DrÞck gern die ð Glocke fÞr mehr Videos hierzu. ð ð *Dein Lexikon zum Verstehen der wichtigsten biblischen Begriffe* Âŧ www.markusvoss.net/lexikon ð *Hilf gern mit, diesen Dienst zu unterstÞtzen:* So gehtâs: www.markusvoss.net/bibelfitsupporter ð *Bestseller âKein Gott ist auch keine LÃķsungâ:* Gratis hier: www.MarkusVoss.net/gott â *Wie ich in den Himmel komme?* Die 3 biblischen Schritte: th-cam.com/video/iNzzpCymyFQ/w-d-xo.html ðĪą *Pro-Life - GesprÃĪchstipps zum heiklen, aber wichtigen Thema:* Handzettel & gratis Onlinekurs hier: markusvoss.net/lebensrecht-handzettel ð *3D-PortrÃĪt - so sah Jesus wahrscheinlich aus:* Gratis hier: www.MarkusVoss.net/jesus-bild ðŽ *Diesen Kanal abonnieren:* Hier: bit.ly/MarkusAbonnieren WeiterfÞhrendes: ð Die 7 Sendschreiben Âŧ www.markusvoss.net/sendschreiben ðŽ Videos zu den 7 Sendschreiben Âŧ th-cam.com/play/PLVL4Q5Z554GCm1fJMikqwloN4Fln7awHn.html ðŽ Dazu brauchst eine Gemeinde Âŧ th-cam.com/video/qlng_DvL8b0/w-d-xo.html ðŽ So kann Unterordnung in Gemeinde gesund gelingen Âŧ th-cam.com/video/8VVDXShP7qg/w-d-xo.html ðŽ Reformationstag-Predigt Âŧ th-cam.com/video/Ac4BpHCZlXo/w-d-xo.html ðŽ Das Vaterunser einfach erklÃĪrt Âŧ th-cam.com/video/8ml7E3RjcrQ/w-d-xo.html ðŽ Geistlicher Missbrauch Âŧ th-cam.com/video/USeAioUjDBM/w-d-xo.html ðŽ Christentum vs. Zeitgeist Âŧ th-cam.com/video/QKtLIEnjLDE/w-d-xo.html ðŽ Wie bekehre ich mich Âŧ th-cam.com/video/181gaSOj36s/w-d-xo.html ðŽ Ist Umkehr heilsrelevant? Âŧ th-cam.com/video/ug_RWs3zvV8/w-d-xo.html ðŽ 7 Merkmale einer gesunden Gemeinde Âŧ th-cam.com/video/8VVDXShP7qg/w-d-xo.html
Herr Voss, als das Video angekÞndigt wurde war ich wegen ihrer, so schÃĪtze ich Sie ein, freikirchlichen Orientierung skeptisch Þber das was mich erwarten wÞrde. Aber ich als theologischer Laie bin sehr angenehm Þberrascht wie Sie vor allem die Ansichten in der alten Kirche darstellen. Ganz allgemein, nicht nur zu dieesem Video, muss ich sagen, dass ich ihre ruhige und auch gegenÞber anderen Konfessionen verstÃĪndnisvolle Art sehr schÃĪtze. Ich wÞnschte die Christenmenschen diesseits und jenseits des Tiber wÞrden, bei allen Unterschieden, so miteinander umgehen wie Sie es in ihren Videos vormachen. Gott schÞtze Sie.ð
Danke, fÞr die MÞhe, die du dir immer machst. Durch deine Arbeit, bin ich standhafter in Argumentationen und stark drin Þber Gott zu erzÃĪhlen (ich freue mich oft auf RÞckfragen, die ich dann fast immer beantworten kann). Da ich damals eine Sozialphobie hatte und hypersensiebel bin, konnte ich nicht mal normale Konversationen fÞhren, geschweige denn hitzigere GesprÃĪche fÞhren. Gott gebraucht dich auch um, in meinem Leben, mich zu lehren und weiter zu bringen. Alle Ehre unserm Herrn.ðĪ
Kurz, bÞndig, auf den Punkt gebracht. Vielen Dank, Markus & Team! Bin jetzt gespannt, wie ein Leiter aussehen soll, der seine Meinungen nicht aufzwingt. Bleibt behÞtet unter dem Schirm des HÃķchsten!ð
Ja ich auch. Hatte das Thema schon vor Tagen in einer anderen Predigt gehÃķrt und findet sich bei mir zur Zeit immer wieder. Scheinbar mÃķchte der Herr mir was zeigen
Hallo Markus! Kannst du mal ein Video Þber Mormonen machen? Ich wÞrde schon Ãķfter von Mitgliedern angesprochen, weià auch schon einiges darÞber, aber deine Videos sind fÞr mich immer sehr hilfreich. Vielleicht auch in diesem Fall? ð
Mit einer der wichtigsten Stellen steht in Apostelgeschichte 2,42: "Und sie blieben bestÃĪndig in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft und im Brotbrechen und in den Gebeten." Auch zum Thema hier ist, fÞr mich jedenfalls, ein entscheidendes Kapitel RÃķmer 12: "Ich ermahne euch nun, ihr BrÞder, angesichts der Barmherzigkeit Gottes, daà ihr eure Leiber darbringt als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefÃĪlliges Opfer: das sei euer vernÞnftiger Gottesdienst! Und PASST EUCH NICHT DIESEM WELTLAUF AN, SONDERN laÃt euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prÞfen kÃķnnt, was der gute und wohlgefÃĪllige und vollkommene Wille Gottes ist..." Am besten das ganze Kapitel studieren. Ich wÞnschte ich kÃķnnte es auswendig ! GruÃ
Ich bin dafÞr bekannt, Ãķfter etwas kritisch zu sein. Deshalb erst einmal alle Daumen die ich habe und finde hoch, dass Video ist super recherchiert und gemacht. Ich bin auch schon auf die weiteren Teile dazu gespannt. Ich finde es auch super und sehr wichtig, wie du klar benennst, dass es groben Mist gab, bei den Reformatoren. Wie auch schon bei vielen anderen, in den Jahrhunderten davor. Andererseits werden die benennen 300, 400, 500 Jahren sicher auch auf unsere Zeit schauen, und denken, wie konnten die damals dieses oder jenes machen / sagen... Wir entscheiden und handeln eben alle entsprechend der Erkenntnis, die wir haben. Jetzt zu meiner Kritik (ja, wer hÃĪtte das gedacht, dass ich es zu meckern habe ððĪ). So gut ich das Video recherchiert finde, an manchen Stellen ist es mir schon wieder "over engineered". Es ist mir zuviel von dem, was, wer, wann, wieso, warum, wo gesagt hat und zuwenig Bibel. Was steht in der Bibel, was hat Gott gesagt? NatÞrlich gibt es in der Bibel eine gewisse Struktur. Von (Basis-)Demokratie steht da aber nichts. Da ist Gott -> Yeshua (Jesus) -> wir. Innerhalb von "wir" gibt es Ãlteste, die sollen sein zu lehren und die, die keine Ãltesten sind. Aber egal, ob jemand Ãlteste/r ist oder nicht, wir sind alle gleichermaÃen unter Yeshua. A.k.a. Theokratie - Gott sagt an, wir machen. Die Ãltesten allerdings, sollen dafÞr sorgen, dass das Wort Gottes unverfÃĪlscht gepredigt und eingehalten wird. In der Bibel gibt es keine hierarchische Struktur, wie wir sie heute haben. Mit Abstufungen innerhalb von Gemeinden, wer fÞr was das Sagen hat, und an oberster Stelle steht ein Pastor. Ganz zu schweigen von teilweise noch weiterreichenden Hierarchien auf regionaler, nationaler, internationaler Ebene. Ja, das war jetzt etwas kurz geschrieben, ohne Bibelstellen. Aber die Kommentarspalte am Smartphone zu betippen ist auch nicht immer so ein SpaÃ. Kurz gesagt, nach meinem VerstÃĪndnis sagt die Bibel an mehreren Stellen, dass es Ãlteste gibt (und evtl. Diskone, wahrscheinlich je nach GrÃķÃe der Ortsgemeinde) gibt, die das Wort Gottes verkÞndigen und dafÞr sorgen, dass es eingehalten wird. DafÞr tragen sie auch die Verantwortung und mÞssen dafÞr gerade stehen. Und es gibt die Gemeindemitglieder, wenn man so sagen mÃķchte. Aber keine Gruppe steht Þber einer anderen, sondern alle sind gleichermaÃen Yeshua, dem lebendigen Wort Gottes, untergeordnet. Demnach lesen wir in der Bibel auch stÃĪndig, dass sie eins waren.
