Un univers n'est pas un flux temporel. Un flux temporel est un ensemble d'univers. Y compris le flux temporel sacré qui contient en son sein l'univers dit, terre-616. Loki est clair sur la question et on le voit visuellement lorsqu'on nous représente le flux temporel sacré. Pareil pour l'agglomérateur, ce dernier est lié à "son univers" et uniquement celui-ci. Sa mort n'a aucune incidence sur "le flux temporel" dans lequel il se trouve mais uniquement sur l'univers de l'agglomérateur, là encore très clair dans Deadpool & Wolverine à la fois visuellement (on voit l'univers en question s'effacer du futur vers le passé) et via le dialogue. Le personnage de B15 est très clair sur la question. Elle dit que c'est "l'univers" qui renait à la fin du film, pas le flux temporel dans lequel il se trouve. PS : durant tout le film, y compris lorsque PARADOX explique le concept d'Ancor Being (agglomérateur), il utilise précisément le terme "Univers" et à plusieurs reprises. Histoire que le doute ne soit pas permis. Même Cassandra Nova précise renvoyer Wade dans son "Univers", pas son flux. A noter que ces précisions faites via Deadpool & Wolverine permettent de confirmer qu'un univers =/= flux temporel, mais qu'il existe à l'intérieur de celui-ci. Dans le cas où c'est encore flou pour certains fans. Quant à la mention du flux temporel sacré, on est bien d'accord. Une école (multivers) qui a longtemps accepté une seule classe (flux temporel sacré), lorsque elle décide que toutes les autres classes peuvent maintenant être utilisées, ne clot pas celle déjà ouverte. Le flux temporel sacré continue d'exister TOUTEFOIS, la précision "sacrée" n'a plus son sens originel puisqu'il ne s'agit plus de la seule qui existe, la seule protégée. Là encore, un personnage comme Paradox, sympathisant de l'ancien régime du TVA, lui, continue d'utiliser le terme. Du point du vue du Multivers, le flux temporel sacré n'est qu'un flux lambda comme l'infinité de flux qui existe. Concernant Loki c'est l'inverse. Ce dernier ne doit justement jamais entrer en contact avec ce qui se déroule pour "maintenir" le fameux libre arbitre. Tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut, quand il le veut et ce sans conséquence de LOKI. Son rôle même est de ne pas prendre parti et respecter sa parole envers Sylvie, à qui il a promis de rétablir le libre arbitre. Si Loki décide d'agir, d'aider ou qu'importe, il est alors juste un autre "Celui qui demeure", qui évite que certains évènements arrivent. L'inverse même d'un Multivers libre. Pfiouu c'était long ! Bravo pour ta vidéo, continue de partager ta passion avec nous tous ! On est très peu à aimer se casser la tête sur le Multivers du MCU, ses règles, rouages etc. Donc ça me fait vraiment plaisir de voir d'autres têtes 🤣 ! Au plaisir de discuter en DM ou autour d'un petit café, de notre univers (MULTIVERSSSS!!!) préféré ! Je me suis permis quelques précisions car j'ai en effet eu la chance de voir le film plusieurs fois maintenant.
Salut Iro, sacré pavé! 😅 Justement pour cette question du flux temporel, tout au long de la saison 2 de Loki on voit sur les écrans du TVA qu'il ne s'agit que des branches de l'univers 616, me laissant penser que l'Eternel Flux Temporel = seulement le 616 et ses branches (ses timelines donc). D'ailleurs, Celui Qui Demeure dit bien qu'il a isolé son univers, sous-entendant que l'Éternel Flux Temporel est bien un seul univers. Du coup, quand je dis qu'univers = flux temporel, c'est quand ce dernier ne diverge pas, comme dans la saison 1 de Loki avec l'EFT. Lorsqu'il diverge, on se retrouve avec plusieurs flux temporels au sein d'un même univers, qui peuvent conduire aux incursions. Notre différence se porte donc sur la hiérarchie cosmique. Si jai bien compris notre point de divergence: pour toi, Multivers -> plusieurs Flux Temporel -> Plusieurs univers dans chacun deux, alors que de mon côté, Multivers -> Plusieurs Univers -> un ou plusieurs Flux temporel dans chacun d'eux -> plusieurs timelines. Concernant l'agglomerateur, je trouve pour le moment ce concept très mal pensé, à moins d'avoir raté un élément crucial. Du point de vue de Loki ou du TVA, qui sont hors du temps et donc ont une forme d'omniscience sur ce qui se passe au sein des univers, l'agglomerateur meurt quoiqu'il arrive à un moment qu'il connaisse, sauf si certains univers ont des agglomérateurs immortels. Quid du coup de la stabilité de l'univers en question avant la naissance de ce dernier? Comment l'univers peut perdurer si l'agglomerateur est mortel? Est-il condamné à disparaître avec lui? Auquel cas, le TVA et Loki savent exactement quand un univers va entamer sa disparition, puisqu'ils connaissent la vie de l'agglomérateur. En fait, le seul agglomérateur logique, c'est Éternité lui-même en tant qu'incarnation de l'univers. Pour ce qui est de Loki je suis entièrement d'accord, c'est juste que cette histoire de mort de l'agglomérateur est bancale. Du coup en sortant du film j'ai eu le sentiment que le Logan en question a fait quelque chose qu'il ne devait pas faire pour déclencher la fin de son univers, renvoyant à la notion de libre arbitre mais uniquement pour les agglomérateurs. Parce que si c'est simplement mort de l'agglomérateur= mort de l'univers, alors la naissance de cet agglomérateur est annonciatrice d'apocalypse. Il faudrait plutôt les nommer annihilateurs à ce moment-là. 😅 En tout cas merci pour ton message, je serai ravi d'en discuter avec toi de vive voix à l'occasion, parce que c'est clair que là c'est pas l'idéal pour avoir un débat poussé!
