Auf den ersten Blick finde ich die ganze Thematik und die Asymmetrie sehr interessant. Jedoch wusste ich auch, dass ich mir so ein Ding nicht einfach so kaufe. Dafür fehlt mir eine motivierte Gruppe, die sich auf so ein Spiel einlassen will. Das bedeutet, alle sollten die Regeln gelesen haben, alle sollten beim Upkeep aktiv mithelfen und jeder sollte ungefähr das gleiche Spieltempo haben. Und da habe ich schon bei Root Probleme, was wirklich um einiges ansprechender ist vom Artwork und Thema. Respekt, dass du das alleine Schultern wolltest und es dann noch vorbereitest und es erklärst - zudem noch die komplette Verwaltung und die "Führung" der neuen Spieler. Würde ich mir nicht antun wollen. Beim Thema Upkeep gibt es für mich dann auch irgendwann eine Grenze, bei der das Ganze als digitale Umsetzung wohl besser geeignet wäre, oder eventuell mit App Unterstützung. Da könnte man dann wirklich eine "komplexe Simulation" draus machen, welche dann vom Computer übernommen wird. Komplexer ist nicht immer besser. Danke für den ehrlichen Eindruck. Grüße
Da habe ich einen Tip, ich habe das Spiel schon mehrmals alleine gespielt und zwar alle Klassen. Das ergibt dann einen unvorstellbaren Flow, da du null Downtime hast, und tatsächlich einen ganzen Thriller erlebst. Das interessante ist dass du überhaupt keine Bevorzugung für eine Klasse hast. Du entscheidest tatsächlich immer für die Klasse die du gerade aktiv spielst. Dann brauche ich eine Stunde für eine Runde, lasse alles aufgebaut und spiele nächsten Tag weiter. Grandios. Sollte man ausprobieren. Gruß Ivan
So unterschiedlich ist mal wieder die Wahrnehmung. Wir haben zu 4. eine "Kennenlern" Runde gespielt und seitdem haben wir es fünf mal zu 4. gespielt und das Spiel ist einfach wahnsinnig gut. Natürlich muss man die Zeit investieren wollen, aber dafür bekommt man auch eine einmalige Spielerfahrung. Wir schaffen eine Partie in drei Stunden. Man muss (leider) Zeit investieren wenn man strategisch/taktisch tiefe Spiele erleben möchte. Das wird, egal wie sehr ein Spiel poliert ist, immer so sein. Wenn man am PC Europa Universalis spielt muss man z.B. auch sehr viel Zeit investieren, bekommt dafür aber auch eine einmalige Erfahrung. Upkeep fand ich nicht so störend, gerade wenn alle Mitspieler helfen und ein Auge drauf haben geht das eigentlich sehr schnell und wir empfanden es eigentlich nicht als zu lang. Jeder achtet einfach auf seine Fraktion.
Oh und zu dem Punkt: Einer erklärt die Regeln für alle anderen. Warum macht ihr das? Wenn ich weiß, dass wir in X Tagen ein riesiges neues Spiel auspacken, dann sollte jeder die Regeln oder ein Erklärvideo gelesen/gesehen haben. Bestes Beispiel dafür ist wohl die Verteidigung von Procyon 3, da muss sich einfach jeder vorher mit seiner Fraktion auseinandersetzen. Ich finde es nur fair, dass sich jeder einbringt und etwas Engagement zeigt, damit ein Spielabend auch gelingt.
@@LinuoAjonomi so sehe ich es auch. Wenn ich weiß, was an Tag X gespielt wird , ist es für mich eigentlich selbstverständlich, dass ich auch vorher die Regeln lese. Dadurch verstehe ich es besser und kann noch unterstützen, falls es Fragen gibt oder beim Aufbau helfen.
Ich spiele auch sehr gerne komplexe Spiele. Spiele wie Root, Spirit Island, La Famiglia oder Procyon III kamen mir bspw. aber alle nicht so extrem wie Arbeit vor im Vergleich zu Hegemony. Ich möchte so einen Brecher auch nicht fünf Mal spielen müssen, damit das Spiel gut wird und ich "nur noch" 3 Stunden brauche^^ Andere Spiele entfalten ihren Reiz und Komplexität mit weitaus weniger Partien und Aufwand. Viel Verwaltung ist für mich auch nicht gleich Komplexität sondern Arbeit. Bei der einmaligen Spielerfahrung gebe ich dir Recht. Mir persönlich ist das Arbeitsaufwand/Spaß Verhältnis jedoch zu groß. Ich freue mich aber für euch, dass sich der Arbeitsaufwand ausgezahlt hat und ihr Spaß am Spiel habt :)
Das stimmt. Wenn man ein komplexes Spiel spielen möchte, ist es von Vorteil wenn die Gruppe sich vorbereitet. Ich werde bei den nächsten großen Spielen auch versuchen, das als Voraussetzung einzuführen. Leider steigt damit für viele auch die Hemmschwelle mitzuspielen und am Ende fehlen einem die Leute. Manchmal muss man als Motivator eben den Service leisten und den Leuten das Spiel erklären, damit sie mitspielen. Eine Gruppe in der sich alle enthusiastisch bis ins kleinste Detail vorbereiten, ist in meinen Augen auch nicht selbstverständlich. Aber auch hier: Cool, dass es in deiner Gruppe so funktioniert!
