Bah perso je serais pour que les crimes de guerre (nombreux) des USA soient reconnus. Mais c'est pas le rôle de ces vidéos vu que ça parle d'histoire de france.
Les libérateurs ? Pas du tout !! Les japonais avaient arrêtés de combattre le jour de l'armistice. Les États-Uniens (ouais ça se dit) ont juste voulu montrer au Russes qu'ils avaient aussi la bombe atomique.
En seconde j'avais un prof qui donnait vie à l'histoire par des anecdotes sur les événements que l'on devait retenir, un vieux prof et on buvait ses paroles, en première c'était une jeune prof encore teenager, très sexy,, personne ne manquait un de ses cours, tout le monde bossait pour voir son beau sourire, avoir une playmate comme prof ça motive les pires cancres, la classe avait 15/20 de moyenne, la prof de philo n'a réussi à obtenir que un 0,5/20 de ces mêmes élèves en terminale.
L'humour peut être de fort mauvais goût, mais pour ce qui est des coins à champignons 🍄 il n'y a pas de doute, plutôt mourir. Concernant les responsabilités, il faut bien se dire que avec ou sans la collaboration de l'état français, ce drame répugnant aurait eu lieu tout de même. Alors, pour démmerder tout ça, bien malin celui qui pourrait.
La collaboration c'était la France, la résistance c'était aussi la France. La France ça a été tout ça en même temps et on ne peut pas nier ce qui a été fait. Hitler disait lui-même que les français étaient les plus actifs dans la déportation des juifs. Un simple exemple, la plupart des gens qui ne reconnaissent pas la culpabilité de la France aiment bien Napoléon Bonaparte et son image conquérante, mais Bonaparte c'était pas la France c'était pas la République c'était le Premier Empire. Enfin vous voyez qu'avec ce genre de raisonnement on peut arriver à toute les absurdités imaginables. Oui la France a été coupable, beaucoup de français ont collaboré c'est une réalité. Maintenant ce n'est pas les générations actuelles que l'on blâme on reconnaît simplement la vérité la France n'a pas toujours été parfaite et oui c'est un fait. Les États-unis eux ont massacrés les indiens pendant la conquête de l'Ouest eux aussi il serait temps qu'ils le reconnaissent. C'est en reconnaissant ses erreurs qu'on grandit, on apprend d'elles, et maintenant on peut avancer tous ensemble !
Bravo, une brillante démonstration faite avec pertinence pour rappeler à certains que cette partie de notre histoire n'est pas si lointaine. Pour moi qui ait eu d'un côté une famille résistante et de l'autre une famille passive durant cette période, je ne peux qu'apprécier ton à propos. Encore merci pour tes vidéos et tes envies de nous décrypter et expliquer l'histoire.
Alors en vrai, on doit ça à Churchill qui ne voulait pas être seul face aux deux géants : URSS et USA. Avant que Churchill intervienne, De Gaulle n'était pas convié aux réunions entre les dirigeants. Donc .... Merci Churchill de nous avoir permis de garder une forme de pouvoir à l'international.
Je suis québécois et pour connaitre l'histoire c'est encore pire de notre coté de l'Atlantique...Tu as d'autres choses à faire... Continue ton bon travail ..
Je veux bien assumer mon passé, mais mon grand-père paternel était résistant dès 41 et mon grand-père maternelle était en Afrique du nord dans la première armée... je ne vois pas en quoi je pourrais me sentir responsable des crimes de la collaboration. Quant aux fondateurs du FN, il y avait aussi George Bidault, le successeur de Jean Moulin.
Ok pour Victor Barthélémy... et Mitterrand décoré de la francisque par Pétain, Et ne pas oublier Dorio ,Déat,Laval, etc tous SFIO...😉😉😉 Et bien d'autres...fr.m.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France
Merci, Nota Bene, pour cette vidéo. Bravo pour votre courage, votre justesse, votre lutte et votre bon-sens. Face aux commentateurs énervés : être moralement responsable ne signifie pas être coupable. Je ne suis pas coupable d'être française, je sais simplement que personne n'est parfait et que j'aimerais bien que le monde s'améliore, et qu'il faut, donc, rester vigilant, même face à soi-même.
"Je suis d'accord avec MLP" = Néo-nazi "Je suis pas d'accord avec MLP" = Gauchiasse bien-pensante Sinon euh on peut débattre sans rabacher les mêmes trucs ?
Jaques Chirac : "J'espère que vous êtes satisfait parce-que je ne peux pas faire plus." Une phrase de Jaques après son discours. La communauté juive a voté massivement pour lui après ce cadeau. Pour ceux qui pensaient qu'à ce moment là le bonhomme faisait preuve de courage... C'était juste des magouilles de politiciens (du clientélisme électorale).
4 ปีที่แล้ว
Je ne suis pas pas le premier ministre et vous n’êtes pas le président de la république,nous sommes deux candidats...
Peut etre..mais en attendant c est le premier a l avoir fait...... La ton commentaire c est un peu un proces d intention...et du coup s'il denonce pas c'est un salaud et s'il le fait c'est uniquement pour des raisons electorales??? Et quand bien meme ce serait positif au niveau electoral c'etait la chose a faire...les autres n'avaient pas ose jusque la...meme pour des raisons electorales....
@@newway4042 les autres n'avaient pas osé pour des raisons historiques. La France durant la guerre c'est celle du général de Gaulle. Sinon il faudrait que la république s'excuse pour tout les crimes du régime de Vichy... C'est pas pour rien que le drapeau français flotte au conseil de sécurité depuis sa création. C'est grâce au général.
C'est la toute première vidéo que je voit sur ta chaîne et ça fait plaisir de voir des personnes qui n'aient pas peur de dire la vérité surtout sur un sujet sensible comme celui ci! La preuve en est dès qu'on parle ou qu'on mentionne les juifs la barre de pouces rouges augmentent et certaines personnes vont jusqu'à inciter à la haine. Je te félicite d'avoir pris ton courage à deux mains pour avoir publier cette vidéo, je te remercie en tant que fan d'histoire, mais aussi en tant que juifs, merci encore à toi en espérant que tu puisse lire ceci :)
En tant que prof d'histoire, je soutiens ta vidéo sur ce sujet, quoi qu'en dises certains. Il ne faut pas arrêter. La France est multiple et son histoire le démontre à chaque fois à travers les siècles (si on peut parler de France à travers autant de siècles qui compose notre histoire). Ce sujet peut être débattu à l'infini et ce pour plusieurs périodes. Qu'est-ce que la France pendant les guerres de religions ? Le parti "modéré" du roi Henri III ?, celui des ultra-catholiques des Guises, des protestants puis des retournements de vestes d'Henri IV ? Et pour la guerre de Cent Ans ? Légitimité du Dauphin face au pouvoir légal du roi Henri V d'Angleterre et de France ? Pendant la Révolution française ? La France est-ce les partisans du roi ? le peuple ? la bourgeoisie des Lumières qui prend le pouvoir ? Puis les immigrés royaux ? Les bonapartistes ? Etc. etc. La France est multiple de part son héritage culturel et politique, et ce n'est pas une honte ou un manque de respect envers les anciens combattants de dire que la France était celle de De Gaulle et celle de Pétain. Les français étaient divisés en deux (voir trois car la majorité n'a pas bougé). Ne pas accepter cela est aussi peu constructif que de considérer que la France actuelle n'est pas la notre car ne représente pas nos idées politiques. Personnellement, des membres de ma famille ont été envoyés au STO, ont débarqués en Provence en 1944, d'autres ont attendus que le temps passe. Peut-être que d'autres ont collaborés, je ne sais pas. C'est comme ça. Que ce qui c'est passé nous choque ou non, ne change rien à la réalité des faits.
L'asservissement de l'Afrique et les camps de concentration en Algérie, n'était pas nécessaire à la survie de l'état français, que nous l'acceptons ou non...
Dominique Beaulieu laisser les millions de français à la merci des allemands, ça aurait vachement sauvé les juifs. Ou peut être proposez vous de les évacuer tous dans les colonies, les millions de français, avec les allemands sur le cul ? Et puis surtout que faites vous des 2 millions de prisonniers français ?
@@yuldar7359 Les guignols comme toi qui se permettent de juger ce que les gens ont fait pendant la guerre alors que le truc le plus dangereux que t'as fait dans ta vie c'est de jeter une canette pendant une manif. :rire:
Nous avons besoin de bien plus de personnes comme toi, qui se passionnent et qui partagent sur des sujets comme l'histoire pour toi, surtout en quête de vérité et non du mensonge pour servir un ideo.. J'apprend beaucoup par moi-même, même énormément je dois dire seulement je dois dire que je ne sait plus séparé le vrai du faux à cause de l'état d'esprit de la majorité des médias et politique.. bref continue comme ça, je te suis casiment depuis tes début et je ne me lasse en rien de ta chaîne :)
LoXou parce que c'est pas l'histoire de France mais l'Histoire de l'Amérique, surtout quand on se rappele que du temps de l'Amérique Française, la plupart des Français se sont mariés avec des amérindiens et se sont alliés avec un grand nombre de tribus tels les Huron-Wendat; et, juste après les Suédois (qui ont vite été chassés du Nouveau-Monde) les plus amicaux avec les Amérindiens étaient les Français, et à l'inverse les plus inamicaux étaient les Espagnols et Portugais.
Paralus, ça c'est le monde de bisounours. Même si les français étaient plus proche des amérindiens, ce n'était que pour une question militaire. En plus, les français ont anéantit bien des villages amérindiennes, surtout sur la côté de Fleuve St-Laurent. On s'excuse encore aujourd'hui, il faut savoir que le Canada, qui comprend le Québec, a retiré des enfants autochtones de leur famille pour les placer en ville dans des instituts afin des assimilés. Les inuits, durant la guerre froide, ont été contraint d'arrêter de se déplacer pour suivre les caribous et faire du surplace, dans le grand nord, pour avertir d'une invasion russe communiste. Les inuits allant fouillé dans les poubelles des bases militaires avoisinantes étaient chassés. Beaucoup d'inuit sont morts de faim et de soif.... Et là je ne dis pas tout, nous avons été cruels avec les autochtones et aujourd'hui on s'en excuse encore.
Le "nous" concerne l'état et nos ancêtres. Surtout en ce qui a trait les inuits et les autochtones qu'on a enlevé de leur famille étant enfant et bébé. Cela date d'après la deuxième guerre mondiale, donc très proche de notre époque. Ce sont nos grands parents et nos parents de notre société. D'ailleurs il y a des commissions actuellement au Canada à ces sujets, le PM s'est excusé envers les autochtones qui au passage ont gagné devant la justice. Donc oui, que tu le veuilles ou pas, nous sommes là-dedans en ce moment même. Toi personnellement tu n'es pas discriminatoire mais la société l'a été envers eux et à ce que je sache, tu fais partie de la société.
mike26ist Le Canada,État indépendant et souverain, ancienne colonie britannique, peut avoir fait des conneries. En quoi ces conneries, fautes, crimes (comme tu l'entends) devraient-elles être imputées à la France ? Un français, faisant donc parti de la société, n'a AUCUNEMENT à se sentir coupable des crimes du gouvernement canadien. Dans le cas contraire, autant considérer que chaque homme, chaque femme, de la terre entière, doit se sentir coupable et responsable de tout ce qui a été commis, partout et en tout temps.
L'Histoire n'est pas réglé. Des historiens comme Alain Michel le contredise. Un exemple parmi d'autre. Le problème c'est qu'aujourd'hui les gens qui n'ont pas été confronté à la guerre ou au personne qui l'ont faite ne comprennent pas ce qu'est la guerre. Une chose simple, la guerre c'est sacrifié un nombre de personnes pour en sauver plus, c'est que ça, c'est ça la nature de la guerre. Enfin, lorsqu'on défonce tous ceux qui contredise Paxton voir on les bâillonne alors on peut se demander si la Doxa Paxtonienne et 100% juste. Vous devriez savoir que la vérité se trouve toujours entre celle du perdant (Aaron) et celle du vainqueur (Paxton). Et j'ajouterais que Paxton occulte ce qui l'arrange et les arguments contre Vichy se contredise. Vous ne connaissez pas l'Histoire si vous pensez qu'elle est actée. L'Histoire est continuellement en mouvement.
"en dehors de toute idéologie", l'histoire officielle et son enseignement est toujours influencé par une idéologie, l'objectivité n'existe pas, par exemple les manuel scolaire ne parlent quasiment pas ou très peu de la commune de Paris. c'est une forme de propagande.
Tellement de gens agressifs en commentaire. Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord que vous devez être impolis ou bêtement vulgaires! Exprimez vos idées, défendez-les, mais laissez les autres faire de même, car c'est par le débat qu'on arrive aux meilleures solutions. Courage, nota bene!
