【完整版】 20160906锵锵三人行 叶檀：上海很多夫妻为买房排队离婚
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2016
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随着各种调控传闻不断放大，上海离婚买房也进入白热化阶段。据了解，上海多个婚姻登记中心从上周开始出现了前所未有的离婚高峰。其原因与上海户籍单身人士可以购买一套住宅，非单身人士可以购买二套住宅，但第二套需要按照二套房政策来执行（二套房普通住宅首付5成，非普通住宅首付7成）。
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許老师不愧是文学博士啊，精辟呀！“买房就是结婚、租房就是谈恋爱、住旅馆就是一夜情、大学宿舍呢就是。。。”😃👏
進代文明的高压下的中国傳統社会。zz😒👍
大学素色不就是打手枪嘛！
+aladdin abudula 文涛：“大学宿舍那就是约炮、媾和……👏👏😅👍www 还有最后的也精彩：白手起家、一起创业的最佳境界就是 “不惜离婚。。。”！
这个上海女说的都是大实话。两个再帮帮腔，很娱乐的一期！
评论里怎么这么多骂嘉宾的。。。人家明明是调侃讽刺呀，大家幽默感都哪去了？
每次一看到这种新闻，就对国内社会心生厌恶。
大可不必，許老师不是说了吗 “现代文明高压下的传统社会” ！结婚证是现代文明的产物，而现代文明最初和中国的接触是武力的强弱、商业划分，不是一个好的开始。再加上建国后教育使得一般中国人的对现代文明的感情不会是全心全力的去拥抱的，总有那么一点儿反正也不是什么好东西，能利用就利用一下而已。所以骨子里無論如何还是丢不掉傳統观念。幸与不幸这也就注定了所有的现代文明进了中国就成了 “中国特色”。
@@meguono1267 “现代”、“文明”、“现代文明”... 都看得懂，但和现实并不搭...
I am shocked that everyone is reviling the morality of people rather than the perniciousness of the policy and the stupidity of the policy makers. Most importantly nobody is lamenting the futility and detrimental effect of the meddling of the market by the government. The people did nothing wrong. It is the government ought to be blamed for interfering with the market and wreaking havoc on the moral fiber of the society.
礼崩乐坏就这么值得你高兴吗，瞅把叶檀给乐的，好开心
叶檀只不过是精炼的概括了一下现实而已，咋就这么多人骂。。
这真是个礼崩乐坏的年代。
中国人基本上已经完蛋了，沪女的价值观得到全体中国人的认可，心地、大脑都是畸形的，无悬念。
+yi mei “全体中国人”到不会，一半儿是没问题的。。。
和哪个年代的礼教相比？ 孔子时代的礼教歧视妇女对君主愚忠男的可以三妻四妾这都不在话下。
megu ono 一半以上无悬念~
+Sam Li 只是用来泛指传统的道德标准崩塌了，仁义礼智信，温良恭俭让。而非向往千百年前的文化中的糟粕。
不同意两位老师的意见，中国特色，畸形特色，在国外没有这种事情，找老公都是看男方的工作稳定不稳定，身体健康方面。你们作为公众人物，口无遮拦，上嘴唇一碰下嘴唇，说出这么不负责任的话，会有多少男士娶不到老婆，你们就没想到吗，你们这种行为是缺德，是不负责任。尤其是上海的这个女的，一副贱相，不动产大概挣到钱了，一张嘴笑的合不拢，没一句对社会有用的话，头一次如此讨厌这个节目。
中国是什麽事儿都规模大、集中型的爱搞大波哄。許老师是长期在国外生活过的，知道不是绝对没有而是不会像中国的一窝蜂！他说话有点快，赶着说省略了许多，不仔细听容易误解地w
国外没有？你知道几个国家呀，大部分经济情况好的国家，都有很好的福利保障，不需要去专空子。
巴菲特，特朗普，类似的人多了呢～都不好意思举例了～布热津斯基说得对，穷人只需要色情片、暴力网游、山寨手机、网上乱喷就够了～
夏雨 你是不知道国外很多gold digging wholes 吧?施瓦辛格的女佣，老虎伍兹的女粉丝，那不都是为钱上床
我法国公司的女同事 人家结婚之后 在巴黎工作就是两个人租房子 60多平米 前几天我们还在聊如何装修好看
国人这个畸形的观念真的很严重 不觉得这样过很累吗？
Because the rents are stable in the western markets, to make a calculation, to buy a house is much higher than to rent a house. I also rent a house in italy, because buying a house is a permanent thing, i can change in another place if i don't like the rent house now.
