Intéressant de voir que Rogue One est sorti entre les deux épisodes, et qu'il aura réussi a mélanger la nostalgie de l'épisode 7 et la réinvention de la saga de l'épisode 8. Pas étonnant que ce soit le meilleur Star Wars Disney, et qu'une bonne partie du public et des fans apprécient le boulot qu'à fait Gareth Edward !
Ciné Mania Ouais t'as oublié de dire que le perso de felicity Jones n'a aucune consistance ? En sachant que l'univers de star Wars est vide sans les perso et leurs arcs scénaristique...tu en train de dire que le meilleur film de star Wars est pas bien du tout.
@@kappa_06 en fait tout ce que tu considères comme des qualités, personnellement je le considère comme des défauts. Je n'ai aimé aucun des personnages de rogue one, au point où à la fin de la séance, je ne me rappellais d'aucun des noms des personnages. Et pour moi, star wars c'est pas un univers qui se doit d'être "mature" (je préfère le mot sombre), c'est d'abord du merveilleux et de l'aventure dans l'espace. Bien sûr tout ça n'est que mon avis.
Même si je ne trouve pas Rogue One si intéressant que ça avec ces Mc Guffin toujours aussi chiant à suivre, il a le mérite d'être du Star Wars avec de la nouveauté, des références pas trop putassières et des personnages plutôt nouveaux (même si le fait de les voir mourrir ne m'a provoqué aucun sentiment, je n'ai eu aucun affect pour eux).
@@ivanlecky7563 Idem, je n'avais pas spécialement d'affect pour leurs morts mais je me suis quand même dis :" Putain pour Disney ils osent quand même tous les mourir à la fin" ^^
@@flemm_prod Oui c'est pas faux, c'est une direction assez rare il faut le souligner. Après, avec les premières morts tu sais qu'ils vont tous y passer, donc ça devient assez lassant au final. Surtout qu'ils ne sont pas du tout développés.
05:39 faut changer le fait qu'il y a des parentés importante chez les Jedi ? Mais c'était déjà le cas avant que devenir un jedi n'a rien à voir avec la parenté, les Skywalker sont des anomalie chez les jedi. Les jedi sont généralement des orphelins ou des enfant abandonnés. Et c'est clairement dit dans l'épisode deux, que les Jedi ne se marient pas et ne fondent pas de famille pour évité l'attachement qui pourrait faire naître des sentiments qui pourrait de faire basculer du coté obscure. Donc non, ceux qui parlent de dynastie Jedi n'ont pas compris les Jedi.
en fait dans beaucoup d'oeuvres de l'univers étendue legends presques tou sles personnages importants de l'univers sont descendants de tels persos où sont issus d'une lignée de jedis c'est à cause de cela que l'univers star wars à une réputation de consanguinitée
No. Les Force Sensitifs donne naissance à des Force Sensitifs. Mais comme dans Harry Potter il y a des Hermione Granger (et comme les Jedi interdise les relations trop intimes sous la république) c'est que tout les Jedi comme Qui-Gon, Mace, Dooku, Obi-Wan sont des enfants de No-body Mais tous les descendants d'Anakin (légende ou non) sont des Force Sensitif Ce qui prouve le caractère Génétique de la Force. Ainsi que les Espèces tout sensibles à la force ex : Miraluka.
Quand elle a dit qu'elle était une Skywalker toute la salle a rigolé voilà mon meilleur moment rip Star Wars il y a un manque de logique c'est trop pour moi
Le soucis avec l'utilisation de la force c'est que cela apporte des facilités scénaristiques : Snoke qui arrive à utiliser la force à je ne sais quelles années lumières via un hologramme, Snoke qui arrive à connecter l'esprit de Kylo à Rey qu'il n'a jamais vu et ne sais pas où est Luke. Et pas de soucis d'avoir des nouvelles utilisations de la force mais il faut l'expliquer. Et ça sort aussi de nul part. Dans la prelogie l'utilisation de la force est plus grandiloquente mais reste logique. Et la mort de Snoke le tuer pas de soucis mais comment le gars n'arrive pas à sentir que son apprenti voulait le buter alors qu'il arrive à utiliser la force à des années lumières de distances ça n'a pas de sens. Et dire que les combats de la prelogie n'ont aucun poids émotionnel c'est de la pur mauvaise fois : Maul contre Obi-Wan et Qui Gonn (découverte que les Sith sont de retour, et le maître de Obi-Wan meurt), Anakin Obi-Wan vs dokku (le début de la guerre ou son annulation ensuite Dooku l'ancien apprenti de Yoda face à son maître) et le combat entre Anakin et Obi-Wan on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de poids émotionnel
Si. Pour une raison toute simple, ce que vous décrivez, c'est le programme de chacun de ses combats. Mais pour qu'il y ait de l'émotion, il ne faut pas seulement un programme, il faut une narration et une mise en scène. les combats de la prélogie, au-delà de leur intense mocheté et de leurs choré absurdes, ne portent jamais un sentiment, la caméra n'a jamais de point de vue, ni d'intensité physique. Ce sont des doubleurs et des doublures numériques, ça se sent et ça n'a jamais aucun poids. Après c'est un point de vue hein. Mais par exemple, la trilogie originale, avec des moyens infiniment plus limités, propose des combats plus forts.
@@simonriaux4930 émotionnelement la trilogie originale est plus forte ça c'est une évidence d'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles je l'adore (tout autant que la prelogie). Je comprends votre point de vue sur les combats de la prelogie mais à mon sens on parle d'un art de combat et où est le mal à rendre cela divertissant ? Après oui Lucas n'est pas le plus grand cinéaste que l'on est connu (très très loin de là) et pour revenir aux combats certes ils sont moins émotionnels mais dire qu'il n'y a aucun poids dedans je ne suis pas d'accord. Et comment on peut accepter que Johnson et Abrams apportent des pouvoirs quasi divins à la force et que l'on fait la fine bouche quand la prelogie apporte quelques chose de logique. Et je rajouterai que critiquer les effets spéciaux de la prelogie (qui ont vieilli attention il ne faut pas se voiler la face) sachant que c'est en grande partie grâce à elle que les blockbusters sont aujourd'hui et que Sw7, Sw8, Rogue One, Solo et l'épisode 9 sont tournés de la même façon que la prelogie
Les combats au sabre de la prelogie c'etait pas des doublures numeriques ou des cascadeurs c'etait des acteurs qui faisait eux meme leur choregraphie ( exepter pour dooku vs yoda). L'environnement est beaucoup mieux utilisé que dans les autres trilogie (exeptee les combats de star wars 2). Pour les choré ca passe ou ca casse, c'est ni genial ni mauvais.
le problème majeur du last jedi, c'est d'être méta de la plus mauvaise manière qui soit, en choisissant volontairement et constamment l'option la plus frustrante et décevante, tellement que ça en devient plus qu'un troll géant à la face du spectateur
Je me demandais bien ce que vous pourriez apporter de plus dans cette vidéo après tous les articles que vous avez déjà publié ces derniers temps. Mais au final je me suis laissé aller à regarder la vidéo entièrement. Très sympa ! Maintenant si je vous rejoins sur la globalité de votre opinions (l'humour ne m'a pas dérangé outre-mesure. Et croire que Rian Johnson était en roue libre et qu'un autre aurait fait mieux, c'est se bercer d'illusions), je ne comprend pas cette amour pour la scène d'action qui suit la mort de Snoke, surtout en prenant en contre-exemple la prélogie comme des ratages de mise-en-scène. Je comprends le désamour qu'on peut avoir pour les combats de la prélogie (et les films d'ailleurs). Le côté spectaculaire outrancier et les chorégraphies tarabiscotées noyé dans une bouillie d'effets numériques aux couleurs flashy... soit. Je ne partage pas ce ressenti, puisque j'apprécie justement la générosité pratiquement jeux-vidéoludique et l'espèce de décadence des Jedi qu'elle exprime. Et puis c'était une époque ou John William était encore inspiré par Star Wars, livrant quelques thèmes assez emblématiques. Mais je peux comprendre qu'on en questionne le bon goût. Mais à contrario, si la séquence de Johnson est plus terre à terre et donc revient à un Cinéma plus élégant (notamment au niveau de la composition des plans), dire que la chorégraphie est plus intéressante alors que dans les extraits mêmes que vous montrez on peut voir les figurants hésiter à y aller, faire du surplace, ou encore des moulinets totalement inutiles... c'est apporter beaucoup de crédit au film, là où je n'en vois pas vraiment. Ce combat est chorégraphié un peu n'importe-comment (sans avoir à parler de la fameuse dague effacée numériquement). Alors on peut y voir du pinaillage de ma part et dire qu'il faut regarder la séquence dans son entièreté et pas juste les détails ici et là. Mais le souci c'est que ça sort quand même pas mal de la scène. Oui il y a des plans qui ont de la gueule, mais j'aurai toujours ces éléments que de facto je ne pourrai plus ignorer et me sortiront de ce que veut raconter la séquence. Là où les combats de la prélogie sont cet espèce de mélange absurde entre un Anime Japonais et les films de la Shaw Brother. On adhère ou pas ! Mais c'est cohérent... et à l'image des films d'ailleurs. Enfin bref ! C'était assez étonnant de vous voir unanimes sur cette séquence, alors qu'elle est souvent critiqué un peu partout. Au final je ne crois pas détester ce film non plus. Juste que j'en suis sorti en me disant pour la première fois que je me moquais bien du suivant. Il n'y a plus vraiment de réponses à attendre sauf en exécutant un rétropédalage de la mort. Et je ne ressens pas l'envie de découvrir ce qui va advenir aux personnages. En gros Star Wars maintenant... je crois que je m'en fous. Alors que c'était un gros morceau de ma jeunesse. Et c'est finalement ça le plus triste pour moi. Maintenant curieux d'avoir votre avis sur le dernier épisode. Et je me demande si vous n'avez pas fait cette vidéo un peu trop tôt, puisque ce film a besoin de sa conclusion pour savoir si certains choix étaient réellement audacieux et intelligents... ou de la simple poudre aux yeux.
Merci pour votre retour ! On a fait cette vidéo en amont, justement pour parler du film lui-même, sans être "parasités" par ce qui suit. Et la vidéo concernant l'Episode 9 arrive !
Je viens de lire ton message et c'est fou mais... tu as tout dit ^^ La prélogie a émerveillé l'enfant que j'étais quand elle est sortie, j'ai appris à en discerner les maladresses en grandissant, d'autant plus en me refaisant la saga à l'approche du 7. Mais toujours ces mêmes frissons sur des scènes qui resteront gravées : Duel of the Fates, la course de pods, l'ordre 66, Mustafar... Elle s'était peu à peu transformé en plaisir coupable, petite Madeleine de Proust... Je n'avais pas encore l'image de Disney que j'ai désormais. Certains se méfiaient de l'aspect édulcoré que pouvait amener la marque sur la saga, ayant en tête les dessins animés, les princesses, etc... Pour moi, Disney c'était aussi des films comme John Carter, capables de prises de risques et d'amener du grandiloquent, du dramatique... J'avais plutôt confiance, les premiers retours, la bande-annonce qui n'en raconte pas trop mais sait semer juste quelques graines, en quelques notes, pour faire dresser les poils. Les premières minutes passent après 2 semaines à entendre dire qu'il s'agit du film qu'on attendait tous, la glissade de Rey sur les dunes, l'intro de Kylo Ren, la poursuite avec le vieux Faucon Millenium, ça part plutôt bien... et patatra. Ce film ne m'embarque pas, ses personnages m'indiffèrent, voire m'agacent à en faire trop sans que cela ne paraissent justifié. Ai-je grandi ? Est-ce finalement ce que la saga a toujours été ? Elle qui visait davantage un jeune public pour se financer par la vente de jouets ? Est-ce que finalement Star Wars n'est pas une sorte d'objet culturel protéiforme et finalement chacun aura sa vision de ce que doit être cet univers ? Pour moi le firmament de ce qui m'a comblé dans cet univers résulte dans l'épique, la gloire qui se mêle au drame dans la tragédie grecque revisitée qu'est la Revanche des Siths. Certains le trouveront maladroit, comportant de bonnes idées mais amenées de manière trop abrupte. En une certaine manière, Star Wars m'a fait grandir alors qu'il ne m'a jamais autant plu que lorsque j'étais encore un enfant. Il m'a appris qu'on ne peut être ni bon ni mauvais de manière objective, mais bon pour certains et mauvais pour d'autres. À la fin du 7 pourtant j'étais prêt à accorder une nouvelle chance à cet univers avec le cliff final, à base de Luke. Et à la manière dont tu le décris dans ton message le 8 a réussi quelque chose que je n'imaginais pas. Il n'a pas déclenché de haine, de colère... Juste une profonde... indifférence. Et pour la première fois depuis que je suis né, ne m'a pas donné envie d'aller voir le suivant au cinéma. Le 9 lui, je l'ai vu près d'un an après sa sortie, je l'ai regardé comme j'ai regardé les 3/4 du MCU, en scrollant sur mon téléphone, relevant les yeux de temps à autre. Indifférence. Et c'est bien ça le plus triste au fond avec un amour déchu.