Tu parles de neutralité historique mais tu occultes bien volontairement une partie de l'histoire à des fins idéologiques Tu parles de Barthélémy, l'un des fondateurs du FN, dans le but de godwiniser le débat politique. C'est ton choix Seulement si t'étais neutre sur le plan politique tu pourrais également parler du chef de la police de l'époque, René Bousquet (grand ami de Mitterrand au passage), sévèrement impliqué dans cette rafle, et dont je le rappelle était socialiste. Qu'est-il arrivé à ce gars déjà ? Le gouvernement socialo-communiste de 1957 lui a restitué sa légion d'honneur. Donc bon, c'est bien gentil de tenter d'orienter le débat, mais bon tâchons de garder la rigueur historienne, c'est à dire décrire les faits De plus cher ami, si je puis me permettre, tu fais la confusion (mais tu n'es pas le seul, c'est un peu la malédiction française) entre la France en tant que Nation, c'est à dire une entité civilisationnelle , territoriale et historique, et l'Etat, qui est la somme des institutions qui permettent son administration. en tant que pays, la France a disparu en 1940 : - l'Alsace-Moselle est annexée au Reich - le Nord pas de Calais est rattaché à la Belgique - la Corse et les Alpes sont rattachés à l'Italie - Toute la moitié nord du pays est sous administration allemande. Officiellement cette partie est gouvernée par Vichy, mais dans les faits les institutions sont aux mains de l'armée allemande - la Lorraine et la Champagne sont en zone interdite, destinée à la colonisation allemande ultérieure - reste enfin la partie sud, d'abord sous administration française, avant d'être envahie à son tour dès 1942. Ce qui signifie que l'Etat Français entre 1940 et 1942 c'est 35 % du territoire, pour disparaître des cartes entre 1942 et 1944. C'est ça la différence. que l'Etat ait joué un rôle dans le génocide des Juifs est un fait, puisque les institutions étaient en place et utilisées à dessein. Mais elle est où la France là dedans ? Accuser la France d'être responsable de cela c'est accuser des gens qui vivaient sur des territoires qui n'étaient même plus situés dans le pays Accuser la France c'est accuser son peuple, or quand on accuse un peuple d'un méfait on intemporalise sa culpabilité. S'il était coupable en 1942 alors il peut l'être encore aujourd'hui. C'est exactement de ça dont parlait Mitterrand quand il disait que reconnaître cette responsabilité ouvrait la porte à la haine. Donc non je regrette, mais étant français d'origine bretonne, donc originaire d'une région occupée par une armée étrangère et bombardée par une autre, je n'ai aucune raison d'accepter que mes grand-parents puissent être qualifiés de responsable. On peut ramener ça à un contexte actuel. Aujourd'hui il est prouvé que les socialistes ont sciemment armé des factions terroristes en Syrie, factions probablement coupables de crimes contre l'Humanité. Du coup toi et moi sommes-nous coupables de crime contre l'Humanité, ou bien seulement le gouvernement (=l'Etat) ? Pardon pour la longueur, mais je suis d'accord avec l'intention de Marine le Pen de remettre de la clarté sur les mots afin de ne plus entretenir le flou artistique, couramment utilisé d'ailleurs pour culpabiliser un peuple à chaque fois qu'il essaie de redorer sa fierté. Merci pour ta vidéo et bonne soirée
La question ici n'est pas de nous sentir tous coupables, mais de distinguer ce que l'on sait (ce qui a été établi par le fruit d'une méthode), d'affirmations, d'opinions fausses... Sans toutefois tomber dans la "vérité historique irréfutable" car dans l'absolu en sciences tout peut-être incomplet voire faux. Est-ce que vous avez des sources concernant tout ce que vous avez dit (découpage de la France) ;) ? Sinon effectivement, merci d'évoquer les vichysto-résistants qui ont effectivement existé.
Les sources ce sont les cartes que l'on présente habituellement pour expliquer cette époque. La carte la plus précise que je connaisse est celle-ci upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/FranceOccupee.jpg/330px-FranceOccupee.jpg
Très bonne vidéo et objective contrairement à ce que je vois dans les commentaires. Bon courage pour supporter et modérer le bazar que ca va être dans les commentaires ^^
Pour moi c'est assez évident, la France est responsable. Il ne s'agit pas d'auto-flagellation mais simplement de regarder son passé en face et d'assumer pour mieux pouvoir avancer. Alors oui la situation était particulière, il y a des circonstances atténuantes mais les faits restent là. Il faut savoir accepter l'histoire de son pays, c'est pas une question d'excuses mais simplement d'accepter l'entièreté de notre passé, de reconnaitre que si la France a fait de belles choses (qui méritent d'être célébrées), elle en a aussi fait de moins belles (qui méritent d'être dénoncées). Comme n'importe quel autre pays sur le globe.
Je crois que la France était trop divisée pour qu'on puisse être aussi catégorique. L'attribution des responsabilités dans cet état de crise que fut la défaite doit se faire mois globale. Dire l'Etat Francais, Ok. Sachant que la police a tout de même fait prévenir qu'il allait rafler. J'avais vu que par rapport à ce que réclamait les allemands (avec chantage ignoble) qu'en gros la moitié de ceux qui devait se faire rafler ont échappé à la cata.
Kam Arad tu sais vichy n'était pas obligé de faire des lois anti juifs il suffit de regardé la situation du Danemark qui fut envahi et pourtant le gouvernement fut maintenu et il n'y avait aucune lois anti juifs jusqu'à ce que les allemands s'empare du pays en 43 et même la beaucoup de juifs danois on été prévenu et on fuit le pays.
Il faut surtout arrêter de lire ses livres d'histoire et savoir que Pétain, avec ses lois antisémites, a permis de sauver 95% des Juifs Français. Les Juifs de la Zone Libre ont tous été massacrés.
Allox Oui la francisque de Mitterand, mais aussi la francisque que Maurice Couve de Murville a reçue en 1941 à Vichy, ainsi que Antoine Pinay qui l'a aussi reçue en 1941. On les oublient un peu trop souvent ces deux là Ils ont travaillés pour vichy dès 1940 comme Chaban Delmas qui travaillait à Vichy pour le Ministre Pucheu (qui sera fusillé ).
Il faut arrêter de toujours prendre pour des idiots quand on es contre certaines personnes/avis politique. Je ne suis pas d'accord avec Marine Le Pen sur beaucoup de points mais à mes yeux elle n'est en rien idiote bien au contraire. Et pour partir encore plus loin quitte à me faire insulter je n'ai jamais compris pourquoi Hitler es parti en vrille comme ça mais il était très intelligent et très doué artistiquement il n'y a que les ignares pour dire le contraire. Bref tout ça pour dire qu'au lieu de suivre la masse pourquoi ne pas te demander comment certaine personne peuvent en arriver là et pourquoi. Parce que je ne veut pas jouer les antisémite mais comment non pas un seul homme mais tout un pays peut être amené à détesté les juifs au point de les exterminé il doit bien y avoir une raison derrière toute cette haine non ? Bref je me suis éloigné du sujet mais pose toi des questions si tu ne veut avoir comme reparti que des phrases du genre "elle est bonne celle là.."
Tu te sens "responsable" des faits et gestes de tes ancêtres sur lesquels tu n'as aucune prise ? Perso non, j'aurai Hitler en arrière grand père que je me sentirai différents mais des gens comme toi me rappellerai H24 que je suis le descendant d'un connard ^^.
@@alastormaugrey6646 bien joué, je vais essayer de t'expliquer plus clairement cette idée même si tu sembles dans le déni. Ce n'est pas le fait que tu soi le petit fils de Pétain qui te rend responsable, mais ton appartenance à la nation. De ce fait tu es responsable en tant que français de cette époque. Mais nous sommes responsables en leurs nom. Si tu n'as toujours pas compris je ne peux rien faire
Moi qui suis jeune ça me fait bien rigoler tout ça, qu'on parle encore de la responsabilité de la France sur ça contribution a un événement historique lointain. Alors qu'en terme de génocide, et déportation l’humanité ne c'est pas encore arrêter. Il y a des tonnes d'événements plus récent : en.wikipedia.org/wiki/List_of_genocides_by_death_toll
"La France a collaboré et elle l'a fait volontairement" Ouai enfin quand l’amoitié de ton pays est sous occupation Allemande et que plus d'un million de soldat d'une puissance étrangère sont sur ton territoire je suis pas sur que tu fais grand chose volontairement, la République c'est abaissé a s'excuser de crimes qu'elle n'a pas commis, je rappelle au plus amnésique d'entre vous que Vichy n'était ni une république ni une démocratie, peut on donc tenir pour responsable le peuple français pour des actes ordonnés par un homme qu'il n'avaient pas élu ? Parce que oui quand on s'excuse au nom de la France, on s'excuse au nom du peuple français. Je rappelle au passage que quand on est policier français on obéit au ordres de l'administration en place, on désobéi pas quand on a envie encore moins en dictature ou les exécutions étaient monnaie courante.
Vous avez parfaitement raison. De Gaulle ministre (secrétaire d’Etat) du dernier gouvernement de la III République part à Londres avec une partie du cabinet. Par la grâce d’un vote des 2 assemblées, entre temps, on donne les pleins pouvoirs au maréchal Pétain (en pleine défaite militaire) pour créer un gouvernement dUnion nationale. Cette décision est contraire à la Constitution. En français cela s’appelle un putsch. Le véritable gouvernement de la France était à Londres et s’est battu pendant 5 ans avec une partie de l’Armee : les FFL. Cela s’est passé de la même manière en Pologne, mais les communistes ont alors pris le pouvoir à la fin de la guerre. L général de Gaulle nous a épargné ce sort.
@yoni ATTAL "Si on leur dit de rafler des gens qu ils savent en plus destinés a la mort, la désobéissance intervient." Tu sais c'était pas vraiment clair pour tout le monde qu'ils allaient se faire tuer, on a surtout découvert les camps et autres massacres en 44, je pense que c'est extrêmement facile de dire après coups qu'on ne l'aurais pas fait ou qu'on aurais su (je rappelle qu'a l'époque toute la presse est contrôlé). Au passage vas désobéir dans une dictature, c'est toi et ta famille ou lui et dans ce genre de cas 99% de l'humanité choisirait sa famille. "Les collabos, je n en parlerai pas, c est une minorité francaise répugnante et raciste." Ouai enfin les collabo étaient avant guerre surtout des socialistes anti-militariste, énormément d'antisémite étaient dans la résistance car de farouche patriote anti allemand quoi qu'on pense d'eux et de leur idéologie. "Les résistants sont des gens braves et heureusement il y en a eu en France qui combattaient pour la liberté quitte à désobéir à un gouvernement antisémite." Vision après coups de la situation, la majorité des résistants se battaient je pense plus par patriotisme et haine des allemands que pour un quelconque désir de liberté. "Et oui, on l oublie trop souvent, Pétain, Laval... étaient antisémites et tout autant monstrueux que les Nazis. Ceux ci ont demandé aux francais que les SS puissent rafler les hommes et les femmes juifs en France." On vas pas ré-ouvrir un énième débat mais Pétain a sauvé énormément de juifs français, au prix de tous les juifs étrangers présent sur notre territoire certes mais il a essayer de préserver des français coute que coute, il pensait qu'il pouvait a terme s'entendre avec les Allemands c'était sa plus grosse erreur, on ne négocie pas avec des perdants, on les écrase. (ne te méprends pas je ne cherche absolument pas a réhabiliter Pétain, sa fin est mérité et ces actes odieux) "Donc, oui la France est en partie responsable et doit assumer ses erreurs." Si tu pense que ton gouvernement était a Vichy grand bien te fasse, le mien était a Londres et Pétain n'avait pour moi aucune légitimité. La France et le peuple français n'a aucune excuse a faire a quiconque, on as déjà bien assez donné dans la repentance quel que sois le sujet, aucun juif encore vivant n'a connu la déportation par des français et quand bien même les français l'ayant fait n'avaient aucune légitimité pour le faire et ne représentaient qu'eux même et en aucun cas toute la nation.
L'historien Jacques SEMELIN a démenti CHIRAC et HOLLANDE à ce sujet. Il y a toujours eu une pression de l'allemagne sur Vichy; la thèse de Paxton ne tient plus, en tout cas plus dans sa totalité.
sympa de retracer un contexte, chacun se fera son opinion. par contre "les Juifs" ne demandent à personne de les défendre, mais simplement de cesser de les calomnier. rien de plus. quand on tague la porte d'une personne en raison de sa religion en prétextant combattre un état étranger "abusif" ou un "complot international" cela n'a rien à voir avec de la justice, de la politique, c'est juste de la haine idéologique. soyez conscient de ça et vous verrez que vos tristes vies d'anti-juifs seront considérablement améliorées. vous aurez appris à ne pas mettre les causes de vos problèmes sur le dos des autres, et à voir en face ce qui ne va pas chez vous. vous verrez les mecs, c'est trés enrichissant. .
