EL LOBO Y EL HOMBRE DOCUMENTAL ARTEMISAN
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- ! Llegó la hora ! . Les presentamos el documental definitivo " El lobo y el hombre", que con tanta ilusión hemos desarrollado desde la Fundación Artemisan.
En "El lobo y el hombre " hemos tratado de plasmar los diferentes puntos de vista sobre la gestión de la especie de la mano de sus actores principales, de las personas que conviven con nuestro emblemático depredador....ganaderos, científicos, administración, gestores, turismo lobero , cazadores... seguro que este documental no dejará a nadie indiferente.
La sostenibilidad del medio rural tiene que ser gestionada por especialistas en medioambiente que sepan escuchar y valorar las circunstancias especificas de cada territorio con el suficiente margen de maniobra para incentivar estrategias adecuadas para satisfacer las necesidades determinadas en estudios de viabilidad ambiental para que las soluciones no sean un problema propio de intereses espurios donde el objetivo es llenar los bolsillos de unos cuantos amigos que ni viven ni dejan vivir en las zonas rurales olvidadas por las politicas encaminadas a eludir las responsabilidades propias de las instituciones hechas de espaldas al campo.
Que gran documental!!! Me ha encantado!!! Gracias
Excelente trabajo. Aunque pueda sorprender, me ha emocionado. Tenía una idea errónea sobre la conservación del lobo ibérico. No es que tuviera una posición ultra ecologista pero tampoco era favorable a su caza. Conocía los problemas que tienen los ganaderos para lograr las indemnizaciones, pero desconocía en la gestión tan eficiente que se está haciendo en Zamora. El documental es equilibrado, cuenta con científicos, naturalistas de prestigio y los ganaderos de las zonas habitadas, aportando argumentos conciliadores y nada extremistas, desde posiciones de control y conservación de nuestro gran depredador. Estoy emocionado porque me he descubierto que las cosas no se están haciendo bien. La visión es optimista y está claro que la convivencia del ser humano y el lobo es posible si escuchamos a quien vive en el campo y tiene un conocimiento profundo y exacto de la situación.
Tengo dos dudas que dejo en el aire que me gustaría me aclarasen. No sé si he entendido mal, pero en Portugal está prohibida la caza del lobo y su población se ha reducido. ¿Es cierto? ¿A qué obedece esto?
Por otro lado, el responsable de la Junta de Castilla -León indica que las indemnizaciones por daños causados por el lobo, se pagan a los 20 días; sin embargo, un ganadero afirma que las cobran al cabo de un año. ¿Quién no está diciendo la verdad?
Por último, se podrían incluir unos títulos de crédito, informando de las personas que han realizado el reportaje (guionistas, cámaras, reporteros, etc...) En mi opinión, todo trabajo merece un reconocimiento de autoria y aporta valor a un documento que, insisto, es de una gran calidad tanto en el aspecto narrativo como en la realización.
He aprendido mucho. Enhorabuena por vuestra labor.
Un saludo desde Vitoria -Gasteiz.
La administración es la que debe poner soluciones para los ganaderos que les garanticen practicar su profesión con recursos y cubrirles las bajas
Deberia de hacer eso y muchisimo mas
lobos si!pero no a costa de los ganaderos ,si queremos lobos responde la sociedad entera.
bastante jodido esta el mundo ganadero por otros muchos motivos.
ah y lo que dice el señor al final,no estoy de acuerdo con que la despoblacion rural sea culpa del lobo,pero ese es otro tema...
Pelín sesgadillo...
El inicio del documental ya condiciona.
Enhorabuena por un magnífico trabajo, que toca y respeta todas las sensibilidades. Con el respeto y rigurosidad imprescindible para la pervivencia de nuestro gran predador, y el resto de moradores del medio rural.
LOBO VIVO, LOBO GESTIONADO!!
Un gran documental que refleja la realidad del mundo rural y las actuaciones de los politicos que goviernan actualmente el pais
tanto que sabes Miguel gonzalez !no estarás tu detrás del fuego!los ganaderos no tienen derecho de sacarse la vida!porque no te los metes en tu jardín!