Morgen steht bei mir die nächste Runde an ❤️ ich mag das Spiel extrem und wenn man eine Runde hat, mit der das funktioniert... Finde ich es genial. Bei uns ergibt sich zu viert, wenn alle das Spiel kennen meist so eine Dauer von 3 Stunden. Den Upkeep finde ich irgendwie garnicht so dramatisch
Ich habe da gegenteilige Erfahrungen gemacht: das letzte Spiel zu viert hat 3 Stunden gedauert (zzgl. Auf- und Abbau). Ja, alle hatten bereits mindestens 1 Partie gespielt. Aber wenn ein ein Spieler ein bisschen Regie führt und die Regeln gut drauf hat, geht alles ziemlich flüssig. 90 Min Erklärung ist in der Tat sehr viel, wir brauchten nur die halbe Zeit (weil spezielle Situationen ausgenommen wurden). Auch gibt es im Internet Übersichtsbögen, die als roter Faden hervorragend helfen. Viele Regeldetails sind aber selbsterklärend, weil sie der Realität entsprechen. Der Auf- und Abbau ist aufwendig, aber auch nicht wesentlich langwieriger als bei anderen Spielen mit ähnlicher Materialfülle.
Hi Martin, vielen Dank für deinen Erfahrungsaustausch! Wenn alle das Spiel sehr gut beherrschen, dann dauert es 3 Stunden, ok. Die Frage ist wie lange ist der Weg dahin und steht der Aufwand im Verhältnis zum Spielspaß. Das hängt bestimmt auch vom eigenen Spielverhalten ab, bspw. wie häufig spiele ich das Spiel. Da du geschrieben hast, dass jeder aus deiner Truppe mindestens eine Partie auf dem Buckel hat, gehe ich davon aus, dass ihr bereits einies an Erfahrung sammel musstet, damit ihr auf 3 Stunden Spielzeit kommt. Regeln beim erklären nur teilweise zu erklären; bin ich kein Fan von. Gerade bei einem so langen Spiel wie Hegemony empfinde ich es als doof, wenn ich entweder keinen Informationsgleichstand habe, oder mir Optionen vorenthalten wurde, die meine Entscheidung beeinflussen. Da spielt man dann nicht eben halt noch schnell eine Partie hinterher, weil man es nicht besser wusste. Wenn man sich im Internet erst Übersichtbögen bei BGG zusammensuchen muss, dann spricht dass für mich auch nicht unbedingt für das Spiel... Fandest du den enormen Anteil Upkeep im Verhältnis zum eigentlichen Gameplay nicht auch extrem groß und störend? Klar sind in dem Spiel viele Dinge intuitiv. Dennoch müssen sie beim Regelerklären erwähnt werden und Tabellen beim Upkeep mühsam konsultiert werden. Und der Upkeep hat sich für mich sehr nach Arbeit angefühlt. Aber hey, dass sind alles meine subjektiven Eindrücke, die ich mit euch teile. Wenn das Spiel für deine Gruppe funktioniert und euch Spaß bringt, dann finde ich das super :)
Auf der SPIEL hatte eine Demopartie von Hegemony. Wir hatten zu dritt gespielt (also ohne den Staat). Regelerklärung war ca. 30 min und danach haben wir eigentlich recht flüssig gespielt. Nach einer weiteren halben Stunde hatten wir die erste Runde plus anschließender Upkeep-Phase durch. Da hatte ich eigentlich das Gefühl, dass sich das recht flüssig spielt. Aber: es kann natürlich sein, dass da vielleicht irgendwelche Regeldetails sind, die uns vorenthalten wurden und eben nur das Nötigste für diese erste Spielrunde erfahren haben. Das mag sein. Nach dieser Demorunde auf der SPIEL war ich eigentlich sehr guter Dinge, dass Hegemony eben nicht so schwerfällig und langwierig ist, wie ich es befürchtet hatte. Wir alle drei Spieler (ich habe es mit zwei mir vorher unbekannten Spielern gespielt) waren nach der Demorunde begeistert und geneigt, uns das Spiel zuzulegen. Deine Review spricht da nun nachvollziehbarerweise etwas andere Bände. Ich werde mir das Spiel auf jeden Fall auch noch genauer anschauen, da mir die Demorunde auf der SPIEL wie gesagt echt gut gefallen hat. Ich bin gespannt, wie es sich dann anfühlen wird.
Hey Dennis :) 30 Minuten für die vollen Regeln °.° Auf der Messe, bei der Lautstärke auch noch? Klingt in meinen Ohren utopisch. Aber wer weiß? Wenn du deine Erfahrungen gesammelt hast, dann bin ich auf deine Meinung gespannt! Ich möchte das Spiel auch niemandem ausreden. Wer auf Upkeep steht und vielleicht auch das Regelwerk schneller und effizienter vermitteln kann, der soll seinen Spaß damit haben :) Berichte auch gerne, ob die Regeln, die ihr in 30 Minuten auf einer lauten Messe vorgelegt bekommen habt, vollständig waren.
@@GameOverBrettspiele Ob das jetzt wirklich die vollen Regeln waren, kann ich natürlich nicht sagen. Gefehlt hat auf jeden Fall der Staat, denn den haben wir ja nicht dabei gehabt. Einige Regeln kamen dann auch erst später dazu, beispielsweise das genaue Abrechnen und Upkeep nach der ersten Runde. Mit Sicherheit wird es da Feinheiten geben, die uns vorenthalten wurden. Aber wie gesagt konnten wir mit der Regelerklärung erst einmal flüssig spielen. Eigentlich schreckt mich Upkeep auch völlig ab. Auf der Messe wirkte es aber gar nicht so brutal, aber das hat eben auch der Verlagsmitarbeiter für uns gemacht. Ist vermutlich etwas anderes, wenn du es in und auswendig kennst oder man zig mal im Regelwerk nachschlagen muss, wie was genau funktioniert.