Salut tout le monde ! Est-ce qu’il y a des gens ici qui ont envie de m’aider avec le sous-titrage de cette vidéo en anglais ? Je trouve cette vidéo très importante (et intéressante) et je veux ajouter des sous-titres pour que les gens qui ne parle pas français (et les gens qui veulent apprendre le français) puissent regarder cette vidéo. Merci en avance et bonne journée/soirée 😊
Je suis Britanique et parle francais plutot correctement mais je ne voudrais tradutire cette video en Anglais parce que c'est un tissus de mensonge. C'est deja bien triste que les Francais y croient mais je ne voudrais pas que la communaute international se fasse laver le cerveau aussi. Je peux par contre te la traduire en Allemand avec grand plaisir, parce que je vis en Suisse et parle l'allemand au meme niveau que le francais, mais surtout parce que cette video va bien faire rire nos amis allemands ! Ce qui serait sympa serait aussi de la traduire en Arabe et l'envoyer aux Palestiniens histoire de bien leur faire comprendre que la France a choisi son camp depuis bien longtemps !.
Chui franchement pas fan de tes vidéos d'auto-flagelation, mais cette vidéo est importante. Je pense cependant que tu pourais faire tes vidéos en demi-teinte : pour le sujet de la rafle, tu aurais pu évoquer par exemple les policiers de Nancy qui purent sauver 300 juifs des rafles. Histoire de montrer qu'ils étaient pas TOUS pourris.
Vuip clairement il y a eu des gars qui se sont rebiffés, après le sujet en tant que tel n'était pas de refaire l'historique précis du vel d'hiv, même s'il est tout à fait intéressant ! Merci de l'avoir précisé :)
Nota Bene J'espère que tu touche quelque billet pour le boulot de propagande que tu nous livre de plus en plus souvent " l'historien ". Mise à part sa il n'y a pas une vidéo de toi qui tourne ou tu agrésse comme un gros sac hystérique le débile de clash of Jacky ?
Bravo, Ben. Il est bon de rappeler qu'au delà des intrigues électoralistes et de ce qu'on veut lui faire dire, l'Histoire est une science et qu'il faut la considérer comme telle et non comme un outil de propagande pour étayer un pseudo roman national.
Des fois je me dis qu'il faudrait vraiment délivrer un permis à points pour pouvoir mettre des commentaires sous les vidéos. Certains thèmes sont des vrais aimants à cons. Heureusement qu'il n'y a pas d'asile de cons, je ne vous explique pas la taille qu'ils devraient avoir! (je sais, l'expression n'est pas de moi!). Continuez votre travail et ne vous laissez pas impressionner par ces sinistres individus qui ne vivent que pour insulter les autres en restant bien cachés derrière des pseudos ronflants.
Merci pour le cours d'histoire. Pour tous les liens... la mémoire. Magnifique couleur de yeux en plus :-) mais ce n'est pas pour cela que j'écoutais. Pas mal la chute.
+ Nota Bene + Oulà, oui, je crois qu'il y a un sacré dossier sur ça, notamment sur les ports francs qui pourraient cacher (et j'insiste sur le conditionnel) des trésors dont l'origine serait ... plus que douteuse. Et vu que très très peu de personnes ont accès à ces ports francs ... Le doute peut planer pendant encore longtemps (enfin, si c'est à ces infrastructures que tu pensais)
Très intéressante vidéo, cela permet d'éclaircir certains points de l'histoire et de remettre en question certaines actions ;) Certes la mentalité a bien évolué de nos jours, mais elle a bien régressé aussi sur d'autres points (suffit de voir les commentaires en bas de cette vidéo, malheureusement...).
Jyl 151 y’a pas de bon ni de méchant, c’est pas un film. Et oui sérieusement hitler aimait vraiment peindre et était bienveillant envers les animaux. Il était pas si différent de nous, c’est son époque qui la rendue dur.
Pour Nota bene : Pourquoi prendre partie ? Si tu te lance dans la politique, change de chaine. Pour les autres : Qui êtes vous pour juger cette période de l'histoire ? Quand j'entends que le gouvernement de vichy était "la France", je pose la question de reconnaissance du peuple si la légitimité de ce gouvernement. Quand les personnes qui ont vécu cette période disent qu'il ne considère pas la France comme étant responsable, les historiens ferment leur gueule de pseudo bien penseur. Car si la France doit être coupable aux yeux de ses historiens, ils doivent aussi classer la resistance (AS, FFI, etc...) comme organisation terroriste. Et pour couper court à toute rage, je précise que la personne qui m'a fait remarquer ça, c'est mon grand-père qui a été resistant et déporté (Dachau). Il m'a dit qu'on le considérait comme un héros alors que dans les acts, il était un criminelle/terroriste !
J'ajouterais que c'est normal que l'on puisse revenir sur certains éléments avec le temps : ça marche aussi dans les autres Sciences (genre en Physique, on était content de la gravitation de Newton, Einstein a montré qu'elle était incomplète et s'en est suivi la relativité générale).
Je suis d'accord avec vos commentaires ^^. Je trouve que c'est très très difficile de juger certaines choses et je suis quasi certain que les gens de l'époque auraient bien eu du mal à répondre à la question posée par cette vidéo en étant pourtant les plus proches des faits. Aujourd'hui, je ne vois aucun mal à dire ok le gouvernement de Vichy et par extension pour ceux qui le veulent la France de l'époque est responsable (je crois c'est des déportations ou de collaborer avec l'Allemagne) mais à l'époque, je pense que c'était mieux d'enjoliver et le moins préjudiciable pour nous de les différencier ^^. PS : super commentaire Rami Rezi ^^ J'avoue que ton exemple est bien choisit et super parlant.
Mon grand-père a été arrêté par la Wermarcht en 1943 parce qu'il était dans un réseau de résistants dans le Finistère, a été déporté au Stalag de Francfort, a été torturé, et a été libéré (dans un état lamentable) par les troupes US en 1944. Ils étaient BEAUCOUP comme ça, beaucoup plus que les ministres des gouvernements de Vichy. Donc, non, c'est pas "NOUS". Outre le fait que le gouvernement de Vichy n'avait aucune légitimité démocratique, c'était globalement des gens qui obéissaient au doigt et à l'oeil à l'occupant. Donc non, c'est pas "NOUS". Associer l'ensemble (ou même une majorité) de la population française de l'époque aux actes du gouvernement de Vichy, c'est pas franchement pertinent.
De toute façon, il me semble que Vichy symbolise la gauche pourquoi posé la question a cette femme de l extrême droite ? aucun sens sinon peux tu nous parlez du livre de Maurice Rajsfus qui donne un autre son de cloche " Des juifs dans la collaboration. L'UGIF, 1941-1944 " ou Simon Epstein.
Moon H perdu !! Petain ne symbolise ni la gauche ni la droite mais le sauveur car les allemands étaient en train de nous mettre une raclée ^^ après l'extrême droite de l'époque (ouvertement antisémite) ne s'est pas plainte de ce que Vichy a fait, bien au contraire
insidia 105 je ne cherche pas a gagné mais Pierre Laval , Darlan, Louis Darquier de Pellepoix ne sont pas de la gauche ? la liste est longue. Et n oublions pas que c est la France qui a déclare la guerre a l Allemagne
Je ne savais pas que le régime de Vichy avait une quelconque autorité en région parisienne durant l'occupation...c'est dommage une telle erreur sachant que concernant la collaboration il n'y a pas à ajouter des faits pour faire pleurer.... Ce qui serait sympa c'est de faire de l'histoire sans juger je vous renvoie donc à l'ouvrage de Monsieur Rajfus
Je trouve que vous mélangez un peu tout : Etat français, République, France... Or "la France" n'est pas "la République", elle n'a pas toujours été une république, et l'Etat, de Vichy ou de l'Elysée, n'est pas "la France". Vous confondez les maîtres de la France avec ceux qui leur obéissent et le pays. Ce que disent ceux qui nient que la France soit salie par le Vel-d'hiv etc., c'est que la France est une entité, à la Renan, qui n'est pas l'Etat qui la dirige. Et que l'esprit "de la nation" n'était pas là à ce moment tragique. En résumé, vous vous prenez les pieds dans les mots et en réduisez le sens. Vous négligez la valeur performative fondamentale du langage, je traduirais MLP par "dans son essence, la France doit se définir par son absence au Vel d'hiv", ce qui est un point de vue politique et n'a rien à voir avec l'histoire. On ne parle pas de la même chose. Moi-même littéraire pur, c'est un travers que l'on remarque souvent chez les historiens.
Facile de taper sur la France, mais la question beaucoup plus fondamentale et intéressante de toute cette affaire, qui n'est jamais traitée est: pourquoi le génocide ?
Reconnaître la responsabilité de l'Etat français, ça permet de demander des réparations (financières) pour les actes commis, au nom de grand-papy ; ça doit lui faire une belle jambe.
Respecter la mémoire des déportés, de leurs familles, de leurs amis, etc... Se respecter soi-même, garder un secret, ne pas l'avouer ou le nier ça peut détruire une entité. Réparer les erreurs commises.
MinAloye On pas légitime de s'excuser des actes d'autres personnes, et très honnêtement je ne me sens pas irrespectueux envers leurs amis, familles et tout. Nos excuses non à mon point de vue aucune valeurs.
@ El im Ça sert à enculer les mouches ! Pendant qu'on perd notre temps sur ces conneries, au moins, on ne parle pas de la crise économique, de notre souveraineté budgétaire confisquée par l'UE, etc., etc.
Bravo pour cette remise en perspective totalement partagée, la position de De Gaulle prolongée jusqu'au discours de Chirac pouvait s'entendre comme nécessaire pour resouder un pays dévasté par la guerre et éclaté par la collaboration. Le temps a passé, il était historiquement normal de ne plus considérer le gouvernement de Vichy comme hors sol mais comme faisant désormais partie de notre histoire.
Je n'aime pas cette vidéo, non pas parce que le contenu est ininterressant mais a cause de l'engagement politique, je ne suis pas frontistes, mais faire sentir autant ta haine pour un aprti n'est pas nécessaire sur ta chaine, de plus contraiement a d'habitude ou tu ne m'as pas appris grand chose
Hmm, je partais avec un apriori. Celui qui Le Pen n'avait pas forcément tort ("La France" pouvait être vue comme la "France Libre", qui n'a pas été responsable). Puis j'ai regardé cette video et réfléchi / me suis renseigné. Tout d'abord , il est question que des policiers Français sont responsables donc que la France est responsable. Pour moi cet argument est totalement bidon : un flic, ça obéi, en l’occurrence au régime de Vichy. Ça ne fait donc absolument pas avancer le débat. Tu dis dans la vidéo que les historiens se sont mis d'accord il y a 20 ans et que c'est bien l'Etat Français qui est responsable. Je ne peux pas te contredire puisque je n'y connais rien, mais cependant je ne vais pas te faire confiance aveuglément. Tout d'abord cette Histoire est récente, et n'est donc par définition pas encore figée. En quoi les historiens d'il y a 20 ans aurait LA réponse ? Les mentalités changent, le recul aidant, etc. C'est donc un argument réfutable, mais je concède tout à fait qu'il est valable actuellement. Ceci étant dit, après réflexion, je pense (de manière totalement subjective et profane) que malheureusement oui, on peut associer le régime de Vichy à l'Etat Français. Ceci étant dit, ce gouvernement n’était-il pas fantoche, marionnette des Nazis tenue par coercition ? Le mot de la fin : il ne faut pas mélanger Etat Français et Peuple Français. Parce que je suis a peu près persuadé que cet Etat Français (régime de vichy) n'est absolument pas représentatif du Peuple Français de l’époque. Présenter des excuses "Au nom du Peuple Français" ne me parait pas approprié, car il faut apparemment le rappeler, il était sous occupation Nazi.
Bah déjà l'Etat Français de l'époque a été crée après un vote de l'Assemblée Nationale qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain à une très large majorité, y'a pas plus légitime comme gouvernement pour la France et certainement pas de Gaulle qui avait à peu près autant de poids que si Louis XX se déclarait Roi de France XD Ensuite malheureusement, les français de l'époque étaient pas mal à soutenir Pétain, le Maréchal à l'époque c'est le vainqueur de Verdun, c'est celui qui à nouveau sauvé la France en signant la paix (ben oui, c'est comme ça qu'il a présenté les choses ^^), globalement les français ont plus ou moins suivi le mouvement, sans trop se poser de questions vu qu'il y avait très peu d’informations de toute façon (un peu avant le cinéma et un peu à la radio). Et puis bon, quand t'es par exemple havrais et que tu compares les Alliés qui ont bombardé la ville et l'ont même rasée presque entièrement et les Allemands qui s'occupent de la DCA qui préserve un peu ta ville, bizarrement t'as plus tendance à considérer les Allemands comme les gentils ;)
Krankar Volund Après bon durant la bataille de France les allemands on bombardé des villes eu aussi et ne pas oublié les massacres comme celuis d'oradour sur glane mais cela dit était à la limite de l'acceptable mais je considérais toujours les allié comme moin pire que l'Allemagne nazi
Et alors? Tu ne prouves rien. La légitimité ça se perd, ne soyons pas ridicules et faisons la part des choses. Les francais ont pas suivi le mouvement, ils ont tenté de surivre dans des conditions terribles sans savoir ce qui se passait avec les boches sous leur balcon. Purée depuis quand on fait des procès aux peuples sous occupation. Qui ira dire aujourd'hui qui les francais sont responsables des chaos Lybiens et Syriens? Pourtant plein de gens que je connais parte aider en SYrie.