Todos los ecologistas que quieren lobo,q paguen una buena cuota anual para hacer frente a los daños q causan ,y no me sirve w digan q pagan impuestos,porque todos los pagamos, cazadores ,y ganaderos etc,y yo como cazador ,pago para cazar y conservar la caza
Gran documental lejos de demagogias y absurdos. Dando voz a todos los implicados y poniendo a la ciencia como elemento principal a la hora de conjugar los intereses del lobo con los intereses de la población que habita los territorios loberos. Obviamente la ciencia deberá ser el eje que vertebre los intereses de la poblaciones de esos territorios con la conversación del Canis lupus. Felicidades a la Fundación Artemisan, a los cientificos, ganaderos y todos los implicados en la realización de este vídeo. Gran trabajo.
Desgraciadamente el mundo no se mueve en estos tiempos por los senderos del conocimiento científico, se mueve por la emotividad y la moral.
Pero el ganado esta protegido?
Un pelín sesgadillo dice un compañero. Jajaja
Interesante!!! Gran trabajo!! Enhorabuena!! Y el Gran Felix hablando al final es quien nos remueve por dentro. Ojalá se de con una buena solución para el lobo, ya que para la humana es imposible.
Por cierto se ha fijado el plano final, donde los lobos domesticados van hacia el?
Sabe Ud. Que también dijo que hay que protegerlo, pero cuando sea necesario también hay que matar ejemplares para mantener la proporción con el reto del entorno.
Los humanos,,, ?..... Ho el Lobo,, quien sobrevivir más, el lobo, ya no caza jabalíes, ya sólo quiere terneros, y ovejas indefensas,, eso es el lobo,, ok⭐❤️🇪🇸🇪🇸🇪🇸👍
Se le da voz a la gente que sabe del tema, conoce los casos de otros paises etcTambién se le da voz a la gente del mundo rural.Si no se le da voz al mundo animalista será porqué no entra en ninguno de los dos grupos
Si se le da voz al mundo de la conservación , al exfundador de Lobo Marley y que está radicalmente en contra de la demagogia y utilización personal de la especie .
@@FUNDACIONARTEMISAN uno frente a treinta? Que es esto? El Chiringuito?? Jajajajaja venga ya! Aprended a hacer documentales al menos, que los hay de DEBATE y muy buenos, esto *no es debate*
No nos quejábamos de que había mucho jabalí,, zorro.... al no tener depredadores? Ahora de que hay lobos...
Cada vez que el ser humano a protegido a creado un gran problema en la naturaleza como el cangrejo americano y otras especie y tambien el lobo volvera see un gran problema
Repetidamente se dice que mata por placer, que entra en un rebaño y mata muchos más animales que los que necesita para comer. Esto se produce no porque mate por placer sino porque matar a un ciervo, corzo, jabalí... Implica un desgaste muy grande del instinto de caza, presa antes de llegar a matar y comer, los animales domésticos son mucho más fáciles de cazar para el lobo, choca con su instinto natural que de activa y no se desgasta por eso mata 50 ovejas si puede para comer una.
La solución pasa por ayudar a los ganaderos a convivir con el lobo, eso requiere tener inventariadas las explotaciones con daños, monitorizarlas y subvencionar medidas de protección.
Me envía aquí alguien que no supo explicar la diferencia entre la caza de los humanos y la de los lobos, pero veo que está explicación tiene serías lagunas. Se activa el instinto y no puede parar, cierto, porque los animales cazadores matan por instinto (genes), incluidos los humanos, pero falta el porque se activa y no para, y la explicación está en las endorfinas, que provocan placer y siguen vertiendo se a la sangre con cada muerte. Así que si, mata por placer, aunque sea bioquímico.
La solución es la misma que para la sarna de rebecos o cualquier otra sobre población, la disminución de ejemplares.
@@davidsuarez2926 no mata para producir endorfinas, es una conducta innata, investiga un poco, estudia el modelo psicohidraulico de Konraz Lorenz, entre otros y no repitas lo último que te cuentan
@@seidonveterinario como sabrás (por tus expresiones eres un experto de conocimientos por encima de los demás), los carnívoros tienen tendencia genética a atrapar presas, perseguirlos, sujetarlas, ... Lo de matar suelen tener que aprenderlo de su madre (que les entrega presas a medio matar). El acto final, la muerte, genera la emisión de endorfinas que fidelizar la conducta de matar. Los actos complejos, y la caza lo es, requieren condicionamientos complejos, a partes entre la genética, la bioquímica, el aprendizaje, el azar, ...