Das Spiel ist genial. Gelebte Politik. Sehr dicht an der Realität. Die ganzen Möglichkeiten können in der Theorie sehr überfordern. Im Spiel selbst, ist alles sehr organisch. Alles sehr logisch. Nach einer Runde hat jeder verstanden was er machen kann. Natürlich dauert es etwas, bis man die Strategie durchschaut hat. Aber ne Lernkurve gibt es in jedem Spiel.
Bitte jetzt fünf Runden mit Erweiterung upkeepen. 😂 Danke für den Bericht. War echt Interessant. 🙂 Würde mich nicht als Fan von Upkeep das Spiel sehen, sondern wenn, dann von Game Over Brettspiele. 😃
Also wir hatten gestern eine Runde, die ebenfalls inklusive Erklärung 5 Stunden gedauert hat. Für drei Personen war es die Erstpartie und wir haben auch zu Ende gespielt. Es war richtig gut und es wurde sehr thematisch gespielt, was das Spiel aber auch hergibt. Was das Thema „upkeep“ betrifft, ist das bei uns ebenfalls nicht negativ aufgefallen, zumal es sehr gute Übersichten etwa für die Steuern gibt.
Also ich muss sagen das Upkeep ist bei dem Spiel spannend und und Notwendig für die Übersicht, so weiß jeder was die anderen Spieler gerade für Potenzial haben, falls man zu sehr auf sich selbst konzentriert war. Das Spiel ist definitiv ein Brocken, aber viiiiel besser und angenehmer zu lernen als Root und auch viel fluider zu spielen. Es ist umfangreich dadurch entsteht in den ersten 3 Partien die Notwendigkeit etwas mehr auf sich selbst zu achten, was zu mehr downtime führt, aber bereits nach der ersten Partie (6 Stunden nur 2 1/2 Spielrunden geschafft) ging die zweite vollständige Partie gerade mal 4 Stunden und ein bisschen. Das Spiel ist aus verschiedenen Gründen ein Ausnahme Titel, das wichtigste zuerst viel Spieler Interaktion, obwohl Euro, thematisch sehr dicht, die Mechanik hervorragend. Einziger Kritikpunkt den ich wirklich nachempfinden kann, ist, dass der Staat eingeschränkte Entscheidungsmöglichkeiten hat und zwei der fünf Aktionen meist logische Schlussfolgerungen aus dem aktuellen Spielstatus sind und dieser Spieler daher nur circa drei Aktionen hat, die er selbst wirklich entscheiden kann. Natürlich ist die Erlernbarkeit ein Thema, tatsächlich gibt es aber inzwischen sehr gute Tutorials auf TH-cam. ich bin kein Fan von Euro’s aber dieses Spiel ist wirklich etwas besonderes. Wer die Chance hat es zu spielen, sollte es unbedingt einmal versuchen.
Hallo Fabian, ich war ja auch von Anfang an von dem Thema dieses Spiels getriggert und bin jetzt auch nicht mehr sicher ob ich mich da einarbeiten soll. Es sieht nach mehr Arbeit als Spiel aus, aber beim Computerspiel Anno 1800 macht mir das ja auch spaß. Okay kann man jetzt nicht unbedingt miteinander vergleichen aber es gibt bestimmt komplexe Spiele die einfach mehr Spaß machen. Man braucht einfach eine große Gruppe von Gleichgesinnten. Ich denke, ich stürze mich jetzt erstmal auf Twilight Imperium und stelle Hegemony auf die Warteliste.
Komplexe Spiele machen ja auch Spaß. Einfache Spiele machen auch Spaß. Jedes auf seine Weise. Bei Anno als Computerspiel hast du natürlich ganz andere technische Möglichkeiten komplexe Sachverhalte zu koordinieren. Bei Hegemony steuerst du alles per Hand. Für mich war da die Grenze zwischen Spiel und Arbeit überschritten. Mit Twilight Imperium hast du dir ja auch einen Brecher vorgenommen. Ich bin neugierig, ob der Aufwand den Spielspaß rechtfertigt :)
Hallo Fabian. Das hört sich zwar für mich nach einer richtig gut durchdachten Spielidee, aber im Endeffekt hört sich das für mich nicht mehr wie Spiel an, sonder nach Arbeit. Da kann ich auch zum Job gehen und diesen abarbeiten. Das Spiel spricht mich überhaupt nicht an. Aber danke das du dir die Arbeit machst das Spiel vorzustellen. Lg Herbert 🍀👍🏻
Dein Auftakt hat mich total angesprochen und das Spiel scheint seinen Reiz zu haben. Am besten sollten bei so einem Spiel wohl alle Regelfest sein und die Verwaltung sollte den Mitspielern schon auch Spaß machen. Ich hätte da auch keine Gruppe für und kann deinen "Frust" über ein eigentlich doch so tolles Spiel absolut nachempfinden. Sehr Schade.
Ich finde es auch sehr schade. Hatte echt gehofft, dass mir das Spiel mehr Spaß macht. Nächstes Mal werde ich den Tipps einiger Zuschauer auf jeden Fall folgen und so ein Kaliber nur noch mit einer vorbereiteten Runde spielen.