L'Allemagne nazi n'a pas DEMANDE de l'aide à la France pour la déportation des juifs... C'est le gouvernement français qui a VOULU aider dans cet entreprise macabre. Oui, à l'époque la France ne pouvait pas faire la fière mais elle n'avait pas l'OBLIGATION de faire du zèle... :/
Jean-Mouloud Tchong-M'bami il faut tout de même arrêter de croire que l'état et le peuple sont deux monde à part.... C'est pour ça qu'on a de sale ripou aujourd'hui.... Ils sont des citoyens comme nous, donc on est dans la même merde moi je suis tout de même désolé que notre pays n'ait pas su défendre la totalité de son peuple, et qu'elle ait baissé sa culotte... On avait pas le choix, ça va de soit. mais ça n'empêche pas que c'est horrible, que ça aurait peut être pu se passer autrement.... C'est facile de dire "c'est les autres" et puis ce ne sont que des excuses, on vend pas non plus nos culs....
Mais Pétain avait-il autorité sur la zone occupée ? Paris n'était pas en zone libre... la zone libre c'était le sud de la Loire je crois. Le nord de la Loire, était sous une autre administration je crois, si tu peux nous en parler, merci. pour ton travail.
Mon arrière grand père, ( soldat décoré de la première guerre mondial ) et mon grand père, ( résistant passeur de juif ) ne serai sans doute pas d'accord avec toi et si tu avais tenu les mêmes propos devant mon grand père, tu aurais perdu des dents.
Je me suis totalement reconnu dans ce com et même si j'adore ta chaine Nota Bene je trouve ça blessant d’être associer à des collabos qu'ils soit civiles ou fonctionnaires d’état. J'ai, moi aussi, des héros dans ma famille qui ont pris d’énorme risques pour faire ce qui était juste et j'ai la sensation que l'on viens de bafouer leurs mémoire en associant une poignée de traitre, au gouvernement, aux français et donc à mes aïeux qui, eux, ne sont certainement pas responsable après avoir fait tant d'effort pour protéger des innocents des rafles. Alors toi, Nota Bene, peut être que toi tu te sent responsable mais pour certain d'entre nous, nous ne le somme pas et ne pouvons pas te laisser dire çà sans réagir, car dire nonchalamment que nous sommes aussi responsable constitue une grave insulte à la mémoire et à l'honneur de nos pères. De plus je ne pense pas qu'un dirigeant avec un flingue sur la tempe soit toujours considérer comme "l'état"... Si tu braque un flingue sur quel qu'un, il est normale qu'il fasse ce que tu lui dit et n'est pas responsable, c'est celui qui a le flingue le coupable. De la même façon, contraindre les dirigeants français fait d'eux des traitres mais ne les rend pas responsable et encore moins les français. La haine que tu voue au FN ne justifie en rien que tu crache sur la bravoure des héros de cette époque en les mettant au même niveau que certains hommes politique et collabos.
Dryzzit Do'Urden le mien était résistant tu sais mais je suis à reconnaître les horreurs qu'à commis la France je ne parle pas de la république mais bien de la France qui t'a trahir le général de gaulle
Les Belges sont ils responsable de la pédophilie a cause de Marc Dutroux ? Non je ne pense pas... On ne peut pas imputer la responsabilité d'un ou d'une poignée d'homme à une nation... Et mon grand père aurai perdu son sang froid, face à des propos aussi extrême et aurai donc casser tes petites dents si tu lui avais dit que la France ( pour laquelle sont père a combattu les allemands ) était responsable alors que lui a pris le risque de faire fusiller toute la famille pour le simple fait d'avoir fait passer des juifs derrières ses vaches. La dignité, c'est toi qui leurs enlevé en disant que l'on doit assumer et quoi eux aussi ils aurais due assumer peut être? Un simple conseil, ne te met pas à la place de heros, tu n'en a pas l’étoffe. Vous êtes si sur de vous que ça? Amusez vous à poser la question à vos grand parents pour voir... Moi mon grand père m'en a parler. Et pour reprendre ce que j'ai vue plus haut, un dirigeant sous la contrainte ce n'est pas l’état, des nazis qui disent "donnez nous des juifs sinon on viens les chercher nous même " et Pétain qui dit " ok ok on vas vous les donner pas la peine de s’énerver..." bah je suis désolé mais c'est les Nazis les responsable !
Ma grand mère et mon arrière grand père (resistants tout ça) lui auraient p'tet laissé une dent... dans la jugulaire! Le petit Kevin est grognon on dirait! Il a pas eu son lolo? Boint Parre?
Dryzzit Do'Urden le père du père de ma mère était un soldat de la France libre qui a combattu au mont casino et en Libye et mon autre grand père qui était le père de la mère de ma mère luis était un résistant mais sa ne m'empêche de reconnaître les horreurs de mon pays et avec ce genre de logique (vichy n'était pas la France) on pourrait dire que le troisième reich n'était pas l'Allemagne,que l'empire du Japon n'était pas le Japon ect..
s'associe publiquement à toutes les décisions prises par le président du Conseil, Guy Mollet, mais il n'est pas le dernier à pousser à la rigueur dans les délibérations ministérielles. Il accepte que, pour juger des auteurs de crimes et délits commis en Algérie, les tribunaux civils soient dessaisis au profit de la justice militaire, ouvrant la voie aux procédures les plus expéditives.
Heu.... Je suis pas pro d'histoire, mais pétain à ENVOYER les juifs a l'allemagne (ouais, comme je le dit dans plusieurs com', jusqu’à preuve du contraire, Pétain à lui même décider d'envoyer les enfants à l’Allemagne... Sauf si on considère la mort comme une délivrance ou sauvetage, je ne peux pas comprendre le sens de ton message.
je ne me prétends pas expert de l époque, mais je vais tenter de m expliquer : les Nazis avaient envahi notre chere Patrie, et ils sommaient de livrer tout les juifs. Que faire ? Refuser et voir les Nazis deferler sur la France entiere cherchant les juifs dans les campagnes et village, rasant tout sur leur passage ? Ou bien faire croire qu on se soummet car on ne peut gagner et donc donner le change en livrant certains Juifs pour en sauver une grande majorité ? Un choix tres dur et j admire Petain pour cela. il a prit une decision qu il pensait etre la meilleure pour notre pays et ses habitants. Et comment l a t on remercié ?
En tant qu'enseignant d'histoire et de géographie, je conseille vivement à certains de lire La France de Vichy de Robert Paxton, Vichy et les juifs du même et de M.Marrus ou Le syndrome de Vichy d'Henry Rousso. Je suis abasourdi par le niveau d'ignorance, de haine et de bêtises que j'ai pu lire.
Es-ce que tu peux faire la même pour Hiroshima et Nagasaki ?
Les Etats-Unis n'ont jamais été jugé pour ce crime
Bah perso je serais pour que les crimes de guerre (nombreux) des USA soient reconnus. Mais c'est pas le rôle de ces vidéos vu que ça parle d'histoire de france.
Wilson Bioux. Quand tu dis jugé tu veux dire quoi par là ?
Wilson Bioux c lé liberateur xd
Les libérateurs ? Pas du tout !! Les japonais avaient arrêtés de combattre le jour de l'armistice. Les États-Uniens (ouais ça se dit) ont juste voulu montrer au Russes qu'ils avaient aussi la bombe atomique.
jvais faire une playlist avec tes vidéos pour les révisions du brevet ! tes vidéos sont super complètes et le contenu super précis ! Merci
Tu me rappelles ce prof qui arrivait à faire aimer l'histoire aux pires cancres de notre classe... Un passionné. Merci
En seconde j'avais un prof qui donnait vie à l'histoire par des anecdotes sur les événements que l'on devait retenir, un vieux prof et on buvait ses paroles, en première c'était une jeune prof encore teenager, très sexy,, personne ne manquait un de ses cours, tout le monde bossait pour voir son beau sourire, avoir une playmate comme prof ça motive les pires cancres, la classe avait 15/20 de moyenne, la prof de philo n'a réussi à obtenir que un 0,5/20 de ces mêmes élèves en terminale.
"On a ptete donné nos juifs, mais on donnera jamais nos bons coins à champignons !" © Groland
L'humour peut être de fort mauvais goût, mais pour ce qui est des coins à champignons 🍄 il n'y a pas de doute, plutôt mourir.
Concernant les responsabilités, il faut bien se dire que avec ou sans la collaboration de l'état français, ce drame répugnant aurait eu lieu tout de même. Alors, pour démmerder tout ça, bien malin celui qui pourrait.
Ça fait du bien d'entendre un mec qui clarifie la situation, qui donne le moins possible son avis en restant le plus objectif
C’est du troll j’espère ?
qui le facoshere ?
Ce n'est pas. La. France mais les politiques. Du moment.
La collaboration c'était la France, la résistance c'était aussi la France. La France ça a été tout ça en même temps et on ne peut pas nier ce qui a été fait. Hitler disait lui-même que les français étaient les plus actifs dans la déportation des juifs.
Un simple exemple, la plupart des gens qui ne reconnaissent pas la culpabilité de la France aiment bien Napoléon Bonaparte et son image conquérante, mais Bonaparte c'était pas la France c'était pas la République c'était le Premier Empire. Enfin vous voyez qu'avec ce genre de raisonnement on peut arriver à toute les absurdités imaginables. Oui la France a été coupable, beaucoup de français ont collaboré c'est une réalité. Maintenant ce n'est pas les générations actuelles que l'on blâme on reconnaît simplement la vérité la France n'a pas toujours été parfaite et oui c'est un fait. Les États-unis eux ont massacrés les indiens pendant la conquête de l'Ouest eux aussi il serait temps qu'ils le reconnaissent.
C'est en reconnaissant ses erreurs qu'on grandit, on apprend d'elles, et maintenant on peut avancer tous ensemble !
Bravo, une brillante démonstration faite avec pertinence pour rappeler à certains que cette partie de notre histoire n'est pas si lointaine. Pour moi qui ait eu d'un côté une famille résistante et de l'autre une famille passive durant cette période, je ne peux qu'apprécier ton à propos. Encore merci pour tes vidéos et tes envies de nous décrypter et expliquer l'histoire.
Nota Bene merci. Voilà une émission d'intérêt général!
ça a surtout empêcher les américains de considérer la France comme faisant partie des vaincus, on peut saluer le travail de De Gaulle !
Enkikidu c est sur tu as raison mais la les gens préfère parler des massacre. que des vraie héros
Alors en vrai, on doit ça à Churchill qui ne voulait pas être seul face aux deux géants : URSS et USA. Avant que Churchill intervienne, De Gaulle n'était pas convié aux réunions entre les dirigeants. Donc .... Merci Churchill de nous avoir permis de garder une forme de pouvoir à l'international.
les américains sont intervenus pour empecher la L urss d'avancer !
Oui, Churchill pensait qu'il fallait renforcer l'Europe face à l'URSS
Oui et surtout pour renforcer leur propre empire et faire au final de nous leur 51ème état : voir TAFTA, CETA...
Je suis québécois et pour connaitre l'histoire c'est encore pire de notre coté de l'Atlantique...Tu as d'autres choses à faire... Continue ton bon
travail ..
Le Canada à été crée pour le chemin de fer ... et uniquement pour cette raison
Il y a eu pas mal de SS exfiltrés au Canada avec l'aide du Vatican
Je veux bien assumer mon passé, mais mon grand-père paternel était résistant dès 41 et mon grand-père maternelle était en Afrique du nord dans la première armée... je ne vois pas en quoi je pourrais me sentir responsable des crimes de la collaboration. Quant aux fondateurs du FN, il y avait aussi George Bidault, le successeur de Jean Moulin.
Ok pour Victor Barthélémy... et Mitterrand décoré de la francisque par Pétain, Et ne pas oublier Dorio ,Déat,Laval, etc tous SFIO...😉😉😉
Et bien d'autres...fr.m.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France
Enfin un peu de lumière dans cette campagne ! Tu mériterais 1H30 sur Arte plutôt que 6mn sur YT
peut etre qu'il n'en a pas envie
@@killua_uzumaki699 C'est vrai ... mais il mériterais quand même
Merci, Nota Bene, pour cette vidéo. Bravo pour votre courage, votre justesse, votre lutte et votre bon-sens.