@@marvel_us Je pense comprendre d'où vient le soucis, tu dois regarder en VF, car d'entrée de jeu, ce que tu dis est faux, Celui qui demeure précise bien avoir isolé sa "time-line" (flux temporel en français), pas son univers. Aucun sous entendu d'univers = flux temporel, encore moins sacré. Ca commence mal. The sacred time line est d'ailleurs dans la saison 1 ou 2 expliqué avec pleins d'exemples. Dans notre univers (qui se trouve dans le flux sacré) notre Loki meurt face à Thanos, dans d'autres univers toujours dans le flux temporel sacré, un Loki s'est échappé et a même vécu loin de toute vie sur une ile, avant de décider de revenir et de déclencher son évènement nexus. Il s'agit de Old Loki ou Classic Loki si tu préfères. C'est d'ailleurs le cas de tous les autres Loki du VOID, ils n'ont pas été effacé à leur naissance, non, ils ont vécu dans leurs univers respectifs, dans le flux temporel sacré, mais n'ont été approché du TVA que lorsqu'ils ont dévié. Un Thor grenouille existe, a une origine, un univers de base duquel il a dévié. Pareil pour un Loki noir, le Loki crocodile et j'en passe. Je te renvoie une nouvelle fois à l'explication visuelle faite par Loki S1 concernant la formation et la création de la sacred time line, flux temporel sacré. Voilà. C'était une petite partie avec un exemple plus que parlant. Mais vraiment, je te conseil la VO. La véritable et unique intention claire du lore. Pas une traduction foireuse. (le Void, au départ néant en VF de Loki, est devenu Vortex dans la VF de Deadpool & Wolverine...) Maintenant, dire que le concept d'agglomérateur est mal pensé, voir bancal comme tu le soulignes, c'est pour moi faire preuve de mauvaise foi, et ce seulement par ce que tu n'as peut-être pas très bien compris le concept (je te conseil plusieurs visionnage) ou pire, car cela démontre que ta vision du Multivers/Flux/Univers est fausse. Alors ton biais de confirmation te pousse à ne pas aimer le concept car il rentre en opposition avec une idée que tu défends. Je sais qu'on aime tous avoir raison avec nos "théories", maintenant, dans ce cas précis, il est question de factuel, pas de spéculation. Il ne s'agit pas de ma vision des choses ou de ma théorie, c'est du factuel offert par le MCU. Le concept d'Ancor Being est ici clair, ni mal pensé ni bancal (d'autant plus qu'il s'inspire du même concept dans les comics). Au pire tu peux avoir ton propre avis et ne pas l'aimer ce concept mais une nouvelle fois, Deadpool & Wolverine confirme ce que Loki 1 et 2 mettent en place comme précisé dans mon précédent commentaire. PS : je ne vois pas pourquoi tu ajoutes les incursions à l'équation. Ni LOKI ni Deadpool & Wolverine n'expliquent ce que tu prétends. La seule information qu'on possède, est que deux univers peuvent entrer en contact et dès lors : incursion. Aucun rapport avec la création de branches d'un univers ou flux. Je ne sais pas d'où tu tires cette confirmation. Attention à ne pas mélanger, lorsqu'on parle de factuel et d'explication précises des films, les spéculations avec le réel. Tu peux théoriser si tu le souhaites sur un lien, mais pour l'instant rien n'est officiel ou confirmé par un projet. Tu ajoutes plus loin un passage concernent Eternité & un lien avec le concept d'agglomérateur mais là encore, tu es dans la pure spéculation, je ne sais pas ce que ça fait ici. Et pour finir, concernant la partie où tu parles de plusieurs 616 qu'on voit dans l'écran du TVA, premièrement on ne possède aucun élément qui explique quoi que ce soit. Chacun peut avoir son interpretation mais, dans les limites de ce que le show nous a déjà expliqué. Mais si tu veux spéculer, il peut exister pleins de sortes de 616. Nous par exemple, et c'est factuel, on est pas n'importe lequel, on est le "terre-616" (celui où évoluent nos héros). Pavé après pavé ! Tu m'excuseras mdr T'as raison! ça mérite un discord de vive voix !
Oui effectivement la VF doit me mettre pas mal de bâtons dans les roues. Je refais souvent des visionnages en VO quand je cherche des éléments bien précis, mais je ne suis visiblement pas exhaustif, en témoigne les paroles de Celui Qui Demeure (pourtant je me suis rematé ce passage un paquet de fois). Du coup pour toi lorsqu'il y a un Nexus, un embranchement dans un univers donc, il y a création d'un nouvel univers ? Ou un univers peut se diviser en plusieurs lignes (de temps j'aurais envi de dire mais on retourne sur le terme de timeline) ? Pour le concept d'agglomérateur, ce n'est vraiment pas une question d'égo ou de mauvaise foi. Au contraire, comme en science, c'est beaucoup plus intéressant lorsque l'on est confronté à un élément qui ne colle pas à notre modèle, ça permet de l'améliorer et/ou de le revoir. C'est surtout que je trouve étrange le fait que chaque univers soit par définition destiné à mourir au moment de la mort de l'agglomérateur. Du point de vue du TVA, qui transcende le passé et le futur d'un univers, ils devraient clairement voir la mort du dit agglomérateur et l'univers devrait s'éteindre peu de temps après. Pourtant, les univers semblent exister bien au-delà du moment où vit l'agglomérateur, et donc bien au-delà après sa mort. En fait clairement ça mériterait un deuxième visionnage du film, j'ai le sentiment d'avoir loupé des infos, d'où peut-être ma réserve. Pour les incursions, je me base principalement sur les visuels d'Antman 3, au moment du dialogue entre Janet et Kang, où l'on voit clairement deux univers (ou flux temporels ?) qui voient leurs branches divergentes entrer en collisions et provoquer des incursions. Kang l'explique d'ailleurs au même moment (à vérifier les termes exacts en VO, s'il utilise "universe" ou "timeline"). Et lorsque Celui Qui Demeure dit qu'un variant de lui-même a