Gute Idee, perfekt ausgeführt und super erklärt! Man fragt sich, weshalb nicht jede Schulklasse solche Luftreiniger selber baut und im Klassenraum aufstellt.
Sie wissen doch das alles was in der Öffentlichkeit verwendet wird geprüft, getestet, zertifiziert und zugelassen sein muss sonst ist es verboten bzw. eine Gefahr für die Öffentlichkeit. ;)
2 Makerinnen bei der kreativen Arbeit. Wenn Frauen sowas machen, freut mich das besonders. Der Grund, warum ich auf dieses Video gestossen bin, waren die Stichworte "Luftreiniger PC-Lüfter". Mein Wunsch ist, mittels PC-Lüfter Staub aus der Raumluft zu entfernen, damit ich z.B. meinen PC nicht so oft von Staub befreien muss. Ferner ist Eure Lösung auch eine gute und günstige Möglichkeit, eine externe Wasserkühlung für einen PC zu realisieren. Vielen Dank und ich wünsche Euch (und Eurem Kamera-Menschen) alles Gute. Der Zaubberer Rincewind PS: Ich hab jetzt die Kommentare und Eure Antworten unter diesem Video gelesen. Oh Mann, Eure Antworten sind überaus fundiert, präzise und informativ. Soviel Qualität hab ich schon lange nicht mehr erlebt. Vielen Dank.
Schön gemacht ihr beiden, aber lasst euch eines gesagt sein bei den Seitenteilen, sowie auch andere längere Bauteile, immer auf die kürzere Seite legen, das gibt mehr Stabilität wie auch Genauigkeit! ;) Aber trotzdem sehr gut gemacht, das gefällt mir.
Finde die Idee bzw die Umsetzung recht gut.💪 Im Video habt ihr wahrscheinlich die F14 Lüfter verbaut und nicht wie in der Beschreibung P14, welche leise wären bei nahezu gleichen maximalen Luftstrom. Wenn ihr die PWM Versionen verbaut habt wäre eine Regelung auch Recht gut um nochmals die Geräusche, ja aber auch die Leistung, zu verringern. Ohne PWM macht es das Projekt natürlich noch günstiger. Mir erschließt sich der Sinn der hintereinander liegenden Lüfter nicht wirklich, hierbei erhöht sich nur der Differenzdruck und die Lautstärke, aber nicht der Luftstrom. Denke es macht dann mehr Sinn 4 der Lüfter oben raus blasen zu lassen und die anderen 4 nach unten. Vom Design her kann man dann die Filter mittig setzen, den Tower quer legen und wurde somit dann die Luft nach links und rechts blasen. Falls sowas gebraucht wird. Ansonsten sehr gutes Video👍 vor allem top Ton, nicht wie bei anderen Hobbybastlern mit Recht teurem Equipment/Werkzeug wo es dann am Ton mangelt 🤦... Edit: bitte nehmt Aderendhülsen bei den Adern oder die Litze verzinnen, aber nicht so um die Isolierung wickeln 😱
Hi. Danke für den Hinweis - stimmt, sollte in der Liste F14 heißen - typo. Und ja, es lohnt sich sicher, den P14 auch mal auszuprobieren, da er einen höheren statischen Druck aufbauen kann, und somit möglicherweise einen höheren Durchsatz oder geringeren Lärm liefert - ist allerdings auch teurer. Zu den beiden Lüfterlagen: Ja genau, die würden im Leerlaufbetrieb (ohne Filter) den Durchsatz nicht erhöhen. Nach Herstellerangaben ist ja der Leerlaufdurchsatz ca 125 m3/h pro Lüfter. Man käme rechnerisch mit 4 Lüftern also auf 500 m3/h. Im Gerät hat der HEPA Filter aber doch einen erheblichen Luftwiderstand, der zu einem Unterdruck führt, und den Durchsatz mindert. Die zweite Lage Lüfter kompensiert das zum Teil. Wir haben gemessen, dass wir mit der zweiten Lage ca. 50% mehr Durchsatz erreichen, als mit nur einer Lage. Stimmt, man könnte noch eine PWM Steuerung anschließen. Aber auch mit den PWM Lüftern klappt die Steuerung über die Spannung am Universalnetzteil ganz gut (z.B. mit 11V oder 10V statt 12V).
Ja PWM ist schon dann eher die Luxus Version, aber die besser Lösung ;) klar geht auch universal Netzteil, Drehschalter mit diversen Widerständen auch. Ach so bei den Lüftern ist eigentlich darauf zu achten "static pressure fans" also welche für statischen Druck zu benutzen, wie bei einer PC-Wasserkühlung oder CPU-Kühler. Geeigneter wäre z.B. die P14 und nicht die F14 (welche für "AirFlow" sind, als nur um Luft zu bewegen wie in in einem PC Gehäuse).