Face aux commentateurs énervés : être moralement responsable ne signifie pas être coupable. Je ne suis pas coupable d'être française, je sais simplement que personne n'est parfait et que j'aimerais bien que le monde s'améliore, et qu'il faut, donc, rester vigilant, même face à soi-même.
"Je suis d'accord avec MLP" = Néo-nazi
"Je suis pas d'accord avec MLP" = Gauchiasse bien-pensante
Sinon euh on peut débattre sans rabacher les mêmes trucs ?
Islamo gauchiste nazi de la bien pensance de la fachosphere
Mdrrrr néo nazi
Pas bien ça
Marine presidente!
Absolument rien à voir, mais ta moustache... À ta droite elle est différente de la gauche je suis stressé
Mdr
Ah oui! J'avais pas remarqué...et depuis je ne vois que ça.lol
J'crois c'est la lumière.
C'est le reflet de la lumière à droite..
Tu restes dans le thème avec un message sur la moustache 🙄
Vous m'avez l'air d'etre quelqu'un de tres cultivé et moderé
Jaques Chirac :
"J'espère que vous êtes satisfait parce-que je ne peux pas faire plus."
Une phrase de Jaques après son discours. La communauté juive a voté massivement pour lui après ce cadeau.
Pour ceux qui pensaient qu'à ce moment là le bonhomme faisait preuve de courage...
C'était juste des magouilles de politiciens (du clientélisme électorale).
Je ne suis pas pas le premier ministre et vous n’êtes pas le président de la république,nous sommes deux candidats...
Peut etre..mais en attendant c est le premier a l avoir fait...... La ton commentaire c est un peu un proces d intention...et du coup s'il denonce pas c'est un salaud et s'il le fait c'est uniquement pour des raisons electorales??? Et quand bien meme ce serait positif au niveau electoral c'etait la chose a faire...les autres n'avaient pas ose jusque la...meme pour des raisons electorales....
@@newway4042 les autres n'avaient pas osé pour des raisons historiques. La France durant la guerre c'est celle du général de Gaulle. Sinon il faudrait que la république s'excuse pour tout les crimes du régime de Vichy...
C'est pas pour rien que le drapeau français flotte au conseil de sécurité depuis sa création. C'est grâce au général.
C'est la toute première vidéo que je voit sur ta chaîne et ça fait plaisir de voir des personnes qui n'aient pas peur de dire la vérité surtout sur un sujet sensible comme celui ci! La preuve en est dès qu'on parle ou qu'on mentionne les juifs la barre de pouces rouges augmentent et certaines personnes vont jusqu'à inciter à la haine.
Je te félicite d'avoir pris ton courage à deux mains pour avoir publier cette vidéo, je te remercie en tant que fan d'histoire, mais aussi en tant que juifs, merci encore à toi en espérant que tu puisse lire ceci :)
Je ne pardonnerai jamais les collabo.
En tant que prof d'histoire, je soutiens ta vidéo sur ce sujet, quoi qu'en dises certains. Il ne faut pas arrêter. La France est multiple et son histoire le démontre à chaque fois à travers les siècles (si on peut parler de France à travers autant de siècles qui compose notre histoire). Ce sujet peut être débattu à l'infini et ce pour plusieurs périodes. Qu'est-ce que la France pendant les guerres de religions ? Le parti "modéré" du roi Henri III ?, celui des ultra-catholiques des Guises, des protestants puis des retournements de vestes d'Henri IV ? Et pour la guerre de Cent Ans ? Légitimité du Dauphin face au pouvoir légal du roi Henri V d'Angleterre et de France ? Pendant la Révolution française ? La France est-ce les partisans du roi ? le peuple ? la bourgeoisie des Lumières qui prend le pouvoir ? Puis les immigrés royaux ? Les bonapartistes ? Etc. etc.
La France est multiple de part son héritage culturel et politique, et ce n'est pas une honte ou un manque de respect envers les anciens combattants de dire que la France était celle de De Gaulle et celle de Pétain. Les français étaient divisés en deux (voir trois car la majorité n'a pas bougé). Ne pas accepter cela est aussi peu constructif que de considérer que la France actuelle n'est pas la notre car ne représente pas nos idées politiques.
Personnellement, des membres de ma famille ont été envoyés au STO, ont débarqués en Provence en 1944, d'autres ont attendus que le temps passe. Peut-être que d'autres ont collaborés, je ne sais pas. C'est comme ça. Que ce qui c'est passé nous choque ou non, ne change rien à la réalité des faits.
Merci pour ce mot de soutien, ça fait plaisir :)
Les politiques devraient arreter de se meler d'histoire.
et les historiens de politique kappa
c'est juste le fn
+bruh man
Et les idiots d'utiliser des lettres grecs dont ils ignorent le sens.
+MrSafior
Nul.
Essaye encore :)
je pense qu'il veut parler de la france telle que nous la connaissons aujourd'hui
JANNE !!!!! AU SECOURS !!!!!!
tu es juste ... parfait !! merci pour ton Objectivité !
C'est comme si les allemands disait c'est pas nous c'est le 3ème Rauch.
C'est juste et faux en même temps
bin non, ils auraient raison de dire ca.
C'est pas nous, c'est eux !!!
ok, je sors --> []
On ne peut pas accusé une personne pour les actes de ses ancêtres
@@lemargoulinobeseu6828 ça me rappelle Game of thrones ça 😝🤔
J'aime bien ce genre de réactions éducatives à l'actualité.
Ta chaîne aide beaucoup ceux/celles qui préparent le bac d'histoire, merci pour ça :)
Le peuple français de 39-45, ont fait ce qu'ils pouvaient pour survivre, ça suffit.
Aujourd'hui c'est facile de critiquer.
Il ne fallait pas signer l'armistice. Il fallait évacuer dans les colonies et y poursuivre la lutte.
L'asservissement de l'Afrique et les camps de concentration en Algérie, n'était pas nécessaire à la survie de l'état français, que nous l'acceptons ou non...
Dominique Beaulieu laisser les millions de français à la merci des allemands, ça aurait vachement sauvé les juifs. Ou peut être proposez vous de les évacuer tous dans les colonies, les millions de français, avec les allemands sur le cul ? Et puis surtout que faites vous des 2 millions de prisonniers français ?
Ok Ko ta une vraie mentalité de collabo
@@yuldar7359 Les guignols comme toi qui se permettent de juger ce que les gens ont fait pendant la guerre alors que le truc le plus dangereux que t'as fait dans ta vie c'est de jeter une canette pendant une manif. :rire:
Nous avons besoin de bien plus de personnes comme toi, qui se passionnent et qui partagent sur des sujets comme l'histoire pour toi, surtout en quête de vérité et non du mensonge pour servir un ideo..
J'apprend beaucoup par moi-même, même énormément je dois dire seulement je dois dire que je ne sait plus séparé le vrai du faux à cause de l'état d'esprit de la majorité des médias et politique.. bref continue comme ça, je te suis casiment depuis tes début et je ne me lasse en rien de ta chaîne :)
Merci de rétablir la vérité ! Beaucoup de passion ! Bravo
Victor Barthelemy, qui, comme beaucoup de ses potes, commencé au PCF . Ne l'oublions pas.
Pourrais tu parler du massacre des indiens d'amérique ? Et de pourquoi on ne nous l'enseigne pas dans nos écoles ?
LoXou parce que c'est pas l'histoire de France mais l'Histoire de l'Amérique, surtout quand on se rappele que du temps de l'Amérique Française, la plupart des Français se sont mariés avec des amérindiens et se sont alliés avec un grand nombre de tribus tels les Huron-Wendat; et, juste après les Suédois (qui ont vite été chassés du Nouveau-Monde) les plus amicaux avec les Amérindiens étaient les Français, et à l'inverse les plus inamicaux étaient les Espagnols et Portugais.
Paralus, ça c'est le monde de bisounours. Même si les français étaient plus proche des amérindiens, ce n'était que pour une question militaire. En plus, les français ont anéantit bien des villages amérindiennes, surtout sur la côté de Fleuve St-Laurent. On s'excuse encore aujourd'hui, il faut savoir que le Canada, qui comprend le Québec, a retiré des enfants autochtones de leur famille pour les placer en ville dans des instituts afin des assimilés. Les inuits, durant la guerre froide, ont été contraint d'arrêter de se déplacer pour suivre les caribous et faire du surplace, dans le grand nord, pour avertir d'une invasion russe communiste. Les inuits allant fouillé dans les poubelles des bases militaires avoisinantes étaient chassés. Beaucoup d'inuit sont morts de faim et de soif....
Et là je ne dis pas tout, nous avons été cruels avec les autochtones et aujourd'hui on s'en excuse encore.
mike26ist au passage garde ton "nous" pour toi, je ne me sens pas discriminant envers eux. libre à toi de les génocider mais garde ton "nous"
Le "nous" concerne l'état et nos ancêtres. Surtout en ce qui a trait les inuits et les autochtones qu'on a enlevé de leur famille étant enfant et bébé. Cela date d'après la deuxième guerre mondiale, donc très proche de notre époque. Ce sont nos grands parents et nos parents de notre société.
D'ailleurs il y a des commissions actuellement au Canada à ces sujets, le PM s'est excusé envers les autochtones qui au passage ont gagné devant la justice. Donc oui, que tu le veuilles ou pas, nous sommes là-dedans en ce moment même. Toi personnellement tu n'es pas discriminatoire mais la société l'a été envers eux et à ce que je sache, tu fais partie de la société.
mike26ist
Le Canada,État indépendant et souverain, ancienne colonie britannique, peut avoir fait des conneries.
En quoi ces conneries, fautes, crimes (comme tu l'entends) devraient-elles être imputées à la France ?
Un français, faisant donc parti de la société, n'a AUCUNEMENT à se sentir coupable des crimes du gouvernement canadien. Dans le cas contraire, autant considérer que chaque homme, chaque femme, de la terre entière, doit se sentir coupable et responsable de tout ce qui a été commis, partout et en tout temps.
L'Histoire n'est pas réglé. Des historiens comme Alain Michel le contredise. Un exemple parmi d'autre. Le problème c'est qu'aujourd'hui les gens qui n'ont pas été confronté à la guerre ou au personne qui l'ont faite ne comprennent pas ce qu'est la guerre. Une chose simple, la guerre c'est sacrifié un nombre de personnes pour en sauver plus, c'est que ça, c'est ça la nature de la guerre. Enfin, lorsqu'on défonce tous ceux qui contredise Paxton voir on les bâillonne alors on peut se demander si la Doxa Paxtonienne et 100% juste. Vous devriez savoir que la vérité se trouve toujours entre celle du perdant (Aaron) et celle du vainqueur (Paxton). Et j'ajouterais que Paxton occulte ce qui l'arrange et les arguments contre Vichy se contredise. Vous ne connaissez pas l'Histoire si vous pensez qu'elle est actée. L'Histoire est continuellement en mouvement.
"en dehors de toute idéologie", l'histoire officielle et son enseignement est toujours influencé par une idéologie, l'objectivité n'existe pas, par exemple les manuel scolaire ne parlent quasiment pas ou très peu de la commune de Paris. c'est une forme de propagande.
Ahi ils en parlent, et pas qu'un peu
Tellement de gens agressifs en commentaire. Ce n'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord que vous devez être impolis ou bêtement vulgaires! Exprimez vos idées, défendez-les, mais laissez les autres faire de même, car c'est par le débat qu'on arrive aux meilleures solutions. Courage, nota bene!
Je ne rentrerais pas dans les débats, mais nous nous manifestons pour dire la chaine Nota Bene est stylé... Nous chez Choco Late Time, on adore !!!!
Tu parles de neutralité historique mais tu occultes bien volontairement une partie de l'histoire à des fins idéologiques
Tu parles de Barthélémy, l'un des fondateurs du FN, dans le but de godwiniser le débat politique. C'est ton choix
Seulement si t'étais neutre sur le plan politique tu pourrais également parler du chef de la police de l'époque, René Bousquet (grand ami de Mitterrand au passage), sévèrement impliqué dans cette rafle, et dont je le rappelle était socialiste. Qu'est-il arrivé à ce gars déjà ? Le gouvernement socialo-communiste de 1957 lui a restitué sa légion d'honneur. Donc bon, c'est bien gentil de tenter d'orienter le débat, mais bon tâchons de garder la rigueur historienne, c'est à dire décrire les faits
De plus cher ami, si je puis me permettre, tu fais la confusion (mais tu n'es pas le seul, c'est un peu la malédiction française) entre la France en tant que Nation, c'est à dire une entité civilisationnelle , territoriale et historique, et l'Etat, qui est la somme des institutions qui permettent son administration.
en tant que pays, la France a disparu en 1940 :
- l'Alsace-Moselle est annexée au Reich
- le Nord pas de Calais est rattaché à la Belgique
- la Corse et les Alpes sont rattachés à l'Italie
- Toute la moitié nord du pays est sous administration allemande. Officiellement cette partie est gouvernée par Vichy, mais dans les faits les institutions sont aux mains de l'armée allemande
- la Lorraine et la Champagne sont en zone interdite, destinée à la colonisation allemande ultérieure
- reste enfin la partie sud, d'abord sous administration française, avant d'être envahie à son tour dès 1942.