Ah j'suis surpris que vous ayez apprécié l'humour. J'trouve quand même qu'au début quand Poe appelle Hux "Huggs" pendant 5 minutes c'est ultra lourd et coupe totalement le moindre sens dramatique au reste de la scène (dont la mort de la soeur de Rose qui est ultra osef par conséquent), et ce n'est pas un cas isolé
Honnêtement, si c'était un bon film; le défendre ne prendrait pas autant de temps, et si ce n'était pas un Star Wars, tout le monde admettrait que "Les Derniers Jedis" est une catastrophe d'un bout à l'autre... Luke méritait une meilleure mort, Rey une meilleure définition, l'arc de Finn et Rose est complètement inutile, mais genre, complètement... + tous les défauts que vous avez abordé. Alors ok, Ni Johnson ni Abrams ne sont les principaux responsables du fiasco qu'est cette trilogie (je ne pense pas que ce soit la faute de Disney non plus), mais même en essayant de faire 2 films en un seul avec "L'Ascension de Skywalker", Abrams n'est pas arrivé à ce degré de néant, et on ne serait pas dans cette situation s'il avait assumé les 3 films... Là dessus, je ne pense pas que je changerai d'avis dans 10 ans lol C'est beau, mais c'est à peu près tout... Beau, avec tous ces sous, c'est la moindre des politesses ^^ Du coup, les 7, 8 & 9, en fait, je ne vais en revoir aucun des 3... La prélo était tellement chouette, la 1ère trilogie aussi... Celle là... pff, franchement, heureusement qu'il y a eu Rogue One, Solo (damn, à mon sens, même Solo est plus intéressant que cette trilogie) et The Mandolarian sinon c'en serait fini de SW en ce qui me concerne.
Johnson, en massacrant tout ce qu'Abrams avait fait dans le 7 est à 100% responsable du fiasco de cette "trilogie". Il a fait un film, très mauvais d'ailleurs, comme si c'était un film solo, et non la deuxième partie d'une trilogie ! Dans le 9 Abrams a du refaire une histoire, puisque le 8 avait tout détruit, d'où le retour de Palpatine, les événements qui se produisent à 200 à l'heure, et toutes sortes d'incohérences scénaristiques ! Donc Johnson est directement responsable de ce raté monumental qu'est cette pseudo trilogie !
Alors l'argument du "si c'était un bon on ne prendrait pas autant de temps à le défendre" n'a aucun sens. Un "bon film" mérite justement de la réflexion, de la maturation, bref une façon de digérer le cinéma complètement opposée à la tendance des critiques à chaud et des réseaux sociaux.
Ce film reste en mémoire par le message sous-jacent qu'il propose : il est "méta" , comme c'est d'abord dit au début de la vidéo, à travers la traversée du désert cinéma de Mark Hammill qui a été flinguée par son rôle de Jedi d'où son amertume, le fer à repasser qui rappel que Lucas faisait voler des vaisseaux de forme improbable (Slave 1 = Fer à repasser, Faucon Millenium=une main gauche)... et le rapport entre Rey et Kylo Ren : Rey représente les fans absolus de la franchise, elle s'excite dès qu'on parle des Jedi et elle récupère le Sabre d'Anakin qui est l'Excalibur de Star Wars, elle est à fond dedans. Kylo Ren c'est le public qui s'en fout de Star Wars, qui le voit comme un simple de divertissement, il dit à Rey "les Jedi, les Sith, on s'en fout", son sabre est totalement instable (alors qu'hormis leurs couleurs, la forme des sabres ne changent jamais) et j'adore la scène où ils se disputent l'héritage de la Saga, c'est à dire le Sabre d'Anakin. Mais Ryan Jonhson préfère finir sur un match nul. A nous de nous faire notre avis.
3:00 alors oui, c’est normal que Luke ait évolué. Mais ce qu’on reproche à Disney, c’est d’avoir tiré un trait sur des décennies d’univers etendu, qui décrivait un Luke certes puissant, mais en proie au côté obscur, avec un vrai combat contre lui-même, puis le même conflit avec ses propres enfants… pour nous pondre un truc aseptisé au possible. La matière était là. C’est un peu comme si quelqu’un avait racheté tous les tableaux de De Vinci, les avait brûlé avant de les repeindre façon cubisme. J’adore Star Wars. En soi j’ai aimé cette trilogie, mais je la regarde plutôt comme un Univers parallèle à Star Wars. PAR CONTRE la série Obi Wan est une vraie réussite. Là on sent que c’est fait par des gens qui connaissent tout l’univers de Star Wars, contrairement à Rian Johnson qui n’a RIEN respecté de ce qui a été mis en place depuis 40 ans.
12:00 moi je pense que c'est plus simple : 1. Le premier scénar faisait mourir Leia dont l'actrice est malade... sequence emition tout ca. succession... MAIS l'actrice signe comme quoi on pourra utiliser son image dans le 9, meme si elle ne joue pas. Hop la prod la reintroduit dans le scenar en cata. hop on fait un effet visuel à la va vite. 2. la prod voulait son effet antiraciste pour seduire les marchés non-occidentaux... en mariant le Noir et l'Asiatique, raisonnement foncierement raciste, et décision encore plus raciste, reflet du systeme racial occidental : les non blancs ensemble. On écrit ensuite une histoire d'amour bidon pour justifier ça. MAIS les experts du marché asiatique arrivent au dernier moment et exigent que ca s'arrete tout de suite ; parce que les chinois sont peut etre des non-blancs... mais ils ne sont pas antiracistes. donc soit tout est coupé, soit faut les ramener sans allusion sexuelle. voilà.
Juste un petit commentaire : après avoir vu le désastreux opus 9 (un vrai nanar ^^), j'ai revu le 8 (que je n'avais pourtant pas aimé à sa sortie) et... je l'ai davantage apprécié (...) Alors certains me diront que le 8 est en grande partie responsable du scénario catastrophique (car hyper speedé et bourré de facilités éhontées) du 9 et ce n'est pas faux. N'empêche que... La différence entre les deux, c'est que le problème du 8 ne vient pas tant de sa narration et sa réalisation que de ses parti-pris discutables et sa démolition du précédent dans le cadre d'une trilogie. Le problème du 9, en revanche, c'est (entre autres et principalement) sa narration elle-même. Et c'est vraiment pénible de se dire que, dans ce combat de galopins, c'est peut-être finalement le trublion cosmique Ryan Johnson qui sort la tête de l'eau et JJ Abrams qui boit la tasse ! En tout cas, c'est comme ça que je l'ai senti en revoyant le 8. Et le vrai responsable n'est ni l'un ni l'autre mais les décideurs de chez Disney.
Ça fait du bien de voir des avis exprimés calmement. J'y suis peut-être plus réceptif ayant beaucoup apprécié le 8 cela dit ... Contrairement à ceux à qui le film donne de l'urticaire (ce qui ne cessera jamais de m'étonner).
27:00 Mais non… tu ne peux pas dire que la bataille contre la garde de Snoke est un des meilleurs moments alors que la chorégraphie est d’un RIDICULE, bien loin du combat Obi-Wan-Anakin de l’épisode 3. Je t’invite à regarder des debriefs de cette scène. Y’a rien qui va.
" Non, Rian Johnson n'a pas fait un bon travail en essayant de dépoussiérer Star Wars, il a juste totalement déconstruit un univers tout en ne proposant rien en retour. " Ce ne sont pas mes mots, mais c'est exactement ce que je pense et que Johnson a fait ! th-cam.com/video/k3sWlmjoOPA/w-d-xo.html&lc=z225cpyp5pnewfxmoacdp435f1myrgjvjdnygijyd1pw03c010c.1576614985705572&feature=em-comments Bref ! Star Wars n'est plus l'évènement planétaire qu'il était, et ce grâce a Rian Johnson ! On dit merci qui ?
Je veux bien qu'il y a toujours eu de l'humour et des trucs enfantins dans Star Wars, mais là où je sens vraiment la patte du Disney MCU c'est dans le traitement comique/pathétique de Kylo Ren et Hux dans certaines scènes. Dans tous les autres Star Wars, même s'il y avait de l'humour, les méchants, eux, étaient toujours traités avec sérieux.
Mais de quoi ils parlent? Episode 7? 8? 9? Tout le monde sait que la fin de Star Wars c'est l'episode 6... Pas besoin d'aller piocher dans des fan films fait avec le cul pour prolonger le truc...
LE truc que j'aurais bien aimé dans le 8, c'est une inversion des roles. Rei et Ren sont tous les deux à la frontière du côté obscure. Qu'aurait donné un 9 si Rei était passé du côté obscure et Ren qui devait se faire accepter/pardonné par la résistance. Et ça crée de l'enjeu autre que "on a un super méchant qu'on doit tué", ça devient, on a une héroïne a sauver d'elle même.
SNOKE : Mais nan!!! Le problème ce n’es pas qu’on ne s’attendait pas à ce qu’il meurt ou pas mais qu’on ne s’avaient pas avant un tel dénouement dramatique ici sa mort tout de même, qu’il était et surtout quel était ses intentions réel, et ses intentions les plus profondes. Étrange de ne pas avoir déduit ça en plus du fait qu’après avoir tuer Le bigboss vous croyez sérieusement qu’un seul spectateur va avoir peur pour rey et kilo lorsqu’ils se battent et explosent un gardes prétorien après l’autre? Une bonne chorégraphie entourée d’un néant scénaristico-logique
Et sérieusement on le voie venir quand kilo tourne sa main et à ce moment pitoyablement on se dit « nan.. nan! Il ne vont pas osez nous prendre pour des abruti à se point et le faire tuer snoke dans 10 seconde? » un peu comme dans le 9 ou GENRE Chouwi es mort hors champ! Mais bien sûr! C’es Star Wars putain! C’es grave la tour de même
Excellente discussion. Y a quand même mieux moyen de débattre tranquillement autour d'un film que de l'incendier lui et son réalisateur sur twitter ^^ !!! Attention SPOILERS !!! J'aime vraiment plutôt bien cet opus. Et le fait qu'un film avec une telle ampleur, qui est censé être la machine qui écrase tout au box office divise, ben c'est un très bon signe. Ça veut dire que le réalisateur, Rian Johnson a clairement prit des partis prit, plutôt radicaux pour certains et qu'il les a mené au bout. Notamment tout le traitement de la force. D'une part pour le personnage de Luke, on aurait pas pu espérer un meilleur cheminement et sa fin est forte. Le fait qu'il ai rejeté l'idée de la force car le côté obscur est toujours latent et peut se manifester chez des individus d'une telle puissance que la possibilité de la menace doit être éliminé est très cohérent. Jusqu'à sa fin, son cheminement est très beau, et la belle réussite du film. D'autre part le fait que la force est un pouvoir que chacun peut développer. Ça tourne autour de Rey dont on nous annonce que les parents sont des "nobodies" (idée qui me plait largement plus que si elle avait un lien avec les Skywalker). C'est aussi très bien montré par ce magnifique dernier plan magnifique avec ce gamin qui possède la force regardant vers les étoiles. A part ça certaines scènes ont vrai souffle, que ce soit la scène de fin, plastiquement le combat dans la "salle du trône", le saut dans l'hyper-espace, la scène de Rey qui lutte contre le côté obscur, ça regorge de bonnes idées de ce côté. Niveau défauts y en a comme vous le dites. Et c'est à ce moment là où je me demande à quel moment s'arrête la patte de Rian Johnson et où commence celle de Kathleen Kennedy et Disney parce que certains élément et scènes sont problématiques. Leia qui utilise la force, vu le développement qu'en fait Johnson ça m'étonnerait que ça vienne de lui, la romance ultra-forcée entre Finn et Rose qui....existe, que pour être là visiblement. La partie sur Finn et du fameux traceur est plutôt faible, et là ça tient sans doute plus à Johnson. Il en reste que malgré tout dans la saga, à part la trilogie originelle, cet opus se place correctement. Malheureusement l'exploit de Disney et de Kathleen Kennedy sur cette dernière trilogie est d'avoir réussi à n'avoir apporté aucune cohérence entre Abrams, remplacé par Johnson qui désamorce absolument tout ce qu'avait lancé Abrams qui est réengagé sur le dernier opus...fin bref ça n'a aucun sens. Et malheureusement ça me fait très peur pour l'ultime opus
11:10 “quand j’ai vu gamin Yoda se transformer en chewing gum vert cocainé...” donc Star Wars 3 sorti en mai 2005. Du coup, t’as quel âge Simon ? Moins de 30 ans ?!? 😱😱😱 perso, j’aurai dit plus de 40 😂
"un bon faiseur" pour Rian Johnson c'est un peu abusé quand même... Si c'est censé être l'anti-thèse de "auteur", alors on peut quand même pointer ses innovations de mises en scènes en tant que réalisateur et le propos de ses scénarios. "A couteaux tirés" a à la fois un message fort sur la lutte des classes, mais aussi une réflexion sur nos attentes en tant que spectateur. Dans ceux qui travaillent dans la machine hollywoodienne, cela fait partie des rares qui tentent de bouger les lignes et ne pas faire du consensuel forme/fond. Bon c'est un avis mais perso je préfère l'audace à l'académisme. On peut ne pas aimer, mais c'est difficile de le caser comme "faiseur" (pour moi beaucoup plus pertinent pour un Colin Trevorrow sur Jurassic World justement). Mais sinon merci pour cette discussion pondérée :-)
Suivez la sortie prochaine du roman jeunesse "Les Guidanciens", dont l'histoire est basée sur un véritable ordre chevaleresque des temps anciens. Ces chevaliers possédaient certains pouvoirs qui ont été copiés dans Star Wars. Beaucoup de ces dons sont aujourd'hui expliqués scientifiquement. Le blog du roman donne plus de détails et vous offrira des primeurs et des extraits du roman. Dans le dernier article, il est expliqué à haut niveau la découverte scientifique récente de l'éther ou comment je l'appelle : la force éthérique. Un article plus détaillé sera publié ultérieurement. www.ctlegend.com/post/l-%C3%A9ther-une-force-qui-unit-toute-chose
je trouve que vous passez votre temps à contourner les problématiques en construisant des hommes de pailles pour dédouaner, tantôt le film, tantôt le réalisateur, dommage...