A-a-aber... NIE wieder? 🥹 Ich wollte das Spiel sooo gerne auch mal kennenlernen. Okay, klingt nach viel Overhead was du jetzt beschrieben hast. Aber wie wäre eine reine Hegemony-Spielrunde an irgendeinem Feiertag oder so? Und jeder verpflichtet sich die Regeln vorher wenigstens einmal selbst gelesen zu haben... Lg aus HoWi
Hey Timo, ich lasse mir jetzt erst Mal etwas Abstand vom Spiel. Ich werde es aber vorerst behalten. Falls ich es nochmal auf den Tisch bringe, dann aber mit der Voraussetzung, dass sich jeder Teilnehmer perfekt selbst einarbeitet. Ich bin gespannt, ob wir dann überhaupt 4 Leute zusammen bekommen ^.^
Doch, es lag an den Mitspielern. Wir haben für die Erstpartie rund 4 Zeitstunden gebraucht, dazu rund eine Stunde Erklärung, 15 Minuten Aufbau. Wenn ihr pro Runde rund 2 Stunden gespielt hat, sind doch die 10 Minuten Upkeep auch vollkommen vernachlässigbar ... und das Argument, dass man ja nur in einer von fünf Phasen überhaupt etwas macht, dann weiß ich nicht, warum es so viele Fans von ein Fest für Odin gibt mit 12 Phasen wovon 11 Phasen Upkeep sind.
Das Problem war ja, dass es eben nicht nur 10 Minuten Upkeep war. Das habe ich in meinem Video auch erörtert. Was hat denn meine subjektive Bewertung damit zu tun, dass angeblich viele Leute Fest für Odin für seinen Upkeep mögen? Aber rate Mal, ob mir Fest für Odin gefallen hat und wie geil ich den Upkeep dort fand ;) Falls du ein Upkeep-Fetischist bist, dann will ich dir den Spaß nicht absprechen. Freut mich, dass Hegemony bei dir gezündet hat :)
Ja, wir hatten exakt 4h15min /5Runden Spielzeit für die Erstpartie. Alle 4 hatten es noch nie gespielt. Erklärung war 1h. Ich vermute eure Gruppe neigt einfach stark zu Downtime. Bei uns lief es sehr flott.
Krasser Shit.. Danke dass du dich "geopfert" hast, das Spiel zo zocken. Fliegt damit dann von meiner Bucketlist. 90 Minuten Regel-Erklärung sind einfach der Neckbreaker, gerade in meiner Gruppe, wo jede Regel-Erklärung ohnehin schon ausartet... Lieber schnell erklärte Games, die dann Tiefe mitbringen.
Du weißt doch, für meine Zuschauer "opfer" ich mich doch gerne ;) Andere scheinen das Spiel schneller erklären zu können, aber wenn bei einem Ausgangstand von 0 Chancengleicheheit bei den Spielern herrschen soll, dann benötigt das auch meiner Meinung nach einen Informationsgleichstand. Das bedeutet, die Regeln müssen vollständig erklärt werden und das braucht Zeit. Ich werde auch immer mehr Fan von lieber schneller erklärt und trotzdem hohe Spieltiefe.
@@GameOverBrettspiele ja oder Abwechslung bei den bekannten Spielen durch sinnvolle Erweiterungen. Ich entdecke gerade die 18xx Welt für mich. Enorme Spieltiefe und viel Freiheiten bei weitestgehend gleichbleibenden Regeln. Allerdings sind die auch nicht alle gleich gut geeignet, ich Versuche es da mal bei den Einsteigerversionen vie 18Chesapeake oder 1889 Shikoku zu belassen, die in 2-3 erklärt und gespielt sind. In jedem Fall kann man da auch mal schnell mit einigen Versionen 10h spielen, das ist gerade mit Familie dann extrem. Aber wenn Hegemony so ausartet wie Root mit weniger Knuff, dann ist mir das tatsächlich auch zu krass
So ein Spiel dauert natürlich. Sonst wäre es nicht authentisch und realistisch. Aber ja. Man braucht dafür leider wieder eine feste GRuppe die das regelmäßig spielt und die Regeln kennt. Selbst dann dauert es noch. Bestimmte Prozesse von einer App erledigen zu lassen bringt m.E. bei diesem Spiel leider nicht genug Beschleunigung
Oh mein Gott - das hört sich für mich nach blankem Horror an😮 Ein Spiel sollte Spaß machen und nicht in Arbeit ausarten😮 Selbst wenn man sich das “upkeep” aufteilt - nee, das hört sich nicht nach Spaß an 😮
Mir ist bisher in keinem anderen Spiel der Upkeep so stark negativ aufgefallen... Gibt aber Leute die stehen auf Upkeep. Denen sei der Spaß daran auf jeden Fall vergönnt :)
Auf den ersten Blick finde ich die ganze Thematik und die Asymmetrie sehr interessant.
Jedoch wusste ich auch, dass ich mir so ein Ding nicht einfach so kaufe.
Dafür fehlt mir eine motivierte Gruppe, die sich auf so ein Spiel einlassen will.
Das bedeutet, alle sollten die Regeln gelesen haben, alle sollten beim Upkeep aktiv mithelfen und jeder sollte ungefähr das gleiche Spieltempo haben.
Und da habe ich schon bei Root Probleme, was wirklich um einiges ansprechender ist vom Artwork und Thema.