Ce qui signifie que l'Etat Français entre 1940 et 1942 c'est 35 % du territoire, pour disparaître des cartes entre 1942 et 1944.
C'est ça la différence. que l'Etat ait joué un rôle dans le génocide des Juifs est un fait, puisque les institutions étaient en place et utilisées à dessein.
Mais elle est où la France là dedans ?
Accuser la France d'être responsable de cela c'est accuser des gens qui vivaient sur des territoires qui n'étaient même plus situés dans le pays
Accuser la France c'est accuser son peuple, or quand on accuse un peuple d'un méfait on intemporalise sa culpabilité. S'il était coupable en 1942 alors il peut l'être encore aujourd'hui. C'est exactement de ça dont parlait Mitterrand quand il disait que reconnaître cette responsabilité ouvrait la porte à la haine.
Donc non je regrette, mais étant français d'origine bretonne, donc originaire d'une région occupée par une armée étrangère et bombardée par une autre, je n'ai aucune raison d'accepter que mes grand-parents puissent être qualifiés de responsable.
On peut ramener ça à un contexte actuel.
Aujourd'hui il est prouvé que les socialistes ont sciemment armé des factions terroristes en Syrie, factions probablement coupables de crimes contre l'Humanité.
Du coup toi et moi sommes-nous coupables de crime contre l'Humanité, ou bien seulement le gouvernement (=l'Etat) ?
Pardon pour la longueur, mais je suis d'accord avec l'intention de Marine le Pen de remettre de la clarté sur les mots afin de ne plus entretenir le flou artistique, couramment utilisé d'ailleurs pour culpabiliser un peuple à chaque fois qu'il essaie de redorer sa fierté.
Merci pour ta vidéo et bonne soirée
La question ici n'est pas de nous sentir tous coupables, mais de distinguer ce que l'on sait (ce qui a été établi par le fruit d'une méthode), d'affirmations, d'opinions fausses... Sans toutefois tomber dans la "vérité historique irréfutable" car dans l'absolu en sciences tout peut-être incomplet voire faux.
Est-ce que vous avez des sources concernant tout ce que vous avez dit (découpage de la France) ;) ?
Sinon effectivement, merci d'évoquer les vichysto-résistants qui ont effectivement existé.
Les sources ce sont les cartes que l'on présente habituellement pour expliquer cette époque.
La carte la plus précise que je connaisse est celle-ci
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/FranceOccupee.jpg/330px-FranceOccupee.jpg
Merci mec, tu m'évite d'avoir à faire le même pavé que toi. vraiment merci
Gwillerm Kaldisti clairement bien résumé
Et bien j'ai après quelque chose, merci pour la carte :)
Très bonne vidéo et objective contrairement à ce que je vois dans les commentaires.
Bon courage pour supporter et modérer le bazar que ca va être dans les commentaires ^^
Merci de cette précision historique!!!
Pour moi c'est assez évident, la France est responsable. Il ne s'agit pas d'auto-flagellation mais simplement de regarder son passé en face et d'assumer pour mieux pouvoir avancer. Alors oui la situation était particulière, il y a des circonstances atténuantes mais les faits restent là. Il faut savoir accepter l'histoire de son pays, c'est pas une question d'excuses mais simplement d'accepter l'entièreté de notre passé, de reconnaitre que si la France a fait de belles choses (qui méritent d'être célébrées), elle en a aussi fait de moins belles (qui méritent d'être dénoncées). Comme n'importe quel autre pays sur le globe.
Je crois que la France était trop divisée pour qu'on puisse être aussi catégorique. L'attribution des responsabilités dans cet état de crise que fut la défaite doit se faire mois globale. Dire l'Etat Francais, Ok. Sachant que la police a tout de même fait prévenir qu'il allait rafler. J'avais vu que par rapport à ce que réclamait les allemands (avec chantage ignoble) qu'en gros la moitié de ceux qui devait se faire rafler ont échappé à la cata.
Kam Arad tu sais vichy n'était pas obligé de faire des lois anti juifs
il suffit de regardé la situation du Danemark qui fut envahi et pourtant le gouvernement fut maintenu et il n'y avait aucune lois anti juifs jusqu'à ce que les allemands s'empare du pays en 43 et même la beaucoup de juifs danois on été prévenu et on fuit le pays.
+anonyma 117 delt
Merci de comparer ce qui est comparable. Géopolitiquement, le Danemark n'avait pas tout à fait le même poids que la France.
bigriend Bien dit !
Il faut surtout arrêter de lire ses livres d'histoire et savoir que Pétain, avec ses lois antisémites, a permis de sauver 95% des Juifs Français. Les Juifs de la Zone Libre ont tous été massacrés.
2:58 Tu aurais pu parler de la Francisque de Mitterrand pour apporter de la nuance à ses propos
Allox Oui la francisque de Mitterand, mais aussi la francisque que Maurice Couve de Murville a reçue en 1941 à Vichy, ainsi que Antoine Pinay qui l'a aussi reçue en 1941. On les oublient un peu trop souvent ces deux là Ils ont travaillés pour vichy dès 1940 comme Chaban Delmas qui travaillait à Vichy pour le Ministre Pucheu (qui sera fusillé ).
Superbe vidéo nota bene et merci de remettre les idée en place du coté fn
Alors comme ça on essaie d'orienter le vote de certains viewers ? :)
C'est paaaas bien !
1:25 > "pour quelqu'un d'aussi intélligent que Marine Lepen...." MDR , elle est tres bonne celle là.
Il faut arrêter de toujours prendre pour des idiots quand on es contre certaines personnes/avis politique.
Je ne suis pas d'accord avec Marine Le Pen sur beaucoup de points mais à mes yeux elle n'est en rien idiote bien au contraire.
Et pour partir encore plus loin quitte à me faire insulter je n'ai jamais compris pourquoi Hitler es parti en vrille comme ça mais il était très intelligent et très doué artistiquement il n'y a que les ignares pour dire le contraire.
Bref tout ça pour dire qu'au lieu de suivre la masse pourquoi ne pas te demander comment certaine personne peuvent en arriver là et pourquoi. Parce que je ne veut pas jouer les antisémite mais comment non pas un seul homme mais tout un pays peut être amené à détesté les juifs au point de les exterminé il doit bien y avoir une raison derrière toute cette haine non ? Bref je me suis éloigné du sujet mais pose toi des questions si tu ne veut avoir comme reparti que des phrases du genre "elle est bonne celle là.."
Merci Ben de ces éclairages historique sur cette période sombre de notre roman national.
Merci Nota Bene de corriger toutes les "bêtises" (pour rester correct) lâchés par nos hommes et femmes politiques, notamment Marine Le Pen
Watching you all the way from NYC. I just subscribed! Love your channel.
Excellent raisonnement. J'ai eu exactement le même suite à la polémique inutile qu'il y a eu autour de cela.
Je pense que les gens n'ont pas encore compris le sens de "responsabilité"...
Tu te sens "responsable" des faits et gestes de tes ancêtres sur lesquels tu n'as aucune prise ?
Perso non, j'aurai Hitler en arrière grand père que je me sentirai différents mais des gens comme toi me rappellerai H24 que je suis le descendant d'un connard ^^.
@@alastormaugrey6646 bien joué, je vais essayer de t'expliquer plus clairement cette idée même si tu sembles dans le déni. Ce n'est pas le fait que tu soi le petit fils de Pétain qui te rend responsable, mais ton appartenance à la nation. De ce fait tu es responsable en tant que français de cette époque. Mais nous sommes responsables en leurs nom. Si tu n'as toujours pas compris je ne peux rien faire
Moi qui suis jeune ça me fait bien rigoler tout ça, qu'on parle encore de la responsabilité de la France sur ça contribution a un événement historique lointain.
Alors qu'en terme de génocide, et déportation l’humanité ne c'est pas encore arrêter.
Il y a des tonnes d'événements plus récent : en.wikipedia.org/wiki/List_of_genocides_by_death_toll
Tu est toujours si intéressant et instructif, bravo. Bise du Québec.
"La France a collaboré et elle l'a fait volontairement" Ouai enfin quand l’amoitié de ton pays est sous occupation Allemande et que plus d'un million de soldat d'une puissance étrangère sont sur ton territoire je suis pas sur que tu fais grand chose volontairement, la République c'est abaissé a s'excuser de crimes qu'elle n'a pas commis, je rappelle au plus amnésique d'entre vous que Vichy n'était ni une république ni une démocratie, peut on donc tenir pour responsable le peuple français pour des actes ordonnés par un homme qu'il n'avaient pas élu ? Parce que oui quand on s'excuse au nom de la France, on s'excuse au nom du peuple français.
Je rappelle au passage que quand on est policier français on obéit au ordres de l'administration en place, on désobéi pas quand on a envie encore moins en dictature ou les exécutions étaient monnaie courante.
Vous avez parfaitement raison. De Gaulle ministre (secrétaire d’Etat) du dernier gouvernement de la III République part à Londres avec une partie du cabinet. Par la grâce d’un vote des 2 assemblées, entre temps, on donne les pleins pouvoirs au maréchal Pétain (en pleine défaite militaire) pour créer un gouvernement dUnion nationale. Cette décision est contraire à la Constitution. En français cela s’appelle un putsch.
Le véritable gouvernement de la France était à Londres et s’est battu pendant 5 ans avec une partie de l’Armee : les FFL.
Cela s’est passé de la même manière en Pologne, mais les communistes ont alors pris le pouvoir à la fin de la guerre. L général de Gaulle nous a épargné ce sort.
@yoni ATTAL "Si on leur dit de rafler des gens qu ils savent en plus destinés a la mort, la désobéissance intervient."
Tu sais c'était pas vraiment clair pour tout le monde qu'ils allaient se faire tuer, on a surtout découvert les camps et autres massacres en 44, je pense que c'est extrêmement facile de dire après coups qu'on ne l'aurais pas fait ou qu'on aurais su (je rappelle qu'a l'époque toute la presse est contrôlé). Au passage vas désobéir dans une dictature, c'est toi et ta famille ou lui et dans ce genre de cas 99% de l'humanité choisirait sa famille.
"Les collabos, je n en parlerai pas, c est une minorité francaise répugnante et raciste."
Ouai enfin les collabo étaient avant guerre surtout des socialistes anti-militariste, énormément d'antisémite étaient dans la résistance car de farouche patriote anti allemand quoi qu'on pense d'eux et de leur idéologie.
"Les résistants sont des gens braves et heureusement il y en a eu en France qui combattaient pour la liberté quitte à désobéir à un gouvernement antisémite."
Vision après coups de la situation, la majorité des résistants se battaient je pense plus par patriotisme et haine des allemands que pour un quelconque désir de liberté.
"Et oui, on l oublie trop souvent, Pétain, Laval... étaient antisémites et tout autant monstrueux que les Nazis. Ceux ci ont demandé aux francais que les SS puissent rafler les hommes et les femmes juifs en France."
On vas pas ré-ouvrir un énième débat mais Pétain a sauvé énormément de juifs français, au prix de tous les juifs étrangers présent sur notre territoire certes mais il a essayer de préserver des français coute que coute, il pensait qu'il pouvait a terme s'entendre avec les Allemands c'était sa plus grosse erreur, on ne négocie pas avec des perdants, on les écrase. (ne te méprends pas je ne cherche absolument pas a réhabiliter Pétain, sa fin est mérité et ces actes odieux)
"Donc, oui la France est en partie responsable et doit assumer ses erreurs."
Si tu pense que ton gouvernement était a Vichy grand bien te fasse, le mien était a Londres et Pétain n'avait pour moi aucune légitimité.
La France et le peuple français n'a aucune excuse a faire a quiconque, on as déjà bien assez donné dans la repentance quel que sois le sujet, aucun juif encore vivant n'a connu la déportation par des français et quand bien même les français l'ayant fait n'avaient aucune légitimité pour le faire et ne représentaient qu'eux même et en aucun cas toute la nation.
Merci à Chirac d'avoir engagé la grande repentance. On est passé de tous résistants à tous collabo. Génial !