Je trouve que l'explication du "en fait les jedis peuvent voler dans l'espace et être résistant à toute explosion tel superman" est un subtil set up pour expliquer le retour de palpatine prouvant que cette trilogie ne s'est pas du tout construite au hasard
Le problème de Leia avec la force c'est quand même que ça flingue complétement le propos du premier film a savoir qu'il faut retrouver Luke car c'est un jedi. On montre leia même qui est plus forte que Luke, alors pourquoi aller le chercher du coup? Pourquoi il n'y a pas de nouveau jedi formé par elle aussi si c'est si important que ça? C'est la foirade de ce coté la. On ne peut même pas arguer du fait qu'elle a de grosse responsabilité vue qu'elle se fait remplacé au pied levé par Holdo.
Star Wars respecte certains cannons comme les ouvertures, la musique, les transitions ... et l' absence de flashback ...En cela, l' épisode 8 ne respecte pas le cahier des charges
Luke qui se retire du monde, abandonne son role de jedi... tout en vivant sur une ile avec le 1er temple jedi, et en étant habillé en jedi... ça coince. Ce n'était probablement pas l'idée qu'avait en tête Abrams en le faisant apparaitre à la fin du 7. Encore un point parmi d'autres qui montre à quel point le 8 a voulu partir ailleurs que ce qui était pensé au début
L'on sait aujourd'hui, les secrets de production éventés du fait que la Postlogie soit terminée, que le script de Last Jedi était fini au moment de la sortie de Force Awakens. Qu'il a été rédigé de connivence avec Abrams. Comme l'a été le premier jet du IX quand c'était encore Trevorrow à la barre, écrit en collaboration avec Abrams ET Johnson, devant apporter une conclusion à tous les arcs narratifs avec cohérence. Lucasfilm ayant balisé au vu du script et des résultats critiques de Last Jedi, ils ont viré Trevorrow et exigé de Abrams qu'il refasse le scénario en considérant le retour de Sidious... Qui n'était pas du tout prévu au départ, ni par Abrams, ni par Johnson, ni par Trevorrow. Leur mésentente est une légende urbaine, malheureusement devenue tenace. Et au visionnage des trois scénarios de base, tout prenait du sens, même les supposés égarements de Last Jedi ; l'arc de Luke était notamment bien plus touffu dans IX: Duel Of The Fates, qui ne renonçait pas à être un Jedi, mais seulement désireux de mourrir en tant que tel, quitte à prodiguer ses enseignements voire ses critiques à ses anciens apprentis, Kylo Ren inclus, qu'il venait hanter régulièrement. C'est Rise Of Skywalker qui a réellement foutu le bordel. C'est le seul script des trois à ne pas avoir été réfléchi en amont, conjointement aux deux autres. Celui de Trevorrow poursuivait l'effort de Last Jedi, lui, sans renier Force Awakens, ni la Prélogie d'ailleurs, qui s'y retrouvait au premier plan. Ceci permettant d'unifier les neuf films dans un final ne délaissant aucune trilogie. Mais Force Awakens et Last Jedi ont bien été écrits ensemble. Selon les idées individuelles de chaque réalisateur, oui, mais suivant une concertation permettant d'offrir du liant aux deux films grâce au troisième... Qui n'est jamais sorti au cinéma.
Très très bonne analyse, ça change des critiques geek et fanboys. Je suis un fan absolu de e cet univers, mais c'est agréable d'avoir un point de vue posé, et une vraie analyse cinématographique. Je ne suis pas d'accord avec tout , mais j'aime la mesure de vos propos, ça fait du bien, merci.
J'avais oublié ce film. Je me demandais même si j'allais finalement pas être spoilé, que je n'avais pas vu le film. En fait si. Merci pour m'avoir évité de perdre 2h00 😅
C'est fou je suis complètement d'accord mais je n'arrive absolument pas à la même conclusion : pour moi Johnson à foutu le bordel, fait un film qui s'inscrit tellement mal dans cette trilogie (sérieusement on peut passer du 7 au 9, a part Luke ya rien qui se passe), quelque part qui est responsable du 9 qui a dû reconnecter les films entre eux, bref il a été complètement égoïste Par contre je veux clairement voir SA trilogie, qui j'espère se situera enfin dans une autre timeline (sérieusement j'en peux plus, quand on voit les histoires et vidéos de Kotor et Swotor c'en ai frustrant !!)
En vrai je ne suis pas du tout d'accord sur le premier point, en soit ça ne me gêne pas le comportement de Luke, c'est surtout l'incohérence de ce comportement avec les faits. Pourquoi as il laissé une carte pour qu'on le retrouve s'il ne voulait pas être retrouvé? Et c'est particulièrement con de croire qu'en supprimant les jedis, les siths vont disparaitre... C'est juste irresponsable de la part de Luke et c'est incohérent qu'il parte se planquer en ayant connaissance de l'existence de Snoke.... Pour le second point, Star Wars est largement inspiré du Roi Arthur, et donc la filiation reste primordiale (ce n'est pas un hasard si Leia est puissante dans la force, c'est une fille de...) alors il faut une explication de pourquoi Rey déchire autant. Car on ne doit pas changer les régles et la conception d'un univers comme ça, sinon cela réduit son intérêt...
Il ne laisse pas de carte pour le retrouver. Il part en quête du premier temple Jedi, c'est connu de ses proches mais il ne laisse pas de carte. A aucun moment cela est dit dans le film. Ce qui est dit c'est que uniquement le vieux au début du film, qui est un adorateur de la force, à l'emplacement de ce temple.
je suis pas d'accord avec ce que vous dites par rapport aux générations de fans, c'est pas la question de savoir quand tu es né mais de savoir dans quel ordre tu le vois perso à 8 ans j'avais déjà tout vu du 1 au 6 donc le twiste "je suis ton père" évidemment il ne marche pas sur nous, mais du coup on savait ce qu'avait perdu la galaxie en tombant dans la dictature et l'empire donc un gamin né en 2010, si il a la famille qui est fan saura déjà ce qu'est star wars en allant voir le 7 j'entends rarement des gens parler de ce sujet là et il est plus compliqué que "c'est générationnel" ou "ah bah il l'a vu enfant alors normal il préfère celle là aux autres"
Juste sur Skywalker, ok pour les thématiques, l'abandon, la perte de foi et tout et tout, bien-sûr, tout ça est évidemment acceptable et intéressant dans le fond, mais la forme, pardon ! Il jette le sabre derrière lui ? Il pouvait pas le prendre dans la main et se montrer totalement étranger à l'objet ? Le regarder comme une relique d'un autre âge, le déposer sur un pupitre quelconque ? Non il devait le jeter comme un déchet ? J'ai presque attendu qu'un chien de l'espace court le chercher pour lui ramener. Et là je parle que de cette simple petite scène. Sinon il va traire un extraterrestre ultra malaisant pour boire on lait bleu dans le plus pur style des pubs sur les produits laitiers des années 90 ? Luke est tourné en ridicule. C'est affligeant. Et c'est pas d'être un fanboy de voir ça. Ce personnage, Luke ou pas Luke, est ridicule. Tout comme la moitié des personnages de cette trilogie. Ca m'énerve qu'on fasse passer les personnes qui n'aiment pas cette façon de traiter des personnages pour des intégristes. Et ça n'a rien à voir avec mon enfance. Le général Hux n'existait pas avant et il est tout autant tourné en ridicule. Il y'a des nuances qui peuvent être apportées quand on veut mettre des personnages dans des situations déstabilisantes. Pas obligé d'en faire des memes.
Star Wars : LA première trilogie racontait les aventure de Luke Skywalker.......la deuxième faisait des 6 films, l'histoire de Anakin...et par extension celle des Skywalker.....encore que ! La Postlogie a fait un double EXPLOIT : faire passer les Skywalker pour des figurants sans importance dans l'histoire global ! LE PERSONNAGE CENTRALE étant PALPATINE........les 9 films racontant au final.....sa vie, de son ascension au sénat jusqu'à sa chute ! Et à la fin....C'est même ENCORE une Palpatine qui gagne.....volant même le nom des précédent héros......qui passe contrairement à Hercules de Disney de héros à ZERO ! Mais le pire pour moi, ça reste Solo......qui fait l'exploit de vider le personnage de son aura de mystère et de sa substance....et ça malgré un film sur les autres point plutôt réussi ! Les seuls trucs bien encore dans StarWars, ce sont les personnages inédits, tous les autres perso utilisés sombrent dans la misère (Bobba est le néant de son livre dont les meilleurs scène sont dans une autre série et Obi Wan......qui chouine et met en danger Leia a telle point que si elle se barre seul et laisse ObiWan en plan.......est chez elle à la fin de l'épisode 2 !
@@natalieportmanfan1817 Y'a pas photo.....et là encore, l'aspect politique, celui par qui passe souvent le lore dans la prélogie c'est ENCOOOOOOOOORE Palpatine, que ce soit dans les scène elle même, où simplement les dialogues ! Et pour ma part, le SUMMUM, en terme d'équilibre entre Lore,Intrigue,enjeux : c'est l'épisode 3 ! Ensuite je mets le 5 qui est excellent, CERTES......mais qui n'est pas aussi fort en terme d'enjeu, je trouve !
@@pamphletaireducapharnaum5162 La Revanche des Sith est un film incroyable, le meilleur Star Wars, le plus beau, le plus sombre, lé plus triste, le plus dramatique, bouleversant, extrêmement riche, beaucoup de scènes cultes et mémorables, des retournements de situations, une mise en scène incroyable, des effets spéciaux magnifiques, des personnages géniaux et attachants et qui boucle tous les enjeux et les développements et donne encore plus d'impact aux films de la trilogie originale, surtout tout ce qui concerne Anakin, l'histoire derrière Dark Vador, un homme blessé et meurtri, l'histoire de l'empereur et l'histoire de l'Empire. L'ordre 66 est une des meilleures scènes de la saga, extrêmement triste et bouleversante, superbement mise en scène et très dépaysante et très créative, on voit beaucoup de planètes différentes.
Ca vous dit pas de faire la même pour la prélogie. J'entend depuis 20 ans que c'est de la bouze et je ne comprends pas pourquoi, surtout après avec vu la nouvelle trilogie...
Je ne suis pas fan de la prélogie. Non pas car c'est des mauvais films, au contraire, juste que cela se passe dans un temps différent (on est sous la république et non sous l'empire) et aborde un aspect différent (la monté au pouvoir d'un sith et la déchéance à travers l'amour de Anakin). Du coup, hormis le 1 que j'ai bien aimé, les deux autres ne m'ont pas attiré, tout simplement. Et quand à la dernier trilogie, je ne trouve pas que ce sont des bons star war. Des bon films (et encore, certains aspects bof) mais pas des films qui se passent dans l'univers starwar... et notamment ce film qui sort des choses de sont chapeau en ne pensant pas à la suite. Révolutionné, pourquoi pas... mais le coup qu'on puisse suivre dans l'hyper espace me laisse dubitatif de mettre cela ainsi, comme cela.