Das Reich Gottes ist keine Demotratie sondern ein KÃķnigreich! Gotteswort sagt das wir die AutoritÃĪten anerkennen sollen. Das ist Unserer Schutz fÞr den Dienst.
Mehrfach im Video und auch gegen Ende bei 26:03 wird Jak 3.1 zitiert mit "Leiter werden strenger beurteilt werden". Allerdings steht dort nicht 'Leiter' sondern ÎīÎđÎīÎąĖÏΚιÎŧÎŋÏ / didaskalos, also 'Lehrer'. Wie kommt's?
"Besser ein Patient Christi als ein Doktor der Theologie." Bodo Riedel (ReligionspÃĪdagoge Bremen, Oncken 2003) âAber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle BrÞder.â Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel. Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen lassen; denn einer ist euer Lehrer: Christus.ââ Jesus Christus (MatthÃĪus 23,8-10)
Cooles Video Markus , ich habe bisher echt noch das Problem mich einer Gemeinde anzuschlieÃen âĶ.. Ich bin einfach sehr skeptisch was den Zeitgeist angeht und wie ernst die Leute es mit dem Evangelium meinenâĶ. KÃķnntest du mal ein Video Þber die apokryphen machen âĶ. Es wird immer wieder behauptet, das die Bibel eigentlich UrsprÞnglich 73 BÞcher enthielt. Lieben Gruà und Gottes Segen . Danke fÞr deine Arbeit
Vielen Dank fÞr das Video. Ein sehr wichtiges Thema fÞr uns Christen, vor allem passend in unsere Zeit. Mich wÞrde noch interessieren was die Bibel zu Frauen als Pastoren sagt. Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel wirklich dazu.
Man sollte dabei beachten daà das Amt des Pastors in der Bibel nicht vorkommt. Die Bibel kennt da nur 2 relevante Ãmter Ãlteste und Lehrer. Bei Lehrern schlieÃt die Bibel eigentlich Frauen innerhalb der Gemeinde aus. Bei Ãltesten setzt sie voraus das es MÃĪnner sind. Wie man das mit den Ãltesten dann in der Gemeinde auslegt muss die Gemeinde entscheiden.
@@rudolfbauer5829 sie schreiben: "Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel wirklich dazu." Da sage ich, man kann das in der Bibel selbst nachlesen bzw. studieren. Das es viele Meinungen dazu gibt ist traurige RealitÃĪt, denn es gibt speziell zu diesem Thema ganz klare Anweisungen. Das Problem (nicht nur) der postmodernen Christenheit ist, sie wollen.. das Wort nicht lassen stahn.. um es mal mit Luther zu sagen. GruÃ
Wieder top Video. Allerdings habe ich eine Frage, die mich schon lÃĪnger beschÃĪftigt und zwar geht es um die Position der Frau innerhalb der Gemeine. Mir ist bewusst, dass es ein sehr schwieriges Thema ist, aber aus meiner Sicht ist die Bibel da eigentlich sehr deutlich was zumindest den Predigtdienst angeht. Wie kommt es, dass selbst Freikirchen dieses grÃķÃtenteils nicht beachten? Vielen Dank und beste GrÞÃe
ist gar nicht schwer, wenn wir auch wirklich nach den Geboten und Ordnungen Gottes leben wollen ! --> 1. Korinther 11,3-16; 14,34; 1. Timotheus 2,11.12; Titus 2,3.4
Ganz einfach Es spricht nichts dagegen das Frauen ein Amt ausÞben dÞrfen. Unsere Kirche hat sich damit intensiv beschÃĪftigt und ordiniert nun auch Frauen. Unser Stammapostel hat dazu ein ganz klares Statement abgegeben
@@olivernowosadek1868 die Schrift spricht sich klar dagegen aus. Aus gutem Grund. Guckt euch mal um in der EKD seit der Frauenordination - Abfall wo man hinsieht.. In der Politik das Gleiche Trauerspiel. Leider. Frage mich immer wieder warum ihr Christen sein wollt ? Einfach ein Verein grÞnden und eigenen Regeln aufstellen, dann ist die Bibel nicht mehr so lÃĪstig ?!
Ja, gelobt sei der Herr Jesus Christus! Ob die Katholische Kirche zu loben ist, ist allerdings eine andere Frage. Und ob sie tatsÃĪchlich heilig ist oder weltlich, mÞsste man auch untersuchen.
Die katholische Kirche hat die apostolische und damit vollstÃĪndige Vollmacht von den ersten Aposteln niemals inne gehabt. Mit TÃķtung der ersten zwÃķlf Apostel ging diese gÃķttliche Vollmacht verloren und kÃķnnte nur durch eine gÃķttliche Wiederherstellung wieder auf die Erde gebracht werden, nÃĪmlich nur durch Offenbarung von Gott. Da jedoch die katholische Kirche keine gÃķttliche Wiederherstellung bekannt gegeben hat, scheidet die katholische Kirche als wahre Kirche aus!
Die katholische Kirche hat die apostolische und damit vollstÃĪndige Vollmacht von den ersten Aposteln niemals inne gehabt. Mit TÃķtung der ersten zwÃķlf Apostel ging diese gÃķttliche Vollmacht verloren und kÃķnnte nur durch eine gÃķttliche Wiederherstellung wieder auf die Erde gebracht werden, nÃĪmlich nur durch Offenbarung von Gott. Da jedoch die katholische Kirche keine gÃķttliche Wiederherstellung bekannt gegeben hat, scheidet die katholische Kirche als wahre Kirche aus!
Bei uns gab es jÞngst ein Aufbegehren. Dabei ist mir aufgefallen, dass es nicht nur die jÞngere Generation ist. In dem Fall waren es alle Altersgruppen, ausgenommen 70+. Ich habe bei uns eher festgestellt, dass die jÞngere Generation versucht zu reden, sich anscheinend nicht verstanden fÞhlen aufgeben und gehen. Wirklich Aufbegehren sind eher die 35-50 jÃĪhrige.
Vielen Dank fÞr deinen wertvollen und sehr lehrreichen Beitrag. Mich wÞrde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein oder im Ãltestenrat mitwirken? Wie ist es mit predigen? Ich bin gespannt auf deine AusfÞhrungen. Lg Helene
"Mich wÞrde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein oder im Ãltestenrat mitwirken?" NEIN ! Steht aber alles geschrieben: --> 1. Kor 14,34; 1. Tim 2,11-12; Titus 2,3.4 "Wie ist es mit predigen?" Steht uns alles aufgeschrieben s.o. und wer das ernst nimmt --> Apos.2,42 wird sich dem auch unterordnen. GruÃ
Hey Helene, danke fÞr deinen Kommentar. ð Ein Beitrag zum Thema "Rolle der Frau in der Gemeinde" ist gerade in den Vorbereitungen. DrÞck gerne die Glocke, um auf dem Laufenden zu bleiben. ð Liebe GrÞÃe!
Wobei es vielleicht interessant ist das es in Deutschland eine Gemeindebewegung gibt die auf Ãmter komplett verzichtet und aus historischen GrÞnden auf die Leitung durch alle BrÞder setzt. Ãlteste lieber als Hirten. Und die gibt es so schon ziemlich lange.âĪ
Was aber auch nicht vor Problemen schÞtzt, wenn man sich deren Geschichte mal anschaut. Auch heute sind die verschiedenen Richtungen miteinander zerstritten.