+Sofia 说的好像中国租房比买房贵，钞票不是问题，问题是人的价值观。买房买的是安全感，归属感。还有户口这种躲不掉的制度。
六十平米在巴黎算有钱了。。。
A lot of Chinese buy houses not for living but for selling, so the price of the house is overvalued by people's expectations. If i were in China, i wouldn't buy a house. I can choose to buy a house in other countries for freehold rather than 70 year of home ownership.
people in China (personally Chinese, but working overseas) believe that real estate will be the most reliable and profitable investing method for many years to go. and it's based on the unfortunate fact that owning a house has such a high social value attached.
With one of the most turbulent Stock market in the world, the middle class are hunting for every other chance to invest their money.
You can google for news about Hangzhou real estate after g20 and see how incredible it goes.
其实也没什么。大家都是为了过好日子。结婚是，离婚也是。
说得好。
就是法律意识太差，估计中国的法律也没什么执行力。至少我的体验就是。所以大家敢冒这个险。
+XiaoYan Jin 离婚违法吗？
+Hsu Lin 是的。可是离婚又不是伤天害理，应该还在规则之内吧。
假离婚，和真离婚还是有区别的吧。
五百万重要。很多人一辈子挣不了五百万。 离婚只是形式，感情没影响。
xingsheng he 没办法啊，钱肯定重要啊
嘉宾和网民都没说到点子上。这哪里是什么婚姻、文化、经济和道德的问题。分明是上梁不正下粱歪、上有政策下有对策的典型政治现象。只有政府的诚信的破产才导致民间破罐破摔。没有统治阶级长期的朝令夕改欺世盗名，老百姓除了折腾自己还有啥办法！特别是上海老百姓这种具有现代思维底蕴的公民，只能用这种办法应对来规避点风险讨回点利益！当权阶层现在严重脱离现实 还在做他们的愚民春秋大梦呢！其实谁也骗不了！
aladdin abudula 简直呵呵🤭
女嘉宾说得好
千万亿万富翁不会为了省几万去离婚，但一些生活的很辛苦的夫妻绝对会为了省几万去离婚。我很理解他们。
不要想这么负面，敢为几万块离婚，就是因为感情好。感情不好，利益再多都不敢离。
+Latonta Grande 哈哈……我是理解你想说的意思，可是这个说法有点儿怪哦，感情不好了不是該离婚的吗？為了钱而离婚的原则上讲跟感情好不好没関係，只是利用共同体不想离婚而已吧。
问题是有很多人不对这东西在意
我说的是现实啊，感情不好又不离的还少吗。
上海之所以成为新闻，是因为上海的房价高，其实二线城市也有这种情况
可不可以上傳高清视频
为什么没有高清的？
国外也有人为了拿政府福利而离婚的，因为单亲妈妈和孤寡老人可以拿更多福利
我不想责怪排队离婚的，他们也没伤害其他人，也不违法
再说，那一纸婚书就是有法律效力一张纸，不必上升到太高的道德高度，我刚开始也觉得这些人有问题，不过，多了解一下他们的处境，了解一下中国国情，我不想责怪他们，就像那些冒着生命危险偷渡的人一样，我佩服他们追求幸福的勇气，当然这些离婚的，倒是没什么可佩服的。