@@natalieportmanfan1817 et je respecte votre avis :) car comme dit, ce n'est pas les films de la prélogie que je remet en cause, juste le fait que cela me parle moins (et pourtant, j'ai une image marquante quand un enfant jedi joue a la balle, qui lui échappe et va au pied d'Anakin. Il relève son regard et sait qu'il y a un soucis. On ne voit pas la suite mais on la devine et je trouve cela encore plus fort pour le coup). La déchéance par amour d'Anakin ne me tente pas de voir même si je ne doute pas que cela puisse être intéressant et plaire. C'est comme je ne doute pas que "la Liste de Schindler" est un très beau film mais cela ne me tente pas pour autant :)
J ai bcp d emotions pour la prelogie... surement parce que j etais jeune... j ai ete tres déçu par sw7 contrairement a Rogue one bcp moins ds le fan service et surement un cahier des charges moins stricte... bon je vais regarde sw 8 pour raccrocher le wagon sans grand enthousiasme...merci Ecran Large pour vos analysesss
Je suis en train de revoir tous les films Star Wars dans l'ordre. Arrivé à ce film j'hallucine un peu, c'est un vrai massacre : aucun respect des personnages, et surtout de Luc. Pour qui a été écrit ce scénario?
est ce que vous n'auriez pas juste du dire que les nouveau Star-Wars ont juste été re-modelé pour les nouvelles générations afin que ces fameuses nouvelles figures iconiques puisse représenter ces générations et laisser de la place??? C'est peut-être la le réel problème de ces films, c'est qu'un produit qui a fait rêver des générations évolue de cette manière, les anciens ne se reconnaissent plus dans ces nouveau personnages désincarnés.... et les nouveau traitent les anciens d'HASBEEN... logique, mais pas tip top sur le papier, mais on ne peut arrêter le progrès, ni les évolutions et notamment celles du cinéma... pris en étau entre l'émotionnel et la technique... on parle ici de SF, qui est un domaine ou les VFX sont rois... donc est ce une fatalité, a vous de choisir !!!!
en soit j'ai pas détesté le film comme la plus part des personnes, certes c'est surement pas le meilleur mais en le revoyant je passe tout de meme un bon moment et en te que ce soit au niveau de l'histoire que propose Ryan Jhonson ou meme l'ambiance du film.. parlons plus tot de veritable mauvais star wars comme l'episode 1 et 2 qui sont quand meme désastreux
c'est n'importe quoi le passage où vous dites que ça fait du bien de voir une Rey qui ne descend de personne car ça "aère toute cette mythologie", mais tous les jedis dans la prélogie n'ont pas le droit de se reproduire !!!! Par conséquent, aucun jedis, Windu, Obiwan, Yoda et j'en passe ne fait partie d'une quelconque dynastie .. la seule exception restant Anakin, Luke, mais ce n'est en aucun cas la norme !
Tout à fait, mais il y a une petite remarque à faire néanmoins. Si cette saga a été surnommée Skywalker saga, c'est bien parce qu'elle se concentre sur une lignée, qui occupe l'intégralité des émotions et du récit.
Pour moi les seule histoire de stars wars que je valide apres la trilogie sont celle des jeux SW KOTOR 1 et 2 pour ceux qui connaissent pas il faut absolument y jouer il demonte la postlogie et la prelogie au niveau scénario avec un rebondissement digne de dark vador
Je trouve la nouvelle trilogie "bête". est-ce parce que je vieilli ou parce qu'il est plus facile de suspendre l'incrédulité des jeunes de 2020 que ceux de 2000 ?
Non , vous donnez trop de crédits à ces 3 derniers films , copie de copies , ils témoignent d'une médiocrité de cinéma grand public , voulue par Disney. C'est pas bon et ridicule, il fallait écrire les scénarios , BA.BA d'un film .
BON... dsl en minuscule c'est mieux Leia dans la scène de "Vol" C'est juste de la TK (télékinésie) en gravité 0. Par contre : le fait qu'elle utilise la Force c'est un Deus Ex Machina car rien dans ce film ou le précédent ne montrait qu'elle avait été former à utiliser la force. A telle point que dans les 7 et 8 : on recherche à refaire revenir Luke The Last Jedi. (Et le huit est le pire ST.)
Leia utilise la Force dans l'épisode 5. Elle ressent la présence de Luke sur Bespin. Et à l'époque ni elle ne le spectateur ne savais que c'était son frère.
@@666Wolfwood sauf que la Force n'est pas un super pouvoir de X-Men. La Force c'est une énergie, qui lie l'univers ensemble, et que tout être vivant peut ressentir. Et ça c'est pas moi que le dit, c'est Obi-Wan et Yoda. Si Leia peut entendre Luke c'est bien qu'elle est sensible à la Force. Après ça ne veut pas dire qu'elle est capable de la maîtriser. Mais dans une situation de danger, cette Force peut se manifester pour lui sauver la vie. Une sorte d'instinct de survie. On peut ne pas aimer la scène, ou le film. Mais c'est logique et cohérent.
@@dalecooper4259 Elle est dis sensible dans l'épisode 6 Le problème ne vient pas qu'elle utilise la Force Sauf que pour maîtriser la Force une personne doit être formé (les deux première trilogies sont d'accord dessus) Hors si on recherche Luke Skywalker c'est que dans les films 7 et 8 (The last Jedi c'est même le titre de l'épisode) il est le Dernier Jedi vivant. Hors pourquoi recherche Luke si la chef de la résistance est une Jedi (Et sinon la Télékinésie de Star Wars est la même que dans X-Men. Plus l'objet est lourd plus de personnages doit se concentrer : Yoda pour na pas de difficulté pour recuperer son sabre avant le combat contre dooku mais galère un peu plus pour les plaques qui tombent au sol, et doit totalement se concentrer pour le pillier qui menace de tuer Anakin et Obi-Wan Donc même regle et même nom : pour la Télékinésie mais même nom et pas même regle pour Télépathie.... ça cole pas. Et ça va aussi en opposition avec La Manipulation Jedi, une capacité puissante est nécessite de la Télépathie pour entre dans l'esprit de sa victime. Hors la Manipulation Jedi ne marche pas qu'avec d'autres jedi...
J'ai bien aimé Star Wars 8 On avait enregistré un podcast avec mes potes de l'époque (qui ne sont plus mes potes aujourd'hui, mais rien à voir avec Star Wars) Et d'ailleurs, mon ancienne amie parlait de la personnalité et des enjeux de Rey dans cet épisode spécifiquement Si tu veux l'écouter, il est toujours en ligne ici : soundcloud.com/magnolia_indigo/le-star-wars-de-noel-on-spoile-star-wars-8 sur Star Wars 9 C'était pas ouf le revirement de "enfin ton papi était quand même connu" Mais j'ai bien kiffé la dyade, j'aime bien les dyades de la force c'est cool
Leia ne vole pas ...elle utilise la force pour attirer à elle le vaisseau...dans le vide, comme elle est plus petite, c'est elle qui se rapproche ...j'ai essayé avec des aimants ...CA MARCHE..........
Chier dans une assiette et la présenter aux convives c'est inattendu, c'est pas pour autant du génie. Ces films en leur sein et entres eux sont incohérents. Vidéo intéressante mais aseptisé, refusant de pointer du doigt les défauts en prêtant des intentions aux réalisateurs.
au contraire il faut aimé le 8 car il ose des trucs ce permet de prendre des risques prend le temp de développé les persos, mise en scène excellente et le détournement intéressant bref il est l'un des meilleurs star wars le 5 meilleur que le 3 voir que la prélogie entière
@@natalieportmanfan1817 discutable car les éléments sont un peu en contradictoire avec ce que représente la trilogie original -Entre la force qui sont microbe -Avoir des sabre de toutes couleurs en essayant de les justifier et donnez même a ceux qui en n'ont pas besoin comme yoda(qui d'ailleurs dans la prélogie est devenue un personnage de cartoon dans la façon dont il sautille) et palpatine -jar jar binks -faire des jedi guerriers en harmonie avec la nature des sorte fanatique dans une grande tour -et plus simplement transformer star wars une histoire de conte fée en fesait histoire de politique absurde et prétentieux digne de ridley scott
@@natalieportmanfan1817 bof elle a apporté des trucs discutable Oui je n'accepte la prélogie de george lucas car elle est en contraction avec la trilogie original La force sont gène c même dit dans la menace phamtom et ça enleve son aspect mystique et universel La couleurs est justification qui enleve le côté de fée a force vouloir tous détailler même l'univers partez genre le personnage de mara jade la disciple de palpatine genre elle a un sabre rose parce que fille Jar jar binks est le pire créé juste un comics relief qui n'apporte rien a l'histoire a part des gags non et puis rencontrer les gungans et faire alliance ça poyvait être fait sans lui Les jedi dans la prélogie ne sont que des fanatique rien a voir avec ce que dit yoda dans le 5 Oui sta wars edt politiques mais cette dimension dans la prélogie est a chié C juste du blabla parlon des taxe surtout tous les politicien qui apparemment accepte les clone envoyé par dooku comme allié et genre le sénat qui demande une enquête pour montrer qu'il y a des envahisseurs alors qu'il faut ecoute le message et la voix des jedi accompagnant la reines Au moins la politique dans got et house of cards et accentué par des gens manipulateur qui veulent le pouvoir ou changer un statut quo d'un monde horrible mais la prélogie les persos sont juste des fonctions c quoi la moral de tous ça " guerre pas bien" Donc voilà l'hégémonie de lucas a bien plus gâcher star wars que la postlogie comme certains le prétende
Mouais, il eut été (à mon avis) plus judicieux d'y faire s'interposer des personnes qui ont aimé le film et d'autres détesté. Là, c'est à sens unique "vous aimez le film tous les deux". A l'avenir pensez-y, cela rendra la vidéo d'avantage intéressante à suivre et écouter ;)
@@EcranLargeVideos Oups, j'ai omis de mettre les guillemets à "vous aimez le film tous les deux", dans le sens où vous êtes tous les deux sur la même longueur d'onde que ce soit sur les points positifs et négatifs. Bref, je pense encore une fois que la prochaine fois il serait plus intéressant d'y faire interagir une personne ayant aimé un film et une autre ne l'ayant pas apprécié. Cela permettrait d'avoir plusieurs points de vues, plusieurs arguments/ contre-arguments. Un débat en somme. Après, ce n'est peut-être pas le but recherché..
@@poussedesoja9842 Alors c'est pas qu'on est contre. On l'a déjà fait. Mais on affectionne beaucoup ces débats qui n'ont pas pour objet la confrontation. Disons que l'enjeu n'est pas le même, ils permettent plus d'étirer des arguments de les exprimer sereinement, plutôt que de les faire s'entrechoquer. Surtout pour un film comme celui-ci qui a déjà généré beaucoup d'affrontements.
Intéressant de voir que Rogue One est sorti entre les deux épisodes, et qu'il aura réussi a mélanger la nostalgie de l'épisode 7 et la réinvention de la saga de l'épisode 8. Pas étonnant que ce soit le meilleur Star Wars Disney, et qu'une bonne partie du public et des fans apprécient le boulot qu'à fait Gareth Edward !
Ciné Mania Ouais t'as oublié de dire que le perso de felicity Jones n'a aucune consistance ? En sachant que l'univers de star Wars est vide sans les perso et leurs arcs scénaristique...tu en train de dire que le meilleur film de star Wars est pas bien du tout.
@@kappa_06 en fait tout ce que tu considères comme des qualités, personnellement je le considère comme des défauts. Je n'ai aimé aucun des personnages de rogue one, au point où à la fin de la séance, je ne me rappellais d'aucun des noms des personnages.
Et pour moi, star wars c'est pas un univers qui se doit d'être "mature" (je préfère le mot sombre), c'est d'abord du merveilleux et de l'aventure dans l'espace.
Bien sûr tout ça n'est que mon avis.
Même si je ne trouve pas Rogue One si intéressant que ça avec ces Mc Guffin toujours aussi chiant à suivre, il a le mérite d'être du Star Wars avec de la nouveauté, des références pas trop putassières et des personnages plutôt nouveaux (même si le fait de les voir mourrir ne m'a provoqué aucun sentiment, je n'ai eu aucun affect pour eux).
@@ivanlecky7563 Idem, je n'avais pas spécialement d'affect pour leurs morts mais je me suis quand même dis :" Putain pour Disney ils osent quand même tous les mourir à la fin" ^^
@@flemm_prod Oui c'est pas faux, c'est une direction assez rare il faut le souligner. Après, avec les premières morts tu sais qu'ils vont tous y passer, donc ça devient assez lassant au final. Surtout qu'ils ne sont pas du tout développés.