@@JeimH kann man so wohl nicht ganz sagen. Zumindestes aus der Sicht dieser Gemeinde werden lediglich die Leitingsfunktionen die Þblicherweise durch Ãlteste ausgefÞhrt werden auf alle BrÞder ausgedehnt. Die BrÞder entscheiden die Ãltesten fÞhren aus. Sonst mÞssten ja alle BrÞder die Voraussetzungen fÞr Ãlteste erfÞllen, das wird schwierig...
Wobei das meines Erachtens nur die unterste Stufe der mÃķglichen Hierarchie sein dÞrfte das obere Ende wÃĪre ein anderes Thema. Ich denke da gibt es einem Bereich wo jede Gemeinde sich den in ihrer Situation richtigen Weg raussuchen kann.
Das heiÃt, nicht ALLE BrÞder sind ÃĪlteste, nur das Amt der Ãltesten sieht anders, als Þblicherweise aus. Hoffe, Markus geht auch das in den folgenden BeitrÃĪgen an.
Wie sieht es aus mit einer Beurteilung der Leiter? Sie werden ja strenger beurteilt, als die anderen. Was ist, wenn sie eindeutig widerbiblisches tun und predigen? Vor allem, wenn sie von einem verlangen selbst widerbiblisches zu tun? Bin ich dann an eine Unterordnung gebunden?
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zÃĪhlt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen. Allerdings sollte man echt prÞfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prÞfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen GrÞnde (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prÞfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches VerstÃĪndnis habe. SchlieÃlich sind Ãlteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben. âEpheserbrief 4:11-12 SCH2000⎠[11] Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer, [12] zur ZurÞstung der Heiligen, fÞr das Werk des Dienstes, fÞr die Erbauung des Leibes des Christus,
Wenn sie wirklich eindeutig unbiblisches verlangen, dann gilt Gottes Wort und Dein Gewissen und Sie mÞssen Gott mehr gehorchen als den Menschen. Aber das muss gut geprÞft werden und das alles muss unter Respekt und WertschÃĪtzung gegenÞber den Leitern geschehen.
Meine Antwort verschwindet anscheinend immer wieder. Keine Ahnung warum. Aber ich schlieÃe mich eigentlich komplett Eduard an. Meine Antwort war nur zusÃĪtzlich mit einer Bibelstelle (Zitat) versehen und etwas ausfÞhrlicher aber vom Inhalt genauso. PS Keine Chance. Entweder hab ich irgendwo ein Wort, welches vom Kanalbetreiber auf die schwarze Liste gesetzt wurde oder dem Algorithmus gefÃĪllt es nicht. ðĪ·ðžââïļ
Eindeutig Nein. Du kannst auch jederzeit die Gemeinde wechseln. Im alten Testament sagt Gott dass er selbst kommen und seine Schafe weiden wird, weil die menschlichen Hirten die Schade missbraucht haben.Das hat er mit Jesus gemacht. Er ist der Oberhirte (Pastor heiÃt Hirte) und ihn mÞssen sich alle menschlichen Hirten unterordnen. Teil des âPriestertums aller Heiligenâ ist durchaus dass jeder Christ die Gemeindeleitung auch prÞfen und hinterfragen darf. Damit will ich nichts gegen Gemeinde und Gemeindeleitung sagen. Ich habe und hatte sowohl in den frÞheren als auch in den ÃĪlteren Gemeinden Themen bei denen ich nicht vollstÃĪndig mit der Leitung einverstanden war. Aber da kann ich mich unterordnen. Vielleicht liege ich auch falsch. Aber ich wenn es Dinge sind die ich mit meinem Gewissen vor Gott nicht vereinbaren kann, wÞrde ich mit der Leitung sprechen und versuchen eine Ãnderung zu bewirken. Dann muss man sich leiten lassen ob man gehen sollte oder ich da bleibe weil Gott mich da braucht. Wenn ich aufgefordert werden wÞrde etwas zu tun was gegen mein Gewissen ist, wÞrde ich keine Sekunde Þberlegen und gehen.
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zÃĪhlt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen. Allerdings sollte man echt prÞfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prÞfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen GrÞnde (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prÞfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches VerstÃĪndnis habe. SchlieÃlich sind Ãlteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben. Siehe Epheser 4,11-12 PS Das war ursprÞnglich meine Antwort zumindest grob.
âĶDann wird es ja bei uns HLT hervorragend umgesetztâĶ Danke fÞr das Klarstellen, kein einfaches Thema, weil es mit der weltlichen Sicht des Humanismus (mit dem wir ja stÃĪndig konfrontiert werden) nicht als gerecht empfunden wird. In der Gemeinde funktioniert es sehr gut, natÞrlich sind wir alle nur Menschen und auch PriestertumsfÞhrer fehlbar. Schon allein mit diesem Wissen lohnt kein Streit ð
Schau dir deine Abonnenten Anzahl an. Du sagst du bist kein Gemeindeleiter, aber was du faktisch hier tust auf TH-cam, ist eine Gemeinschaft von GlÃĪubigen Christen anleiten. Das ist keine Kritik - ich finde es gut. Es hilft uns allen sehr. Nur: Auch wenn du dich selbst nicht in der Rolle siehst, 33600 Menschen sehen dich offenbar in dieser Rolle. ð
Man kann und sollte freundlich gegenÞber dem heutigen Papst Franziskus sein, aber doch kritisch oder gar ablehnend gegenÞber der katholischen Historie sein!
Habe von einem Ãltesten letzte Woche gehÃķrt der mit 2 weiteren ÃĪltesten von ihrem pastor entlassen wurden. Eigentlich sollte es anderst rum sein somit hat der Pastor Þber die ÃĪltesten geherrscht.
Dass Martin Luther die Vielehe befÞrwortete, ist so nicht korrekt! Er betrachtete die Einehe als von Giott gewollt, hatte aber - gegen seine Ãberzeugung - Landgraf Philipp von Hessen eine zweite EheschlieÃung erlaubt. Dieser hatte wegen seiner unglÞcklichen Ehe argumentiert, wenn Luther ihm nicht eine zweite Ehefrau erlaube, mÞsse er Ehebruch begehen.
@@elisabethb.1627 Es hat mich nicht mal 5 Minuten Recherche per Google gekostet, herauszufinden, dass Luther im Brief an Gregor BrÞck die Vielehe eindeutig erlaubt hat
Dann wÃĪre es vielleicht mal gut zu fragen wo die Bibel die Vielehe fÞr GlÃĪubige verbietet. Im AT gab es ja sowas offensichtlich, nur bei KÃķnigen wird es negativ gesehen. Im NT war es auch bekannt aber negativ findet man nicht so klar. Ausser bei Ãltesten ,vielleicht.
@@RatgeberWolf 1. "Gott schuf den Menschen....als (1) Mann und (1) Frau." 2. "Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhÃĪngen..." 3. die Wichtigste Aussage dazu im NT kommt von dem HERRN Jesus selbst Matth.19,3-9 In 1. Timotheus 3,2 und 12 und Titus 1,6 wird eine Liste von Qualifikationen eines geistlichen FÞhrers aufgefÞhrt: "der Mann einer (einzigen) Frauâ. Obwohl diese Qualifikationen insbesondere fÞr geistliche FÞhrer gelten, sollten sie fÞr alle Christen genauso gelten. Sollten nicht alle Christen "untadelig sein âĶ nÞchtern.. besonnen, anstÃĪndig, gastfreundlich, fÃĪhig zu lehren; nicht der Trunkenheit ergeben, nicht gewalttÃĪtig, nicht nach schÃĪndlichem Gewinn strebend, sondern gÞtig, nicht streitsÞchtig, nicht geldgierig...sein ? Wenn wir alle aufgerufen werden "heilig zu seinâ -->1. Petrus 1,16 und wenn diese Qualifikationen fÞr Aufseher oder Diakone heilig sind, dann sind sie auch fÞr uns alle heilig ?! GruÃ
Das Priestertum hat etwas mit Þbertragener Vollmacht von Gott zu tun!! Das Priestertum ist niemandem angeboren, und ist auch nicht automatisch durch Glauben vorhanden. Die Priestertumsvollmacht kommt vom Herrn Jesus Christus, der alle Priestertums-SchlÞsselvollmacht von Gott-Vater hat. Die Vollmacht wird durch Handauflegen und mit Worten Þbertragen. Johannes 15 vers 16: âIhr habt nicht mich erwÃĪhlt, sondern ich habe euch erwÃĪhlt und ordiniert âĶâ
@@frerejacques8364 Nein! Ich beziehe mich auf konkrete Schriftstellen der Bibel, und den Unterschied zwischen demokratischer Religion und offenbarter Religion. Die Bibel belegt offenbarte Religion von Gott. Johannes 15 vers 16 ist lediglich ein Beispiel dafÞr.
