyándose
en tradicionales prejuicios racistas, se sirvió de
esa identificación para eliminar las posibilidades
presentes y futuras para que la población prestara
ayuda o se incorporara a cualquier proyecto
insurgente (CEH, 1999, tomo V, p. 29).”
Es totalmente sesgado, otra victimización de la mano de la ODHAG, el ejército nunca identificó a grupos mayas como guerrilleros, incluso en el gobierno de Rios Montt en el 81 el ejército inicio las Pac, con los grupos indigena, cosa que fue crucial para la guerrilla y el ejército, pues fue en estos años cuando más gente murió, formando una fuerza de casi de 1 millón de soldados,
Carlos Sabino escribe sobre el pago de las pac que tanto se alega a hora, es resultadque a raíz de esta manipulación de la historia surge el siguiente inconveniente:
“El pago a los miembros de las
patrullas civiles. Durante los últimos
años organizaciones formadas por ex
miembros de las PAC, a las que ya hemos
hecho referencia en la primera sección de
este ensayo, reclamaron con cierto éxito
que se les otorgaran compensaciones
monetarias por los servicios prestados en
el combate a la subversión. Consignamos
el hecho solo para que nuestra lista no
quede incompleta, aunque el reclamo no
se vincule con las versiones del conflicto
armado que favorecen a las
organizaciones guerrilleras sino, por el
contrario, surja de una valoración
positiva de las actividades que en su
momento realizaron dichas patrullas.”
Los patrulleros instituidos en 1981 se utilizaron para hacer frente a la guerrilla, y fue un trato entre el ejercito y los pueblos, de esta manera los pueblos podrían defenderse legalmente de los subersivos
Segunda Parte:
*Ixiles Y rios montt*
Algunos links:
www.eleconomista.es/legislacion/noticias/4772203/04/13/Ixiles-
Guatemala-se-manifiestan-en-apoyo-a-Rios-Montt-juzgado-por-genocidio.html
video de apoyo ixil
th-cam.com/video/KjEuGIdwZmE/w-d-xo.html
Te parece que siquiera un pueblo que fue afectado por “””genocidio”””” apoye al “””genocida””” y eso dificilmente lo sacan en medios como nota principal
elsiglo.com.gt/2021/07/09/claro-y-pelado/
Carlos Sabino también escribe en Guatemala, la Historia Silenciada, (SABINO, 2007-2008, tomo II, capítulo 25), sobre la cifra de “200,000” muertos de la guerra
“a) que hasta 1998 nunca se dieron cifras tan
altas al respecto, sino estimaciones que
nunca sobrepasaban un número mucho
menor, de 70.000 muertos como
máximo.
b) que el dato de las 200.000 víctimas
proviene de la CEH y que se llega al
mismo no por un conteo efectivo de
casos conocidos y documentados, sino
por la vía de la simple aplicación de una
fórmula estadística; el cálculo, por otra
parte, no se efectúa sobre la información
de las tres bases de datos que maneja la
comisión sino sobre una muestra que se
extrae para cada una de ellas, aduciendo
razones que resultan muy poco
atendibles. Se trata, pues, nada más que
de una proyección, apoyada sobre
informaciones bastante endebles y
obtenida, además, mediante una fórmula
que no resulta apropiada para el caso en
estudio. De allí el exagerado y casi
inconcebible resultado.
c) ni la descripción del conflicto -en el que
nunca hubo batallas de magnitud ni
formaciones militares grandes- ni el
número de personas involucradas, ni la
información censal o las recuperaciones
de restos humanos que se ha efectuado
posteriormente permiten sostener que
hubiese un número total de víctimas tan
grande. Aun aceptando que los datos
sobre las masacres que se hicieron a la
población civil fuese el máximo señalado
por algunas fuentes, la cifra total de
víctimas no podría llegar, ni lejanamente,
a las 200.000 que se mencionan. Por eso
efectuamos un cálculo, mucho más
realista, que sigue de un modo aproximado el método que usó Hugh
Thomas para el caso de la Guerra Civil
Española de 1936-1939. Nuestro
resultado es que la cifra más probable de
víctimas fatales ronde alrededor de los
37.000 casos, un número bastante alto
aun así, pero varias veces.”