Respekt, dass du das alleine Schultern wolltest und es dann noch vorbereitest und es erklärst - zudem noch die komplette Verwaltung und die "Führung" der neuen Spieler.
Würde ich mir nicht antun wollen.
Beim Thema Upkeep gibt es für mich dann auch irgendwann eine Grenze, bei der das Ganze als digitale Umsetzung wohl besser geeignet wäre, oder eventuell mit App Unterstützung.
Da könnte man dann wirklich eine "komplexe Simulation" draus machen, welche dann vom Computer übernommen wird.
Komplexer ist nicht immer besser.
Danke für den ehrlichen Eindruck.
Grüße
Da habe ich einen Tip, ich habe das Spiel schon mehrmals alleine gespielt und zwar alle Klassen. Das ergibt dann einen unvorstellbaren Flow, da du null Downtime hast, und tatsächlich einen ganzen Thriller erlebst. Das interessante ist dass du überhaupt keine Bevorzugung für eine Klasse hast. Du entscheidest tatsächlich immer für die Klasse die du gerade aktiv spielst. Dann brauche ich eine Stunde für eine Runde, lasse alles aufgebaut und spiele nächsten Tag weiter. Grandios. Sollte man ausprobieren.
Gruß
Ivan
Hi Ivan,
vielen Dank für den Tipp, aber Solo ist leider gar nicht meins :/ Aber cool, dass es für dich so funktioniert :)
Danke für den Tipp. Überlege gerade es mir zu holen. Aber es ist schon ziemlich teuer und meine Freunde und ich kommen leider nur selten zum Spielen.
So unterschiedlich ist mal wieder die Wahrnehmung. Wir haben zu 4. eine "Kennenlern" Runde gespielt und seitdem haben wir es fünf mal zu 4. gespielt und das Spiel ist einfach wahnsinnig gut. Natürlich muss man die Zeit investieren wollen, aber dafür bekommt man auch eine einmalige Spielerfahrung. Wir schaffen eine Partie in drei Stunden.
Man muss (leider) Zeit investieren wenn man strategisch/taktisch tiefe Spiele erleben möchte. Das wird, egal wie sehr ein Spiel poliert ist, immer so sein. Wenn man am PC Europa Universalis spielt muss man z.B. auch sehr viel Zeit investieren, bekommt dafür aber auch eine einmalige Erfahrung.
Upkeep fand ich nicht so störend, gerade wenn alle Mitspieler helfen und ein Auge drauf haben geht das eigentlich sehr schnell und wir empfanden es eigentlich nicht als zu lang. Jeder achtet einfach auf seine Fraktion.
Oh und zu dem Punkt: Einer erklärt die Regeln für alle anderen. Warum macht ihr das? Wenn ich weiß, dass wir in X Tagen ein riesiges neues Spiel auspacken, dann sollte jeder die Regeln oder ein Erklärvideo gelesen/gesehen haben. Bestes Beispiel dafür ist wohl die Verteidigung von Procyon 3, da muss sich einfach jeder vorher mit seiner Fraktion auseinandersetzen. Ich finde es nur fair, dass sich jeder einbringt und etwas Engagement zeigt, damit ein Spielabend auch gelingt.
@@LinuoAjonomi so sehe ich es auch. Wenn ich weiß, was an Tag X gespielt wird , ist es für mich eigentlich selbstverständlich, dass ich auch vorher die Regeln lese.
Dadurch verstehe ich es besser und kann noch unterstützen, falls es Fragen gibt oder beim Aufbau helfen.
Ich spiele auch sehr gerne komplexe Spiele. Spiele wie Root, Spirit Island, La Famiglia oder Procyon III kamen mir bspw. aber alle nicht so extrem wie Arbeit vor im Vergleich zu Hegemony.
Ich möchte so einen Brecher auch nicht fünf Mal spielen müssen, damit das Spiel gut wird und ich "nur noch" 3 Stunden brauche^^ Andere Spiele entfalten ihren Reiz und Komplexität mit weitaus weniger Partien und Aufwand. Viel Verwaltung ist für mich auch nicht gleich Komplexität sondern Arbeit. Bei der einmaligen Spielerfahrung gebe ich dir Recht. Mir persönlich ist das Arbeitsaufwand/Spaß Verhältnis jedoch zu groß.
Ich freue mich aber für euch, dass sich der Arbeitsaufwand ausgezahlt hat und ihr Spaß am Spiel habt :)
Das stimmt. Wenn man ein komplexes Spiel spielen möchte, ist es von Vorteil wenn die Gruppe sich vorbereitet. Ich werde bei den nächsten großen Spielen auch versuchen, das als Voraussetzung einzuführen. Leider steigt damit für viele auch die Hemmschwelle mitzuspielen und am Ende fehlen einem die Leute. Manchmal muss man als Motivator eben den Service leisten und den Leuten das Spiel erklären, damit sie mitspielen. Eine Gruppe in der sich alle enthusiastisch bis ins kleinste Detail vorbereiten, ist in meinen Augen auch nicht selbstverständlich.
Aber auch hier: Cool, dass es in deiner Gruppe so funktioniert!