Jeder wird ein Priester Gottes, durch den Glauben an Jesus Christus. Er kam an Pfingsten auf alles Fleisch. Das nennt man von neuen geboren werden (Joh 3,3). Segen
@@markusmustermann1265 HebrÃĪer 5 Vers 4: ââUnd keiner nimmt sich selbst die WÞrde, sondern er wird von Gott berufen, gleichwie âAaronâ.ââ Man kann nicht einfach mit seiner Glaubensbekundung Aufgaben des Priestertums an sich reiÃen. Man muss die Vollmacht des Priestertums von jemandem, der die Vollmacht schon hat, Þbertragen bekommen. Der Heilige Geist ist ein geistiger Zeuge fÞr Wahrheit in Christus. Vollmacht fÞr Aufgaben im Priestertum hat damit zunÃĪchst gar nichts zu tun!
Ja, bei allem Verdienst steht auch Martin Luther nicht Þber der Schrift. Das zeigt sich, meiner Meinung nach, am deutlichsten bei seinem Werk "Vom unfreien Willen" Schlimm !
@@timboland7767 und @Samy-sx6kn Calvinismus und die reformatorische ErwÃĪhlungslehre ist eine bÃķse (Irr)Lehre. Habe mich 2 Jahre intensiv damit beschÃĪftigt, weil ich in einen calvinistischen Hauskreis geraten war und diese ziemlich bÃķsartig auf berechtigte Kritik dazu, reagiert haben. Sie sind die von Gott AuserwÃĪhlten und Er wird sie, ob sie wollen oder nicht, ( auf dem Silbertablett) in den Himmel bugsieren. Schlimm. Luthers Lehre "vom unfreien Willen" (De servo arbitrio), und dass der Mensch allein durch Glauben ohne eigenes Mitwirken selig werde ist biblisch gesehen, nicht haltbar ! Die gesamte Lehre des Neuen Testaments fordert unser Mitwirken und setzt den freien Willen voraus. Der HERR Jesus Selbst - sagt es vielfach anders - und ist tieftraurig als Er feststellen musste: "..wie oft wollte ICH euch versammeln wie eine Henne versammelt ihre KÞken unter ihre FlÞgel, aber ihr habt NICHT GEWOLLT..." an anderes Stelle:..."aber ihr wollt NICHT zu MIR kommen, dass ihr ewiges Leben hÃĪttet..." Unser Mitwirken wird im Neuen Testament unablÃĪssig gefordert: "Tut BuÃe âĶ gehet ein durch die enge Pforte! âĶ schaffet euer Seelenheil mit Furcht und Zittern! âĶ liebe GOTT und den NÃĪchsten von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem GemÞte und mit allen deinen KrÃĪften.." usw Wo tatsÃĪchlich jedwedes Mitwirken des Menschen ausgeschlossen ist, das war das heilsgeschichtliche Zentral-Geschehen auf Golgatha vor 2000 Jahren. Da hatte GOTT in Seiner Liebe einen Weg gebahnt, auf dem alle Menschen die an und IHM glauben -->Joh.3,16 der Verdammnis entfliehen kÃķnnen. Das war GOTTES alleinige Entscheidung aus Gnaden und Barmherzigkeit ohne jedes menschliche Hinzutun. Luthers Denkfehler: Der Glaube an den Rettungsring allein (sola fide) genÞgt schon, um nicht zu ertrinken, ergreifen darf man ihn nicht, weil das schon wieder "eigene Werkeâ wÃĪren. Der Apostel Paulus dagegen fordert: "Ergreife das ewige Leben, wozu du berufen istâĶ" usw usw KÃķnnte Romane dazu schreiben, aber das soll mal genÞgen. Bei allen Verdiensten der Reformatoren, ihre ErwÃĪhlungslehre ist durch die Bibel nicht gedeckt, davon bin ich fest Þberzeugt !
Man mache sich einfach bewusst, dass der Verfasser des Videos keine Gemeinde leitet und auch kein Amt innehat, auch nicht zur Lehre berufen wurde. Daher redet ein freies Radikal Þber etwas, das in der Praxis immer wieder und immer neu auszutarieren ist - vor dem Hintergrund konkreter Kirchen- und Gemeindeordnungen, Anforderungen an Ordination und Investitur, Leitungsgremien mit vielfÃĪltigen und nur schwer vergleichbaren Aufgaben. Leider wird auch die gesamte kybernetische Literatur der letzten 30 Jahre nicht reflektiert- das ist schade. So bleibt es halt eine singulÃĪre Einzelmeinung.
Hm, lieber Frank, ich verstehe die Logik deiner Aussage nicht: HeiÃt das, alle exegetischen & historischen Argumente von fÞhrenden Bibelwissenschaftlern in diesem Video sind hinfÃĪllig, solange ich als einzelner Typ keine Gemeinde leite? Und sollte ich in 5 Jahren noch einmal Pastor sein, werden sie Þber Nacht wahr? ðĪ Liebe GrÞÃe, Markus
@@MarkusVossDE Der Ansatzpunkt ist skurril: die Frage nach Gemeindeleitung ist eben nicht allein eine exegetische oder historische, sondern eine praktisch-theologische. Hierbei stellt sich die Frage nach Kirchenrecht und Kirchenordnung - und deswegen auch nach der Reichweite von Leitungsentscheidungen. Gerade mit Blick auf die Ãmter bestehen groÃe Unterschiede zwischen den Kirchen und Gemeinden. Es ist sachgemÃĪÃ, gerade in diesen Fragen aus eigener Erfahrung zu sprechen: experientia facit theologum. Just diese fehlt aber gerade hier - so bleibt ein blutleeres Referat Þbrig. In der Tat wÃĪre spannend, ob eine eigene Praxis die Position nicht verÃĪndert. Aber das wÞrde ja bedeuten, sich wirklich einzulassen auf konkrete Menschen, Situationen, Hierarchien etc.
âUnd dies muss immer Biblich fundiert sein, daher sind die Auslegungen oben richtig. Ihre Aussage hingegen ist nicht fundiert und ehr nur beleidigend. â@@citykirchekrefeld2006
Wenn man "vergleichende Theologie" von Papst Schenouda der koptisch-orthodoxen Kirche liest, dann merkt man erst wie unbiblisch der Protestantismus eigentlich ist.
![PASULOL āļĢāļēāļĄāđāļāļĩāļĒāļĢāļāļīāđ āļāļāļāļāļĩāđ 4 āļāļāļāļāļāļāļĢāļąāļ [Ramakien Ep.4: Nonthok in love]](http://i.ytimg.com/vi/tMUQgmZzf_A/mqdefault.jpg)
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Herr Voss, als das Video angekÞndigt wurde war ich wegen ihrer, so schÃĪtze ich Sie ein, freikirchlichen Orientierung skeptisch Þber das was mich erwarten wÞrde. Aber ich als theologischer Laie bin sehr angenehm Þberrascht wie Sie vor allem die Ansichten in der alten Kirche darstellen. Ganz allgemein, nicht nur zu dieesem Video, muss ich sagen, dass ich ihre ruhige und auch gegenÞber anderen Konfessionen verstÃĪndnisvolle Art sehr schÃĪtze.