Hallo @@airluft5582 , Eure Antwort ist sehr kompetent und informativ, grosser Respekt von mir. Ich wollte schon bei anderen Kommentaren anmerken, dass Eure Lüfteranordnung den Widerstand der Filter besser überwinden kann, aber Ihr habt das hier viel besser erklärt und begründet.
Super video :) Danke für die Erklärung, ein Test betreffend der Lautstärke oder mal anschalten am Ende wäre noch super gewesen, aber das was mich interessiert hätte habt ihr woanders in den Kommentaren schon erwähnt. 39,5 dB in 1 Meter Entfernung geht klar :)
Ja stimmt - hätten wir noch machen sollen. Die 39.5 dB sind z.B. in einem Klassenraum nicht störend und wir benutzen ihn auch zu Hause im Wohnzimmer, wenn mal eine haushaltsfremde Person vorbeikommt und empfinden es nicht als störend. Die Lüfter könnte man ja auch über PWM steuern, aber man kann sie auch einfach über die Spannung am Universalnetzteil steuern, z.B. mit 11V oder 10V laufen lassen. Dann sind sie noch leiser, bei natürlich auch etwas geringerem Durchsatz.
Eine schöne Idee, gut umgesetzt. Doch dennoch muss ich leider etwas "nörgeln" und ist auch gar nicht böse gemeint. Eure Elektroinstallation könnte besser sein. zB verdreht ihr die Kupferkabel und quetscht sie dann in der Lüsterklemme. Besser wäre diese mit Lötzinn zu überziehen oder gleich mit einer Hülse zu crimpen.
Zudem habe ich einen Verbesserungsvorschlag für die Befestigung der Lüfter. Anstatt die Lüfter aufzulegen könnte man in den Ecken sog. Einschraubmuffen befestigen. Damit könnte man die Lüfter dann mit dem Gehäuse verschrauben. Für die Innenseite der Lüfter wäre so etwas vielleicht denkbar de.misumi-ec.com/vona2/detail/110300253520/#
Tolles Projekt, aber seit ihr Euch sicher, dass ihr mit den PC-Gehäuselüftern einen ausreichenden Luftstrom hinbekommt? Ihr sprecht ja von ca. 200 m3/h.
Hi Photokopter. Ja, wir haben den Luftstrom gemessen - zuerst mit einem Anemometer (Luftgeschwindigkeit an verschiedenen Stellen über dem Austritt gemessen), und dann noch einmal wesentlich genauer durch Aufblasen eines 5m^3 großen Zylinders aus ganz dünner Folie und stoppen der Zeit. (Tolle simple und ziemlich genaue Messmethode auf Hinweis von Prof. Curtius aus der Uni Frankfurt). Die Lüfter einzeln haben nach Herstellerangaben einen Durchsatz von ca 125 m3/h. Man käme rechnerisch mit 4 Lüftern also auf 500 m3/h - aber nur im Leerlauf. Im Luftreiniger liefert der Filter ja einen Luftwiderstand, der zu einem Unterdruck führt, und den Durchsatz mindert. Die zweite Lage Lüfter kompensiert das zum Teil. Im Ergebnis kommen wir dann auf den Wert von 200m3/h.
Habt ihr super gemacht. Ich habe mir auch einen gebaut weil ich bei den Konsumergeräten nicht genau erkennen kann was für ein Filter eingebaut ist. Ich hab dann einen H14 Filter bei der Firma AS Luftfilter ( www.as-luftfilter.de ) bestellt 610x305x78 und meinen Lüfter drumrum gebaut. Meistens wird angegeben 99,97 % das sind aber höchstwahrscheinlich H13 Filter die aber keine Viren zurückhalten . H14 Filter sind mit 99,995% garantiert .
ja klar ich hab ein 300mm Sauglüfter aus einer alten Klimaanlage 40 watt . Jede Menge Luftlieferleistung gefühlt aber keine konkrete Angabe auf dem Lüfter. Aber der Saugdruck lässt bei dem H 14Filter dann zu wünschen übrig. Da werd ich noch einen anderen Lüfter einbauen.