05:39 faut changer le fait qu'il y a des parentés importante chez les Jedi ? Mais c'était déjà le cas avant que devenir un jedi n'a rien à voir avec la parenté, les Skywalker sont des anomalie chez les jedi. Les jedi sont généralement des orphelins ou des enfant abandonnés. Et c'est clairement dit dans l'épisode deux, que les Jedi ne se marient pas et ne fondent pas de famille pour évité l'attachement qui pourrait faire naître des sentiments qui pourrait de faire basculer du coté obscure.
Donc non, ceux qui parlent de dynastie Jedi n'ont pas compris les Jedi.
en fait dans beaucoup d'oeuvres de l'univers étendue legends presques tou sles personnages importants de l'univers sont descendants de tels persos où sont issus d'une lignée de jedis c'est à cause de cela que l'univers star wars à une réputation de consanguinitée
No.
Les Force Sensitifs donne naissance à des Force Sensitifs.
Mais comme dans Harry Potter il y a des Hermione Granger (et comme les Jedi interdise les relations trop intimes sous la république) c'est que tout les Jedi comme Qui-Gon, Mace, Dooku, Obi-Wan sont des enfants de No-body
Mais tous les descendants d'Anakin (légende ou non) sont des Force Sensitif
Ce qui prouve le caractère Génétique de la Force.
Ainsi que les Espèces tout sensibles à la force ex : Miraluka.
Quand elle a dit qu'elle était une Skywalker toute la salle a rigolé voilà mon meilleur moment rip Star Wars il y a un manque de logique c'est trop pour moi
Le soucis avec l'utilisation de la force c'est que cela apporte des facilités scénaristiques : Snoke qui arrive à utiliser la force à je ne sais quelles années lumières via un hologramme, Snoke qui arrive à connecter l'esprit de Kylo à Rey qu'il n'a jamais vu et ne sais pas où est Luke. Et pas de soucis d'avoir des nouvelles utilisations de la force mais il faut l'expliquer. Et ça sort aussi de nul part. Dans la prelogie l'utilisation de la force est plus grandiloquente mais reste logique. Et la mort de Snoke le tuer pas de soucis mais comment le gars n'arrive pas à sentir que son apprenti voulait le buter alors qu'il arrive à utiliser la force à des années lumières de distances ça n'a pas de sens. Et dire que les combats de la prelogie n'ont aucun poids émotionnel c'est de la pur mauvaise fois : Maul contre Obi-Wan et Qui Gonn (découverte que les Sith sont de retour, et le maître de Obi-Wan meurt), Anakin Obi-Wan vs dokku (le début de la guerre ou son annulation ensuite Dooku l'ancien apprenti de Yoda face à son maître) et le combat entre Anakin et Obi-Wan on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de poids émotionnel
Si. Pour une raison toute simple, ce que vous décrivez, c'est le programme de chacun de ses combats. Mais pour qu'il y ait de l'émotion, il ne faut pas seulement un programme, il faut une narration et une mise en scène. les combats de la prélogie, au-delà de leur intense mocheté et de leurs choré absurdes, ne portent jamais un sentiment, la caméra n'a jamais de point de vue, ni d'intensité physique. Ce sont des doubleurs et des doublures numériques, ça se sent et ça n'a jamais aucun poids. Après c'est un point de vue hein. Mais par exemple, la trilogie originale, avec des moyens infiniment plus limités, propose des combats plus forts.
@@simonriaux4930 émotionnelement la trilogie originale est plus forte ça c'est une évidence d'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles je l'adore (tout autant que la prelogie). Je comprends votre point de vue sur les combats de la prelogie mais à mon sens on parle d'un art de combat et où est le mal à rendre cela divertissant ? Après oui Lucas n'est pas le plus grand cinéaste que l'on est connu (très très loin de là) et pour revenir aux combats certes ils sont moins émotionnels mais dire qu'il n'y a aucun poids dedans je ne suis pas d'accord. Et comment on peut accepter que Johnson et Abrams apportent des pouvoirs quasi divins à la force et que l'on fait la fine bouche quand la prelogie apporte quelques chose de logique. Et je rajouterai que critiquer les effets spéciaux de la prelogie (qui ont vieilli attention il ne faut pas se voiler la face) sachant que c'est en grande partie grâce à elle que les blockbusters sont aujourd'hui et que Sw7, Sw8, Rogue One, Solo et l'épisode 9 sont tournés de la même façon que la prelogie
Les combats au sabre de la prelogie c'etait pas des doublures numeriques ou des cascadeurs c'etait des acteurs qui faisait eux meme leur choregraphie ( exepter pour dooku vs yoda).
L'environnement est beaucoup mieux utilisé que dans les autres trilogie (exeptee les combats de star wars 2). Pour les choré ca passe ou ca casse, c'est ni genial ni mauvais.
le problème majeur du last jedi, c'est d'être méta de la plus mauvaise manière qui soit, en choisissant volontairement et constamment l'option la plus frustrante et décevante, tellement que ça en devient plus qu'un troll géant à la face du spectateur
Je me demandais bien ce que vous pourriez apporter de plus dans cette vidéo après tous les articles que vous avez déjà publié ces derniers temps. Mais au final je me suis laissé aller à regarder la vidéo entièrement. Très sympa !
Maintenant si je vous rejoins sur la globalité de votre opinions (l'humour ne m'a pas dérangé outre-mesure. Et croire que Rian Johnson était en roue libre et qu'un autre aurait fait mieux, c'est se bercer d'illusions), je ne comprend pas cette amour pour la scène d'action qui suit la mort de Snoke, surtout en prenant en contre-exemple la prélogie comme des ratages de mise-en-scène.
Je comprends le désamour qu'on peut avoir pour les combats de la prélogie (et les films d'ailleurs). Le côté spectaculaire outrancier et les chorégraphies tarabiscotées noyé dans une bouillie d'effets numériques aux couleurs flashy... soit. Je ne partage pas ce ressenti, puisque j'apprécie justement la générosité pratiquement jeux-vidéoludique et l'espèce de décadence des Jedi qu'elle exprime. Et puis c'était une époque ou John William était encore inspiré par Star Wars, livrant quelques thèmes assez emblématiques. Mais je peux comprendre qu'on en questionne le bon goût.
Mais à contrario, si la séquence de Johnson est plus terre à terre et donc revient à un Cinéma plus élégant (notamment au niveau de la composition des plans), dire que la chorégraphie est plus intéressante alors que dans les extraits mêmes que vous montrez on peut voir les figurants hésiter à y aller, faire du surplace, ou encore des moulinets totalement inutiles... c'est apporter beaucoup de crédit au film, là où je n'en vois pas vraiment.
Ce combat est chorégraphié un peu n'importe-comment (sans avoir à parler de la fameuse dague effacée numériquement).
Alors on peut y voir du pinaillage de ma part et dire qu'il faut regarder la séquence dans son entièreté et pas juste les détails ici et là. Mais le souci c'est que ça sort quand même pas mal de la scène. Oui il y a des plans qui ont de la gueule, mais j'aurai toujours ces éléments que de facto je ne pourrai plus ignorer et me sortiront de ce que veut raconter la séquence. Là où les combats de la prélogie sont cet espèce de mélange absurde entre un Anime Japonais et les films de la Shaw Brother. On adhère ou pas ! Mais c'est cohérent... et à l'image des films d'ailleurs.
Enfin bref ! C'était assez étonnant de vous voir unanimes sur cette séquence, alors qu'elle est souvent critiqué un peu partout.
Au final je ne crois pas détester ce film non plus. Juste que j'en suis sorti en me disant pour la première fois que je me moquais bien du suivant. Il n'y a plus vraiment de réponses à attendre sauf en exécutant un rétropédalage de la mort. Et je ne ressens pas l'envie de découvrir ce qui va advenir aux personnages.
En gros Star Wars maintenant... je crois que je m'en fous. Alors que c'était un gros morceau de ma jeunesse. Et c'est finalement ça le plus triste pour moi.
Maintenant curieux d'avoir votre avis sur le dernier épisode. Et je me demande si vous n'avez pas fait cette vidéo un peu trop tôt, puisque ce film a besoin de sa conclusion pour savoir si certains choix étaient réellement audacieux et intelligents... ou de la simple poudre aux yeux.
Merci pour votre retour ! On a fait cette vidéo en amont, justement pour parler du film lui-même, sans être "parasités" par ce qui suit. Et la vidéo concernant l'Episode 9 arrive !
Je viens de lire ton message et c'est fou mais... tu as tout dit ^^ La prélogie a émerveillé l'enfant que j'étais quand elle est sortie, j'ai appris à en discerner les maladresses en grandissant, d'autant plus en me refaisant la saga à l'approche du 7. Mais toujours ces mêmes frissons sur des scènes qui resteront gravées : Duel of the Fates, la course de pods, l'ordre 66, Mustafar... Elle s'était peu à peu transformé en plaisir coupable, petite Madeleine de Proust...
Je n'avais pas encore l'image de Disney que j'ai désormais. Certains se méfiaient de l'aspect édulcoré que pouvait amener la marque sur la saga, ayant en tête les dessins animés, les princesses, etc... Pour moi, Disney c'était aussi des films comme John Carter, capables de prises de risques et d'amener du grandiloquent, du dramatique... J'avais plutôt confiance, les premiers retours, la bande-annonce qui n'en raconte pas trop mais sait semer juste quelques graines, en quelques notes, pour faire dresser les poils. Les premières minutes passent après 2 semaines à entendre dire qu'il s'agit du film qu'on attendait tous, la glissade de Rey sur les dunes, l'intro de Kylo Ren, la poursuite avec le vieux Faucon Millenium, ça part plutôt bien... et patatra. Ce film ne m'embarque pas, ses personnages m'indiffèrent, voire m'agacent à en faire trop sans que cela ne paraissent justifié.
Ai-je grandi ? Est-ce finalement ce que la saga a toujours été ? Elle qui visait davantage un jeune public pour se financer par la vente de jouets ?
Est-ce que finalement Star Wars n'est pas une sorte d'objet culturel protéiforme et finalement chacun aura sa vision de ce que doit être cet univers ?
Pour moi le firmament de ce qui m'a comblé dans cet univers résulte dans l'épique, la gloire qui se mêle au drame dans la tragédie grecque revisitée qu'est la Revanche des Siths. Certains le trouveront maladroit, comportant de bonnes idées mais amenées de manière trop abrupte.
En une certaine manière, Star Wars m'a fait grandir alors qu'il ne m'a jamais autant plu que lorsque j'étais encore un enfant. Il m'a appris qu'on ne peut être ni bon ni mauvais de manière objective, mais bon pour certains et mauvais pour d'autres.
À la fin du 7 pourtant j'étais prêt à accorder une nouvelle chance à cet univers avec le cliff final, à base de Luke. Et à la manière dont tu le décris dans ton message le 8 a réussi quelque chose que je n'imaginais pas. Il n'a pas déclenché de haine, de colère... Juste une profonde... indifférence. Et pour la première fois depuis que je suis né, ne m'a pas donné envie d'aller voir le suivant au cinéma. Le 9 lui, je l'ai vu près d'un an après sa sortie, je l'ai regardé comme j'ai regardé les 3/4 du MCU, en scrollant sur mon téléphone, relevant les yeux de temps à autre. Indifférence. Et c'est bien ça le plus triste au fond avec un amour déchu.
38:48 "et peut-être qu'il y aura pire après"
Eh ben oui.
Ah j'suis surpris que vous ayez apprécié l'humour. J'trouve quand même qu'au début quand Poe appelle Hux "Huggs" pendant 5 minutes c'est ultra lourd et coupe totalement le moindre sens dramatique au reste de la scène (dont la mort de la soeur de Rose qui est ultra osef par conséquent), et ce n'est pas un cas isolé
jsui d'accord jai détesté cette scène...mon dieu que cétait lourdingue et nul !
Honnêtement, si c'était un bon film; le défendre ne prendrait pas autant de temps, et si ce n'était pas un Star Wars, tout le monde admettrait que "Les Derniers Jedis" est une catastrophe d'un bout à l'autre... Luke méritait une meilleure mort, Rey une meilleure définition, l'arc de Finn et Rose est complètement inutile, mais genre, complètement... + tous les défauts que vous avez abordé.