découvert que les univers étaient empilés, il utilise une représentation de l'univers similaire à ce qu'on voit avant d'entrer dans l'Eternel Flux Temporel au début de l'épisode 6 de la saison 1, laissant de nouveau penser que celui-ci n'est bien qu'un univers. D'ailleurs, ce fameux empilement d'univers, on le retrouve dans le passage d'Antman 3 où Kang montre des incursions (les deux anneaux étant empilés), ce qui tend à dire que sa représentation est également deux univers superposés. Après oui, c'est de la spéculation, aucun personnage n'ayant pris le temps de nous expliquer les liens entre les différents concepts du multivers (et il faut bien évidemment que je recheck tout ça en VO). Pour Eternité et les agglomérateurs, c'est une parole dite à la volée sans réelle fond. C'était juste pour appuyer le fait qu'un univers qui s'appuie sur la vie d'un mortel est un univers condamné, ce qui revient à condamner tous les univers. Certes il peut y en avoir plusieurs, mais ça me parait étonnant que Marvel complexifie le tout en ajoutant plusieurs 616, plusieurs 10 005, etc. D'autant que sur l'écran du TVA, ils affichent bien que c'est des "branches 616.xx" ou "branches 616.yy", laissant penser que lorsque le flux diverge, il s'agit bien d'un seul univers composé de branches, que moi j'appelle timeline. De toute façon je ne suis même pas sûr que Marvel ait une ligne directrice précise des concepts qu'ils utilisent, d'autant plus maintenant où ils risquent d'abréger la saga du multivers, expédiant un maximum de choses. Bon, clairement ça va me demander de retravailler tout ça en revérifiant bien la VO, mais en tout cas c'est très intéressant ! C'est clair qu'on arrive aux limites du format écrit pour un débat de cette profondeur. Ce serait avec plaisir d'en discuter en off ou pendant un live. 😉
@@IroSef Pour l'agglomérateur, il va falloir que tu détail un peu plus, car dire que ça vient des comics ce n'est pas suffisant pour dire que c'est cohérent (les comics ne sont pas forcément exemple de cohérence). D'un point de vue technique, il est vrai qu'avoir un agglomérateur mortel qui est destiné à mourir dans toutes les manières, condamne automatique son univers. Logan n'a jamais été éternel à ce que je sache. ^^ La seule explication cohérente serait que Logan n'était pas destiné à mourir comme cela mais d'une autre manière à un autre moment, et que sa mort prématurée à condamné son univers. Mais comme dit marvel_us cela enlève du coup le libre arbitre de l'agglomérateur. (Cela dit, déjà rien que lier le film Logan à l'univers des films Deadpool, je ne trouve pas ça très cohérent)
La vidéo est très bien faite. Je pense qu'il faut bien garder à l'esprit que Marvel ne peut pas construire un multivers complètement cohérent. Je loue l'effort de recherche de cohérence dans les détails, mais plus le temps va passer, moins ça aura de sens de faire ça.
Pour l'explication de Deadpool qui va dans l'univers 616, c'est assez simple à comprendre, à la fin de Deadpool 2 il ne voyage pas que dans le temps mais aussi dans différentes réalités, on le voit notamment tuer sa version du film Wolverine Origins, ou encore tuer Ryan Reynodls avant qu'il signe le contrat pour le film Green Lantern. Donc rien d'étonnant qu'il puisse aller sur la Terre 616. Par-contre on a pas d'explication sur le comment ça marche, mais on sait qu'il a la possibilité de le faire. Après peut-être aussi que l'explication n'est pas seulement lié à la technologie de la montre mais aussi au pouvoir de Deadpool capable de casser le 4ème mur. ^^
Ça serait bien une série Marvel pré ou Post Deadpool 3, où ce dernier visite différentes réalités pour foutre le bordel. Quitte à aller chez DC, ou d'autres Univers qui n'ont rien à voir avec le MCU ( Star Wars par exemple )
Du coups Deadpool vie dans ça Timeline originelle où les évènements de logan vont ce passer ou il est dans une autre branche qu'il a cré ? Car si il est dans l'originel que va t'il lui arrivé vue que ça sera la chasse au mutant
Hello Marvel US, Pour le concept d'être Aglomerrateur, je pense que dans le Lore de Marvel, le multivers est destiné à mourir et à renaître c'est pour ça que ce n'est pas illogique que la mort de l'Ancre condamne un univers, Cela sera sûrement expliquer dans Doomsday, Et concernant le changement d'Ancre, le film nous l'explique implicitement, un être Ancre peut être remplacé par un de ses variants qui a le même comportement / mindset (c'est le cas de Wolverine pour l'univers 10005), Cela serait intéressant de savoir qui est l'ancre de l'univers 199999 et 838, Je mise sur Iron Man ou Captain America pour 199999, et pour 838 je pense que ça peut être Doctor Strange Suprême (celui qui a utilisé le Darkhold pour vaincre Thanos), Merci
Moi j ai une question d ou deadpool connais logan sachant que days of futur past a couper en 2 les xmen originaux et first class (jean grey mystique) sachant que dans les originaux deadpool est mort
Il y a une question que je me pose la X23 que l'on voit dans le néant est bien là X23 de la Terre-10005 mais seulement du futur, en fait elle a été élaguée dans le futur car elle vient de la Terre-10005 mais seulement elle s'est retrouvée dans néant et là elle est revenue en 2024 ce qui veut dire que il y a un moment où elle va naître après 2024 un moment où elle va grandir et un moment où elle va rencontrer Wolverine et un moment où elle va être élaguée, puis rencontrer Deadpool et le nouveau Logan pour revenir en 2024 de la Terre-10005 et en fin de grandir normalement. Et peut-être même qui sait empêcher le Wolverine de se sacrifier😂😂😂😂.
Du coup si j’ai bien compris le TVA gère tout le multivers que depuis la fin de la saison 2 de Loki ? Avant il n’était que sur l’univers 616 c’est bien ça ?