Möchte dir da nur kurz widersprechen, Peter - H13 Filter halten auf jeden Fall Viren zurück. Die Prozentzahlen bei (H)EPA-Filtern beziehen sich nur auf Partikel von 300 Nanometern (0,3 Mikrometer) und größer. Das liegt daran, dass diese größeren Partikel *schwieriger* zurückzuhalten sind als kleinere Partikel wie das Coronavirus (~60-120nm). Bei kleineren Partikeln unterscheiden sich die Werte kaum. Alle HEPA-Filter halten 99,99% der virengroßen Partikel in der Luft zurück. Sogar deutlich günstigere EPA und MERV-Filter halten immer noch 99% der Viren dieser Größe zurück. (Hier mehr Infos und Quellen dazu: smartairfilters.com/en/blog/can-air-purifiers-filter-out-the-coronavirus/). Natürlich schadet ein H14-Filter nicht, aber er ist halt teurer und sorgt für mehr Widerstand, was wiederum mehr/teurere Lüfter bedeutet - ohne dass sich die Effektivität gegen Viren deutlich erhöht. Kann man also machen, aber es ist auch möglich, einen gegen Viren effektiven Luftfilter für weniger Geld zu bauen. Sogar ein einfacher Ventilator, an den man mit Panzertape einen einzelnen E12 oder H13-Filter klebt, ist sehr effektiv und kann für 30-40€ gebaut werden! Wollte das nur anmerken damit niemand denkt er muss viel Geld ausgeben um einen Luftfilter zu haben. Alle EPA- und HEPA-Filter von den Graden 12-14 können sehr gut mit Viren umgehen.
Hallo Snoopy Dog. Danke für das positive Feedback. Haben wir gemacht: Wir haben in ca. 1m Entfernung ca. 39.5 dbA gemessen. Das ist hörbar, aber für die Anwendung im Klassenraum nicht problematisch.
ich hätte eher einen "Electrostatic precipitator" gebaut, dieser braucht KEINE Filter und erzeugt keinen Filterdruck. denn die Lüfter hier dürften vermutlich zu wenig Durchsatz haben um auch wirklich die Luft durch die Filter zu ziehen. ein solcher Elektrostatikfilter wird auch in Krankenhäusern verwendet und filtert Staub und sogar Zigarettenrauch aus der Luft. zusätzlich mit einer UVC Röhre tötet es annähernd% aller Bakterien, Viren und Pilzsporen die die Anoden und Elektroden passieren
Für etwas größere Räume (Klassenräume, Meetingräume, etc.): - Wäre hierfür ein Rohrventilator geeignet? (Beispiel: www.lueftungsland.de/ruck-rohrventilator-etamaster-e-em-e-serie) - Wäre eine Absaugung der verbrauchten Luft in der Nähe der Decke besser geeignet? Gedachte Konstruktion: - HEPA-Filter an der Decke befestigt (Mitte des Raumes) - Abluftrohr von dort an den Boden - Am Ende das Abluftrohrs wird der Rohrlüfter montiert, welcher die frisch gereinigte Luft an den Boden zurückleitet.
Hi Andy. Studien zeigen, dass sich in einem Raum mit mehreren Leuten die Aerosole aufgrund der ständig vorhandenen Luftbewegung innerhalb kurzer Zeit (
@@airluft5582 Erstmal ein schönes Video. Ich werde auch einen Rohrlüfter benutzen, da ich erfahrugnsgemäß weiß, dass die Dinger unkaputtbar sind. In meiner Firma läuft einer seit 20 Jahren 24/7. Ist auch einfach zu konstruieren: nen Universal-Hepa Filter auf dem Rohrlüfter mit ner Schlauchschelle befestigen, fertig. Kosten dürften sein: 50 Euro Rohrlüfter, 10 Euro für 10x Hepa Filter auf Amaon, 50 Cent Schlauchschelle. Das Ergebnis dürfte erheblich langlebiger sein, als diese 200€ Amazon-Plastikgeräte. Sieht natürlich nicht so schön aus, wie die Holzbox im Video. Gegen die Lautstärke nutze ich eine zeitschaltuhr für 3€ und/oder einen 3€ Dimmer. Eine Frage habe ich aber: ich will damit Staub aus der Luft filtern(Hausstaubmilbenallergie). Nur frage ich mich, obs vielleicht Sinn macht, noch nen Schwenkventilator aufzustellen. Denn der Staub liegt vermutlich größtenteils auf dem Boden und muss erstmal aufgewirbelt werden, um zum Luftfilter zu gelangen. Oder ist schon genug in der Luft, um das zu bewerkstelligen? @ AirLuft Wisst Ihr das?
Wenn ich es richtig erkannt habe, wird die ungereinigte Luft über den Filter waagerecht angesaugt, und dann die gereinigte Luft über die Lüftermotoren nach oben abgegeben. Wäre es strömungstechnisch nicht besser, den Luftstrom gerade nach außen aus dem Gehäuse abzugeben?
Der Hauptwiderstand entsteht sicher durch die HEPA-Filter selbst. Das um-die-Ecke-Leiten der Luft macht wahrscheinlich keinen relevanten zusätzlichen Verlust - es ist ja nicht so eng in dem Gehäuse - aber wir haben das nicht gemessen. Der Vorteil daran, dass die Luft nach oben abgegeben wird ist, dass keine Person direkt angeblasen wird, auch wenn der Lüfter in der Mitte eines Raumes steht.