Miremos otro punto de vista sobre la tergiversación de la historia, en este caso el trabajo de Reny Bake
“En total, se identificaron ochenta y cuatro libros
(84) impresos o reimpresos desde 1996 a la fecha
[2011] sobre el conflicto armado interno
guatemalteco. En total, 37 fueron publicados en
español y 47 publicados en inglés. Del análisis de
los libros en español, solo un 11 % (4 libros) han
sido publicados por ex militares y
coincidentemente no fueron publicados por
editoriales conocidas o algún centro académico.
De una clara identificación ideológica pro
guerrilla se han publicado 80 % del total de los
libros identificados y una sola editorial (F y G
editores) publicó un 22 % del total de los libros.
Seis libros del total de los analizados fueron
publicados con apoyo de alguna cooperación
internacional según lo reconocen en los créditos,
“
[“Trabajo de Reny Mariane Yasmina Bake Barillas, no publicado, que la autora gentilmente cedió para nuestra consulta (escribe Sabino), Recuento de las publicaciones sobre el conflicto armado interno. Listado de autores y publicaciones del año 1996 a la fecha (BAKE BARILLAS, 2011, grifo da autora)).”}
No es eso ya muy sospechoso, que una organización de izquierda haga una investigacion totalmente sesgada y la den por“””””oficial”””””?.Se distorsiona demaciado la historia pues la guerrilla cometío matanzas y encima fueron tan cobardes de solo publicar lo que les beneficiara a ellos y obviamente atacar con eso al ejército, tachándolos de genocidas, iniciando juicios y encima quedándose ellos con un montón de dinero, se estima casi hasta 2019 en 752 millones de quetzales
Rios Montt luchó contra los subersivos, el defendió a la población creando las pac, ¿Para que iba a matar a los ixiles si los mismos eran parte del ejercito?¿Para que iba a iniciar un Genocidio contra los pueblos mayas si los mismos eran parte de los suyos? Es un sin sentido, rápidamente si hubieran dado cuenta de esas acciones y se hubieran rebelado, ni siquiera Firmeza 82 y victoria 83 hablan de matar a un grupo de personas con motivos genocidas, hablan de los planes del ejército para neutralizar a los subersivos y en el mejor de los casos restablecerlos a la sociedad y en el peor pues matarlos, ¿Está mal matar terroristas que quieren un estado dictatorial? El único Genocidio que hubo fue contra el terrorista subersivo radical
frenteporlaverdad.cs.gt/2019/03/08/la-industria-del-resarcimiento-parte-1/
Algunas reflexiones sobre esto
republica.gt/2016/02/08/juicio-sepur-zarco-evidencia-del-negocio-de-los-resarcimientos/
¿es que acaso la colocación de bombas,
los secuestros, los asesinatos o ‘ajusticiamientos’,
las emboscadas y otros métodos de lucha no
implican actos de terror por parte de la guerrilla? ¿Y todos esos actos solo fueron el famoso 3%??
Bien ahora con lo de Rios Montt, se presentó en 1974 a la candidatura para presidente, ningun candidato superó el 50 %, por lo que se determinó el ganador por mayoría y por el congreso, en 1982 se dio el golpe de Estado a Fernando Romeo Lucas García, por lo que el queda como dirigente. Si dí a entender o dije que era dictador como adjetivo pues está mal porque a secas fue el jefe de estado y en aquellos tiempos la democracia estaba por los suelos,
Yo te di mi advertencia, mi aviso,
Yo solo apoyo a Estados Unidos del lado economía-administrativo NO LA POLÍTICA EXTERIOR, política exterior es eso de meterse en otros países
Ah y por si no lo sabías, muchas reformas económicas de Pinchet pusieron a Chile como una de las mejores economías de Latinoamérica, NO LO APOYO DEL TODO.