La plus grosse incohérence c'est concernant la mort de Wolverine dans le film Logan , il meurt en 2029 , Deadpool et Wolverine se passe en 2024 , 6 ans après Deadpool 2 donc les évènements du Film Logan ne se sont pas encore déroulé donc Logan est pas mort ! J'ajoute que je n'ai pas vu le film encore mais beaucoup de vidéos circulent . Comment Wolverine peut il être mort en 2024 et dire en même temps que le Wolverine de 2029 est du même univers de Deadpool ?
@@lilian6613 même si il est dans une timeline différente ça ne colle pas , il est mort en 2029 deadpool et wolverine se passe en 2024 et puis quand il a sauvé Peter et Vanessa ça reste la même année 2018 sur la même terre même univers . A moins qu'il a était dans le future en 2029 et qu'il a vu la mort de Logan mais ça n'a pas l'air d'être le cas .
@@DJSVInthemix bah c’est justement le fait d’avoir sauvé Vanessa et Peter qui a créer une timeline ou il sont en vie ce qui a pu changé les événements de Logan qui se déroule après la fin de Deadpool 2,c’est comme lorsque que loki prend le terresact dans endgame,cet événement a beau se passer dans le même univers et la même terre que la timeline original des Avengers cela ne veut pas dire que une branche alternative n’a pas été créée pour différencier les timelines Deadpool est déjà apparu dans Xmen Origins par exemple et pourtant on voit bien qu’il est différent de celui que l’on connaît,c’est bien parce Wolverine a créé une nouvelle timeline dans Days of future past que le Deadpool que l’on connaît existe et c’est peut être dans cet nouvelle timeline que se déroule Logan en 2029 De toute façon le film Logan présente beaucoup d’incohérence aussi et Deadpool a très bien pu être dans le futur au début lorsqu’il retrouve le squelette ce qui est bizarre car il aurait tout simplement pu prendre le Wolverine de sa Timeline qui vient a peine de découvrir la Timeline dans laquelle des personnages mort comme Jean Gray et Cyclope ont survécu au événement de X Men 3
@@KurtisMonroe Deadpool retourne dans le passé avec l'appareil de Câble à la fin du deuxième film. Il en profite pour modifier certains événements et sauver Vanessa et Peter. 😉
@@marvel_us c’est ce que je pensais au début et j’ai revus ta vidéo où tu expliquais le mutlivers il me semblait que dans les dessins explicatifs la direction final de la fin des temps de chaque univers étaient propre à chacun des schéma représentant un univers
@@marvel_us je comprend oui 😅 après tout je pense que c’est tout le multivers qui est une zone de floue 😂 tellement dommage qu ils n’ont pas fait comme sliders ou darkmatter
La facilité d avoir voyagé dans le temps en 2018 dessert là cohérence du film Vis à vis du logan du film éponyme Car le personnage de deadpool ne vient que sur sa tombe via l appareil du tva alors que l appareil de cable semble definitivement plus efficace pour sa quête Il aurait pu juste l utiliser pour aller plus tôt dans la timeline pour avoir ce wolverine À aucun moment il est spécifié que l appareil de câble n'est pas accessible à deadpool Ce qui aurait fait durer le film même pas 10 min Non?
C'est clair. Après la seule limite de l'appareil de câble c'est qu'il a des charges, il n'a pas une batterie Infinie. Mais effectivement c'est probablement juste une facilité scénaristique, le film ne se prenant globalement pas trop la tête avec les détails.
De la manière dont je l'ai compris, B15 confirme que l'univers ne subira pas de conséquences suite au lancement du chrono-broyeur. Et effectivement, apparemment elle confirme aussi que le nouveau Wolverine peut faire office d'agglomérateur. Par contre pour ce qui est de l'incursion, l'univers n'est toujours pas hors de danger.
Non mais tu fais bien, je n'ai vu le film qu'une fois donc j'ai clairement pas tous les éléments en tête 😅 Mais si je me souviens bien, quand elle dit qu'il renait, c'est juste pour signifier que les effets du chrono-broyeur se dissipent. Il ne me semble pas qu'on ait la confirmation que le nouveau Logan fonctionne en tant qu'agglomérateur?
@@marvel_us dans l'univers 616 il essaie de rejoindre les Avengers en 2018 mais on ne sait pas il sont en quelle année dans l'univers de Deadpool vu qu'il sait que Wolverine est mort même s'il brise le 4 ème mur il ne sait pas ce qu'il se passera dans le futur vu qu'il ne sait pas qui est câble et il ne sait pas pourquoi Thor le pleure
9:31 B15 avait pas dit que justement ce nouveau Wolverine était le nouvel agglomérateur ?
T'es le deuxième à le dire, donc c'est bien possible. Je t'épingle pour voir si d'autres confirment 👍
@@marvel_us oui c'est bien ça
Un univers n'est pas un flux temporel. Un flux temporel est un ensemble d'univers. Y compris le flux temporel sacré qui contient en son sein l'univers dit, terre-616. Loki est clair sur la question et on le voit visuellement lorsqu'on nous représente le flux temporel sacré. Pareil pour l'agglomérateur, ce dernier est lié à "son univers" et uniquement celui-ci. Sa mort n'a aucune incidence sur "le flux temporel" dans lequel il se trouve mais uniquement sur l'univers de l'agglomérateur, là encore très clair dans Deadpool & Wolverine à la fois visuellement (on voit l'univers en question s'effacer du futur vers le passé) et via le dialogue. Le personnage de B15 est très clair sur la question. Elle dit que c'est "l'univers" qui renait à la fin du film, pas le flux temporel dans lequel il se trouve.
PS : durant tout le film, y compris lorsque PARADOX explique le concept d'Ancor Being (agglomérateur), il utilise précisément le terme "Univers" et à plusieurs reprises. Histoire que le doute ne soit pas permis. Même Cassandra Nova précise renvoyer Wade dans son "Univers", pas son flux.