@@davidsuarez2926 matar necesita un aprendizaje?
Las conductas instintivas necesitan madurar en determinados periodos críticos del desarrollo, los individuos aumentan su eficacia con la práctica.
El lobo está codificado genéticamente para poder sobrevivir, y eso implica acosar a sus presas durante horas antes de matarlas, de esa forma sacia el instinto de caza que le permite comer, cuando entra a un rebaño las ovejas no pueden huir o se paralizan, el lobo no se desgasta en la persecución y mata y vuelve a empezar porque no se agota su instinto como cuando do tarda 3 h en atrapar un ciervo.
La solución no es matar lobos, la solución es proteger el rebaño.
@@seidonveterinario si, matar necesita aprendizaje, tanto para un aguilucho como para un lobezno. Lo instintivo es la persecución y el agarre.
De lo otro estaríamos de acuerdo si no fuera porque eliminas de la ecuación el control de población lobina. 1. ?porque no se pueden matar lobos cómo se hace con los ciervos que no tienen depredadores (por la razón que sea)? ?son sagrados?.
2. ?Escapan los lobos a las leyes biológicas no aumentando en número si pueden? ?quién controla al lobo?
Una ruina para los pobres cazadores :( ¿Porque este cazador tiene más derecho a cazar que el lobo??????? Y porque tiene más derecho a cazar que yo a ir a observar a este animal?
Totalmente contigo 👍👍
Porque el cazador paga para efectuar un actividad legal y muy regulada y tu vas al monte a pisar propiedades privadas y además gratis.
@@xabelmdz656 os estáis quedando atrás y no lo sabéis.
@@davidgonzalezramirez3701
Y tu vas muy lanzado y un dia si vas al monte, seguro que te despeñas, pero tampoco lo sabes. Ademas seguro que cuando salgas del coche lo primero quecharas será pisar una boñiga con tus zapatos de tafilete.
@@xabelmdz656 grandísima respuesta, a la altura, no esperaba menos. Saludos.
La Fundación Artemisan defiende la caza, lo pone en su web.
Aquí no hay debate alguno.
La convivencia es inevitable. Un ganadero debería ser un amante de la naturaleza y los animales, sino dedíquense a otra cosa.
El lobo es autóctono y debe vivir se pongan medios de protección e indemnizaciones para el ganadero
"Se caza un individuo solamemte" Dicho por un guarda forestal. Desestructuracion de la manada??
Pues si van a por el más grande por eso de los egos adiós al alfa y a la porra la manada y sus gerarquias
jajaja, la conclusión la tenéis clarisima, la solución al conflicto del lobo es darle bien de plomo, deberías de haberoslo currado más y haber sacado a alguno del mundo conservacionista, que han hablado con los implicados dicen......, con todos los que hablan bien de vosotros .Pues nada que este video esta hecho por una asociación de cazadores que reclaman ellos asumir la gestion del lobo , de coña pero cierto
Veo que nos has visto el documental completo en éste aparecen varios investigadores (no cazadores) dedicados de lleno a la gestión y análisis científico de la especie. También aparecen dos representantes de organizaciones conservacionistas que no están de acuerdo con la radicalización de algunos grupos autodenominados ecologistas. Te invito a que lo veas completo y luego lo comentamos. un saludo
FUNDACION ARTEMISAN Efectivamente lo he visto al completo. Solo sacais a camara a quien os baila el agua. La mayoria de biologos y científicos sostienen que la caza ALEATORIA que se lleva a cabo en estos controles, es contraproducente para el lobo y el ganadero, pero claro es mucho màs emocionante cazar a un bonito macho alfa que a un lobo viejo , a vosotros os interesa el trofeo. Del lado ganadero pasa lo mismo, resulta que en la zona de sierra culebra y esa parte de zamora el conflicto con el lobo es mínimo, entre otras cosas por el papel de los mastines , al cuál vosotros intentáis desacreditar. En definitiva un video totalmente partidista, en el que hablan cazadores o gente afín al colectivo y alguna como Odiel que tan solo dice que hay que evitar la radicalizacion pero no veo que en ningún momento salga comentando que la solución es la que vosotros proponéis.