Y que bueno que no hayan tazas de impuestos altas, es más deberían ser más bajas para que hubiera más empleo a raíz de que más empresas vinieran
@Bleh
(1/5)
Hola de nuevo, pensé que con la última respuesta daría mi veredicto final, pero meh, aquí nos volvemos a encontrar.
Yo no dudo que Carlos Sabino tenga una preferencia por un bando u otro, sin embargo esto usted lo debe evidenciar, presente el libro, la página, el párrafo específico donde se muestre que Carlos Sabino tiene alguna preferencia a un grupo que a otro, con gusto la analizaremos.
Yo no dudo que los finqueros y los explotadores hayan realizado actos deplorables con sus trabajadores, pero ante todo, no hay que quedarse con la historia de un lado, hay que revisar que dice la otra cara de la historia, ¿O nos quedamos solo con un lado de la historia? ¿Resulta ahora que los testimonios de un lado ahora son totalmente ciertos? Claramente no, siempre habrá un sesgo de tergiversación, en mayor o menor medida, pero no me malentienda, no estoy diciendo que los finqueros no hayan cometido estos actos, lo que digo es que los testimonios no deben ser totalmente ciertos y para averiguar la verdad podemos partir de ellos pero no quedarnos solo con esa información, sino investigar las evidencias fuertes, como denuncias, fotos, registros, para darle peso al asunto, y de ambos lados ver en que coinciden y en que se diferencian.
Y ¿acaso no es algo realmente impune y deplorable que los responsables de los secuestros no sean perseguidos como lo hacen con los militares? ¿Esto no sería un acto impunidad? Porque claramente lo es, miremos la definición: “Circunstancia de no recibir castigo un delito o un delincuente.”. Le agrego a lo que usted dice, que dos personas, Iduvina Hernández y Edgar Gutiérrez, a las que, legalmente, Méndez Ruiz expone documentos firmados incluso por el mismo Edgar Gutiérrez, en el que el expresamente participó en la Juventud Patriótica del Trabajo, una organización juvenil con correlación al Partido del Trabajo de Guatemala, quienes se responsabilizaron del secuestro, pidiendo sus debidas exigencias. Ahora bien, y basándome en las palabras de Ricardo Méndez Ruiz padre le pregunto a usted: ¿Qué diferencia hay entre un corrupto presidente que utiliza el crimen organizado para chantajear al pueblo para prorrogarse en el poder u que tenga otro fin, que un partido comunista que chantajea secuestrando a inocentes con sus propios fines? Exactamente, no hay ninguna diferencia, ambos son la misma lacra de distinto basurero. Y sin embargo por estas acciones no fue disuelto hasta 1997; “lo intentan exagerar”, ¿no es algo ya lo suficientemente deplorable para ser exagerado?, ¿No se está dando cuenta que estos grupos eran claramente terroristas?, Y ni hablar de que hubieran hecho si hubieran llegado al poder por las armas, porque claro está, hubieran aumentado las atrocidades. Pero no verdad, estos grupos no tenían el fin de ser regímenes socialistas ¿verdad? A pesar de que usaban la misma simbología de los socialistas no querían llegar a un estado socialista ¿verdad?, es una “gran falacia” como usted afirma ¿cierto?. Y que conveniente desmentirlo años después cuando ya la guerra había acabado, mi pregunta es ¿Porqué fregados si sus intención no era obtener un estado socialista no lo desmintió cuando aún estaba en vigencia la guerra civil? ¿Por qué siguieron utilizando símbolos socialistas, si su fin no era un estado socialista?.