Alors ok, Ni Johnson ni Abrams ne sont les principaux responsables du fiasco qu'est cette trilogie (je ne pense pas que ce soit la faute de Disney non plus), mais même en essayant de faire 2 films en un seul avec "L'Ascension de Skywalker", Abrams n'est pas arrivé à ce degré de néant, et on ne serait pas dans cette situation s'il avait assumé les 3 films... Là dessus, je ne pense pas que je changerai d'avis dans 10 ans lol
C'est beau, mais c'est à peu près tout... Beau, avec tous ces sous, c'est la moindre des politesses ^^
Du coup, les 7, 8 & 9, en fait, je ne vais en revoir aucun des 3... La prélo était tellement chouette, la 1ère trilogie aussi... Celle là... pff, franchement, heureusement qu'il y a eu Rogue One, Solo (damn, à mon sens, même Solo est plus intéressant que cette trilogie) et The Mandolarian sinon c'en serait fini de SW en ce qui me concerne.
Johnson, en massacrant tout ce qu'Abrams avait fait dans le 7 est à 100% responsable du fiasco de cette "trilogie".
Il a fait un film, très mauvais d'ailleurs, comme si c'était un film solo, et non la deuxième partie d'une trilogie !
Dans le 9 Abrams a du refaire une histoire, puisque le 8 avait tout détruit, d'où le retour de Palpatine, les événements qui se produisent à 200 à l'heure, et toutes sortes d'incohérences scénaristiques !
Donc Johnson est directement responsable de ce raté monumental qu'est cette pseudo trilogie !
Merci.... quand j’écoute encore des ost tirées des épisodes 1,2,3 je me dis que le comparo avec ces films ridicules n’a même pas lieu d’être ....
Alors l'argument du "si c'était un bon on ne prendrait pas autant de temps à le défendre" n'a aucun sens. Un "bon film" mérite justement de la réflexion, de la maturation, bref une façon de digérer le cinéma complètement opposée à la tendance des critiques à chaud et des réseaux sociaux.
Ce film reste en mémoire par le message sous-jacent qu'il propose : il est "méta" , comme c'est d'abord dit au début de la vidéo, à travers la traversée du désert cinéma de Mark Hammill qui a été flinguée par son rôle de Jedi d'où son amertume, le fer à repasser qui rappel que Lucas faisait voler des vaisseaux de forme improbable (Slave 1 = Fer à repasser, Faucon Millenium=une main gauche)... et le rapport entre Rey et Kylo Ren : Rey représente les fans absolus de la franchise, elle s'excite dès qu'on parle des Jedi et elle récupère le Sabre d'Anakin qui est l'Excalibur de Star Wars, elle est à fond dedans. Kylo Ren c'est le public qui s'en fout de Star Wars, qui le voit comme un simple de divertissement, il dit à Rey "les Jedi, les Sith, on s'en fout", son sabre est totalement instable (alors qu'hormis leurs couleurs, la forme des sabres ne changent jamais) et j'adore la scène où ils se disputent l'héritage de la Saga, c'est à dire le Sabre d'Anakin. Mais Ryan Jonhson préfère finir sur un match nul. A nous de nous faire notre avis.
3:00 alors oui, c’est normal que Luke ait évolué. Mais ce qu’on reproche à Disney, c’est d’avoir tiré un trait sur des décennies d’univers etendu, qui décrivait un Luke certes puissant, mais en proie au côté obscur, avec un vrai combat contre lui-même, puis le même conflit avec ses propres enfants… pour nous pondre un truc aseptisé au possible.
La matière était là. C’est un peu comme si quelqu’un avait racheté tous les tableaux de De Vinci, les avait brûlé avant de les repeindre façon cubisme.
J’adore Star Wars.
En soi j’ai aimé cette trilogie, mais je la regarde plutôt comme un Univers parallèle à Star Wars.
PAR CONTRE la série Obi Wan est une vraie réussite. Là on sent que c’est fait par des gens qui connaissent tout l’univers de Star Wars, contrairement à Rian Johnson qui n’a RIEN respecté de ce qui a été mis en place depuis 40 ans.
12:00 moi je pense que c'est plus simple : 1. Le premier scénar faisait mourir Leia dont l'actrice est malade... sequence emition tout ca. succession... MAIS l'actrice signe comme quoi on pourra utiliser son image dans le 9, meme si elle ne joue pas. Hop la prod la reintroduit dans le scenar en cata. hop on fait un effet visuel à la va vite. 2. la prod voulait son effet antiraciste pour seduire les marchés non-occidentaux... en mariant le Noir et l'Asiatique, raisonnement foncierement raciste, et décision encore plus raciste, reflet du systeme racial occidental : les non blancs ensemble. On écrit ensuite une histoire d'amour bidon pour justifier ça. MAIS les experts du marché asiatique arrivent au dernier moment et exigent que ca s'arrete tout de suite ; parce que les chinois sont peut etre des non-blancs... mais ils ne sont pas antiracistes. donc soit tout est coupé, soit faut les ramener sans allusion sexuelle. voilà.
Juste un petit commentaire : après avoir vu le désastreux opus 9 (un vrai nanar ^^), j'ai revu le 8 (que je n'avais pourtant pas aimé à sa sortie) et... je l'ai davantage apprécié (...)
Alors certains me diront que le 8 est en grande partie responsable du scénario catastrophique (car hyper speedé et bourré de facilités éhontées) du 9 et ce n'est pas faux. N'empêche que...
La différence entre les deux, c'est que le problème du 8 ne vient pas tant de sa narration et sa réalisation que de ses parti-pris discutables et sa démolition du précédent dans le cadre d'une trilogie. Le problème du 9, en revanche, c'est (entre autres et principalement) sa narration elle-même. Et c'est vraiment pénible de se dire que, dans ce combat de galopins, c'est peut-être finalement le trublion cosmique Ryan Johnson qui sort la tête de l'eau et JJ Abrams qui boit la tasse ! En tout cas, c'est comme ça que je l'ai senti en revoyant le 8.
Et le vrai responsable n'est ni l'un ni l'autre mais les décideurs de chez Disney.
Ça fait du bien de voir des avis exprimés calmement. J'y suis peut-être plus réceptif ayant beaucoup apprécié le 8 cela dit ... Contrairement à ceux à qui le film donne de l'urticaire (ce qui ne cessera jamais de m'étonner).
27:00 Mais non… tu ne peux pas dire que la bataille contre la garde de Snoke est un des meilleurs moments alors que la chorégraphie est d’un RIDICULE, bien loin du combat Obi-Wan-Anakin de l’épisode 3.
Je t’invite à regarder des debriefs de cette scène. Y’a rien qui va.
Super analyse, très pertinente et interessante.
Mention spéciale à Yoda, le Chewing-gum cocaïné.
" Non, Rian Johnson n'a pas fait un bon travail en essayant de dépoussiérer Star Wars, il a juste totalement déconstruit un univers tout en ne proposant rien en retour. "
Ce ne sont pas mes mots, mais c'est exactement ce que je pense et que Johnson a fait !
th-cam.com/video/k3sWlmjoOPA/w-d-xo.html&lc=z225cpyp5pnewfxmoacdp435f1myrgjvjdnygijyd1pw03c010c.1576614985705572&feature=em-comments
Bref ! Star Wars n'est plus l'évènement planétaire qu'il était, et ce grâce a Rian Johnson !
On dit merci qui ?
Si ce n'est plus un événement, c'est peut-être plus dû à la politique de Disney non ?
Je veux bien qu'il y a toujours eu de l'humour et des trucs enfantins dans Star Wars, mais là où je sens vraiment la patte du Disney MCU c'est dans le traitement comique/pathétique de Kylo Ren et Hux dans certaines scènes. Dans tous les autres Star Wars, même s'il y avait de l'humour, les méchants, eux, étaient toujours traités avec sérieux.
Mais de quoi ils parlent? Episode 7? 8? 9? Tout le monde sait que la fin de Star Wars c'est l'episode 6... Pas besoin d'aller piocher dans des fan films fait avec le cul pour prolonger le truc...
LE truc que j'aurais bien aimé dans le 8, c'est une inversion des roles. Rei et Ren sont tous les deux à la frontière du côté obscure. Qu'aurait donné un 9 si Rei était passé du côté obscure et Ren qui devait se faire accepter/pardonné par la résistance. Et ça crée de l'enjeu autre que "on a un super méchant qu'on doit tué", ça devient, on a une héroïne a sauver d'elle même.
SNOKE : Mais nan!!! Le problème ce n’es pas qu’on ne s’attendait pas à ce qu’il meurt ou pas mais qu’on ne s’avaient pas avant un tel dénouement dramatique ici sa mort tout de même, qu’il était et surtout quel était ses intentions réel, et ses intentions les plus profondes. Étrange de ne pas avoir déduit ça en plus du fait qu’après avoir tuer Le bigboss vous croyez sérieusement qu’un seul spectateur va avoir peur pour rey et kilo lorsqu’ils se battent et explosent un gardes prétorien après l’autre? Une bonne chorégraphie entourée d’un néant scénaristico-logique
Et sérieusement on le voie venir quand kilo tourne sa main et à ce moment pitoyablement on se dit « nan.. nan! Il ne vont pas osez nous prendre pour des abruti à se point et le faire tuer snoke dans 10 seconde? » un peu comme dans le 9 ou GENRE Chouwi es mort hors champ! Mais bien sûr! C’es Star Wars putain! C’es grave la tour de même
Excellente discussion. Y a quand même mieux moyen de débattre tranquillement autour d'un film que de l'incendier lui et son réalisateur sur twitter ^^
!!! Attention SPOILERS !!!
J'aime vraiment plutôt bien cet opus. Et le fait qu'un film avec une telle ampleur, qui est censé être la machine qui écrase tout au box office divise, ben c'est un très bon signe. Ça veut dire que le réalisateur, Rian Johnson a clairement prit des partis prit, plutôt radicaux pour certains et qu'il les a mené au bout.
Notamment tout le traitement de la force. D'une part pour le personnage de Luke, on aurait pas pu espérer un meilleur cheminement et sa fin est forte. Le fait qu'il ai rejeté l'idée de la force car le côté obscur est toujours latent et peut se manifester chez des individus d'une telle puissance que la possibilité de la menace doit être éliminé est très cohérent. Jusqu'à sa fin, son cheminement est très beau, et la belle réussite du film. D'autre part le fait que la force est un pouvoir que chacun peut développer. Ça tourne autour de Rey dont on nous annonce que les parents sont des "nobodies" (idée qui me plait largement plus que si elle avait un lien avec les Skywalker). C'est aussi très bien montré par ce magnifique dernier plan magnifique avec ce gamin qui possède la force regardant vers les étoiles.
A part ça certaines scènes ont vrai souffle, que ce soit la scène de fin, plastiquement le combat dans la "salle du trône", le saut dans l'hyper-espace, la scène de Rey qui lutte contre le côté obscur, ça regorge de bonnes idées de ce côté.
Niveau défauts y en a comme vous le dites. Et c'est à ce moment là où je me demande à quel moment s'arrête la patte de Rian Johnson et où commence celle de Kathleen Kennedy et Disney parce que certains élément et scènes sont problématiques. Leia qui utilise la force, vu le développement qu'en fait Johnson ça m'étonnerait que ça vienne de lui, la romance ultra-forcée entre Finn et Rose qui....existe, que pour être là visiblement. La partie sur Finn et du fameux traceur est plutôt faible, et là ça tient sans doute plus à Johnson.
Il en reste que malgré tout dans la saga, à part la trilogie originelle, cet opus se place correctement. Malheureusement l'exploit de Disney et de Kathleen Kennedy sur cette dernière trilogie est d'avoir réussi à n'avoir apporté aucune cohérence entre Abrams, remplacé par Johnson qui désamorce absolument tout ce qu'avait lancé Abrams qui est réengagé sur le dernier opus...fin bref ça n'a aucun sens. Et malheureusement ça me fait très peur pour l'ultime opus
11:10 “quand j’ai vu gamin Yoda se transformer en chewing gum vert cocainé...” donc Star Wars 3 sorti en mai 2005.
Du coup, t’as quel âge Simon ? Moins de 30 ans ?!? 😱😱😱 perso, j’aurai dit plus de 40 😂
J'ai 33 ans et toutes mes dents.
@@simonriaux4930 vraiment toutes ?
"un bon faiseur" pour Rian Johnson c'est un peu abusé quand même... Si c'est censé être l'anti-thèse de "auteur", alors on peut quand même pointer ses innovations de mises en scènes en tant que réalisateur et le propos de ses scénarios. "A couteaux tirés" a à la fois un message fort sur la lutte des classes, mais aussi une réflexion sur nos attentes en tant que spectateur. Dans ceux qui travaillent dans la machine hollywoodienne, cela fait partie des rares qui tentent de bouger les lignes et ne pas faire du consensuel forme/fond. Bon c'est un avis mais perso je préfère l'audace à l'académisme. On peut ne pas aimer, mais c'est difficile de le caser comme "faiseur" (pour moi beaucoup plus pertinent pour un Colin Trevorrow sur Jurassic World justement). Mais sinon merci pour cette discussion pondérée :-)
Ah bah c'est malin ! Maintenant j'ai envie de revoir Battlestar Galactica !!