Mit diesen Filtern und diesen Lüftern geht es wahrscheinlich nicht sehr viel kleiner - aber unser Ziel waren mehr einfacher Aufbau und moderate Kosten.
naja es fehlt aber auch ein wenig an technischem Verständnis ... also erst mal Lüfter hintereinander bringt ziemlich wenig, wenn ihr nicht gerade vor und hinter den Filtern welche nutzt lasst die zweite reihe weg zum weiten sind Lüfter sehr viel besser im "Push" also darin Luft durch den Filter zu drücken als diese dahindurch zu saugen ... zum anderen wurde es hier schon angesprochen gibt es die Arctic P14 zum selben Preis wie die F14 zumal es von beiden auch das "Value Pack" gibt mit 5 Lüftern und dann sind die P14 meist sogar günstiger oder einfacher gesagt man könnte mit ein paar Änderungen den Luftdurchsatz mehr als verdoppeln ohne mehr kosten und leiser wird es wahrscheinlich auch noch
Hi EumlOriginal. Im Freilauf (also ohne Widerstand) stimmt die Aussage, dass das Hintereinanderschalten wenig bringt. In unserem Fall ist aber der Durchsatz im Wesentlichen durch den Widerstand des Hepa-Filters bestimmt, der zu einem (relativen) Unterdruck innerhalb des Gehauses fuehrt. Dann ist es der Druckunterschied vor und hinter dem Luefter, der den Durchsatz im Wesentlichen bestimmt. Unter de.wikipedia.org/wiki/Ventilatorkennlinie ist das ganz gut erklaert - wir sind in dem Diagramm dort also relativ weit links/oben auf der Kennlinie. Bei hintereinandergeschalteten Lueftern teilt sich die Druckdifferenz zwischen beiden Schichten auf. Deshalb kann man so den Durchsatz erhoehen. Natuerlich ist das alles nicht-linear - aber wir haben die Durchsaetze gemessen und die zweite Lage Luefter bringt ungefaehr 50% mehr Luftwechselrate. Es ist immer der Druck auf der Einsaugeseite etwas kleiner als auf der Ausstossseite - (im mbar-Bereich) - und die Druckdifferenz bestimmt den Durchsatz. Deshalb ist es egal, ob man die Luefter vor oder hinter den Filter baut. Ja, in jedem Fall muss man schauen, welche Luefter man preisguenstig bekommen kann - es muessen nicht F14 sein (wie wir ja auch in der Einkaufsliste schreiben).
@@airluft5582 richtig das mag in der Theorie alles so stimmen, die Praxis ist aber anders, das kann man zB. sehr schön bei Luftkühlern für CPUs sehen, früher waren das gerne Riesen Blöcke um viel Fläche zu erzeugen mit vorn wie hinten einen Lüfter, heute baut man Dualtower mit zwei halben Kühlkörpern die nicht mal die halbe Fläche haben und zwei Lüftern im Push betrieb ... je höher du aber mit der Drehzahl der Lüfter gehst um so geringer wird dieser Effekt, aber da du ja sicher nichts bauen möchtest was klingt wie ein Staubsauger ist das nun mal etwas das man berücksichtigen sollte ... da ich selbst schon einige Jahre Silent PCs baue kann ich dir sagen das man sich hier in eine Grenzregion beigibt und die Kennlinien der Lüfter hier nicht viel bringen, mal davon ab das die wenigsten damit etwas anfangen können sehen die Kennlinien von wirklich hoch angesehenen PC Lüftern gerne aus wie die eines Radiallüfters was durch die Form der Lüfterblätter kommt und gewollt ist, du kannst auch einfach mal bei Google nach Bildern suchen und mal Industriellen Lüfter ... oder Suche mal nach dem Video "Fan Showdown Special T33 MkIII vs Noctua A12x25" da sieht man schön das dieses Thema nicht so einfach ist wie die Theorie sagt und das wird immer mehr so je geringer die Drehzahl wird
@@EumlOriginal, wie gesagt: Die praktische Messung des Luftdurchsatzes hat in diesem konkreten Setup den 1.5-fachen Luftdurchsatz mit zwei Lagen Lueftern vs einer Lage ergeben.
Gute Idee, perfekt ausgeführt und super erklärt! Man fragt sich, weshalb nicht jede Schulklasse solche Luftreiniger selber baut und im Klassenraum aufstellt.
Sie wissen doch das alles was in der Öffentlichkeit verwendet wird geprüft, getestet, zertifiziert und zugelassen sein muss sonst ist es verboten bzw. eine Gefahr für die Öffentlichkeit. ;)
Perfekt gemacht, beste Grüße an die ganze Tüftlerfamilie!
Tolle Aktion! Nur die einen lüfter oben drauf. Im Winter ggf einen Ultraschall luftbefeuchter noch einbauen (oben nach der Filterung)
Da bekommt man doch gleich Lust, loszubasteln. Tolle Anleitung!
Vielen Dank für das Video :-) ... Eine sehr gute Idee wie man selbst sich einfach einen Reiniger selbst bauen kann.