L'historien Jacques SEMELIN a démenti CHIRAC et HOLLANDE à ce sujet. Il y a toujours eu une pression de l'allemagne sur Vichy; la thèse de Paxton ne tient plus, en tout cas plus dans sa totalité.
j'adore les vidéos ou tu remet à leur place les politiques, c'est vraiment dans l'actualité :)
Bizarrement ça parle pas de Mitterand collabo de Vichy, ni des Socialos qui sont vite devenus extrême-droite...
Pour moi le régime de Vichy est une extenssion de l'Etat Allemand, Vichy n'est pas un état élu par le peuple français.
Et si, c'est bien par un vote que Pétain accède au pouvoir fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_constituants_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain
Et ta bêtise ?
sympa de retracer un contexte, chacun se fera son opinion. par contre "les Juifs" ne demandent à personne de les défendre, mais simplement de cesser de les calomnier. rien de plus. quand on tague la porte d'une personne en raison de sa religion en prétextant combattre un état étranger "abusif" ou un "complot international" cela n'a rien à voir avec de la justice, de la politique, c'est juste de la haine idéologique.
soyez conscient de ça et vous verrez que vos tristes vies d'anti-juifs seront considérablement améliorées. vous aurez appris à ne pas mettre les causes de vos problèmes sur le dos des autres, et à voir en face ce qui ne va pas chez vous. vous verrez les mecs, c'est trés enrichissant. .
On critique le sionisme non le judaïsme . Les vrais juifs ne veulent pas du sionisme. Il est le cancer du monde.
@@melssael Donc aller tagger des croix gammées sur des portes c'est "critiquer le sionisme"?
AIMJI J’en sais rien tu demandera sa aux auteurs 😀
Désolé pour la question hors sujet, mais tu filmes avec quoi ? L'image est impeccable !
"Auswitch" ?
la console favorite du 3iemme reich :)
Salut tout le monde ! Est-ce qu’il y a des gens ici qui ont envie de m’aider avec le sous-titrage de cette vidéo en anglais ? Je trouve cette vidéo très importante (et intéressante) et je veux ajouter des sous-titres pour que les gens qui ne parle pas français (et les gens qui veulent apprendre le français) puissent regarder cette vidéo. Merci en avance et bonne journée/soirée 😊
LEARN ENGLISH WITH JOJO je ne t’aide pas mais salue ton travail camarade :)
Je suis Britanique et parle francais plutot correctement mais je ne voudrais tradutire cette video en Anglais parce que c'est un tissus de mensonge. C'est deja bien triste que les Francais y croient mais je ne voudrais pas que la communaute international se fasse laver le cerveau aussi.
Je peux par contre te la traduire en Allemand avec grand plaisir, parce que je vis en Suisse et parle l'allemand au meme niveau que le francais, mais surtout parce que cette video va bien faire rire nos amis allemands !
Ce qui serait sympa serait aussi de la traduire en Arabe et l'envoyer aux Palestiniens histoire de bien leur faire comprendre que la France a choisi son camp depuis bien longtemps !.
Merci pour ta video le bien pensant.
Alors, ok pour parler de ce sujet mais par contre une vidéo plus longue expliquant plus en détail tes propos serait la bienvenue !
Chui franchement pas fan de tes vidéos d'auto-flagelation, mais cette vidéo est importante. Je pense cependant que tu pourais faire tes vidéos en demi-teinte : pour le sujet de la rafle, tu aurais pu évoquer par exemple les policiers de Nancy qui purent sauver 300 juifs des rafles. Histoire de montrer qu'ils étaient pas TOUS pourris.
Vuip clairement il y a eu des gars qui se sont rebiffés, après le sujet en tant que tel n'était pas de refaire l'historique précis du vel d'hiv, même s'il est tout à fait intéressant ! Merci de l'avoir précisé :)
Nota Bene J'espère que tu touche quelque billet pour le boulot de propagande que tu nous livre de plus en plus souvent " l'historien ".
Mise à part sa il n'y a pas une vidéo de toi qui tourne ou tu agrésse comme un gros sac hystérique le débile de clash of Jacky ?
Guillaume Jeanjean Eh calme toi mec ! de la propagande ? Ok sa peut avoir un coté "bien pensant", mais faut quand même pas pousser !
Bravo, Ben. Il est bon de rappeler qu'au delà des intrigues électoralistes et de ce qu'on veut lui faire dire, l'Histoire est une science et qu'il faut la considérer comme telle et non comme un outil de propagande pour étayer un pseudo roman national.
Des fois je me dis qu'il faudrait vraiment délivrer un permis à points pour pouvoir mettre des commentaires sous les vidéos.
Certains thèmes sont des vrais aimants à cons.
Heureusement qu'il n'y a pas d'asile de cons, je ne vous explique pas la taille qu'ils devraient avoir! (je sais, l'expression n'est pas de moi!).
Continuez votre travail et ne vous laissez pas impressionner par ces sinistres individus qui ne vivent que pour insulter les autres en restant bien cachés derrière des pseudos ronflants.
*Je rappelle que nos hommes politiques fleurissaient la tombe du Maréchal Pétain jusque dans les années 1990*
Merci pour le cours d'histoire. Pour tous les liens... la mémoire. Magnifique couleur de yeux en plus :-) mais ce n'est pas pour cela que j'écoutais. Pas mal la chute.
Les vidéos politisées c'est non
Les vidéos politisées c'est oui :)
@@raphael5719 non, pas de politique sur youtube
@@bluebartroinow5352 si
@@napoleonbonaparte5543 pourquoi ?
@@bluebartroinow5352 parce que il donne sont avis
Ehe moi je suis Suisse 🇨🇭, on n'a pas tous ses problèmes.
Pourtant y'aurait des trucs à dire sur la Suisse et son rôle dans la 2nd :p
On en parle jammais surtout, comme d'hab.
Attention on va te ressortir la Commission Bergier, tu va etre moins fiere ^^
+ Nota Bene + Oulà, oui, je crois qu'il y a un sacré dossier sur ça, notamment sur les ports francs qui pourraient cacher (et j'insiste sur le conditionnel) des trésors dont l'origine serait ... plus que douteuse. Et vu que très très peu de personnes ont accès à ces ports francs ... Le doute peut planer pendant encore longtemps (enfin, si c'est à ces infrastructures que tu pensais)
Très intéressante vidéo, cela permet d'éclaircir certains points de l'histoire et de remettre en question certaines actions ;)
Certes la mentalité a bien évolué de nos jours, mais elle a bien régressé aussi sur d'autres points (suffit de voir les commentaires en bas de cette vidéo, malheureusement...).
Sauf que la police était sous le contrôle des allemands pas de l'État français.
C'est toujours l'Allemagne les méchants quand même, non?
comment le sais tu ?
Il adorait peindre et était super gentil avec les animaux :p
Dit ça a un Allemand et il te diras :"mais non c'est les juifs,serbes et slaves en général les méchant" XD. (j'adore faire ces blagues la )
Jyl 151 y’a pas de bon ni de méchant, c’est pas un film. Et oui sérieusement hitler aimait vraiment peindre et était bienveillant envers les animaux. Il était pas si différent de nous, c’est son époque qui la rendue dur.
Alastor Maugrey il voulez devenir artiste peintres
rien qu'à voir les liens dans la description on comprend mieux !
Je me demande comment l'état japonais nie ses crimes de guerre en corée.
De la même façon que MLP en France.
Sauf que MLP est pas au pouvoir.
Il fait un peu à la manière de MLP "On s'est déjà excusé", " c'était pas vraiment nous " etc...
tient bizarre une vidéo politique anti-marine et FN c'est la mode
Encore ces satanés illuminatis!
La petite pique de la fin ...excellent
Je suis d’accord avec marine le pen, je croyais que je n’allais jamais dire sa😂
TG
Je suis le seul a être perturbé par le faible taux de fps ?
Toutes mes félicitations pour ces vidéos faites avec dextérités et raisons. Je tire mon tricorne.
Mme Le Pen est bien la fille de son père.
Pour Nota bene : Pourquoi prendre partie ?
Si tu te lance dans la politique, change de chaine.
Pour les autres : Qui êtes vous pour juger cette période de l'histoire ?
Quand j'entends que le gouvernement de vichy était "la France", je pose la question de reconnaissance du peuple si la légitimité de ce gouvernement. Quand les personnes qui ont vécu cette période disent qu'il ne considère pas la France comme étant responsable, les historiens ferment leur gueule de pseudo bien penseur. Car si la France doit être coupable aux yeux de ses historiens, ils doivent aussi classer la resistance (AS, FFI, etc...) comme organisation terroriste. Et pour couper court à toute rage, je précise que la personne qui m'a fait remarquer ça, c'est mon grand-père qui a été resistant et déporté (Dachau). Il m'a dit qu'on le considérait comme un héros alors que dans les acts, il était un criminelle/terroriste !
J'ajouterais que c'est normal que l'on puisse revenir sur certains éléments avec le temps : ça marche aussi dans les autres Sciences (genre en Physique, on était content de la gravitation de Newton, Einstein a montré qu'elle était incomplète et s'en est suivi la relativité générale).
Je suis d'accord avec vos commentaires ^^. Je trouve que c'est très très difficile de juger certaines choses et je suis quasi certain que les gens de l'époque auraient bien eu du mal à répondre à la question posée par cette vidéo en étant pourtant les plus proches des faits.
Aujourd'hui, je ne vois aucun mal à dire ok le gouvernement de Vichy et par extension pour ceux qui le veulent la France de l'époque est responsable (je crois c'est des déportations ou de collaborer avec l'Allemagne) mais à l'époque, je pense que c'était mieux d'enjoliver et le moins préjudiciable pour nous de les différencier ^^.
PS : super commentaire Rami Rezi ^^ J'avoue que ton exemple est bien choisit et super parlant.
Excellent point de vue
Mon grand-père a été arrêté par la Wermarcht en 1943 parce qu'il était dans un réseau de résistants dans le Finistère, a été déporté au Stalag de Francfort, a été torturé, et a été libéré (dans un état lamentable) par les troupes US en 1944. Ils étaient BEAUCOUP comme ça, beaucoup plus que les ministres des gouvernements de Vichy. Donc, non, c'est pas "NOUS". Outre le fait que le gouvernement de Vichy n'avait aucune légitimité démocratique, c'était globalement des gens qui obéissaient au doigt et à l'oeil à l'occupant. Donc non, c'est pas "NOUS". Associer l'ensemble (ou même une majorité) de la population française de l'époque aux actes du gouvernement de Vichy, c'est pas franchement pertinent.
De toute façon, il me semble que Vichy symbolise la gauche pourquoi posé la question a cette femme de l extrême droite ? aucun sens sinon peux tu nous parlez du livre de Maurice Rajsfus qui donne un autre son de cloche " Des juifs dans la collaboration. L'UGIF, 1941-1944 " ou Simon Epstein.
Moon H perdu !! Petain ne symbolise ni la gauche ni la droite mais le sauveur car les allemands étaient en train de nous mettre une raclée ^^ après l'extrême droite de l'époque (ouvertement antisémite) ne s'est pas plainte de ce que Vichy a fait, bien au contraire
insidia 105 je ne cherche pas a gagné mais Pierre Laval , Darlan, Louis Darquier de Pellepoix ne sont pas de la gauche ? la liste est longue. Et n oublions pas que c est la France qui a déclare la guerre a l Allemagne
CAN'T STENCHON THE MÉLENCHON 2017 !!!!!
Je ne savais pas que le régime de Vichy avait une quelconque autorité en région parisienne durant l'occupation...c'est dommage une telle erreur sachant que concernant la collaboration il n'y a pas à ajouter des faits pour faire pleurer.... Ce qui serait sympa c'est de faire de l'histoire sans juger je vous renvoie donc à l'ouvrage de Monsieur Rajfus
Je garde le titre uniquement
Je trouve que vous mélangez un peu tout : Etat français, République, France...
Or "la France" n'est pas "la République", elle n'a pas toujours été une république, et l'Etat, de Vichy ou de l'Elysée, n'est pas "la France". Vous confondez les maîtres de la France avec ceux qui leur obéissent et le pays. Ce que disent ceux qui nient que la France soit salie par le Vel-d'hiv etc., c'est que la France est une entité, à la Renan, qui n'est pas l'Etat qui la dirige. Et que l'esprit "de la nation" n'était pas là à ce moment tragique. En résumé, vous vous prenez les pieds dans les mots et en réduisez le sens.
Vous négligez la valeur performative fondamentale du langage, je traduirais MLP par "dans son essence, la France doit se définir par son absence au Vel d'hiv", ce qui est un point de vue politique et n'a rien à voir avec l'histoire. On ne parle pas de la même chose.
Moi-même littéraire pur, c'est un travers que l'on remarque souvent chez les historiens.
Facile de taper sur la France, mais la question beaucoup plus fondamentale et intéressante de toute cette affaire, qui n'est jamais traitée est: pourquoi le génocide ?