Aquí la evidencia de Iduvina Hernández y Edgar Gutiérrez como participantes de la juventud patriótica: facebook.com/mendezruizricardo/posts/10156194686394264
El vídeo del Padre de Méndez Ruíz:
th-cam.com/video/tvf09yhwmkc/w-d-xo.html
Yo no niego que haya habido intervencionismo de EE.UU, pero recordemos, este conflicto es resultado de la Guerra fría, algo que en muchos documentales y vídeos solo mencionan el “malvado intervencionismo estadounidense” sin hablar de las intervenciones de la URSS que hubieron en américa latina. Y sí, la URSS a través de organizaciones como la OSPAAAL y OLAS en un primer momento apoyaron los movimientos armados como: FAR Y MR-13, sin embargo, hubo un apoyo desde México para formar el NORC, que con el correr del tiempo se convertiría en el EGP, así que esas armas de origen Israelí y de Origen estadounidense pudieron haber surgido de ahí, de México, estas armas obviamente sin ningún registro, por lo tanto ilegales. Ahora bien, me pregunto yo, ¿porqué si estas armas no eran parte de una filosofía comunista, ellos las usaban?, ahí usted fácilmente me puede decir que eso es prueba de que no tenían ninguna intención de formar un régimen comunista/socialista ¿cierto? Pero entonces, ¿porqué tenían como bandera al Che Guevara? Porque si ellos no querían un régimen socialista, ¿porqué fregados usaban a dirigentes comunistas como simbología? ¿Es que no había ninguna correlación?, sobre la bibliografía sobre el EGP, usted la encuentra incluso en la Comisión del Esclarecimiento histórico, ¿no representa la formación de un grupo terrorista en el extranjero con finalidad de penetrar en un país, una amenaza contra el país?
Fuente de lo de las organizaciones OSPAAAL y OLAS la puede ver en
La historia negada, Mérida González Mario Alfredo, op cit, pp 23-36.
Si, es cierto el Arzobispado tenía una gran cantidad de testigos, pero, ¿los del CEH no se pusieron a pensar que la investigación hecha por esta del Arzobispado iba a tener sesgo si no tenía un contrapeso de investigación imparcial o almenas de la ideología contraria? Porque eso fue lo que sucedió, eso es lo que desmiente Carlos Sabino, Y claramente la cifra está exagerada.
Espere, espere!, ¿usted me está diciendo que todas esas víctimas fueron a manos del ejército!?, usted dice textualmente “de igual forma fueron grandes victimas, privadas de su vida a manos del ejercito”, si, esto cabría en la investigación sesgada del CEH, sin embargo, si realmente hubiera habido una investigación con contrapesos, talvez hasta hubiéramos encontrado masacres que realmente cometió la guerrilla. Usted, está emitiendo su juicio de valor basado en una investigación sesgada!, y voy a hacer un hincapié en esto y voy a compartirle, las inconsistencias que, autores como Carlos Sabino, a quien usted señala de tener un sesgo por los grandes terratenientes de la época que, de momento no ha mostrado ningún párrafo en la que usted pruebe al acusado de tener su sesgo. Antes de empezar, hagamos una diferencia, ¿cuál es la diferencia entre Carlos Sabino y la investigación de la CEH? Una gran diferencia es, que Carlos Sabino no gana nada (aparte de vender libros y cosas por el estilo) por exponer lo su investigación, a diferencia que toda esta bancada de izquierda si que gana millonadas anualmente por resarcimientos basados en una investigación sesgada, y ahora, ¿cabe esto en la definición del genocidio? Pues ahorita lo veremos:
Temblaban cuando escuchan decir hay vienen los kaibiles jajaja mi hermano lucho" contra el maldito comunismo.
Y
excelente película; dando a conocer la verdadera historia de la guerra civil en nuestra amada Guatemala y quienes la perpetraron y quienes fueron los asesinos de gente inocente. por esa razón mucha gente tuvo que emigrar a otros países cómo nosotros también.