Danke für den guten Überblick. Wenn es nur dieses eine Spiel auf der Welt geben würde, dann hätte man genug Zeit dafür....😉
Wenn es nur ein Spiel geben dürfte, dann wäre es hoffentlich Root :P
Morgen steht bei mir die nächste Runde an ❤️ ich mag das Spiel extrem und wenn man eine Runde hat, mit der das funktioniert... Finde ich es genial. Bei uns ergibt sich zu viert, wenn alle das Spiel kennen meist so eine Dauer von 3 Stunden. Den Upkeep finde ich irgendwie garnicht so dramatisch
Ich habe da gegenteilige Erfahrungen gemacht: das letzte Spiel zu viert hat 3 Stunden gedauert (zzgl. Auf- und Abbau). Ja, alle hatten bereits mindestens 1 Partie gespielt. Aber wenn ein ein Spieler ein bisschen Regie führt und die Regeln gut drauf hat, geht alles ziemlich flüssig. 90 Min Erklärung ist in der Tat sehr viel, wir brauchten nur die halbe Zeit (weil spezielle Situationen ausgenommen wurden). Auch gibt es im Internet Übersichtsbögen, die als roter Faden hervorragend helfen. Viele Regeldetails sind aber selbsterklärend, weil sie der Realität entsprechen. Der Auf- und Abbau ist aufwendig, aber auch nicht wesentlich langwieriger als bei anderen Spielen mit ähnlicher Materialfülle.
Hi Martin, vielen Dank für deinen Erfahrungsaustausch!
Wenn alle das Spiel sehr gut beherrschen, dann dauert es 3 Stunden, ok. Die Frage ist wie lange ist der Weg dahin und steht der Aufwand im Verhältnis zum Spielspaß. Das hängt bestimmt auch vom eigenen Spielverhalten ab, bspw. wie häufig spiele ich das Spiel. Da du geschrieben hast, dass jeder aus deiner Truppe mindestens eine Partie auf dem Buckel hat, gehe ich davon aus, dass ihr bereits einies an Erfahrung sammel musstet, damit ihr auf 3 Stunden Spielzeit kommt.
Regeln beim erklären nur teilweise zu erklären; bin ich kein Fan von. Gerade bei einem so langen Spiel wie Hegemony empfinde ich es als doof, wenn ich entweder keinen Informationsgleichstand habe, oder mir Optionen vorenthalten wurde, die meine Entscheidung beeinflussen. Da spielt man dann nicht eben halt noch schnell eine Partie hinterher, weil man es nicht besser wusste.
Wenn man sich im Internet erst Übersichtbögen bei BGG zusammensuchen muss, dann spricht dass für mich auch nicht unbedingt für das Spiel...
Fandest du den enormen Anteil Upkeep im Verhältnis zum eigentlichen Gameplay nicht auch extrem groß und störend? Klar sind in dem Spiel viele Dinge intuitiv. Dennoch müssen sie beim Regelerklären erwähnt werden und Tabellen beim Upkeep mühsam konsultiert werden. Und der Upkeep hat sich für mich sehr nach Arbeit angefühlt.
Aber hey, dass sind alles meine subjektiven Eindrücke, die ich mit euch teile. Wenn das Spiel für deine Gruppe funktioniert und euch Spaß bringt, dann finde ich das super :)
Auf der SPIEL hatte eine Demopartie von Hegemony. Wir hatten zu dritt gespielt (also ohne den Staat). Regelerklärung war ca. 30 min und danach haben wir eigentlich recht flüssig gespielt. Nach einer weiteren halben Stunde hatten wir die erste Runde plus anschließender Upkeep-Phase durch. Da hatte ich eigentlich das Gefühl, dass sich das recht flüssig spielt. Aber: es kann natürlich sein, dass da vielleicht irgendwelche Regeldetails sind, die uns vorenthalten wurden und eben nur das Nötigste für diese erste Spielrunde erfahren haben. Das mag sein.
Nach dieser Demorunde auf der SPIEL war ich eigentlich sehr guter Dinge, dass Hegemony eben nicht so schwerfällig und langwierig ist, wie ich es befürchtet hatte. Wir alle drei Spieler (ich habe es mit zwei mir vorher unbekannten Spielern gespielt) waren nach der Demorunde begeistert und geneigt, uns das Spiel zuzulegen.
Deine Review spricht da nun nachvollziehbarerweise etwas andere Bände. Ich werde mir das Spiel auf jeden Fall auch noch genauer anschauen, da mir die Demorunde auf der SPIEL wie gesagt echt gut gefallen hat. Ich bin gespannt, wie es sich dann anfühlen wird.
Hey Dennis :)
30 Minuten für die vollen Regeln °.° Auf der Messe, bei der Lautstärke auch noch? Klingt in meinen Ohren utopisch. Aber wer weiß? Wenn du deine Erfahrungen gesammelt hast, dann bin ich auf deine Meinung gespannt! Ich möchte das Spiel auch niemandem ausreden. Wer auf Upkeep steht und vielleicht auch das Regelwerk schneller und effizienter vermitteln kann, der soll seinen Spaß damit haben :)
Berichte auch gerne, ob die Regeln, die ihr in 30 Minuten auf einer lauten Messe vorgelegt bekommen habt, vollständig waren.
@@GameOverBrettspiele Ob das jetzt wirklich die vollen Regeln waren, kann ich natürlich nicht sagen. Gefehlt hat auf jeden Fall der Staat, denn den haben wir ja nicht dabei gehabt. Einige Regeln kamen dann auch erst später dazu, beispielsweise das genaue Abrechnen und Upkeep nach der ersten Runde. Mit Sicherheit wird es da Feinheiten geben, die uns vorenthalten wurden. Aber wie gesagt konnten wir mit der Regelerklärung erst einmal flüssig spielen.