2 Makerinnen bei der kreativen Arbeit. Wenn Frauen sowas machen, freut mich das besonders.
Der Grund, warum ich auf dieses Video gestossen bin, waren die Stichworte "Luftreiniger PC-Lüfter". Mein Wunsch ist, mittels PC-Lüfter Staub aus der Raumluft zu entfernen, damit ich z.B. meinen PC nicht so oft von Staub befreien muss. Ferner ist Eure Lösung auch eine gute und günstige Möglichkeit, eine externe Wasserkühlung für einen PC zu realisieren.
Vielen Dank und ich wünsche Euch (und Eurem Kamera-Menschen) alles Gute.
Der Zaubberer Rincewind
PS: Ich hab jetzt die Kommentare und Eure Antworten unter diesem Video gelesen. Oh Mann, Eure Antworten sind überaus fundiert, präzise und informativ. Soviel Qualität hab ich schon lange nicht mehr erlebt. Vielen Dank.
Ja wenn Frauen was machen freut mich das auch immer besonders wir Männer kenn das ja nicht anders das Wir immer was machen. :D
Sieht sehr professionell aus
Schön gemacht ihr beiden, aber lasst euch eines gesagt sein bei den Seitenteilen, sowie auch andere längere Bauteile, immer auf die kürzere Seite legen, das gibt mehr Stabilität wie auch Genauigkeit! ;)
Aber trotzdem sehr gut gemacht, das gefällt mir.
Finde die Idee bzw die Umsetzung recht gut.💪 Im Video habt ihr wahrscheinlich die F14 Lüfter verbaut und nicht wie in der Beschreibung P14, welche leise wären bei nahezu gleichen maximalen Luftstrom. Wenn ihr die PWM Versionen verbaut habt wäre eine Regelung auch Recht gut um nochmals die Geräusche, ja aber auch die Leistung, zu verringern. Ohne PWM macht es das Projekt natürlich noch günstiger. Mir erschließt sich der Sinn der hintereinander liegenden Lüfter nicht wirklich, hierbei erhöht sich nur der Differenzdruck und die Lautstärke, aber nicht der Luftstrom. Denke es macht dann mehr Sinn 4 der Lüfter oben raus blasen zu lassen und die anderen 4 nach unten. Vom Design her kann man dann die Filter mittig setzen, den Tower quer legen und wurde somit dann die Luft nach links und rechts blasen. Falls sowas gebraucht wird. Ansonsten sehr gutes Video👍 vor allem top Ton, nicht wie bei anderen Hobbybastlern mit Recht teurem Equipment/Werkzeug wo es dann am Ton mangelt 🤦... Edit: bitte nehmt Aderendhülsen bei den Adern oder die Litze verzinnen, aber nicht so um die Isolierung wickeln 😱
Hi. Danke für den Hinweis - stimmt, sollte in der Liste F14 heißen - typo. Und ja, es lohnt sich sicher, den P14 auch mal auszuprobieren, da er einen höheren statischen Druck aufbauen kann, und somit möglicherweise einen höheren Durchsatz oder geringeren Lärm liefert - ist allerdings auch teurer.
Zu den beiden Lüfterlagen: Ja genau, die würden im Leerlaufbetrieb (ohne Filter) den Durchsatz nicht erhöhen. Nach Herstellerangaben ist ja der Leerlaufdurchsatz ca 125 m3/h pro Lüfter. Man käme rechnerisch mit 4 Lüftern also auf 500 m3/h. Im Gerät hat der HEPA Filter aber doch einen erheblichen Luftwiderstand, der zu einem Unterdruck führt, und den Durchsatz mindert. Die zweite Lage Lüfter kompensiert das zum Teil. Wir haben gemessen, dass wir mit der zweiten Lage ca. 50% mehr Durchsatz erreichen, als mit nur einer Lage.
Stimmt, man könnte noch eine PWM Steuerung anschließen. Aber auch mit den PWM Lüftern klappt die Steuerung über die Spannung am Universalnetzteil ganz gut (z.B. mit 11V oder 10V statt 12V).
Ja PWM ist schon dann eher die Luxus Version, aber die besser Lösung ;) klar geht auch universal Netzteil, Drehschalter mit diversen Widerständen auch.
Ach so bei den Lüftern ist eigentlich darauf zu achten "static pressure fans" also welche für statischen Druck zu benutzen, wie bei einer PC-Wasserkühlung oder CPU-Kühler. Geeigneter wäre z.B. die P14 und nicht die F14 (welche für "AirFlow" sind, als nur um Luft zu bewegen wie in in einem PC Gehäuse).
Hallo @@airluft5582 , Eure Antwort ist sehr kompetent und informativ, grosser Respekt von mir. Ich wollte schon bei anderen Kommentaren anmerken, dass Eure Lüfteranordnung den Widerstand der Filter besser überwinden kann, aber Ihr habt das hier viel besser erklärt und begründet.