A noter que ces précisions faites via Deadpool & Wolverine permettent de confirmer qu'un univers =/= flux temporel, mais qu'il existe à l'intérieur de celui-ci. Dans le cas où c'est encore flou pour certains fans.
Quant à la mention du flux temporel sacré, on est bien d'accord. Une école (multivers) qui a longtemps accepté une seule classe (flux temporel sacré), lorsque elle décide que toutes les autres classes peuvent maintenant être utilisées, ne clot pas celle déjà ouverte. Le flux temporel sacré continue d'exister TOUTEFOIS, la précision "sacrée" n'a plus son sens originel puisqu'il ne s'agit plus de la seule qui existe, la seule protégée. Là encore, un personnage comme Paradox, sympathisant de l'ancien régime du TVA, lui, continue d'utiliser le terme. Du point du vue du Multivers, le flux temporel sacré n'est qu'un flux lambda comme l'infinité de flux qui existe.
Concernant Loki c'est l'inverse. Ce dernier ne doit justement jamais entrer en contact avec ce qui se déroule pour "maintenir" le fameux libre arbitre. Tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut, quand il le veut et ce sans conséquence de LOKI. Son rôle même est de ne pas prendre parti et respecter sa parole envers Sylvie, à qui il a promis de rétablir le libre arbitre. Si Loki décide d'agir, d'aider ou qu'importe, il est alors juste un autre "Celui qui demeure", qui évite que certains évènements arrivent. L'inverse même d'un Multivers libre.
Pfiouu c'était long ! Bravo pour ta vidéo, continue de partager ta passion avec nous tous ! On est très peu à aimer se casser la tête sur le Multivers du MCU, ses règles, rouages etc. Donc ça me fait vraiment plaisir de voir d'autres têtes 🤣 !
Au plaisir de discuter en DM ou autour d'un petit café, de notre univers (MULTIVERSSSS!!!) préféré ! Je me suis permis quelques précisions car j'ai en effet eu la chance de voir le film plusieurs fois maintenant.
Salut Iro, sacré pavé! 😅
Justement pour cette question du flux temporel, tout au long de la saison 2 de Loki on voit sur les écrans du TVA qu'il ne s'agit que des branches de l'univers 616, me laissant penser que l'Eternel Flux Temporel = seulement le 616 et ses branches (ses timelines donc).
D'ailleurs, Celui Qui Demeure dit bien qu'il a isolé son univers, sous-entendant que l'Éternel Flux Temporel est bien un seul univers.
Du coup, quand je dis qu'univers = flux temporel, c'est quand ce dernier ne diverge pas, comme dans la saison 1 de Loki avec l'EFT. Lorsqu'il diverge, on se retrouve avec plusieurs flux temporels au sein d'un même univers, qui peuvent conduire aux incursions.
Notre différence se porte donc sur la hiérarchie cosmique. Si jai bien compris notre point de divergence: pour toi, Multivers -> plusieurs Flux Temporel -> Plusieurs univers dans chacun deux, alors que de mon côté, Multivers -> Plusieurs Univers -> un ou plusieurs Flux temporel dans chacun d'eux -> plusieurs timelines.
Concernant l'agglomerateur, je trouve pour le moment ce concept très mal pensé, à moins d'avoir raté un élément crucial. Du point de vue de Loki ou du TVA, qui sont hors du temps et donc ont une forme d'omniscience sur ce qui se passe au sein des univers, l'agglomerateur meurt quoiqu'il arrive à un moment qu'il connaisse, sauf si certains univers ont des agglomérateurs immortels. Quid du coup de la stabilité de l'univers en question avant la naissance de ce dernier? Comment l'univers peut perdurer si l'agglomerateur est mortel? Est-il condamné à disparaître avec lui? Auquel cas, le TVA et Loki savent exactement quand un univers va entamer sa disparition, puisqu'ils connaissent la vie de l'agglomérateur. En fait, le seul agglomérateur logique, c'est Éternité lui-même en tant qu'incarnation de l'univers.
Pour ce qui est de Loki je suis entièrement d'accord, c'est juste que cette histoire de mort de l'agglomérateur est bancale. Du coup en sortant du film j'ai eu le sentiment que le Logan en question a fait quelque chose qu'il ne devait pas faire pour déclencher la fin de son univers, renvoyant à la notion de libre arbitre mais uniquement pour les agglomérateurs. Parce que si c'est simplement mort de l'agglomérateur= mort de l'univers, alors la naissance de cet agglomérateur est annonciatrice d'apocalypse. Il faudrait plutôt les nommer annihilateurs à ce moment-là. 😅
En tout cas merci pour ton message, je serai ravi d'en discuter avec toi de vive voix à l'occasion, parce que c'est clair que là c'est pas l'idéal pour avoir un débat poussé!
@@marvel_us Je pense comprendre d'où vient le soucis, tu dois regarder en VF, car d'entrée de jeu, ce que tu dis est faux, Celui qui demeure précise bien avoir isolé sa "time-line" (flux temporel en français), pas son univers. Aucun sous entendu d'univers = flux temporel, encore moins sacré. Ca commence mal.
The sacred time line est d'ailleurs dans la saison 1 ou 2 expliqué avec pleins d'exemples. Dans notre univers (qui se trouve dans le flux sacré) notre Loki meurt face à Thanos, dans d'autres univers toujours dans le flux temporel sacré, un Loki s'est échappé et a même vécu loin de toute vie sur une ile, avant de décider de revenir et de déclencher son évènement nexus. Il s'agit de Old Loki ou Classic Loki si tu préfères. C'est d'ailleurs le cas de tous les autres Loki du VOID, ils n'ont pas été effacé à leur naissance, non, ils ont vécu dans leurs univers respectifs, dans le flux temporel sacré, mais n'ont été approché du TVA que lorsqu'ils ont dévié. Un Thor grenouille existe, a une origine, un univers de base duquel il a dévié. Pareil pour un Loki noir, le Loki crocodile et j'en passe.