Suivez la sortie prochaine du roman jeunesse "Les Guidanciens", dont l'histoire est basée sur un véritable ordre chevaleresque des temps anciens. Ces chevaliers possédaient certains pouvoirs qui ont été copiés dans Star Wars. Beaucoup de ces dons sont aujourd'hui expliqués scientifiquement. Le blog du roman donne plus de détails et vous offrira des primeurs et des extraits du roman. Dans le dernier article, il est expliqué à haut niveau la découverte scientifique récente de l'éther ou comment je l'appelle : la force éthérique. Un article plus détaillé sera publié ultérieurement. www.ctlegend.com/post/l-%C3%A9ther-une-force-qui-unit-toute-chose
je trouve que vous passez votre temps à contourner les problématiques en construisant des hommes de pailles pour dédouaner, tantôt le film, tantôt le réalisateur, dommage...
Je trouve que l'explication du "en fait les jedis peuvent voler dans l'espace et être résistant à toute explosion tel superman" est un subtil set up pour expliquer le retour de palpatine prouvant que cette trilogie ne s'est pas du tout construite au hasard
Le problème de Leia avec la force c'est quand même que ça flingue complétement le propos du premier film a savoir qu'il faut retrouver Luke car c'est un jedi. On montre leia même qui est plus forte que Luke, alors pourquoi aller le chercher du coup? Pourquoi il n'y a pas de nouveau jedi formé par elle aussi si c'est si important que ça? C'est la foirade de ce coté la. On ne peut même pas arguer du fait qu'elle a de grosse responsabilité vue qu'elle se fait remplacé au pied levé par Holdo.
Star Wars respecte certains cannons comme les ouvertures, la musique, les transitions ... et l' absence de flashback ...En cela, l' épisode 8 ne respecte pas le cahier des charges
Même la prélogie du Hobbit c’est un chef d’œuvre absolu comparer à cette horreur qu’est la postlogie 🤮🤮🤮🤮
Luke qui se retire du monde, abandonne son role de jedi... tout en vivant sur une ile avec le 1er temple jedi, et en étant habillé en jedi... ça coince. Ce n'était probablement pas l'idée qu'avait en tête Abrams en le faisant apparaitre à la fin du 7. Encore un point parmi d'autres qui montre à quel point le 8 a voulu partir ailleurs que ce qui était pensé au début
L'on sait aujourd'hui, les secrets de production éventés du fait que la Postlogie soit terminée, que le script de Last Jedi était fini au moment de la sortie de Force Awakens. Qu'il a été rédigé de connivence avec Abrams.
Comme l'a été le premier jet du IX quand c'était encore Trevorrow à la barre, écrit en collaboration avec Abrams ET Johnson, devant apporter une conclusion à tous les arcs narratifs avec cohérence.
Lucasfilm ayant balisé au vu du script et des résultats critiques de Last Jedi, ils ont viré Trevorrow et exigé de Abrams qu'il refasse le scénario en considérant le retour de Sidious... Qui n'était pas du tout prévu au départ, ni par Abrams, ni par Johnson, ni par Trevorrow.
Leur mésentente est une légende urbaine, malheureusement devenue tenace. Et au visionnage des trois scénarios de base, tout prenait du sens, même les supposés égarements de Last Jedi ; l'arc de Luke était notamment bien plus touffu dans IX: Duel Of The Fates, qui ne renonçait pas à être un Jedi, mais seulement désireux de mourrir en tant que tel, quitte à prodiguer ses enseignements voire ses critiques à ses anciens apprentis, Kylo Ren inclus, qu'il venait hanter régulièrement.
C'est Rise Of Skywalker qui a réellement foutu le bordel. C'est le seul script des trois à ne pas avoir été réfléchi en amont, conjointement aux deux autres.
Celui de Trevorrow poursuivait l'effort de Last Jedi, lui, sans renier Force Awakens, ni la Prélogie d'ailleurs, qui s'y retrouvait au premier plan. Ceci permettant d'unifier les neuf films dans un final ne délaissant aucune trilogie.
Mais Force Awakens et Last Jedi ont bien été écrits ensemble. Selon les idées individuelles de chaque réalisateur, oui, mais suivant une concertation permettant d'offrir du liant aux deux films grâce au troisième... Qui n'est jamais sorti au cinéma.
Très très bonne analyse, ça change des critiques geek et fanboys. Je suis un fan absolu de e cet univers, mais c'est agréable d'avoir un point de vue posé, et une vraie analyse cinématographique. Je ne suis pas d'accord avec tout , mais j'aime la mesure de vos propos, ça fait du bien, merci.
J'avais oublié ce film. Je me demandais même si j'allais finalement pas être spoilé, que je n'avais pas vu le film. En fait si. Merci pour m'avoir évité de perdre 2h00 😅
Au fond, est-ce que les fans ne font pas beaucoup trop de bruit pour rien ?
C'est fou je suis complètement d'accord mais je n'arrive absolument pas à la même conclusion : pour moi Johnson à foutu le bordel, fait un film qui s'inscrit tellement mal dans cette trilogie (sérieusement on peut passer du 7 au 9, a part Luke ya rien qui se passe), quelque part qui est responsable du 9 qui a dû reconnecter les films entre eux, bref il a été complètement égoïste
Par contre je veux clairement voir SA trilogie, qui j'espère se situera enfin dans une autre timeline (sérieusement j'en peux plus, quand on voit les histoires et vidéos de Kotor et Swotor c'en ai frustrant !!)
En vrai je ne suis pas du tout d'accord sur le premier point, en soit ça ne me gêne pas le comportement de Luke, c'est surtout l'incohérence de ce comportement avec les faits. Pourquoi as il laissé une carte pour qu'on le retrouve s'il ne voulait pas être retrouvé? Et c'est particulièrement con de croire qu'en supprimant les jedis, les siths vont disparaitre... C'est juste irresponsable de la part de Luke et c'est incohérent qu'il parte se planquer en ayant connaissance de l'existence de Snoke....
Pour le second point, Star Wars est largement inspiré du Roi Arthur, et donc la filiation reste primordiale (ce n'est pas un hasard si Leia est puissante dans la force, c'est une fille de...) alors il faut une explication de pourquoi Rey déchire autant. Car on ne doit pas changer les régles et la conception d'un univers comme ça, sinon cela réduit son intérêt...
Il ne laisse pas de carte pour le retrouver. Il part en quête du premier temple Jedi, c'est connu de ses proches mais il ne laisse pas de carte. A aucun moment cela est dit dans le film. Ce qui est dit c'est que uniquement le vieux au début du film, qui est un adorateur de la force, à l'emplacement de ce temple.
@@unbreakable9714 exact
Super vidéo, décidément écran large je suis un inconditionnel!😉
Merci pour votre soutien !
Simon.... As tu fait du théâtre durant ta scolarité ?
Hello Julien, pas dans le cadre de ma scolarité, mais oui, j'ai fait longtemps du théâtre.
... Et puis c'est quoi cette robe de soirée Elie Saab que porte le personnage de Laura Dern pour commandé une flotte spatiale ?
je suis pas d'accord avec ce que vous dites par rapport aux générations de fans, c'est pas la question de savoir quand tu es né mais de savoir dans quel ordre tu le vois
perso à 8 ans j'avais déjà tout vu du 1 au 6 donc le twiste "je suis ton père" évidemment il ne marche pas sur nous, mais du coup on savait ce qu'avait perdu la galaxie en tombant dans la dictature et l'empire
donc un gamin né en 2010, si il a la famille qui est fan saura déjà ce qu'est star wars en allant voir le 7
j'entends rarement des gens parler de ce sujet là et il est plus compliqué que "c'est générationnel" ou "ah bah il l'a vu enfant alors normal il préfère celle là aux autres"
Super vidéo, comme toujours !😉😊
Merci !
Juste sur Skywalker, ok pour les thématiques, l'abandon, la perte de foi et tout et tout, bien-sûr, tout ça est évidemment acceptable et intéressant dans le fond, mais la forme, pardon ! Il jette le sabre derrière lui ? Il pouvait pas le prendre dans la main et se montrer totalement étranger à l'objet ? Le regarder comme une relique d'un autre âge, le déposer sur un pupitre quelconque ? Non il devait le jeter comme un déchet ? J'ai presque attendu qu'un chien de l'espace court le chercher pour lui ramener. Et là je parle que de cette simple petite scène. Sinon il va traire un extraterrestre ultra malaisant pour boire on lait bleu dans le plus pur style des pubs sur les produits laitiers des années 90 ? Luke est tourné en ridicule. C'est affligeant. Et c'est pas d'être un fanboy de voir ça. Ce personnage, Luke ou pas Luke, est ridicule. Tout comme la moitié des personnages de cette trilogie. Ca m'énerve qu'on fasse passer les personnes qui n'aiment pas cette façon de traiter des personnages pour des intégristes. Et ça n'a rien à voir avec mon enfance. Le général Hux n'existait pas avant et il est tout autant tourné en ridicule. Il y'a des nuances qui peuvent être apportées quand on veut mettre des personnages dans des situations déstabilisantes. Pas obligé d'en faire des memes.
belle analyse pleine de nuances et d objectivite...merci
Star Wars : LA première trilogie racontait les aventure de Luke Skywalker.......la deuxième faisait des 6 films, l'histoire de Anakin...et par extension celle des Skywalker.....encore que !
La Postlogie a fait un double EXPLOIT : faire passer les Skywalker pour des figurants sans importance dans l'histoire global ! LE PERSONNAGE CENTRALE étant PALPATINE........les 9 films racontant au final.....sa vie, de son ascension au sénat jusqu'à sa chute ! Et à la fin....C'est même ENCORE une Palpatine qui gagne.....volant même le nom des précédent héros......qui passe contrairement à Hercules de Disney de héros à ZERO !
Mais le pire pour moi, ça reste Solo......qui fait l'exploit de vider le personnage de son aura de mystère et de sa substance....et ça malgré un film sur les autres point plutôt réussi !
Les seuls trucs bien encore dans StarWars, ce sont les personnages inédits, tous les autres perso utilisés sombrent dans la misère (Bobba est le néant de son livre dont les meilleurs scène sont dans une autre série et Obi Wan......qui chouine et met en danger Leia a telle point que si elle se barre seul et laisse ObiWan en plan.......est chez elle à la fin de l'épisode 2 !
@@natalieportmanfan1817 Y'a pas photo.....et là encore, l'aspect politique, celui par qui passe souvent le lore dans la prélogie c'est ENCOOOOOOOOORE Palpatine, que ce soit dans les scène elle même, où simplement les dialogues !
Et pour ma part, le SUMMUM, en terme d'équilibre entre Lore,Intrigue,enjeux : c'est l'épisode 3 ! Ensuite je mets le 5 qui est excellent, CERTES......mais qui n'est pas aussi fort en terme d'enjeu, je trouve !
@@pamphletaireducapharnaum5162
La Revanche des Sith est un film incroyable, le meilleur Star Wars, le plus beau, le plus sombre, lé plus triste, le plus dramatique, bouleversant, extrêmement riche, beaucoup de scènes cultes et mémorables, des retournements de situations, une mise en scène incroyable, des effets spéciaux magnifiques, des personnages géniaux et attachants et qui boucle tous les enjeux et les développements et donne encore plus d'impact aux films de la trilogie originale, surtout tout ce qui concerne Anakin, l'histoire derrière Dark Vador, un homme blessé et meurtri, l'histoire de l'empereur et l'histoire de l'Empire.
L'ordre 66 est une des meilleures scènes de la saga, extrêmement triste et bouleversante, superbement mise en scène et très dépaysante et très créative, on voit beaucoup de planètes différentes.
Ca vous dit pas de faire la même pour la prélogie. J'entend depuis 20 ans que c'est de la bouze et je ne comprends pas pourquoi, surtout après avec vu la nouvelle trilogie...
Même si c'est un peu exagéré de dire que c'est le meilleur Star Wars je suis plus pour la deuxième option ?
Très bonne vidéo les gars 👍🏻
Merci !
Je ne suis pas fan de la prélogie. Non pas car c'est des mauvais films, au contraire, juste que cela se passe dans un temps différent (on est sous la république et non sous l'empire) et aborde un aspect différent (la monté au pouvoir d'un sith et la déchéance à travers l'amour de Anakin). Du coup, hormis le 1 que j'ai bien aimé, les deux autres ne m'ont pas attiré, tout simplement.