徐子东反应真快
叶檀笑嘻嘻的真好玩，天朝各种奇葩事的确太无语了
坏的制度让人疯狂
“。。。你说一纸婚书重要还是五百万重要？它绝对不至于为了一纸婚书脸五百万都不要了，我觉得它做不出来这种傻的事情。。”..艾玛。。这就是中国有文化的人说出来的话吗？？这些用词。。这上海女宁还真是网友说的好恶心，那一脸笑不是一般的贱相啊。。为了几百万钱能出卖婚姻感情，那么也照样能出卖儿女乃至父母吧
一直以为是反讽。。。
Christina Xing 和上海人聊天多了你会发现他们真的是那么做的也是就那么认为的。真的奇葩，为了利益什么都无所谓哦
她不是法官，你能让她说什么呢？义正辞严地去谴责吗？她又不是政府官员。我感觉这儿的许多人把政府的责任错安到了公民身上了呢！
megu ono 我只看她说话的用词和语气，她的态度可以代表她所在自己家乡多数人普遍认同的倾向。没错吧
Queen V 我看到最后了呀 没看到她有什么明显不认同自己前边的说法呀。。我再看一遍？
这集做的好。。。有钱能使鬼推磨。。。。。。只有鬼才会为了钱去做离婚这当事吖。。。悲。。。
愚见：
i) 中国贫富差距 继续加大，很多人还是买不起房；另一面，这么诡异的事情，离婚为了买房的事情，却发生了。
ii) 房地产商，商贾巨富为了保持自己的利益，不肯轻易让价，宁可涨着让你们买不起，也不降价！由此可见，房地产的暴利啊，依旧是暴利。
iii) 环境和发展的角度来说：上海并没有多么的好；海平面上涨，是最容易被淹没的；可是造了房子不卖？或者卖不动？也不好啊。 所以银行和房产商从方方面面刺激“聪明”的上海人，做出这么经典的行动。
房价至少百分之七十都是政府收的税费，真正获取暴利抬高房价的是地方政府还有货币政策。
全世界房价最贵的城市基本都是港口或邻海城市，例如纽约东京香港，并不存在你所说的环境发展问题。
从伦理上讲，荒谬！从经济上讲，正常！
评论区里面好多把“婚姻”和“结婚证”绑定在一起了～
因为对家庭有信心，才敢不把结婚证书不当回事，人家事实上没有离婚，只是去向民政部门申办了离婚证而已。在美国这样可没敢这样。
既然买房要看婚姻状况,那么为什么不把条例订得严谨一些,例如两年内离婚不许买。不要引导人们的道德行为向下走。
上有政策，下有对策
为什么离婚就是不遵守契约精神？结婚证上写了永远不准离婚吗？
婚姻的本质就是财产分配。
法国相反：去政府登记为合法的一对或者结婚，税金、房租方面都有很高优惠。
结婚是两个人之间的相互信任、责任与承诺（三者间重要的程度不分先后），不应该和利益有多少关系，至少利益之间的关系不是占最主要的成份。这是我的价值观。
朋友，现在是，你的价值观没价值。。。
国外不离婚嘛? 国外那是离婚结婚实在太麻烦了, 离个婚你要给政府很多钱, 或者要等一年才能离婚这样.
我到现在都没房子，我丈母娘就一句话，你们这么年轻自己赚钱买，你是一个男人不是一个懦夫。
建议离婚后的财产交类似遗产税的钱。
叶檀说房价还要继续涨呢，看来是要跌了。 （请参考2015年股市崩盘前夕她强力看多的言论）
已经没有道德底线了还在这儿津津乐道 太恶心了
+关上的月（Closedmoon） 找不到不就是没有吗？為什麽好像总是不愿意承认的样子呢！
房价和政策才是根本...政策推动离婚...
贤者曰：知耻而后勇！恶心不是最好的选择，现在是能否愤勇直追才是中国人的関鍵问题！
同意。这些嘉宾不要再为了国人那点所谓的自尊解释根本不合理的现象了。明明是法规制定毫无道理加上毫无底线占便宜。总自我感觉良好的话生活状态永远是很卑微的，这个制度也永远不会有改变。如果你问中国人，又都不满意现状，却又都在利用一个烂制度，等着别人给出头，然后每天都抱怨。赖谁呢？
馬蘭之歌
国外没有这种情况是因为没有政府对房价的促进作用。
Finally there is someone smart seeing things for what they are.