Eigentlich schreckt mich Upkeep auch völlig ab. Auf der Messe wirkte es aber gar nicht so brutal, aber das hat eben auch der Verlagsmitarbeiter für uns gemacht. Ist vermutlich etwas anderes, wenn du es in und auswendig kennst oder man zig mal im Regelwerk nachschlagen muss, wie was genau funktioniert.
Das Spiel ist genial. Gelebte Politik. Sehr dicht an der Realität. Die ganzen Möglichkeiten können in der Theorie sehr überfordern. Im Spiel selbst, ist alles sehr organisch. Alles sehr logisch. Nach einer Runde hat jeder verstanden was er machen kann. Natürlich dauert es etwas, bis man die Strategie durchschaut hat. Aber ne Lernkurve gibt es in jedem Spiel.
Bitte jetzt fünf Runden mit Erweiterung upkeepen. 😂 Danke für den Bericht. War echt Interessant. 🙂 Würde mich nicht als Fan von Upkeep das Spiel sehen, sondern wenn, dann von Game Over Brettspiele. 😃
Also wir hatten gestern eine Runde, die ebenfalls inklusive Erklärung 5 Stunden gedauert hat. Für drei Personen war es die Erstpartie und wir haben auch zu Ende gespielt.
Es war richtig gut und es wurde sehr thematisch gespielt, was das Spiel aber auch hergibt.
Was das Thema „upkeep“ betrifft, ist das bei uns ebenfalls nicht negativ aufgefallen, zumal es sehr gute Übersichten etwa für die Steuern gibt.
Also ich muss sagen das Upkeep ist bei dem Spiel spannend und und Notwendig für die Übersicht, so weiß jeder was die anderen Spieler gerade für Potenzial haben, falls man zu sehr auf sich selbst konzentriert war. Das Spiel ist definitiv ein Brocken, aber viiiiel besser und angenehmer zu lernen als Root und auch viel fluider zu spielen. Es ist umfangreich dadurch entsteht in den ersten 3 Partien die Notwendigkeit etwas mehr auf sich selbst zu achten, was zu mehr downtime führt, aber bereits nach der ersten Partie (6 Stunden nur 2 1/2 Spielrunden geschafft) ging die zweite vollständige Partie gerade mal 4 Stunden und ein bisschen. Das Spiel ist aus verschiedenen Gründen ein Ausnahme Titel, das wichtigste zuerst viel Spieler Interaktion, obwohl Euro, thematisch sehr dicht, die Mechanik hervorragend. Einziger Kritikpunkt den ich wirklich nachempfinden kann, ist, dass der Staat eingeschränkte Entscheidungsmöglichkeiten hat und zwei der fünf Aktionen meist logische Schlussfolgerungen aus dem aktuellen Spielstatus sind und dieser Spieler daher nur circa drei Aktionen hat, die er selbst wirklich entscheiden kann. Natürlich ist die Erlernbarkeit ein Thema, tatsächlich gibt es aber inzwischen sehr gute Tutorials auf TH-cam. ich bin kein Fan von Euro’s aber dieses Spiel ist wirklich etwas besonderes. Wer die Chance hat es zu spielen, sollte es unbedingt einmal versuchen.
Hallo Fabian, ich war ja auch von Anfang an von dem Thema dieses Spiels getriggert und bin jetzt auch nicht mehr sicher ob ich mich da einarbeiten soll. Es sieht nach mehr Arbeit als Spiel aus, aber beim Computerspiel Anno 1800 macht mir das ja auch spaß. Okay kann man jetzt nicht unbedingt miteinander vergleichen aber es gibt bestimmt komplexe Spiele die einfach mehr Spaß machen. Man braucht einfach eine große Gruppe von Gleichgesinnten. Ich denke, ich stürze mich jetzt erstmal auf Twilight Imperium und stelle Hegemony auf die Warteliste.
Komplexe Spiele machen ja auch Spaß. Einfache Spiele machen auch Spaß. Jedes auf seine Weise. Bei Anno als Computerspiel hast du natürlich ganz andere technische Möglichkeiten komplexe Sachverhalte zu koordinieren. Bei Hegemony steuerst du alles per Hand. Für mich war da die Grenze zwischen Spiel und Arbeit überschritten.
Mit Twilight Imperium hast du dir ja auch einen Brecher vorgenommen. Ich bin neugierig, ob der Aufwand den Spielspaß rechtfertigt :)
Du darfst gerne mal reinschnuppern oder auch mehr. Habe gerade in der Iserlohner Spieletreff Smalltalk Gruppe was dazu gepostet.🙂
Es lohnt sich wirklich
Hallo Fabian. Das hört sich zwar für mich nach einer richtig gut durchdachten Spielidee, aber im Endeffekt hört sich das für mich nicht mehr wie Spiel an, sonder nach Arbeit. Da kann ich auch zum Job gehen und diesen abarbeiten. Das Spiel spricht mich überhaupt nicht an. Aber danke das du dir die Arbeit machst das Spiel vorzustellen. Lg Herbert 🍀👍🏻
Vielen Dank!
Dein Auftakt hat mich total angesprochen und das Spiel scheint seinen Reiz zu haben. Am besten sollten bei so einem Spiel wohl alle Regelfest sein und die Verwaltung sollte den Mitspielern schon auch Spaß machen. Ich hätte da auch keine Gruppe für und kann deinen "Frust" über ein eigentlich doch so tolles Spiel absolut nachempfinden. Sehr Schade.