Je te renvoie une nouvelle fois à l'explication visuelle faite par Loki S1 concernant la formation et la création de la sacred time line, flux temporel sacré.
Voilà. C'était une petite partie avec un exemple plus que parlant. Mais vraiment, je te conseil la VO. La véritable et unique intention claire du lore. Pas une traduction foireuse. (le Void, au départ néant en VF de Loki, est devenu Vortex dans la VF de Deadpool & Wolverine...)
Maintenant, dire que le concept d'agglomérateur est mal pensé, voir bancal comme tu le soulignes, c'est pour moi faire preuve de mauvaise foi, et ce seulement par ce que tu n'as peut-être pas très bien compris le concept (je te conseil plusieurs visionnage) ou pire, car cela démontre que ta vision du Multivers/Flux/Univers est fausse.
Alors ton biais de confirmation te pousse à ne pas aimer le concept car il rentre en opposition avec une idée que tu défends.
Je sais qu'on aime tous avoir raison avec nos "théories", maintenant, dans ce cas précis, il est question de factuel, pas de spéculation. Il ne s'agit pas de ma vision des choses ou de ma théorie, c'est du factuel offert par le MCU.
Le concept d'Ancor Being est ici clair, ni mal pensé ni bancal (d'autant plus qu'il s'inspire du même concept dans les comics). Au pire tu peux avoir ton propre avis et ne pas l'aimer ce concept mais une nouvelle fois, Deadpool & Wolverine confirme ce que Loki 1 et 2 mettent en place comme précisé dans mon précédent commentaire.
PS : je ne vois pas pourquoi tu ajoutes les incursions à l'équation. Ni LOKI ni Deadpool & Wolverine n'expliquent ce que tu prétends. La seule information qu'on possède, est que deux univers peuvent entrer en contact et dès lors : incursion. Aucun rapport avec la création de branches d'un univers ou flux. Je ne sais pas d'où tu tires cette confirmation.
Attention à ne pas mélanger, lorsqu'on parle de factuel et d'explication précises des films, les spéculations avec le réel. Tu peux théoriser si tu le souhaites sur un lien, mais pour l'instant rien n'est officiel ou confirmé par un projet.
Tu ajoutes plus loin un passage concernent Eternité & un lien avec le concept d'agglomérateur mais là encore, tu es dans la pure spéculation, je ne sais pas ce que ça fait ici.
Et pour finir, concernant la partie où tu parles de plusieurs 616 qu'on voit dans l'écran du TVA, premièrement on ne possède aucun élément qui explique quoi que ce soit. Chacun peut avoir son interpretation mais, dans les limites de ce que le show nous a déjà expliqué.
Mais si tu veux spéculer, il peut exister pleins de sortes de 616. Nous par exemple, et c'est factuel, on est pas n'importe lequel, on est le "terre-616" (celui où évoluent nos héros).
Pavé après pavé ! Tu m'excuseras mdr
T'as raison! ça mérite un discord de vive voix !
Oui effectivement la VF doit me mettre pas mal de bâtons dans les roues. Je refais souvent des visionnages en VO quand je cherche des éléments bien précis, mais je ne suis visiblement pas exhaustif, en témoigne les paroles de Celui Qui Demeure (pourtant je me suis rematé ce passage un paquet de fois).
Du coup pour toi lorsqu'il y a un Nexus, un embranchement dans un univers donc, il y a création d'un nouvel univers ? Ou un univers peut se diviser en plusieurs lignes (de temps j'aurais envi de dire mais on retourne sur le terme de timeline) ?
Pour le concept d'agglomérateur, ce n'est vraiment pas une question d'égo ou de mauvaise foi. Au contraire, comme en science, c'est beaucoup plus intéressant lorsque l'on est confronté à un élément qui ne colle pas à notre modèle, ça permet de l'améliorer et/ou de le revoir.
C'est surtout que je trouve étrange le fait que chaque univers soit par définition destiné à mourir au moment de la mort de l'agglomérateur. Du point de vue du TVA, qui transcende le passé et le futur d'un univers, ils devraient clairement voir la mort du dit agglomérateur et l'univers devrait s'éteindre peu de temps après. Pourtant, les univers semblent exister bien au-delà du moment où vit l'agglomérateur, et donc bien au-delà après sa mort. En fait clairement ça mériterait un deuxième visionnage du film, j'ai le sentiment d'avoir loupé des infos, d'où peut-être ma réserve.
Pour les incursions, je me base principalement sur les visuels d'Antman 3, au moment du dialogue entre Janet et Kang, où l'on voit clairement deux univers (ou flux temporels ?) qui voient leurs branches divergentes entrer en collisions et provoquer des incursions. Kang l'explique d'ailleurs au même moment (à vérifier les termes exacts en VO, s'il utilise "universe" ou "timeline"). Et lorsque Celui Qui Demeure dit qu'un variant de lui-même a découvert que les univers étaient empilés, il utilise une représentation de l'univers similaire à ce qu'on voit avant d'entrer dans l'Eternel Flux Temporel au début de l'épisode 6 de la saison 1, laissant de nouveau penser que celui-ci n'est bien qu'un univers. D'ailleurs, ce fameux empilement d'univers, on le retrouve dans le passage d'Antman 3 où Kang montre des incursions (les deux anneaux étant empilés), ce qui tend à dire que sa représentation est également deux univers superposés. Après oui, c'est de la spéculation, aucun personnage n'ayant pris le temps de nous expliquer les liens entre les différents concepts du multivers (et il faut bien évidemment que je recheck tout ça en VO).
Pour Eternité et les agglomérateurs, c'est une parole dite à la volée sans réelle fond. C'était juste pour appuyer le fait qu'un univers qui s'appuie sur la vie d'un mortel est un univers condamné, ce qui revient à condamner tous les univers.