Lo siento mucho Victor , pero creo que no hemos visto el mismo documental o al menos no hemos sabido transmitirte cual es la opinión de los especialistas que no es sino trasladar el mismo tipo de gestión que se lleva a cabo en la Sierra de la Culebra al resto de zonas por las que campea el lobo.
La gestión del lobo apostamos porque sea la misma que ha provocado el mantenimiento e incremento de la especie en el norte del Duero y no la que ha llevado al lobo al decrecimiento por la sobreprotección como pasa en Portugal. Nuestro único interés es que la especie perviva pero contemplando al resto de actores en el medio en el que vive. Y si ves el documental completo verás que sí aparecen investigadores conservacionistas sin ellos el documental no tendría sentido.
Como eh dicho antes, es muy facil verlo desde un piso en madrid con tu ordenador en el sofa con una manta, pero hay que vivirlo amigo.. Ven de vacaciones a Asturias,los hay en la costa centro, o enla cordillera cantabrica, que vas a flipar que es donde mas hay.
El lobo tiene que existir,antes de los ganaderos el lobo ya estaba en la peninsula,lo que no se puede es que los ganaderos suban al monte y muchos de ellos se olvidan del ganado,la mayoria ni mastines tienen para prevenir el ataque de lobos porque cuesta mantener los mastines,en la sierra de la culebra donde mas lobos hay, ir y preguntar a los ganaderos cuaantos ataques sufren,poquisimosss,lo que hay que hacer es que la administracion pague las muertes por lobo pero por lobo y no por perros salvajes
Cuantos mastines hay aparecido con esos ganaderos en el documental,?
Los perros no es la solucion porque un perro con 4 lobo adultos esta perdido que puede matar al perro
El lobo es asesino por naturaleza, de siempre,,,ok
El
El Lobo se mantiene a ralla así mismo son animales muy territoriales y cada manada abarca un área muy grande jamás habrá invasión de Lobos va en contra de la cadena natural evolutiva el número de depredadores siempre va estar a corde con el numero d presas lo q no dicen q también hay muchas más presas q en las épocas en las q solo había 200 lobos no había tanto jabalí ni corzos
Que putada que el lobo este haciendo el papel asignado a los cazadores y furtivos...... money money!!
Que vergüenza de documental
Siento decirte esto pero, si te ponen una realidad delante de la cara, realidad feaciente confirmada con expertos, expertos de verdad, y tu lo sigues viendo de manera contraria.. losiento pero tienes un problema de percepcion de la realidad, no te dejes dominar por tus creencias, se pierde el sentido comun
Si quieren enseñar a los mastines hacer las cosas tienen que usar a perros belga malinois y a perros pastores alemán de los más grandes llamados ddr pastores alemán Porque estos perros Son muy inteligentes aprenden rápido son perros que rodean gran territorio patrullando como el belga malinois y el pastor alemán le sigue Entonces los mastines aprenderán rápidamente patrullar el territorio y cuidar constantemente
Ni puta idea tienes jajajaja
Dice que le atacan el ganado y solo tiene un perro... Así que quieres??
De los 72 comentarios que he leído hasta ahora , me hubiera gustado leer uno solo , uno . Que hiciera callar al hombre ya sea el pastor que cuida del rebaño , el cazador , el amante qué busca la foto ... sólo lo consiguió una persona y le han dedicado los últimos segundos del vídeo
Siento decir que el documental tiene una sola dirección. Se os ve el plumero asesinos.
En el documental aparecen todas las partes implicadas, no una sola dirección como comentas. Seguramente sea al revés y es tu visión la que tan solo te deja ver en una dirección, es muy triste que hayas desaprovechado el tiempo viendo un documental para el que ya tenías una visión preconcebida.
Si, seguramente ya tenia una visión preconcebida como bien dices. No se puede esperar nada bueno de una organización como la vuestra que lo único que os interesa es matar amparados en una imagen falsa de control de especies. La naturaleza se regula ella solita. Echa un vistazo con lo que ha pasado en Chernobil 30 y tantos años despues. Una cosa hacéis muy bien, y es meterles en la cabeza a los pobres ganaderos que la causa de la desaparición de las explotaciones ganaderas son culpa del malvado lobo....supongo que es un animal tan malvado que incluso es capaz de matar a distancia. De ahí que este desapareciendo la ganadería en Navarra, la rioja, Guipuzkoa, Valencia, Murcia etc.......Lo que tienen que hacer los ganaderos es protegerse, cercar los animales por la noche y poner mastines. Si por mi fuera esta seria una de las obligaciones para bien de cobrar ayudas o indemnizaciones por ataques. Casualmente quiero remarcar que en la provincia de Zamora, al norte del Duero, donde mayor es la población, curiosamente es donde menos ataques al ganado se producen.