Ich wÞnschte die Christenmenschen diesseits und jenseits des Tiber wÞrden, bei allen Unterschieden, so miteinander umgehen wie Sie es in ihren Videos vormachen. Gott schÞtze Sie.ð
Danke, fÞr die MÞhe, die du dir immer machst. Durch deine Arbeit, bin ich standhafter in Argumentationen und stark drin Þber Gott zu erzÃĪhlen (ich freue mich oft auf RÞckfragen, die ich dann fast immer beantworten kann).
Da ich damals eine Sozialphobie hatte und hypersensiebel bin, konnte ich nicht mal normale Konversationen fÞhren, geschweige denn hitzigere GesprÃĪche fÞhren.
Gott gebraucht dich auch um, in meinem Leben, mich zu lehren und weiter zu bringen. Alle Ehre unserm Herrn.ðĪ
Phantastisch, die ErklÃĪrung, was der Bibelvers wirklich bedeutet. Herzlichen Dank fÞr deine Arbeit, Markus.
Danke dir, liebe Gaby - Jesus alle Ehre. ððð―
Liebe GrÞÃe, Markus
Kurz, bÞndig, auf den Punkt gebracht.
Vielen Dank, Markus & Team!
Bin jetzt gespannt, wie ein Leiter aussehen soll, der seine Meinungen nicht aufzwingt.
Bleibt behÞtet unter dem Schirm des HÃķchsten!ð
Ja ich auch. Hatte das Thema schon vor Tagen in einer anderen Predigt gehÃķrt und findet sich bei mir zur Zeit immer wieder. Scheinbar mÃķchte der Herr mir was zeigen
Danke dir fÞr dein Feedback - Jesus alle Ehre. ððð―
Okay, ist notiert, machen wir!
Liebe GrÞÃe, Markus
Danke von Herzen fÞr das tolle, informative Video. Da steckt so viel Energie und Arbeit drin. Sehr gut gelungen! Der HERR segne euch!
Danke dir, liebe Renate - Jesus alle Ehre. ððð―
Liebe GrÞÃe, Markus
Vielen Dank fÞr diesen informativen Beitrag.
Reichen Segen fÞr Euren weiteren Dienst im Garten Gottes.
Hey, danke fÞr dein Feedback. Jesus alle Ehre. ððð―
Liebe GrÞÃe, Markus
Hallo Markus! Kannst du mal ein Video Þber Mormonen machen? Ich wÞrde schon Ãķfter von Mitgliedern angesprochen, weià auch schon einiges darÞber, aber deine Videos sind fÞr mich immer sehr hilfreich. Vielleicht auch in diesem Fall? ð
Herzlichen Dank, topð ð
Danke fÞr dieses tolle Video âĪðððâĪ
Danke dir fÞr deine RÞckmeldung. ððð―
Liebe GrÞÃe!
Wichtiges Video.
Mit einer der wichtigsten Stellen steht in Apostelgeschichte 2,42:
"Und sie blieben bestÃĪndig in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft und im Brotbrechen und in den Gebeten."
Auch zum Thema hier ist, fÞr mich jedenfalls, ein entscheidendes Kapitel RÃķmer 12:
"Ich ermahne euch nun, ihr BrÞder, angesichts der Barmherzigkeit Gottes, daà ihr eure Leiber darbringt als ein lebendiges,
heiliges, Gott wohlgefÃĪlliges Opfer: das sei euer vernÞnftiger Gottesdienst!
Und PASST EUCH NICHT DIESEM WELTLAUF AN, SONDERN laÃt euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung
eures Sinnes, damit ihr prÞfen kÃķnnt, was der gute und wohlgefÃĪllige und vollkommene Wille Gottes ist..."
Am besten das ganze Kapitel studieren. Ich wÞnschte ich kÃķnnte es auswendig !
GruÃ
Ich bin dafÞr bekannt, Ãķfter etwas kritisch zu sein. Deshalb erst einmal alle Daumen die ich habe und finde hoch, dass Video ist super recherchiert und gemacht. Ich bin auch schon auf die weiteren Teile dazu gespannt.
Ich finde es auch super und sehr wichtig, wie du klar benennst, dass es groben Mist gab, bei den Reformatoren. Wie auch schon bei vielen anderen, in den Jahrhunderten davor.
Andererseits werden die benennen 300, 400, 500 Jahren sicher auch auf unsere Zeit schauen, und denken, wie konnten die damals dieses oder jenes machen / sagen... Wir entscheiden und handeln eben alle entsprechend der Erkenntnis, die wir haben.
Jetzt zu meiner Kritik (ja, wer hÃĪtte das gedacht, dass ich es zu meckern habe ððĪ).
So gut ich das Video recherchiert finde, an manchen Stellen ist es mir schon wieder "over engineered". Es ist mir zuviel von dem, was, wer, wann, wieso, warum, wo gesagt hat und zuwenig Bibel. Was steht in der Bibel, was hat Gott gesagt?
NatÞrlich gibt es in der Bibel eine gewisse Struktur. Von (Basis-)Demokratie steht da aber nichts. Da ist Gott -> Yeshua (Jesus) -> wir.
Innerhalb von "wir" gibt es Ãlteste, die sollen sein zu lehren und die, die keine Ãltesten sind. Aber egal, ob jemand Ãlteste/r ist oder nicht, wir sind alle gleichermaÃen unter Yeshua. A.k.a. Theokratie - Gott sagt an, wir machen.
Die Ãltesten allerdings, sollen dafÞr sorgen, dass das Wort Gottes unverfÃĪlscht gepredigt und eingehalten wird.
In der Bibel gibt es keine hierarchische Struktur, wie wir sie heute haben. Mit Abstufungen innerhalb von Gemeinden, wer fÞr was das Sagen hat, und an oberster Stelle steht ein Pastor. Ganz zu schweigen von teilweise noch weiterreichenden Hierarchien auf regionaler, nationaler, internationaler Ebene.
Ja, das war jetzt etwas kurz geschrieben, ohne Bibelstellen. Aber die Kommentarspalte am Smartphone zu betippen ist auch nicht immer so ein SpaÃ.
Kurz gesagt, nach meinem VerstÃĪndnis sagt die Bibel an mehreren Stellen, dass es Ãlteste gibt (und evtl. Diskone, wahrscheinlich je nach GrÃķÃe der Ortsgemeinde) gibt, die das Wort Gottes verkÞndigen und dafÞr sorgen, dass es eingehalten wird. DafÞr tragen sie auch die Verantwortung und mÞssen dafÞr gerade stehen. Und es gibt die Gemeindemitglieder, wenn man so sagen mÃķchte. Aber keine Gruppe steht Þber einer anderen, sondern alle sind gleichermaÃen Yeshua, dem lebendigen Wort Gottes, untergeordnet.
Demnach lesen wir in der Bibel auch stÃĪndig, dass sie eins waren.
Das Reich Gottes ist keine Demotratie sondern ein KÃķnigreich! Gotteswort sagt das wir die AutoritÃĪten anerkennen sollen. Das ist Unserer Schutz fÞr den Dienst.
Mehrfach im Video und auch gegen Ende bei 26:03 wird Jak 3.1 zitiert mit "Leiter werden strenger beurteilt werden". Allerdings steht dort nicht 'Leiter' sondern ÎīÎđÎīÎąĖÏΚιÎŧÎŋÏ / didaskalos, also 'Lehrer'. Wie kommt's?
"Besser ein Patient Christi als ein Doktor der Theologie."
Bodo Riedel (ReligionspÃĪdagoge Bremen, Oncken 2003)
âAber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle BrÞder.â
Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel.
Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen lassen; denn einer ist euer Lehrer: Christus.ââ
Jesus Christus (MatthÃĪus 23,8-10)
Cooles Video Markus , ich habe bisher echt noch das Problem mich einer Gemeinde anzuschlieÃen âĶ.. Ich bin einfach sehr skeptisch was den Zeitgeist angeht und wie ernst die Leute es mit dem Evangelium meinenâĶ. KÃķnntest du mal ein Video Þber die apokryphen machen âĶ. Es wird immer wieder behauptet, das die Bibel eigentlich UrsprÞnglich 73 BÞcher enthielt.
Lieben Gruà und Gottes Segen . Danke fÞr deine Arbeit
Hey, danke fÞr deinen Kommentar. ððž
Das Thema ist notiert. ð
Liebe GrÞÃe!
Vielen Dank fÞr das Video. Ein sehr wichtiges Thema fÞr uns Christen, vor allem passend in unsere Zeit. Mich wÞrde noch interessieren was die Bibel zu Frauen als Pastoren sagt. Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel wirklich dazu.
lesen sie die Bibel als Christ nicht selber ??
Man sollte dabei beachten daà das Amt des Pastors in der Bibel nicht vorkommt. Die Bibel kennt da nur 2 relevante Ãmter Ãlteste und Lehrer. Bei Lehrern schlieÃt die Bibel eigentlich Frauen innerhalb der Gemeinde aus. Bei Ãltesten setzt sie voraus das es MÃĪnner sind. Wie man das mit den Ãltesten dann in der Gemeinde auslegt muss die Gemeinde entscheiden.
@@Evi-lt2zj doch ich lese die Bibel und kenne mich gut aus. Mich interessiert was andere darÞber denken.
@@rudolfbauer5829 sie schreiben:
"Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel
wirklich dazu."
Da sage ich, man kann das in der Bibel selbst nachlesen bzw. studieren.
Das es viele Meinungen dazu gibt ist traurige RealitÃĪt, denn es gibt speziell zu diesem Thema
ganz klare Anweisungen.
Das Problem (nicht nur) der postmodernen Christenheit ist, sie wollen.. das Wort nicht lassen stahn..
um es mal mit Luther zu sagen. GruÃ
Das fÃĪnde ich auch eine gute Idee fÞr ein Video
Wieder top Video. Allerdings habe ich eine Frage, die mich schon lÃĪnger beschÃĪftigt und zwar geht es um die Position der Frau innerhalb der Gemeine. Mir ist bewusst, dass es ein sehr schwieriges Thema ist, aber aus meiner Sicht ist die Bibel da eigentlich sehr deutlich was zumindest den Predigtdienst angeht. Wie kommt es, dass selbst Freikirchen dieses grÃķÃtenteils nicht beachten? Vielen Dank und beste GrÞÃe
ist gar nicht schwer, wenn wir auch wirklich nach den Geboten und Ordnungen Gottes leben wollen !
--> 1. Korinther 11,3-16; 14,34; 1. Timotheus 2,11.12; Titus 2,3.4
Ganz einfach
Es spricht nichts dagegen das Frauen ein Amt ausÞben dÞrfen.
Unsere Kirche hat sich damit intensiv beschÃĪftigt und ordiniert nun auch Frauen.
Unser Stammapostel hat dazu ein ganz klares Statement abgegeben
@@olivernowosadek1868 natÞrlich spricht biblisch was dagegen
@@aikoknown6354 bitte was denn
@@olivernowosadek1868 die Schrift spricht sich klar dagegen aus.
Aus gutem Grund. Guckt euch mal um in der EKD seit der Frauenordination -
Abfall wo man hinsieht.. In der Politik das Gleiche Trauerspiel. Leider.
Frage mich immer wieder warum ihr Christen sein wollt ?
Einfach ein Verein grÞnden und eigenen Regeln aufstellen, dann ist die Bibel nicht mehr so lÃĪstig ?!
Gelobt sei Jesus Christus, und seine hl. katholische Kirche, welche er gegrÞndet hat âðžâïļ
Ja, gelobt sei der Herr Jesus Christus!
Ob die Katholische Kirche zu loben ist, ist allerdings eine andere Frage. Und ob sie tatsÃĪchlich heilig ist oder weltlich, mÞsste man auch untersuchen.
Amen
Die katholische Kirche hat die apostolische und damit vollstÃĪndige Vollmacht von den ersten Aposteln niemals inne gehabt. Mit TÃķtung der ersten zwÃķlf Apostel ging diese gÃķttliche Vollmacht verloren und kÃķnnte nur durch eine gÃķttliche Wiederherstellung wieder auf die Erde gebracht werden, nÃĪmlich nur durch Offenbarung von Gott. Da jedoch die katholische Kirche keine gÃķttliche Wiederherstellung bekannt gegeben hat, scheidet die katholische Kirche als wahre Kirche aus!
Die katholische Kirche hat die apostolische und damit vollstÃĪndige Vollmacht von den ersten Aposteln niemals inne gehabt. Mit TÃķtung der ersten zwÃķlf Apostel ging diese gÃķttliche Vollmacht verloren und kÃķnnte nur durch eine gÃķttliche Wiederherstellung wieder auf die Erde gebracht werden, nÃĪmlich nur durch Offenbarung von Gott. Da jedoch die katholische Kirche keine gÃķttliche Wiederherstellung bekannt gegeben hat, scheidet die katholische Kirche als wahre Kirche aus!
Es ist nicht klar, ob und dass die Vollmacht der ersten Apostel Jesu Christi auf die OberhÃĪupter der Katholischen Kirche Þbergegangen ist!!
Bei uns gab es jÞngst ein Aufbegehren. Dabei ist mir aufgefallen, dass es nicht nur die jÞngere Generation ist. In dem Fall waren es alle Altersgruppen, ausgenommen 70+. Ich habe bei uns eher festgestellt, dass die jÞngere Generation versucht zu reden, sich anscheinend nicht verstanden fÞhlen aufgeben und gehen. Wirklich Aufbegehren sind eher die 35-50 jÃĪhrige.
Vielen Dank fÞr deinen wertvollen und sehr lehrreichen Beitrag.
Mich wÞrde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein oder im Ãltestenrat mitwirken? Wie ist es mit predigen?
Ich bin gespannt auf deine AusfÞhrungen.
Lg Helene
"Mich wÞrde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein
oder im Ãltestenrat mitwirken?"
NEIN ! Steht aber alles geschrieben: --> 1. Kor 14,34; 1. Tim 2,11-12; Titus 2,3.4
"Wie ist es mit predigen?"
Steht uns alles aufgeschrieben s.o. und wer das ernst nimmt --> Apos.2,42 wird sich dem auch unterordnen.
GruÃ
Hey Helene,
danke fÞr deinen Kommentar. ð
Ein Beitrag zum Thema "Rolle der Frau in der Gemeinde" ist gerade in den Vorbereitungen.
DrÞck gerne die Glocke, um auf dem Laufenden zu bleiben. ð
Liebe GrÞÃe!
Freu mich drauf! âŠïļ
GELDSIEGER âĨïļ
Wobei es vielleicht interessant ist das es in Deutschland eine Gemeindebewegung gibt die auf Ãmter komplett verzichtet und aus historischen GrÞnden auf die Leitung durch alle BrÞder setzt. Ãlteste lieber als Hirten. Und die gibt es so schon ziemlich lange.âĪ
Was aber auch nicht vor Problemen schÞtzt, wenn man sich deren Geschichte mal anschaut. Auch heute sind die verschiedenen Richtungen miteinander zerstritten.
ALLE BrÞder sind Ãlteste?
@@JeimH kann man so wohl nicht ganz sagen. Zumindestes aus der Sicht dieser Gemeinde werden lediglich die Leitingsfunktionen die Þblicherweise durch Ãlteste ausgefÞhrt werden auf alle BrÞder ausgedehnt. Die BrÞder entscheiden die Ãltesten fÞhren aus. Sonst mÞssten ja alle BrÞder die Voraussetzungen fÞr Ãlteste erfÞllen, das wird schwierig...