Certes il peut y en avoir plusieurs, mais ça me parait étonnant que Marvel complexifie le tout en ajoutant plusieurs 616, plusieurs 10 005, etc. D'autant que sur l'écran du TVA, ils affichent bien que c'est des "branches 616.xx" ou "branches 616.yy", laissant penser que lorsque le flux diverge, il s'agit bien d'un seul univers composé de branches, que moi j'appelle timeline.
De toute façon je ne suis même pas sûr que Marvel ait une ligne directrice précise des concepts qu'ils utilisent, d'autant plus maintenant où ils risquent d'abréger la saga du multivers, expédiant un maximum de choses.
Bon, clairement ça va me demander de retravailler tout ça en revérifiant bien la VO, mais en tout cas c'est très intéressant ! C'est clair qu'on arrive aux limites du format écrit pour un débat de cette profondeur. Ce serait avec plaisir d'en discuter en off ou pendant un live. 😉
@@IroSef Pour l'agglomérateur, il va falloir que tu détail un peu plus, car dire que ça vient des comics ce n'est pas suffisant pour dire que c'est cohérent (les comics ne sont pas forcément exemple de cohérence). D'un point de vue technique, il est vrai qu'avoir un agglomérateur mortel qui est destiné à mourir dans toutes les manières, condamne automatique son univers. Logan n'a jamais été éternel à ce que je sache. ^^
La seule explication cohérente serait que Logan n'était pas destiné à mourir comme cela mais d'une autre manière à un autre moment, et que sa mort prématurée à condamné son univers. Mais comme dit marvel_us cela enlève du coup le libre arbitre de l'agglomérateur.
(Cela dit, déjà rien que lier le film Logan à l'univers des films Deadpool, je ne trouve pas ça très cohérent)
T’es toujours le boss sur les sujets multiversels ! 🤝
Merci Kevin 💪
La vidéo est très bien faite. Je pense qu'il faut bien garder à l'esprit que Marvel ne peut pas construire un multivers complètement cohérent. Je loue l'effort de recherche de cohérence dans les détails, mais plus le temps va passer, moins ça aura de sens de faire ça.
Merci 👌
Oui c'est clair. Surtout avec le changement de ligne et l'arrivée de RDJ en Fatalis.
Oui super la vidéo
Merci 😉
Pour l'explication de Deadpool qui va dans l'univers 616, c'est assez simple à comprendre, à la fin de Deadpool 2 il ne voyage pas que dans le temps mais aussi dans différentes réalités, on le voit notamment tuer sa version du film Wolverine Origins, ou encore tuer Ryan Reynodls avant qu'il signe le contrat pour le film Green Lantern. Donc rien d'étonnant qu'il puisse aller sur la Terre 616. Par-contre on a pas d'explication sur le comment ça marche, mais on sait qu'il a la possibilité de le faire. Après peut-être aussi que l'explication n'est pas seulement lié à la technologie de la montre mais aussi au pouvoir de Deadpool capable de casser le 4ème mur. ^^
Ça serait bien une série Marvel pré ou Post Deadpool 3, où ce dernier visite différentes réalités pour foutre le bordel. Quitte à aller chez DC, ou d'autres Univers qui n'ont rien à voir avec le MCU ( Star Wars par exemple )
@A88Miles Yes, puis comme dans les comics, Deadpool transcende un peu les lois de son univers. C'est un peu dans l'ADN de la franchise.
Du coups Deadpool vie dans ça Timeline originelle où les évènements de logan vont ce passer ou il est dans une autre branche qu'il a cré ? Car si il est dans l'originel que va t'il lui arrivé vue que ça sera la chasse au mutant
On a pas d'info là dessus. De toute façon peu importe la timeline, je pense que son univers ne va pas faire long feu.
Hello Marvel US,
Pour le concept d'être Aglomerrateur, je pense que dans le Lore de Marvel, le multivers est destiné à mourir et à renaître c'est pour ça que ce n'est pas illogique que la mort de l'Ancre condamne un univers,
Cela sera sûrement expliquer dans Doomsday,
Et concernant le changement d'Ancre, le film nous l'explique implicitement, un être Ancre peut être remplacé par un de ses variants qui a le même comportement / mindset (c'est le cas de Wolverine pour l'univers 10005),
Cela serait intéressant de savoir qui est l'ancre de l'univers 199999 et 838,
Je mise sur Iron Man ou Captain America pour 199999, et pour 838 je pense que ça peut être Doctor Strange Suprême (celui qui a utilisé le Darkhold pour vaincre Thanos),
Merci
Moi j ai une question d ou deadpool connais logan sachant que days of futur past a couper en 2 les xmen originaux et first class (jean grey mystique) sachant que dans les originaux deadpool est mort
j’avoue
Il ne faut pas trop se poser de questions avec l'univers de la fox 😅
Il y a une question que je me pose la X23 que l'on voit dans le néant est bien là X23 de la Terre-10005 mais seulement du futur, en fait elle a été élaguée dans le futur car elle vient de la Terre-10005 mais seulement elle s'est retrouvée dans néant et là elle est revenue en 2024 ce qui veut dire que il y a un moment où elle va naître après 2024 un moment où elle va grandir et un moment où elle va rencontrer Wolverine et un moment où elle va être élaguée, puis rencontrer Deadpool et le nouveau Logan pour revenir en 2024 de la Terre-10005 et en fin de grandir normalement. Et peut-être même qui sait empêcher le Wolverine de se sacrifier😂😂😂😂.
Possible, à moins que tout ce bordel ne provoque une incursion qui détruira l'univers 10005 😅
Du coup si j’ai bien compris le TVA gère tout le multivers que depuis la fin de la saison 2 de Loki ? Avant il n’était que sur l’univers 616 c’est bien ça ?
Exact. Avant ça, le multivers n'existait plus, il y avait seulement l'univers 616.