Te animo a que leas "Etologia del lobo y el perro" de David Nieto Maceín, aqui se desmonta completamente la idea de que matando lobos indiscriminadamente como os gusta hacerlo se soluciona nada. De hecho, esta comprobado que una manada tiene una jerarquía tan socialmente marcada que hace que la perdida de un miembro de la pareja reproductora hace que esta se desestructure provocando que los cachorros del año anterior sean los que realmente puedan acabar atacando al ganado domestico.
FUNDACION ARTEMISAN Money money queréis sustituir al lobo. "Todo se está convirtiendo en monte", que problemón, es algo positivo, recuperación de los ecosistemas, mayor absorción de Co2. Éstos son los mismos que luego les meten fuego al monte y que una vez acaban con el lobo dicen que hay q controlar al jabalí y a los corzos. "Se están perdiendo los cazadores" vaya problema.
Raul Txo Exactamente, pero que ya lo saben. Están claros sus intereses, que el lobo no les quite las piezas para que ellos cazen y tener el monte como una dehesa, accesible para tener más fácil matarlos. Estoy seguro que más de uno de éstos están detras de los fuegos y como son autóctonos del lugar por muy vigilado que esté el monte que no es el caso es imposible pillarlos. ¡Qué indignación!
Argumento: el lobo va a acabar con toda la vida asturiana, cuando se coma todos los animales se comerá a los paisanos
Tú eres normal. El lobo estaba ahí antes que el hombre 😭
@@felahenriquez obvio y es patrimonio del país, aparte de un animal majestuoso
El lobo no caza ni jabalíes, sólo ovejas indefensas, y terneros, un buena escopeta, la mejor defensa,. Ok
mastin espania el major Pero e mastin perniess
Lamentablemente, una auténtica vergüenza de documental
El conflicto lo crean las personas con sus mentiras y engaños .
Y el lobo no matan por placer ,el humano si idiota ,,lo hacen por otro motivo lo oí a un entendido explicar por que ,pero sois tan corticos que pues eso ..a ponerlos de malos y no informaros por qué hacen eso ...pero bueno para q os lo voy a explicar
Explica, explica sin miedo (pero sin insultos). Toda aportación al conocimiento científico es bienvenida. ?Que tal si empezamos a hablar de conductas animales condicionadas por sus genes? ?Que tal si explicamos que el "placer" es el vuelco a la sangre de una serie de hormonas? Igual si enlazamos conocimientos científicos vemos la caza de los lobos como algo al mismo nivel que la caza de los humanos, y ambas como parte de un sistema de funcionamiento y soporte de la Vida.
@@davidsuarez2926 más abajo te lo explica un tal lobo negro 👇
plomo a punta pala!sin piedad!
Menudo neandertal
Teneis el ganado abandonado ,yo no hos pagaba ni una peseta
Sabes lo que significa ganado en extensivo ?
Y no entiendo una cerca de dos metros y bien puesto no creo ?me refiero bien puesta enterrada porque si no cavan claro tontos no son pero soluciones seguro que ahí no me jodais ,por supuesto a mi me jode me gustan los animales todos los ovejas o lo que sea todosss y no me gusta tampoco o que los maten ,pero por supuesto la solución no es matar a los lobos que los adoro ,y siempre los humanos van a lo fácil ,y barato lo matan y punto y eso no es ,
No son los humanos los de las soluciones "fáciles", es el propio mundo biológico, la Vida, quien utiliza ese recurso. No hay vida sin muerte, al menos al nivel supra bacteriano, y por supuesto no hay biodiversidad si no hay eliminación de los excedentes de población menos adaptados. El humano cazador solo es un instrumento mas en ese mecanismo.
De los 72 comentarios que he leído hasta ahora , me hubiera gustado leer uno solo , uno . Que hiciera callar al hombre ya sea el pastor que cuida del rebaño , el cazador , el amante qué busca la foto ... sólo lo consiguió una persona y le han dedicado los últimos segundos del vídeo