Arctic ist eine gute Wahl, günstig und gleichzeitig leise. Die ersten bei mir haben nach ca. 3-5 Jahren versagt.
Super video :)
Danke für die Erklärung, ein Test betreffend der Lautstärke oder mal anschalten am Ende wäre noch super gewesen, aber das was mich interessiert hätte habt ihr woanders in den Kommentaren schon erwähnt.
39,5 dB in 1 Meter Entfernung geht klar :)
Ja stimmt - hätten wir noch machen sollen. Die 39.5 dB sind z.B. in einem Klassenraum nicht störend und wir benutzen ihn auch zu Hause im Wohnzimmer, wenn mal eine haushaltsfremde Person vorbeikommt und empfinden es nicht als störend. Die Lüfter könnte man ja auch über PWM steuern, aber man kann sie auch einfach über die Spannung am Universalnetzteil steuern, z.B. mit 11V oder 10V laufen lassen. Dann sind sie noch leiser, bei natürlich auch etwas geringerem Durchsatz.
Eine schöne Idee, gut umgesetzt. Doch dennoch muss ich leider etwas "nörgeln" und ist auch gar nicht böse gemeint.
Eure Elektroinstallation könnte besser sein. zB verdreht ihr die Kupferkabel und quetscht sie dann in der Lüsterklemme.
Besser wäre diese mit Lötzinn zu überziehen oder gleich mit einer Hülse zu crimpen.
Zudem habe ich einen Verbesserungsvorschlag für die Befestigung der Lüfter.
Anstatt die Lüfter aufzulegen könnte man in den Ecken sog. Einschraubmuffen befestigen. Damit könnte man die Lüfter dann mit dem Gehäuse verschrauben.
Für die Innenseite der Lüfter wäre so etwas vielleicht denkbar
de.misumi-ec.com/vona2/detail/110300253520/#
Tolles Projekt, aber seit ihr Euch sicher, dass ihr mit den PC-Gehäuselüftern einen ausreichenden Luftstrom hinbekommt?
Ihr sprecht ja von ca. 200 m3/h.
Hi Photokopter. Ja, wir haben den Luftstrom gemessen - zuerst mit einem Anemometer (Luftgeschwindigkeit an verschiedenen Stellen über dem Austritt gemessen), und dann noch einmal wesentlich genauer durch Aufblasen eines 5m^3 großen Zylinders aus ganz dünner Folie und stoppen der Zeit. (Tolle simple und ziemlich genaue Messmethode auf Hinweis von Prof. Curtius aus der Uni Frankfurt).
Die Lüfter einzeln haben nach Herstellerangaben einen Durchsatz von ca 125 m3/h. Man käme rechnerisch mit 4 Lüftern also auf 500 m3/h - aber nur im Leerlauf. Im Luftreiniger liefert der Filter ja einen Luftwiderstand, der zu einem Unterdruck führt, und den Durchsatz mindert. Die zweite Lage Lüfter kompensiert das zum Teil. Im Ergebnis kommen wir dann auf den Wert von 200m3/h.
Habt ihr super gemacht. Ich habe mir auch einen gebaut weil ich bei den Konsumergeräten nicht genau erkennen kann was für ein Filter eingebaut ist. Ich hab dann einen H14 Filter bei der Firma AS Luftfilter ( www.as-luftfilter.de ) bestellt
610x305x78 und meinen Lüfter drumrum gebaut. Meistens wird angegeben 99,97 % das sind aber höchstwahrscheinlich H13 Filter die aber keine Viren zurückhalten . H14 Filter sind mit 99,995% garantiert .
Hallo Peter, darf ich fragen mit welchem Lüfter du diese Filter betreibst?
ja klar ich hab ein 300mm Sauglüfter aus einer alten Klimaanlage 40 watt . Jede Menge Luftlieferleistung gefühlt aber keine konkrete Angabe auf dem Lüfter. Aber der Saugdruck lässt bei dem H 14Filter dann zu wünschen übrig. Da werd ich noch einen anderen Lüfter einbauen.
Möchte dir da nur kurz widersprechen, Peter - H13 Filter halten auf jeden Fall Viren zurück. Die Prozentzahlen bei (H)EPA-Filtern beziehen sich nur auf Partikel von 300 Nanometern (0,3 Mikrometer) und größer. Das liegt daran, dass diese größeren Partikel *schwieriger* zurückzuhalten sind als kleinere Partikel wie das Coronavirus (~60-120nm).
Bei kleineren Partikeln unterscheiden sich die Werte kaum.
Alle HEPA-Filter halten 99,99% der virengroßen Partikel in der Luft zurück. Sogar deutlich günstigere EPA und MERV-Filter halten immer noch 99% der Viren dieser Größe zurück. (Hier mehr Infos und Quellen dazu: smartairfilters.com/en/blog/can-air-purifiers-filter-out-the-coronavirus/).