We just choose the best way for ourselves if we can not depend on anyone. hehe.
See my comment above. Each individual should be free to trade with others not depend on others, least of all on the government. The government in turn should keep its hand off of the economy and the market. It is the government that should be vilified not the people. No such absurdities would have happened had the government let the market work its magic.
No any government in the world keeps totally free from the economy. But if some government wants to get much profit from policy. The policy would be handled by special group. Such absurdities would happen again and again. Media should not blame Shanghaier, Beijinger or Chinese. They are not low-moral without concept of law-order. They have no choice.
free market without government in China is dreaming.
不明白为什么都骂女嘉宾，人家怎么了
对啊 女嘉宾说的比较讽刺 幽默 我觉得骂女嘉宾骂上海人 很多都是自己没房没车自卑的家伙
我希望锵锵三人行来关注一下TH-cam上的这个{昴宿星团昴宿六}跟大家探讨一下？有兴趣的也去看看。
建立在这种物质基础上的女人不要也罢，婚不结也罢。
明明是政策的问题嘛~~
也跟契约精神没啥事儿吧，在意大利就算没有任何共同财产，没有任何纠纷，从提交到有人审理也要至少三年。。。要是有共同财产那种，没个五六年就别想。。。不是实时的，对这种买房离婚，毫无意义。。。
还全国 那也地有那条件啊
什么时候聊郭德纲啊
刚聊了，哈哈
离不离婚不感兴趣，这么积极的贷款买第二套房，是不是准备着房价跌下来的时候跳楼使？
10年增值一倍年利率才7%，刨去利息，物业费和房产税应该是负的吧，不知道国内有没有会计这个行业，帮这些人醒醒脑。
I really get sick of the bureaucracy in China nowadays, there needs a lot of time to go to numerous governmental offices for applying certificates, birth certificate, no criminal certificate, residency etc... But If you know someone who works there, it takes much easier and quicker...
以前不也是这样
不明白这么多留言提价值导向是担心什么。都没有自己的思考吗，别人说了啥就导向你也那么想了？明显没有啊！
不是说了嘛，一窝蜂、大波哄、要拿号儿了，成了NY Time的新闻了……
都是唏嘘别人所谓道德沦丧以显出自己道德高尚来的。 本质是找优越感。