Et quand à la dernier trilogie, je ne trouve pas que ce sont des bons star war. Des bon films (et encore, certains aspects bof) mais pas des films qui se passent dans l'univers starwar... et notamment ce film qui sort des choses de sont chapeau en ne pensant pas à la suite. Révolutionné, pourquoi pas... mais le coup qu'on puisse suivre dans l'hyper espace me laisse dubitatif de mettre cela ainsi, comme cela.
@@natalieportmanfan1817 et je respecte votre avis :) car comme dit, ce n'est pas les films de la prélogie que je remet en cause, juste le fait que cela me parle moins (et pourtant, j'ai une image marquante quand un enfant jedi joue a la balle, qui lui échappe et va au pied d'Anakin. Il relève son regard et sait qu'il y a un soucis. On ne voit pas la suite mais on la devine et je trouve cela encore plus fort pour le coup).
La déchéance par amour d'Anakin ne me tente pas de voir même si je ne doute pas que cela puisse être intéressant et plaire.
C'est comme je ne doute pas que "la Liste de Schindler" est un très beau film mais cela ne me tente pas pour autant :)
J ai bcp d emotions pour la prelogie... surement parce que j etais jeune... j ai ete tres déçu par sw7 contrairement a Rogue one bcp moins ds le fan service et surement un cahier des charges moins stricte... bon je vais regarde sw 8 pour raccrocher le wagon sans grand enthousiasme...merci Ecran Large pour vos analysesss
Je suis en train de revoir tous les films Star Wars dans l'ordre. Arrivé à ce film j'hallucine un peu, c'est un vrai massacre : aucun respect des personnages, et surtout de Luc. Pour qui a été écrit ce scénario?
est ce que vous n'auriez pas juste du dire que les nouveau Star-Wars ont juste été re-modelé pour les nouvelles générations afin que ces fameuses nouvelles figures iconiques puisse représenter ces générations et laisser de la place??? C'est peut-être la le réel problème de ces films, c'est qu'un produit qui a fait rêver des générations évolue de cette manière, les anciens ne se reconnaissent plus dans ces nouveau personnages désincarnés.... et les nouveau traitent les anciens d'HASBEEN... logique, mais pas tip top sur le papier, mais on ne peut arrêter le progrès, ni les évolutions et notamment celles du cinéma... pris en étau entre l'émotionnel et la technique... on parle ici de SF, qui est un domaine ou les VFX sont rois... donc est ce une fatalité, a vous de choisir !!!!
en soit j'ai pas détesté le film comme la plus part des personnes, certes c'est surement pas le meilleur mais en le revoyant je passe tout de meme un bon moment et en te que ce soit au niveau de l'histoire que propose Ryan Jhonson ou meme l'ambiance du film.. parlons plus tot de veritable mauvais star wars comme l'episode 1 et 2 qui sont quand meme désastreux
c'est n'importe quoi le passage où vous dites que ça fait du bien de voir une Rey qui ne descend de personne car ça "aère toute cette mythologie", mais tous les jedis dans la prélogie n'ont pas le droit de se reproduire !!!!
Par conséquent, aucun jedis, Windu, Obiwan, Yoda et j'en passe ne fait partie d'une quelconque dynastie ..
la seule exception restant Anakin, Luke, mais ce n'est en aucun cas la norme !
Tout à fait, mais il y a une petite remarque à faire néanmoins. Si cette saga a été surnommée Skywalker saga, c'est bien parce qu'elle se concentre sur une lignée, qui occupe l'intégralité des émotions et du récit.
@@EcranLargeVideos oui et le film trahit cet essence et ce fondement justement en faisant de Rey une quidam (avt le rétropédalage du IX)
Pour moi les seule histoire de stars wars que je valide apres la trilogie sont celle des jeux SW KOTOR 1 et 2 pour ceux qui connaissent pas il faut absolument y jouer il demonte la postlogie et la prelogie au niveau scénario avec un rebondissement digne de dark vador
C’est clair
Je trouve la nouvelle trilogie "bête". est-ce parce que je vieilli ou parce qu'il est plus facile de suspendre l'incrédulité des jeunes de 2020 que ceux de 2000 ?
Non , vous donnez trop de crédits à ces 3 derniers films , copie de copies , ils témoignent d'une médiocrité de cinéma grand public , voulue par Disney. C'est pas bon et ridicule, il fallait écrire les scénarios , BA.BA d'un film .
BON... dsl en minuscule c'est mieux
Leia dans la scène de "Vol"
C'est juste de la TK (télékinésie)
en gravité 0.
Par contre : le fait qu'elle utilise la Force c'est un Deus Ex Machina car rien dans ce film ou le précédent ne montrait qu'elle avait été former à utiliser la force.
A telle point que dans les 7 et 8 : on recherche à refaire revenir Luke The Last Jedi.
(Et le huit est le pire ST.)
Leia utilise la Force dans l'épisode 5. Elle ressent la présence de Luke sur Bespin. Et à l'époque ni elle ne le spectateur ne savais que c'était son frère.
@@dalecooper4259
Non. C'est luke qui la recherche par Télépathie.
C'est comme Xavier (Professeur X)
Les gens avec qui ils parlent en Télépathie peuvent lui répondre en Télépathie même s'ils n'ont pas se pouvoir.
@@666Wolfwood sauf que la Force n'est pas un super pouvoir de X-Men. La Force c'est une énergie, qui lie l'univers ensemble, et que tout être vivant peut ressentir. Et ça c'est pas moi que le dit, c'est Obi-Wan et Yoda. Si Leia peut entendre Luke c'est bien qu'elle est sensible à la Force. Après ça ne veut pas dire qu'elle est capable de la maîtriser. Mais dans une situation de danger, cette Force peut se manifester pour lui sauver la vie. Une sorte d'instinct de survie. On peut ne pas aimer la scène, ou le film. Mais c'est logique et cohérent.
@@dalecooper4259
Elle est dis sensible dans l'épisode 6
Le problème ne vient pas qu'elle utilise la Force
Sauf que pour maîtriser la Force une personne doit être formé (les deux première trilogies sont d'accord dessus)
Hors si on recherche Luke Skywalker c'est que dans les films 7 et 8 (The last Jedi c'est même le titre de l'épisode) il est le Dernier Jedi vivant.
Hors pourquoi recherche Luke si la chef de la résistance est une Jedi
(Et sinon la Télékinésie de Star Wars est la même que dans X-Men. Plus l'objet est lourd plus de personnages doit se concentrer : Yoda pour na pas de difficulté pour recuperer son sabre avant le combat contre dooku mais galère un peu plus pour les plaques qui tombent au sol, et doit totalement se concentrer pour le pillier qui menace de tuer Anakin et Obi-Wan
Donc même regle et même nom : pour la Télékinésie mais même nom et pas même regle pour Télépathie.... ça cole pas.
Et ça va aussi en opposition avec La Manipulation Jedi, une capacité puissante est nécessite de la Télépathie pour entre dans l'esprit de sa victime.
Hors la Manipulation Jedi ne marche pas qu'avec d'autres jedi...
Les pires épisodes de Star Wars dans l'ordre : Épisode 4, Solo, Épisode 8, Épisode 5 et 6 ex-aquo
Première et dernière fois que je vous regarde. Vous dites tout et son contraire. A vouloir se mettre tout le monde dans la poche on perd tout.
C'est exactement le reproche qu'on peut faire à la postlogie ! 👌
J'ai bien aimé Star Wars 8
On avait enregistré un podcast avec mes potes de l'époque (qui ne sont plus mes potes aujourd'hui, mais rien à voir avec Star Wars)
Et d'ailleurs, mon ancienne amie parlait de la personnalité et des enjeux de Rey dans cet épisode spécifiquement
Si tu veux l'écouter, il est toujours en ligne ici : soundcloud.com/magnolia_indigo/le-star-wars-de-noel-on-spoile-star-wars-8
sur Star Wars 9
C'était pas ouf le revirement de "enfin ton papi était quand même connu"
Mais j'ai bien kiffé la dyade, j'aime bien les dyades de la force c'est cool
J'avoue que j'ai adoré le 8 mais Leia superman c'était chelou.
On a pas du voir le même film....... Une honte ce film.... 🤢🤢
Ah bah si on n'a pas vu le même tout s'explique.
On a le même nom de famille
Leia ne vole pas ...elle utilise la force pour attirer à elle le vaisseau...dans le vide, comme elle est plus petite, c'est elle qui se rapproche ...j'ai essayé avec des aimants ...CA MARCHE..........
Le pire Star Wars et de loin est le très médiocre épisode 4
Chier dans une assiette et la présenter aux convives c'est inattendu, c'est pas pour autant du génie.
Ces films en leur sein et entres eux sont incohérents.
Vidéo intéressante mais aseptisé, refusant de pointer du doigt les défauts en prêtant des intentions aux réalisateurs.
Ou peut-être juste une vidéo où deux personnes proposent une lecture qui n'est pas la vôtre.
On a regardé la même vidéo ? Ils sont plutôt mitigés sur le film
le gars dis n importe quoi
7 8 9 🤢🤢🤢🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮
au contraire il faut aimé le 8 car il ose des trucs ce permet de prendre des risques prend le temp de développé les persos, mise en scène excellente et le détournement intéressant bref il est l'un des meilleurs star wars le 5
meilleur que le 3 voir que la prélogie entière
Je respecte ton avis mais l'épisode 3 restera le meilleur pour moi.
@@natalieportmanfan1817 je respecte ton avis même si je ne suis pas d'accord
@@natalieportmanfan1817 discutable car les éléments sont un peu en contradictoire avec ce que représente la trilogie original
-Entre la force qui sont microbe
-Avoir des sabre de toutes couleurs en essayant de les justifier et donnez même a ceux qui en n'ont pas besoin comme yoda(qui d'ailleurs dans la prélogie est devenue un personnage de cartoon dans la façon dont il sautille) et palpatine
-jar jar binks
-faire des jedi guerriers en harmonie avec la nature des sorte fanatique dans une grande tour
-et plus simplement transformer star wars une histoire de conte fée en fesait histoire de politique absurde et prétentieux digne de ridley scott
@@natalieportmanfan1817 bof elle a apporté des trucs discutable
Oui je n'accepte la prélogie de george lucas car elle est en contraction avec la trilogie original
La force sont gène c même dit dans la menace phamtom et ça enleve son aspect mystique et universel
La couleurs est justification qui enleve le côté de fée a force vouloir tous détailler même l'univers partez genre le personnage de mara jade la disciple de palpatine genre elle a un sabre rose parce que fille
Jar jar binks est le pire créé juste un comics relief qui n'apporte rien a l'histoire a part des gags non et puis rencontrer les gungans et faire alliance ça poyvait être fait sans lui
Les jedi dans la prélogie ne sont que des fanatique rien a voir avec ce que dit yoda dans le 5
Oui sta wars edt politiques mais cette dimension dans la prélogie est a chié
C juste du blabla parlon des taxe surtout tous les politicien qui apparemment accepte les clone envoyé par dooku comme allié et genre le sénat qui demande une enquête pour montrer qu'il y a des envahisseurs alors qu'il faut ecoute le message et la voix des jedi accompagnant la reines
Au moins la politique dans got et house of cards et accentué par des gens manipulateur qui veulent le pouvoir ou changer un statut quo d'un monde horrible mais la prélogie les persos sont juste des fonctions c quoi la moral de tous ça " guerre pas bien"
Donc voilà l'hégémonie de lucas a bien plus gâcher star wars que la postlogie comme certains le prétende
Mouais, il eut été (à mon avis) plus judicieux d'y faire s'interposer des personnes qui ont aimé le film et d'autres détesté. Là, c'est à sens unique "vous aimez le film tous les deux". A l'avenir pensez-y, cela rendra la vidéo d'avantage intéressante à suivre et écouter ;)
Heu non. On est très mitigés. On trouve que le film a d'indéniables qualités, mais qu'il est bourré de problèmes.
@@EcranLargeVideos Oups, j'ai omis de mettre les guillemets à "vous aimez le film tous les deux", dans le sens où vous êtes tous les deux sur la même longueur d'onde que ce soit sur les points positifs et négatifs.
Bref, je pense encore une fois que la prochaine fois il serait plus intéressant d'y faire interagir une personne ayant aimé un film et une autre ne l'ayant pas apprécié. Cela permettrait d'avoir plusieurs points de vues, plusieurs arguments/ contre-arguments.
Un débat en somme. Après, ce n'est peut-être pas le but recherché..
@@poussedesoja9842 Alors c'est pas qu'on est contre. On l'a déjà fait. Mais on affectionne beaucoup ces débats qui n'ont pas pour objet la confrontation. Disons que l'enjeu n'est pas le même, ils permettent plus d'étirer des arguments de les exprimer sereinement, plutôt que de les faire s'entrechoquer. Surtout pour un film comme celui-ci qui a déjà généré beaucoup d'affrontements.