Wobei das meines Erachtens nur die unterste Stufe der mÃķglichen Hierarchie sein dÞrfte das obere Ende wÃĪre ein anderes Thema. Ich denke da gibt es einem Bereich wo jede Gemeinde sich den in ihrer Situation richtigen Weg raussuchen kann.
Das heiÃt, nicht ALLE BrÞder sind ÃĪlteste, nur das Amt der Ãltesten sieht anders, als Þblicherweise aus.
Hoffe, Markus geht auch das in den folgenden BeitrÃĪgen an.
FÞr mich Christ bedeutet jemand der ernst nimmt was in der Bibel steht.
Was hat Jesus gemeint als er Petrus ,die SchlÞssel zum Himmelreichâ gab? Oder als er zu ihm sagte, Petrus solle seine Schafe hÞten?
Wie sieht es aus mit einer Beurteilung der Leiter? Sie werden ja strenger beurteilt, als die anderen. Was ist, wenn sie eindeutig widerbiblisches tun und predigen? Vor allem, wenn sie von einem verlangen selbst widerbiblisches zu tun? Bin ich dann an eine Unterordnung gebunden?
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zÃĪhlt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen.
Allerdings sollte man echt prÞfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prÞfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen GrÞnde (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prÞfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches VerstÃĪndnis habe. SchlieÃlich sind Ãlteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben.
âEpheserbrief 4:11-12 SCH2000âŽ
[11] Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer, [12] zur ZurÞstung der Heiligen, fÞr das Werk des Dienstes, fÞr die Erbauung des Leibes des Christus,
Wenn sie wirklich eindeutig unbiblisches verlangen, dann gilt Gottes Wort und Dein Gewissen und Sie mÞssen Gott mehr gehorchen als den Menschen. Aber das muss gut geprÞft werden und das alles muss unter Respekt und WertschÃĪtzung gegenÞber den Leitern geschehen.
Meine Antwort verschwindet anscheinend immer wieder. Keine Ahnung warum. Aber ich schlieÃe mich eigentlich komplett Eduard an. Meine Antwort war nur zusÃĪtzlich mit einer Bibelstelle (Zitat) versehen und etwas ausfÞhrlicher aber vom Inhalt genauso.
PS Keine Chance. Entweder hab ich irgendwo ein Wort, welches vom Kanalbetreiber auf die schwarze Liste gesetzt wurde oder dem Algorithmus gefÃĪllt es nicht. ðĪ·ðžââïļ
Eindeutig Nein. Du kannst auch jederzeit die Gemeinde wechseln. Im alten Testament sagt Gott dass er selbst kommen und seine Schafe weiden wird, weil die menschlichen Hirten die Schade missbraucht haben.Das hat er mit Jesus gemacht. Er ist der Oberhirte (Pastor heiÃt Hirte) und ihn mÞssen sich alle menschlichen Hirten unterordnen. Teil des âPriestertums aller Heiligenâ ist durchaus dass jeder Christ die Gemeindeleitung auch prÞfen und hinterfragen darf.
Damit will ich nichts gegen Gemeinde und Gemeindeleitung sagen. Ich habe und hatte sowohl in den frÞheren als auch in den ÃĪlteren Gemeinden Themen bei denen ich nicht vollstÃĪndig mit der Leitung einverstanden war. Aber da kann ich mich unterordnen. Vielleicht liege ich auch falsch. Aber ich wenn es Dinge sind die ich mit meinem Gewissen vor Gott nicht vereinbaren kann, wÞrde ich mit der Leitung sprechen und versuchen eine Ãnderung zu bewirken. Dann muss man sich leiten lassen ob man gehen sollte oder ich da bleibe weil Gott mich da braucht. Wenn ich aufgefordert werden wÞrde etwas zu tun was gegen mein Gewissen ist, wÞrde ich keine Sekunde Þberlegen und gehen.
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zÃĪhlt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen.
Allerdings sollte man echt prÞfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prÞfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen GrÞnde (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prÞfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches VerstÃĪndnis habe. SchlieÃlich sind Ãlteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben.
Siehe Epheser 4,11-12
PS Das war ursprÞnglich meine Antwort zumindest grob.
âĶDann wird es ja bei uns HLT hervorragend umgesetztâĶ
Danke fÞr das Klarstellen, kein einfaches Thema, weil es mit der weltlichen Sicht des Humanismus (mit dem wir ja stÃĪndig konfrontiert werden) nicht als gerecht empfunden wird. In der Gemeinde funktioniert es sehr gut, natÞrlich sind wir alle nur Menschen und auch PriestertumsfÞhrer fehlbar. Schon allein mit diesem Wissen lohnt kein Streit ð
Schau dir deine Abonnenten Anzahl an. Du sagst du bist kein Gemeindeleiter, aber was du faktisch hier tust auf TH-cam, ist eine Gemeinschaft von GlÃĪubigen Christen anleiten. Das ist keine Kritik - ich finde es gut. Es hilft uns allen sehr. Nur: Auch wenn du dich selbst nicht in der Rolle siehst, 33600 Menschen sehen dich offenbar in dieser Rolle. ð
Man kann und sollte freundlich gegenÞber dem heutigen Papst Franziskus sein, aber doch kritisch oder gar ablehnend gegenÞber der katholischen Historie sein!
Frage , was sind die in den Gemeinden , die Glaubenden?
Offenbarung 4 , 4
Elberfelder.
ErklÃĪrt das es die Gemeinede ist .
Habe von einem Ãltesten letzte Woche gehÃķrt der mit 2 weiteren ÃĪltesten von ihrem pastor entlassen wurden. Eigentlich sollte es anderst rum sein somit hat der Pastor Þber die ÃĪltesten geherrscht.
Hat Martin Luther wirklich die Vielehe sanktioniert??? HÃķre ich heute zum ersten Mal.
Vermutlich wollte er es sich nicht mit den Adligen verscherzen. Das einfache Volk sollte weiter monogam leben.
Dass Martin Luther die Vielehe befÞrwortete, ist so nicht korrekt! Er betrachtete die Einehe als von Giott gewollt, hatte aber - gegen seine Ãberzeugung - Landgraf Philipp von Hessen eine zweite EheschlieÃung erlaubt. Dieser hatte wegen seiner unglÞcklichen Ehe argumentiert, wenn Luther ihm nicht eine zweite Ehefrau erlaube, mÞsse er Ehebruch begehen.
@@elisabethb.1627
Es hat mich nicht mal 5 Minuten Recherche per Google gekostet, herauszufinden, dass Luther im Brief an Gregor BrÞck die Vielehe eindeutig erlaubt hat
Dann wÃĪre es vielleicht mal gut zu fragen wo die Bibel die Vielehe fÞr GlÃĪubige verbietet. Im AT gab es ja sowas offensichtlich, nur bei KÃķnigen wird es negativ gesehen. Im NT war es auch bekannt aber negativ findet man nicht so klar. Ausser bei Ãltesten ,vielleicht.
@@RatgeberWolf
1. "Gott schuf den Menschen....als (1) Mann und (1) Frau."
2. "Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhÃĪngen..."
3. die Wichtigste Aussage dazu im NT kommt von dem HERRN Jesus selbst Matth.19,3-9
In 1. Timotheus 3,2 und 12 und Titus 1,6 wird eine Liste von Qualifikationen eines geistlichen FÞhrers aufgefÞhrt:
"der Mann einer (einzigen) Frauâ.
Obwohl diese Qualifikationen insbesondere fÞr geistliche FÞhrer gelten, sollten sie fÞr alle Christen genauso gelten. Sollten nicht alle Christen "untadelig sein âĶ nÞchtern.. besonnen, anstÃĪndig, gastfreundlich, fÃĪhig zu lehren;
nicht der Trunkenheit ergeben, nicht gewalttÃĪtig, nicht nach schÃĪndlichem Gewinn strebend, sondern gÞtig, nicht streitsÞchtig, nicht geldgierig...sein ?