我觉得人都是功利主义嘛，老外一个是文化上房子在婚姻中没那么重要的地位，然后离婚成本实在太高，确定离了还得分居一年才能正式离婚。政策的导向性配合着离婚成本低廉当然会让人们这么选择。不是说是唯一原因，但是我觉得一定是很重要的一部分原因。
生物学里的特例......
辜鸿铭 “一把茶壶配几只杯子最合适”
+megu ono 我记得是林语堂说的啊
现实生活就是建立在物质之上的，婚姻就是一个与物质频繁相关的行为方式，抛开物质基础谈婚姻本身就是一件苍白的事情，叶檀说的是实话，只不过太现实有些人接受不了了。即使一起白手起家的夫妻，他们的婚姻实质也是物质的。把跟钱的事情捋清楚，才是经得住考验的夫妻关系。
房子变成新型统治手段而已。。。这群津津乐道的人还有前途么
政策不对，不能怪老百姓，dou wen tao干了十多年，话说多了，积累用完了，思想变得越来越浅薄了。
翻译一下就是，房价看涨。现在买到就是赚到，一纸婚书和五百万，嘉宾下意识就会选择后者。
都在骂别人 但恨不得自己也这么干
中国人本来就不重视结婚证，你说离婚要摆一离婚酒席，通知所有亲戚朋友，离的人就不多了
勒庞说过群众的性格是很难改变的，就算制度，教育变化了，那也只是暂时的改变，性格终究会显露出来。传统的性格是根深蒂固的。
去看看日本吧，不是不能改变而是那是一项巨大的人类工程，需要上、中、下各層人士的持久的、一致的努力才行。中国的名言：十年育树百年育人。中国教育的大問題是有人考虑过百年育人吗！
说是重建社会道德，这两个嘉宾是什么态度呀，这么荒谬的事儿都拿来调侃。
就是体现了爱贪便宜的心理
叶檀的价值观和小时代也差不了多少，居然还经常做客央视2.......年轻人整天看这种东西真可悲
许老师，你在美国，也知道国外结婚是神圣的，不要看国内如此畸形，就事不关己，高高挂起好吗。
他不是说了吗国外倒是有因为经济原因开始就不结婚……言下之意就是都有因为经济原因影响婚姻的情况只是性质不同。而且你让他能说什么呢？像个法官一样审判他人的道德标准吗！
虽然神圣，但是离婚率极高，而且很多不结的。
这不是传说中的财女嘛，财经女侠
你们确定“房子比婚姻重要”这个价值导向是OK的么？主持人请发表自己的观点，希望不要为了嘉宾的面子人云亦云。
你这典型是中国的教育方式出来的思维模式，他们有导向的责任吗？这个责任在教育部！在官员！在政府！他们是在做讨论问题的节目而已，是把问题现象展现出来而已。造成这种现象的责任在他们吗？头脑清醒一些好不好。
谁说中国人不重视婚姻？婚礼比领证重要不知道吗？为什么婚礼要宴请所有亲朋好友？为什么古时婚礼要天地人三拜？因为婚礼才是立盟，才是誓约！那张证只是现政权发的一张法律证明，它更多的只是体现现有政权的法律信用罢了。人家离婚买完房后会再去办一次隆重的婚礼吗？想必不会！因为两人还是遵守了盟誓，并不需要重新立盟。再去把结婚证补回来也只不过是为了更多的生活方便罢了。说明对中国人来说，现行政权的法律信用/制约远不如金钱的魅力，同时并不能由此得出中国人不重视誓约。因为婚礼才是夫妻立盟约！发自内心的私盟大于走形式的那张纸！
女人公开的哄抬性资源的价格，并试图将之合理化，所谓的追求安全感，作为男人，最好的应对方法是大家都出去嫖，分期付款也能过一生。
正经搞不懂，婚姻到底有什么可神圣的？其实婚姻的终极目的是把两个不再相爱的人捆在一起。相爱的并不需要婚姻来证明。
对的！所以现代文明的先驱欧洲（不是说欧洲所有都好）许多人不结婚的。。。
他们不结婚的许多理由中经济理由比重很大，也跟他们的政策有关，可以看下上海那些离婚的夫妻中有否跟欧美人结婚的，也跟中国人一样操作，这种房价政策欧美人也可以弄明白。
很多也是因为可以骗政府单身妈妈补贴和廉价租屋
讨论了这么半天，到底是批判还是推崇？新闻怎能没有导向呢？
赶快丢掉这种中国式的思维吧，不是批判就是推崇、非黑即白！媒体说点儿什麽都要负有或被負有导向的義務、责任、为啥呢？為什麽不能只是指出有如此情况，既不是批判也不推崇让大家自己去判断呢？為什麽非要媒体、他人来导向自己的价值观、是非观呢？
再说房价高全是给政府赚去了，在中国房产又不是私有财产