Natürlich schadet ein H14-Filter nicht, aber er ist halt teurer und sorgt für mehr Widerstand, was wiederum mehr/teurere Lüfter bedeutet - ohne dass sich die Effektivität gegen Viren deutlich erhöht. Kann man also machen, aber es ist auch möglich, einen gegen Viren effektiven Luftfilter für weniger Geld zu bauen. Sogar ein einfacher Ventilator, an den man mit Panzertape einen einzelnen E12 oder H13-Filter klebt, ist sehr effektiv und kann für 30-40€ gebaut werden!
Wollte das nur anmerken damit niemand denkt er muss viel Geld ausgeben um einen Luftfilter zu haben. Alle EPA- und HEPA-Filter von den Graden 12-14 können sehr gut mit Viren umgehen.
Technik Girls, nice. 😉
Tolle Idee mit eurem Luftreiniger. 💨👍🏼
Bild & Ton finde ich sehr gut. 🏆
Könnte ihr mal ein Lautstärken Test machen ❓😊
Hallo Snoopy Dog. Danke für das positive Feedback. Haben wir gemacht: Wir haben in ca. 1m Entfernung ca. 39.5 dbA gemessen. Das ist hörbar, aber für die Anwendung im Klassenraum nicht problematisch.
Danke für eure Info. Die Lautstärke ist akzeptabel. 👍🏼
Bin gespannt auf euer nächstes Projekt. 😄👋🏼
Ihr seid der Hammer! Ich bin stolz auf eure Leistung. Klar bin ich bloß ein random guy aus dem Internet, aber es gilt trotzdem. Deal?
ich hätte eher einen "Electrostatic precipitator" gebaut, dieser braucht KEINE Filter und erzeugt keinen Filterdruck. denn die Lüfter hier dürften vermutlich zu wenig Durchsatz haben um auch wirklich die Luft durch die Filter zu ziehen.
ein solcher Elektrostatikfilter wird auch in Krankenhäusern verwendet und filtert Staub und sogar Zigarettenrauch aus der Luft.
zusätzlich mit einer UVC Röhre tötet es annähernd% aller Bakterien, Viren und Pilzsporen die die Anoden und Elektroden passieren
Für etwas größere Räume (Klassenräume, Meetingräume, etc.):
- Wäre hierfür ein Rohrventilator geeignet?
(Beispiel: www.lueftungsland.de/ruck-rohrventilator-etamaster-e-em-e-serie)
- Wäre eine Absaugung der verbrauchten Luft in der Nähe der Decke besser geeignet?
Gedachte Konstruktion:
- HEPA-Filter an der Decke befestigt (Mitte des Raumes)
- Abluftrohr von dort an den Boden
- Am Ende das Abluftrohrs wird der Rohrlüfter montiert, welcher die frisch gereinigte Luft an den Boden zurückleitet.
Hi Andy. Studien zeigen, dass sich in einem Raum mit mehreren Leuten die Aerosole aufgrund der ständig vorhandenen Luftbewegung innerhalb kurzer Zeit (
@@airluft5582 Erstmal ein schönes Video.
Ich werde auch einen Rohrlüfter benutzen, da ich erfahrugnsgemäß weiß, dass die Dinger unkaputtbar sind. In meiner Firma läuft einer seit 20 Jahren 24/7.
Ist auch einfach zu konstruieren: nen Universal-Hepa Filter auf dem Rohrlüfter mit ner Schlauchschelle befestigen, fertig.
Kosten dürften sein: 50 Euro Rohrlüfter, 10 Euro für 10x Hepa Filter auf Amaon, 50 Cent Schlauchschelle. Das Ergebnis dürfte erheblich langlebiger sein, als diese 200€ Amazon-Plastikgeräte. Sieht natürlich nicht so schön aus, wie die Holzbox im Video.
Gegen die Lautstärke nutze ich eine zeitschaltuhr für 3€ und/oder einen 3€ Dimmer.
Eine Frage habe ich aber: ich will damit Staub aus der Luft filtern(Hausstaubmilbenallergie). Nur frage ich mich, obs vielleicht Sinn macht, noch nen Schwenkventilator aufzustellen. Denn der Staub liegt vermutlich größtenteils auf dem Boden und muss erstmal aufgewirbelt werden, um zum Luftfilter zu gelangen. Oder ist schon genug in der Luft, um das zu bewerkstelligen? @ AirLuft Wisst Ihr das?
Wenn ich es richtig erkannt habe, wird die ungereinigte Luft über den Filter waagerecht angesaugt, und dann die gereinigte Luft über die Lüftermotoren nach oben abgegeben. Wäre es strömungstechnisch nicht besser, den Luftstrom gerade nach außen aus dem Gehäuse abzugeben?