Wenn wir alle aufgerufen werden "heilig zu seinâ -->1. Petrus 1,16 und wenn diese Qualifikationen fÞr Aufseher oder
Diakone heilig sind, dann sind sie auch fÞr uns alle heilig ?!
GruÃ
Test
Das Priestertum hat etwas mit Þbertragener Vollmacht von Gott zu tun!! Das Priestertum ist niemandem angeboren, und ist auch nicht automatisch durch Glauben vorhanden. Die Priestertumsvollmacht kommt vom Herrn Jesus Christus, der alle Priestertums-SchlÞsselvollmacht von Gott-Vater hat. Die Vollmacht wird durch Handauflegen und mit Worten Þbertragen. Johannes 15 vers 16: âIhr habt nicht mich erwÃĪhlt, sondern ich habe euch erwÃĪhlt und ordiniert âĶâ
Wovon schreiben Sie denn? MutmaÃlich von den ordinierten Priestern der RKK? Um die geht es hier aber nicht.
@@frerejacques8364 Nein! Ich beziehe mich auf konkrete Schriftstellen der Bibel, und den Unterschied zwischen demokratischer Religion und offenbarter Religion. Die Bibel belegt offenbarte Religion von Gott. Johannes 15 vers 16 ist lediglich ein Beispiel dafÞr.
Von ordiniert steht da nichts
Jeder wird ein Priester Gottes, durch den Glauben an Jesus Christus. Er kam an Pfingsten auf alles Fleisch. Das nennt man von neuen geboren werden (Joh 3,3). Segen
@@markusmustermann1265 HebrÃĪer 5 Vers 4: ââUnd keiner nimmt sich selbst die WÞrde, sondern er wird von Gott berufen, gleichwie âAaronâ.ââ Man kann nicht einfach mit seiner Glaubensbekundung Aufgaben des Priestertums an sich reiÃen. Man muss die Vollmacht des Priestertums von jemandem, der die Vollmacht schon hat, Þbertragen bekommen. Der Heilige Geist ist ein geistiger Zeuge fÞr Wahrheit in Christus. Vollmacht fÞr Aufgaben im Priestertum hat damit zunÃĪchst gar nichts zu tun!
Ja, bei allem Verdienst steht auch Martin Luther nicht Þber der Schrift.
Das zeigt sich, meiner Meinung nach, am deutlichsten bei seinem Werk "Vom unfreien Willen"
Schlimm !
Hast du die Schrift gelesen? Oder nur den Titel? Und wo steht etwas vom freien Willen in der Bibel?
Was ist bei Luthers âVom unfreien Willenâ so schlecht ?
Zu calvinistisch ?
@@timboland7767 und @Samy-sx6kn
Calvinismus und die reformatorische ErwÃĪhlungslehre ist eine bÃķse (Irr)Lehre.
Habe mich 2 Jahre intensiv damit beschÃĪftigt, weil ich in einen calvinistischen Hauskreis geraten war
und diese ziemlich bÃķsartig auf berechtigte Kritik dazu, reagiert haben.
Sie sind die von Gott AuserwÃĪhlten und Er wird sie, ob sie wollen oder nicht, ( auf dem Silbertablett)
in den Himmel bugsieren. Schlimm.
Luthers Lehre "vom unfreien Willen" (De servo arbitrio), und dass der Mensch allein durch Glauben ohne eigenes
Mitwirken selig werde ist biblisch gesehen, nicht haltbar !
Die gesamte Lehre des Neuen Testaments fordert unser Mitwirken und setzt den freien Willen voraus.
Der HERR Jesus Selbst - sagt es vielfach anders - und ist tieftraurig als Er feststellen musste:
"..wie oft wollte ICH euch versammeln wie eine Henne versammelt ihre KÞken unter ihre FlÞgel, aber ihr habt
NICHT GEWOLLT..." an anderes Stelle:..."aber ihr wollt NICHT zu MIR kommen, dass ihr ewiges Leben hÃĪttet..."
Unser Mitwirken wird im Neuen Testament unablÃĪssig gefordert:
"Tut BuÃe âĶ gehet ein durch die enge Pforte! âĶ schaffet euer Seelenheil mit Furcht und Zittern! âĶ liebe GOTT und den NÃĪchsten von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem GemÞte und mit allen deinen KrÃĪften.."
usw
Wo tatsÃĪchlich jedwedes Mitwirken des Menschen ausgeschlossen ist, das war das heilsgeschichtliche
Zentral-Geschehen auf Golgatha vor 2000 Jahren. Da hatte GOTT in Seiner Liebe einen Weg gebahnt, auf dem alle Menschen die an und IHM glauben -->Joh.3,16 der Verdammnis entfliehen kÃķnnen.
Das war GOTTES alleinige Entscheidung aus Gnaden und Barmherzigkeit ohne jedes menschliche Hinzutun.
Luthers Denkfehler: Der Glaube an den Rettungsring allein (sola fide) genÞgt schon, um nicht zu ertrinken,
ergreifen darf man ihn nicht, weil das schon wieder "eigene Werkeâ wÃĪren.
Der Apostel Paulus dagegen fordert:
"Ergreife das ewige Leben, wozu du berufen istâĶ"
usw usw
KÃķnnte Romane dazu schreiben, aber das soll mal genÞgen. Bei allen Verdiensten der Reformatoren,
ihre ErwÃĪhlungslehre ist durch die Bibel nicht gedeckt, davon bin ich fest Þberzeugt !
Man mache sich einfach bewusst, dass der Verfasser des Videos keine Gemeinde leitet und auch kein Amt innehat, auch nicht zur Lehre berufen wurde. Daher redet ein freies Radikal Þber etwas, das in der Praxis immer wieder und immer neu auszutarieren ist - vor dem Hintergrund konkreter Kirchen- und Gemeindeordnungen, Anforderungen an Ordination und Investitur, Leitungsgremien mit vielfÃĪltigen und nur schwer vergleichbaren Aufgaben. Leider wird auch die gesamte kybernetische Literatur der letzten 30 Jahre nicht reflektiert- das ist schade. So bleibt es halt eine singulÃĪre Einzelmeinung.
Hm, lieber Frank, ich verstehe die Logik deiner Aussage nicht:
HeiÃt das, alle exegetischen & historischen Argumente von fÞhrenden Bibelwissenschaftlern in diesem Video sind hinfÃĪllig, solange ich als einzelner Typ keine Gemeinde leite? Und sollte ich in 5 Jahren noch einmal Pastor sein, werden sie Þber Nacht wahr? ðĪ
Liebe GrÞÃe, Markus
@@MarkusVossDE Der Ansatzpunkt ist skurril: die Frage nach Gemeindeleitung ist eben nicht allein eine exegetische oder historische, sondern eine praktisch-theologische. Hierbei stellt sich die Frage nach Kirchenrecht und Kirchenordnung - und deswegen auch nach der Reichweite von Leitungsentscheidungen. Gerade mit Blick auf die Ãmter bestehen groÃe Unterschiede zwischen den Kirchen und Gemeinden. Es ist sachgemÃĪÃ, gerade in diesen Fragen aus eigener Erfahrung zu sprechen: experientia facit theologum. Just diese fehlt aber gerade hier - so bleibt ein blutleeres Referat Þbrig. In der Tat wÃĪre spannend, ob eine eigene Praxis die Position nicht verÃĪndert. Aber das wÞrde ja bedeuten, sich wirklich einzulassen auf konkrete Menschen, Situationen, Hierarchien etc.
âUnd dies muss immer Biblich fundiert sein, daher sind die Auslegungen oben richtig. Ihre Aussage hingegen ist nicht fundiert und ehr nur beleidigend. â@@citykirchekrefeld2006
Wenn man "vergleichende Theologie" von Papst Schenouda der koptisch-orthodoxen Kirche liest, dann merkt man erst wie unbiblisch der Protestantismus eigentlich ist.
Was hat Jesus gemeint als er Petrus ,die SchlÞssel zum Himmelreichâ gab? Oder als er zu ihm sagte, Petrus solle seine Schafe hÞten?