Jamais traitée ?...passons... hâte de savoir donc pourquoi ?
*Commentaires révisionnistes dans 3...2...1...*
Quelqu'un pourrait m'expliquer l’utilité de "s'excuser" au nom de la France des décennies plus tard ?
Reconnaître la responsabilité de l'Etat français, ça permet de demander des réparations (financières) pour les actes commis, au nom de grand-papy ; ça doit lui faire une belle jambe.
Respecter la mémoire des déportés, de leurs familles, de leurs amis, etc...
Se respecter soi-même, garder un secret, ne pas l'avouer ou le nier ça peut détruire une entité.
Réparer les erreurs commises.
MinAloye On pas légitime de s'excuser des actes d'autres personnes, et très honnêtement je ne me sens pas irrespectueux envers leurs amis, familles et tout.
Nos excuses non à mon point de vue aucune valeurs.
En personne, non on n'est pas légitime, mais en peuple, en nation, déjà beaucoup plus.
@ El im
Ça sert à enculer les mouches ! Pendant qu'on perd notre temps sur ces conneries, au moins, on ne parle pas de la crise économique, de notre souveraineté budgétaire confisquée par l'UE, etc., etc.
Bravo pour cette remise en perspective totalement partagée, la position de De Gaulle prolongée jusqu'au discours de Chirac pouvait s'entendre comme nécessaire pour resouder un pays dévasté par la guerre et éclaté par la collaboration. Le temps a passé, il était historiquement normal de ne plus considérer le gouvernement de Vichy comme hors sol mais comme faisant désormais partie de notre histoire.
Je n'aime pas cette vidéo, non pas parce que le contenu est ininterressant mais a cause de l'engagement politique, je ne suis pas frontistes, mais faire sentir autant ta haine pour un aprti n'est pas nécessaire sur ta chaine, de plus contraiement a d'habitude ou tu ne m'as pas appris grand chose
Quelle haine? Juste la vérité historique
Hmm, je partais avec un apriori. Celui qui Le Pen n'avait pas forcément tort ("La France" pouvait être vue comme la "France Libre", qui n'a pas été responsable).
Puis j'ai regardé cette video et réfléchi / me suis renseigné. Tout d'abord , il est question que des policiers Français sont responsables donc que la France est responsable. Pour moi cet argument est totalement bidon : un flic, ça obéi, en l’occurrence au régime de Vichy. Ça ne fait donc absolument pas avancer le débat.
Tu dis dans la vidéo que les historiens se sont mis d'accord il y a 20 ans et que c'est bien l'Etat Français qui est responsable. Je ne peux pas te contredire puisque je n'y connais rien, mais cependant je ne vais pas te faire confiance aveuglément. Tout d'abord cette Histoire est récente, et n'est donc par définition pas encore figée. En quoi les historiens d'il y a 20 ans aurait LA réponse ? Les mentalités changent, le recul aidant, etc. C'est donc un argument réfutable, mais je concède tout à fait qu'il est valable actuellement.
Ceci étant dit, après réflexion, je pense (de manière totalement subjective et profane) que malheureusement oui, on peut associer le régime de Vichy à l'Etat Français. Ceci étant dit, ce gouvernement n’était-il pas fantoche, marionnette des Nazis tenue par coercition ?
Le mot de la fin : il ne faut pas mélanger Etat Français et Peuple Français. Parce que je suis a peu près persuadé que cet Etat Français (régime de vichy) n'est absolument pas représentatif du Peuple Français de l’époque.
Présenter des excuses "Au nom du Peuple Français" ne me parait pas approprié, car il faut apparemment le rappeler, il était sous occupation Nazi.
Bah déjà l'Etat Français de l'époque a été crée après un vote de l'Assemblée Nationale qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain à une très large majorité, y'a pas plus légitime comme gouvernement pour la France et certainement pas de Gaulle qui avait à peu près autant de poids que si Louis XX se déclarait Roi de France XD
Ensuite malheureusement, les français de l'époque étaient pas mal à soutenir Pétain, le Maréchal à l'époque c'est le vainqueur de Verdun, c'est celui qui à nouveau sauvé la France en signant la paix (ben oui, c'est comme ça qu'il a présenté les choses ^^), globalement les français ont plus ou moins suivi le mouvement, sans trop se poser de questions vu qu'il y avait très peu d’informations de toute façon (un peu avant le cinéma et un peu à la radio).
Et puis bon, quand t'es par exemple havrais et que tu compares les Alliés qui ont bombardé la ville et l'ont même rasée presque entièrement et les Allemands qui s'occupent de la DCA qui préserve un peu ta ville, bizarrement t'as plus tendance à considérer les Allemands comme les gentils ;)
Krankar Volund Après bon durant la bataille de France les allemands on bombardé des villes eu aussi et ne pas oublié les massacres comme celuis d'oradour sur glane
mais cela dit était à la limite de l'acceptable
mais je considérais toujours les allié comme moin pire que l'Allemagne nazi
Et alors? Tu ne prouves rien. La légitimité ça se perd, ne soyons pas ridicules et faisons la part des choses.
Les francais ont pas suivi le mouvement, ils ont tenté de surivre dans des conditions terribles sans savoir ce qui se passait avec les boches sous leur balcon. Purée depuis quand on fait des procès aux peuples sous occupation.
Qui ira dire aujourd'hui qui les francais sont responsables des chaos Lybiens et Syriens? Pourtant plein de gens que je connais parte aider en SYrie.
L'Allemagne nazi n'a pas DEMANDE de l'aide à la France pour la déportation des juifs... C'est le gouvernement français qui a VOULU aider dans cet entreprise macabre.
Oui, à l'époque la France ne pouvait pas faire la fière mais elle n'avait pas l'OBLIGATION de faire du zèle... :/
Jean-Mouloud Tchong-M'bami il faut tout de même arrêter de croire que l'état et le peuple sont deux monde à part....
C'est pour ça qu'on a de sale ripou aujourd'hui.... Ils sont des citoyens comme nous, donc on est dans la même merde
moi je suis tout de même désolé que notre pays n'ait pas su défendre la totalité de son peuple, et qu'elle ait baissé sa culotte... On avait pas le choix, ça va de soit. mais ça n'empêche pas que c'est horrible, que ça aurait peut être pu se passer autrement.... C'est facile de dire "c'est les autres" et puis ce ne sont que des excuses, on vend pas non plus nos culs....
Mais Pétain avait-il autorité sur la zone occupée ? Paris n'était pas en zone libre... la zone libre c'était le sud de la Loire je crois. Le nord de la Loire, était sous une autre administration je crois, si tu peux nous en parler, merci. pour ton travail.
#Marine2017 !!!!!!!
Mon arrière grand père, ( soldat décoré de la première guerre mondial ) et mon grand père, ( résistant passeur de juif ) ne serai sans doute pas d'accord avec toi et si tu avais tenu les mêmes propos devant mon grand père, tu aurais perdu des dents.
Je me suis totalement reconnu dans ce com et même si j'adore ta chaine Nota Bene je trouve ça blessant d’être associer à des collabos qu'ils soit civiles ou fonctionnaires d’état. J'ai, moi aussi, des héros dans ma famille qui ont pris d’énorme risques pour faire ce qui était juste et j'ai la sensation que l'on viens de bafouer leurs mémoire en associant une poignée de traitre, au gouvernement, aux français et donc à mes aïeux qui, eux, ne sont certainement pas responsable après avoir fait tant d'effort pour protéger des innocents des rafles. Alors toi, Nota Bene, peut être que toi tu te sent responsable mais pour certain d'entre nous, nous ne le somme pas et ne pouvons pas te laisser dire çà sans réagir, car dire nonchalamment que nous sommes aussi responsable constitue une grave insulte à la mémoire et à l'honneur de nos pères. De plus je ne pense pas qu'un dirigeant avec un flingue sur la tempe soit toujours considérer comme "l'état"... Si tu braque un flingue sur quel qu'un, il est normale qu'il fasse ce que tu lui dit et n'est pas responsable, c'est celui qui a le flingue le coupable. De la même façon, contraindre les dirigeants français fait d'eux des traitres mais ne les rend pas responsable et encore moins les français. La haine que tu voue au FN ne justifie en rien que tu crache sur la bravoure des héros de cette époque en les mettant au même niveau que certains hommes politique et collabos.
Dryzzit Do'Urden le mien était résistant tu sais mais je suis à reconnaître les horreurs qu'à commis la France je ne parle pas de la république mais bien de la France qui t'a trahir le général de gaulle
Les Belges sont ils responsable de la pédophilie a cause de Marc Dutroux ? Non je ne pense pas... On ne peut pas imputer la responsabilité d'un ou d'une poignée d'homme à une nation...
Et mon grand père aurai perdu son sang froid, face à des propos aussi extrême et aurai donc casser tes petites dents si tu lui avais dit que la France ( pour laquelle sont père a combattu les allemands ) était responsable alors que lui a pris le risque de faire fusiller toute la famille pour le simple fait d'avoir fait passer des juifs derrières ses vaches. La dignité, c'est toi qui leurs enlevé en disant que l'on doit assumer et quoi eux aussi ils aurais due assumer peut être?
Un simple conseil, ne te met pas à la place de heros, tu n'en a pas l’étoffe. Vous êtes si sur de vous que ça? Amusez vous à poser la question à vos grand parents pour voir... Moi mon grand père m'en a parler. Et pour reprendre ce que j'ai vue plus haut, un dirigeant sous la contrainte ce n'est pas l’état, des nazis qui disent "donnez nous des juifs sinon on viens les chercher nous même " et Pétain qui dit " ok ok on vas vous les donner pas la peine de s’énerver..." bah je suis désolé mais c'est les Nazis les responsable !
Ma grand mère et mon arrière grand père (resistants tout ça) lui auraient p'tet laissé une dent... dans la jugulaire!
Le petit Kevin est grognon on dirait! Il a pas eu son lolo? Boint Parre?
Dryzzit Do'Urden le père du père de ma mère était un soldat de la France libre qui a combattu au mont casino et en Libye et mon autre grand père qui était le père de la mère de ma mère luis était un résistant mais sa ne m'empêche de reconnaître les horreurs de mon pays
et avec ce genre de logique (vichy n'était pas la France) on pourrait dire que le troisième reich n'était pas l'Allemagne,que l'empire du Japon n'était pas le Japon ect..
Bon boulot !
cette vidéo anti-fn... je suis fortement déçut d'un tel positionnement
Repentons-nous, repentez-vous.
"Et dans 100 ans, encore ? C'est l'entretien de la haine." Et c'est Mitterrand qui le dit
L’ordre de la Francisque gallique est une décoration qui est attribuée par le régime de Vichy en tant que marque spéciale d’estime du maréchal Pétain.
s'associe publiquement à toutes les décisions prises par le président du Conseil, Guy Mollet, mais il n'est pas le dernier à pousser à la rigueur dans les délibérations ministérielles. Il accepte que, pour juger des auteurs de crimes et délits commis en Algérie, les tribunaux civils soient dessaisis au profit de la justice militaire, ouvrant la voie aux procédures les plus expéditives.
Oui tu peux te repentir si tonton est une figure pour toi :) zebi on t aurait menti...
La France, n'est plus mon histoire depuis 1760. Toutefois, cela reste toujours intéressant de l'écouter et d'en apprendre des choses.
Pourrait on parler des Juifs que Pétain a sauvé ?
Heu....
Je suis pas pro d'histoire, mais pétain à ENVOYER les juifs a l'allemagne (ouais, comme je le dit dans plusieurs com', jusqu’à preuve du contraire, Pétain à lui même décider d'envoyer les enfants à l’Allemagne... Sauf si on considère la mort comme une délivrance ou sauvetage, je ne peux pas comprendre le sens de ton message.
Chfoulu Vous confondez l'histoire avec la mémoire.
je ne me prétends pas expert de l époque, mais je vais tenter de m expliquer :
les Nazis avaient envahi notre chere Patrie, et ils sommaient de livrer tout les juifs.
Que faire ?
Refuser et voir les Nazis deferler sur la France entiere cherchant les juifs dans les campagnes et village, rasant tout sur leur passage ?
Ou bien faire croire qu on se soummet car on ne peut gagner et donc donner le change en livrant certains Juifs pour en sauver une grande majorité ?
Un choix tres dur et j admire Petain pour cela. il a prit une decision qu il pensait etre la meilleure pour notre pays et ses habitants.
Et comment l a t on remercié ?
GBienvu je ne savais pas que j'avais tué des gens !!! Je n'ai certainement pas bien vu.
En tant qu'enseignant d'histoire et de géographie, je conseille vivement à certains de lire La France de Vichy de Robert Paxton, Vichy et les juifs du même et de M.Marrus ou Le syndrome de Vichy d'Henry Rousso. Je suis abasourdi par le niveau d'ignorance, de haine et de bêtises que j'ai pu lire.