Ich finde es auch sehr schade. Hatte echt gehofft, dass mir das Spiel mehr Spaß macht. Nächstes Mal werde ich den Tipps einiger Zuschauer auf jeden Fall folgen und so ein Kaliber nur noch mit einer vorbereiteten Runde spielen.
Uff, klingt als könnte das Spiel eine begleitende App gebrauchen.
Ich glaube, dass ist für mich nichts.
Vielen Dank für dein Video.
A-a-aber... NIE wieder? 🥹 Ich wollte das Spiel sooo gerne auch mal kennenlernen. Okay, klingt nach viel Overhead was du jetzt beschrieben hast. Aber wie wäre eine reine Hegemony-Spielrunde an irgendeinem Feiertag oder so? Und jeder verpflichtet sich die Regeln vorher wenigstens einmal selbst gelesen zu haben... Lg aus HoWi
Hey Timo, ich lasse mir jetzt erst Mal etwas Abstand vom Spiel. Ich werde es aber vorerst behalten. Falls ich es nochmal auf den Tisch bringe, dann aber mit der Voraussetzung, dass sich jeder Teilnehmer perfekt selbst einarbeitet. Ich bin gespannt, ob wir dann überhaupt 4 Leute zusammen bekommen ^.^
Bestimmt, ein paar "Hardcore-Gamer" haben wir doch...
Doch, es lag an den Mitspielern. Wir haben für die Erstpartie rund 4 Zeitstunden gebraucht, dazu rund eine Stunde Erklärung, 15 Minuten Aufbau.
Wenn ihr pro Runde rund 2 Stunden gespielt hat, sind doch die 10 Minuten Upkeep auch vollkommen vernachlässigbar ... und das Argument, dass man ja nur in einer von fünf Phasen überhaupt etwas macht, dann weiß ich nicht, warum es so viele Fans von ein Fest für Odin gibt mit 12 Phasen wovon 11 Phasen Upkeep sind.
Das Problem war ja, dass es eben nicht nur 10 Minuten Upkeep war. Das habe ich in meinem Video auch erörtert.
Was hat denn meine subjektive Bewertung damit zu tun, dass angeblich viele Leute Fest für Odin für seinen Upkeep mögen? Aber rate Mal, ob mir Fest für Odin gefallen hat und wie geil ich den Upkeep dort fand ;)
Falls du ein Upkeep-Fetischist bist, dann will ich dir den Spaß nicht absprechen. Freut mich, dass Hegemony bei dir gezündet hat :)
Ja, wir hatten exakt 4h15min /5Runden Spielzeit für die Erstpartie. Alle 4 hatten es noch nie gespielt. Erklärung war 1h. Ich vermute eure Gruppe neigt einfach stark zu Downtime. Bei uns lief es sehr flott.
Krasser Shit..
Danke dass du dich "geopfert" hast, das Spiel zo zocken.
Fliegt damit dann von meiner Bucketlist.
90 Minuten Regel-Erklärung sind einfach der Neckbreaker, gerade in meiner Gruppe, wo jede Regel-Erklärung ohnehin schon ausartet... Lieber schnell erklärte Games, die dann Tiefe mitbringen.
Du weißt doch, für meine Zuschauer "opfer" ich mich doch gerne ;)
Andere scheinen das Spiel schneller erklären zu können, aber wenn bei einem Ausgangstand von 0 Chancengleicheheit bei den Spielern herrschen soll, dann benötigt das auch meiner Meinung nach einen Informationsgleichstand. Das bedeutet, die Regeln müssen vollständig erklärt werden und das braucht Zeit.
Ich werde auch immer mehr Fan von lieber schneller erklärt und trotzdem hohe Spieltiefe.
@@GameOverBrettspiele ja oder Abwechslung bei den bekannten Spielen durch sinnvolle Erweiterungen.
Ich entdecke gerade die 18xx Welt für mich. Enorme Spieltiefe und viel Freiheiten bei weitestgehend gleichbleibenden Regeln.
Allerdings sind die auch nicht alle gleich gut geeignet, ich Versuche es da mal bei den Einsteigerversionen vie 18Chesapeake oder 1889 Shikoku zu belassen, die in 2-3 erklärt und gespielt sind. In jedem Fall kann man da auch mal schnell mit einigen Versionen 10h spielen, das ist gerade mit Familie dann extrem.
Aber wenn Hegemony so ausartet wie Root mit weniger Knuff, dann ist mir das tatsächlich auch zu krass
So ein Spiel dauert natürlich. Sonst wäre es nicht authentisch und realistisch. Aber ja. Man braucht dafür leider wieder eine feste GRuppe die das regelmäßig spielt und die Regeln kennt. Selbst dann dauert es noch. Bestimmte Prozesse von einer App erledigen zu lassen bringt m.E. bei diesem Spiel leider nicht genug Beschleunigung
Oh mein Gott - das hört sich für mich nach blankem Horror an😮 Ein Spiel sollte Spaß machen und nicht in Arbeit ausarten😮 Selbst wenn man sich das “upkeep” aufteilt - nee, das hört sich nicht nach Spaß an 😮
Mir ist bisher in keinem anderen Spiel der Upkeep so stark negativ aufgefallen... Gibt aber Leute die stehen auf Upkeep. Denen sei der Spaß daran auf jeden Fall vergönnt :)