70年。。。这多么能证明我们的民族感情里的想当然、短视、感情用事、情大于理……的特点啊。
+megu ono 首先，许多国家都是有限产权的例如新加坡，产权到了缴纳土地出让金或以其它方法续期。
其次，所谓无限产权的国家每年业主也要缴纳一定百分比的房产税， 你不交照样收归国有。
+Sam Li 对，你说的对香港、英国等许多发达国家都是有期租赁。可関鍵是它们是有明确规定到期了之后可以如何如何的，就是到期了之后你可以选择的。而中国是 “摸着石头过河” 你不知道下一步的选择呀！
+megu ono 不确定是有道理的，中国名义上还是社会主义国家。
可以确定的是产权到了肯定不会无条件收归国有，那样乱子就大了。。。应该是要多给政府交些税费。
但你说得对， 希望国家早日出台明确的相关政策。
离婚买房的主要是已投资为目的吧。。中国这么多年下来，大家的投资首选还是炒房，诶。。
不是啊 这女的蛮好笑的
评论里一片骂声，真是怪了，根本抓不到被喷的点，都得愤怒症了吗？说什么都能来骂几句，真是受不了，受什么刺激了！
你咋那壶不开提了哪壶呢，最生气的当然是被这种丈母娘经济伤害的那部分人，像叶檀这部分的人就是 “没觉得不合理呀” 文涛这张有房的 “我也觉得没什么不合理” ……剩下愤怒的就是想结婚就得努力买房的人，大概这里感同身受的人多吧。
什麼男的生物性容易出軌 根本完全沒有道理還茶壺茶杯 這算啥理論阿有病嗎
只是触怒到了那些买不起房的 可怜的自尊心作祟
很好玩的一件事，怎么发现这里不少的ID是人在汉营心在曹？哈哈。
我覚得你的这个標凖可有点儿过时啊，现今是互联网、国际化、大航空的时代，可以今天在曹明天在漢、经济在曹思想在漢、一半儿在曹一半儿在漢都不好说呀。
+megu ono 我的意思是说，这些人好像是顶着个洗白了的脑子，人出来了，却对国内国外的实际都没有正确的认识，透彻的理解和深入的观察，戴着哈哈镜在看世界。
+notmuchto 这是需要时间和是否有理性的心智、正向的感性的，有点儿和宗教信仰有关。中国的教育里有许多宗教式的洗脑（这个詞儿不太好）我不是说西方就不做洗脑教育，而是同样是洗脑洗的水平不一样！终归洗脑是技术活儿呀，是人家西方人发明的东西，你以为你就干得过人家吗！即便是要想超越它们又要先虚心地去学习、去低调地观察，中国政府的問題是洗不过人家又不虚心！其实还是没有走出鄉下人鬧革命的水平而已。
+megu ono 陈胜吴广的鱼腹丹书，篝火狐鸣， 以及摩门教说的于1823年9月21日半夜挖出来摩門經原稿(封印在地底的金頁片)，如出一辙，不用说是谁发明的，谁更高招，洗脑能成就大业，主要是要靠傻子去做土壤。我拿摩门教举例子而已，所有宗教都是一丘之貉，基督教实际就是第一大邪教。肚子被搞大了结果成了圣母，史上最成功之公关案例。
+notmuchto “要靠傻子去做土壤”………我不是太同意你的观点。我们都是土壤，不要以为自己就能够有幸逃离！我觉得改革开放后的中国人太多是 “历史虚无主义” 信仰者了，即便是土壤也应該尽量是健康的土壤，尽量每个人都做尽量健康的土壤才能结出健康的成果来！即便你不是土壤是大树、是奇花逸朵就更需要健康的土壤了！这也是共产党的洗脑不够智慧的地方，没有真正是自己的、让世人为之折服的伟大的哲学理论。
契约精神是来自圣经的吧，covenant所以是神圣不可侵犯的。
鸟类求偶，公鸟也得搭个窝。
崇明对岸就是我家了，可以不用买了，哈哈哈哈
15：45😷中国人信用太差。
评论里好多道学家啊，这么说吧，利益都分不均，就别扯道德，听着恶心。恶政才出荒唐事，治房价就一条，严控全国租房市场稳定，空置房收重税，但房价崩盘国家经济就会垮，死结
是的，政府想控房价太容易了，加税就是了
其实还有更毒的招。不是社会主义社会吗，不是几个自信吗，恢复当年一个家庭只有一套房的政策，立马就解决了。
那你干脆去朝鲜算了
叶谭是吃了笑药了吧？
你们有钱人去玩这个游戏吧...
一看到叶檀两个字，绝对不看
这女的确实挺恶心。。。呵呵哒。
我觉得这些人会遭报应。