La plus grosse incohérence c'est concernant la mort de Wolverine dans le film Logan , il meurt en 2029 , Deadpool et Wolverine se passe en 2024 , 6 ans après Deadpool 2 donc les évènements du Film Logan ne se sont pas encore déroulé donc Logan est pas mort ! J'ajoute que je n'ai pas vu le film encore mais beaucoup de vidéos circulent . Comment Wolverine peut il être mort en 2024 et dire en même temps que le Wolverine de 2029 est du même univers de Deadpool ?
Deadpool est peut être dans une Timeline différente de celle de Logan en 2029 car il a changé la timeline en sauvant Peter et Vanessa
@@lilian6613 même si il est dans une timeline différente ça ne colle pas , il est mort en 2029 deadpool et wolverine se passe en 2024 et puis quand il a sauvé Peter et Vanessa ça reste la même année 2018 sur la même terre même univers . A moins qu'il a était dans le future en 2029 et qu'il a vu la mort de Logan mais ça n'a pas l'air d'être le cas .
@@DJSVInthemix bah c’est justement le fait d’avoir sauvé Vanessa et Peter qui a créer une timeline ou il sont en vie ce qui a pu changé les événements de Logan qui se déroule après la fin de Deadpool 2,c’est comme lorsque que loki prend le terresact dans endgame,cet événement a beau se passer dans le même univers et la même terre que la timeline original des Avengers cela ne veut pas dire que une branche alternative n’a pas été créée pour différencier les timelines
Deadpool est déjà apparu dans Xmen Origins par exemple et pourtant on voit bien qu’il est différent de celui que l’on connaît,c’est bien parce Wolverine a créé une nouvelle timeline dans Days of future past que le Deadpool que l’on connaît existe et c’est peut être dans cet nouvelle timeline que se déroule Logan en 2029
De toute façon le film Logan présente beaucoup d’incohérence aussi et Deadpool a très bien pu être dans le futur au début lorsqu’il retrouve le squelette ce qui est bizarre car il aurait tout simplement pu prendre le Wolverine de sa Timeline qui vient a peine de découvrir la Timeline dans laquelle des personnages mort comme Jean Gray et Cyclope ont survécu au événement de X Men 3
Petite question : comment se fait il que Vanessa et Peter soient encore en vie alors qu’ils meurent dans Deadpool 2 (c’est tjs l’univers 10005 non?)
@@KurtisMonroe Deadpool retourne dans le passé avec l'appareil de Câble à la fin du deuxième film. Il en profite pour modifier certains événements et sauver Vanessa et Peter. 😉
@@marvel_us merci! J’avais zappé ce moment!
Du coup cela veux dire que chaque univers a son propre néant ??
Nop, le néant semble commun à tous les univers.
@@marvel_us c’est ce que je pensais au début et j’ai revus ta vidéo où tu expliquais le mutlivers il me semblait que dans les dessins explicatifs la direction final de la fin des temps de chaque univers étaient propre à chacun des schéma représentant un univers
Yes, c'était juste une zone de flou qui a été éclaircie entre-temps 😉
@@marvel_us je comprend oui 😅 après tout je pense que c’est tout le multivers qui est une zone de floue 😂 tellement dommage qu ils n’ont pas fait comme sliders ou darkmatter
La facilité d avoir voyagé dans le temps en 2018 dessert là cohérence du film
Vis à vis du logan du film éponyme
Car le personnage de deadpool ne vient que sur sa tombe via l appareil du tva alors que l appareil de cable semble definitivement plus efficace pour sa quête
Il aurait pu juste l utiliser pour aller plus tôt dans la timeline pour avoir ce wolverine
À aucun moment il est spécifié que l appareil de câble n'est pas accessible à deadpool
Ce qui aurait fait durer le film même pas 10 min
Non?
C'est clair.
Après la seule limite de l'appareil de câble c'est qu'il a des charges, il n'a pas une batterie Infinie.
Mais effectivement c'est probablement juste une facilité scénaristique, le film ne se prenant globalement pas trop la tête avec les détails.
A la fin le tva dit a deadpool que son monde est sauvé si jme trompe. Donc ce serait pas possible pour ta réflexion de la suite non ?
De la manière dont je l'ai compris, B15 confirme que l'univers ne subira pas de conséquences suite au lancement du chrono-broyeur. Et effectivement, apparemment elle confirme aussi que le nouveau Wolverine peut faire office d'agglomérateur.
Par contre pour ce qui est de l'incursion, l'univers n'est toujours pas hors de danger.
Hâte d’avoir ton avis…à regarder dans 6 mois-un an quand j’aurai vu le film😂
Et bien à dans un an alors 😂
Désolé de te contredire mais B15 dit bien à la fin du film que son univers est en train de "renaître" et on voit une image sur son pad
Non mais tu fais bien, je n'ai vu le film qu'une fois donc j'ai clairement pas tous les éléments en tête 😅
Mais si je me souviens bien, quand elle dit qu'il renait, c'est juste pour signifier que les effets du chrono-broyeur se dissipent. Il ne me semble pas qu'on ait la confirmation que le nouveau Logan fonctionne en tant qu'agglomérateur?
@@marvel_us peut-être, à revoir donc....
si sa se trouve dans deadpool 3 il sont au dela de 2029 sinon pourquoi prendre un wolverine d'un autre univer alor quil y en a un au moment present
Sauf erreur de ma part, quand il revient du 616, il y a écrit un truc comme "7 ans plus tard dans l'univers 10005".
@@marvel_us dans l'univers 616 il essaie de rejoindre les Avengers en 2018 mais on ne sait pas il sont en quelle année dans l'univers de Deadpool vu qu'il sait que Wolverine est mort même s'il brise le 4 ème mur il ne sait pas ce qu'il se passera dans le futur vu qu'il ne sait pas qui est câble et il ne sait pas pourquoi Thor le pleure
@@c.m7959ils sont soit en 2029 ou plus soit en 2024 comme dit dans le film