Der Hauptwiderstand entsteht sicher durch die HEPA-Filter selbst. Das um-die-Ecke-Leiten der Luft macht wahrscheinlich keinen relevanten zusätzlichen Verlust - es ist ja nicht so eng in dem Gehäuse - aber wir haben das nicht gemessen. Der Vorteil daran, dass die Luft nach oben abgegeben wird ist, dass keine Person direkt angeblasen wird, auch wenn der Lüfter in der Mitte eines Raumes steht.
Könnt ihr auch einen in klein bauen?
Mit diesen Filtern und diesen Lüftern geht es wahrscheinlich nicht sehr viel kleiner - aber unser Ziel waren mehr einfacher Aufbau und moderate Kosten.
naja es fehlt aber auch ein wenig an technischem Verständnis ...
also erst mal Lüfter hintereinander bringt ziemlich wenig, wenn ihr nicht gerade vor und hinter den Filtern welche nutzt lasst die zweite reihe weg
zum weiten sind Lüfter sehr viel besser im "Push" also darin Luft durch den Filter zu drücken als diese dahindurch zu saugen ...
zum anderen wurde es hier schon angesprochen gibt es die Arctic P14 zum selben Preis wie die F14 zumal es von beiden auch das "Value Pack" gibt mit 5 Lüftern und dann sind die P14 meist sogar günstiger
oder einfacher gesagt man könnte mit ein paar Änderungen den Luftdurchsatz mehr als verdoppeln ohne mehr kosten und leiser wird es wahrscheinlich auch noch
Hi EumlOriginal. Im Freilauf (also ohne Widerstand) stimmt die Aussage, dass das Hintereinanderschalten wenig bringt. In unserem Fall ist aber der Durchsatz im Wesentlichen durch den Widerstand des Hepa-Filters bestimmt, der zu einem (relativen) Unterdruck innerhalb des Gehauses fuehrt. Dann ist es der Druckunterschied vor und hinter dem Luefter, der den Durchsatz im Wesentlichen bestimmt.
Unter de.wikipedia.org/wiki/Ventilatorkennlinie ist das ganz gut erklaert - wir sind in dem Diagramm dort also relativ weit links/oben auf der Kennlinie. Bei hintereinandergeschalteten Lueftern teilt sich die Druckdifferenz zwischen beiden Schichten auf. Deshalb kann man so den Durchsatz erhoehen. Natuerlich ist das alles nicht-linear - aber wir haben die Durchsaetze gemessen und die zweite Lage Luefter bringt ungefaehr 50% mehr Luftwechselrate.
Es ist immer der Druck auf der Einsaugeseite etwas kleiner als auf der Ausstossseite - (im mbar-Bereich) - und die Druckdifferenz bestimmt den Durchsatz. Deshalb ist es egal, ob man die Luefter vor oder hinter den Filter baut.
Ja, in jedem Fall muss man schauen, welche Luefter man preisguenstig bekommen kann - es muessen nicht F14 sein (wie wir ja auch in der Einkaufsliste schreiben).
@@airluft5582 richtig das mag in der Theorie alles so stimmen, die Praxis ist aber anders, das kann man zB. sehr schön bei Luftkühlern für CPUs sehen, früher waren das gerne Riesen Blöcke um viel Fläche zu erzeugen mit vorn wie hinten einen Lüfter, heute baut man Dualtower mit zwei halben Kühlkörpern die nicht mal die halbe Fläche haben und zwei Lüftern im Push betrieb ...
je höher du aber mit der Drehzahl der Lüfter gehst um so geringer wird dieser Effekt, aber da du ja sicher nichts bauen möchtest was klingt wie ein Staubsauger ist das nun mal etwas das man berücksichtigen sollte ...
da ich selbst schon einige Jahre Silent PCs baue kann ich dir sagen das man sich hier in eine Grenzregion beigibt und die Kennlinien der Lüfter hier nicht viel bringen, mal davon ab das die wenigsten damit etwas anfangen können sehen die Kennlinien von wirklich hoch angesehenen PC Lüftern gerne aus wie die eines Radiallüfters was durch die Form der Lüfterblätter kommt und gewollt ist, du kannst auch einfach mal bei Google nach Bildern suchen und mal Industriellen Lüfter ...
oder Suche mal nach dem Video "Fan Showdown Special T33 MkIII vs Noctua A12x25" da sieht man schön das dieses Thema nicht so einfach ist wie die Theorie sagt und das wird immer mehr so je geringer die Drehzahl wird
@@EumlOriginal, wie gesagt: Die praktische Messung des Luftdurchsatzes hat in diesem konkreten Setup den 1.5-fachen Luftdurchsatz mit zwei Lagen Lueftern vs einer Lage ergeben.
@@airluft5582 das hab ich auch nicht angezweifelt, ich wollte nur sagen das ihr noch einiges an Potenzial da rausholen könnt ...
Lügenpresse