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武田晴信・上杉輝虎・毛利元就が長生きしたらよりは現実味があるのか
投稿お疲れ様です！
初っ端に弑逆ハンデを負わせた時点で人材面でも不利な長慶はどう逆立ちしても無理松永久秀にしても従来の人物像のままでしたね
当時の機内の情勢がよく分かりましたありがとうございます😊😉👍️✨
三好が織田と交戦するさいはまず機内を固めてから同盟組んで挑むかな
長慶が生きてたら永禄の変が起きてたかかなり怪しいし久秀も長慶が生きてたら裏切らないでしょ(そんな奴だったら久米田の後に裏切ってそうだし)まあ永禄の変が起きてなかったら信長の領土拡張も美濃で止まってそうだし企画的にしょうがないけど
あとあっさり義興が元親にやられてるけど事実だと篠原長房粛清とか名目上上司の細川真之と喧嘩して国力弱まった末の阿波侵攻だから何もなかったら阿波讃岐に土佐一国で勝てるわけ無いよ
全くありえない事だ、長慶兄弟は将軍の意味を十二分理解してる、さもなければとくにあいつを殺した。権威への理解まだ浅いの若者義継だから永禄の変が起こった。それに、久秀は長慶の忠臣だ、長慶が相当乱心してない限り、彼は絶対裏切りはしない。それにあの時信長が欲しいのは美濃守護と尾張守護だけ、彼に与えれば万事OKだ。
面白い説ですが、幼少期から苦労を重ねてのし上がった長慶の実力が過小評価され過ぎではないでしょうか？政治的な立ち回りの上手い長慶ならば、強硬派の重臣達を上手く制御して、将軍の弑逆などという最悪の悪手は避けられたと思うし、大義名分を持たない信長が軍勢を率いて上洛してきても、六角と連携して撃退していた可能性もあります。少なくとも、信長の機内制圧は、史実よりもかなり手こずっていたと思います。
ありがとうございます私末裔なんですと言っても義継君の息子の子孫なんですけど三好長慶公が長生きしていたら天下人の可能性もあった？んー、でも家康さんがやはり征夷大将軍となってたかな関ヶ原で東軍側なら今頃旧華族のお姫様だったか？現在正真正銘の平民です
長慶生きてたら将軍死んでないでしょ
幕府と敵対するなら三好家に生き残る道はないかと
もし戦っていたら。三好長慶と織田信長が実際の歴史通りの戦力保持していたら勝負の行方は歴史上実在した周辺大名の上杉謙信、武田信玄、浅井朝倉連合、石山本願寺の動向次第かなぁ。織田信長が足利将軍補佐に徹すれば協力大名期待できそうな気がする。
面白いけど長慶が生きていたら永禄の変は有り得ないifなら永禄の変が起こらなかった世界線を作って欲しかった難しいけどね
おぉ凄い面白い組み合わせですね！！
信長は初戦に負けても 死なないうちに撤退して、敗因を分析して、勝てる戦法(&武器)を見つけて 次は勝つ、みたいな印象があるので、この戦いも そうなりそう🤔
さすがに松永久秀が三好長慶を裏切らんだろ？精神的よりどころみたいな存在だったんだから。
そうでもないのでは？十河一存や義興の死については久秀による暗殺説があるくらいだから。暗殺ではなかったとしても、当時の人達が「久秀ならやりかねない」と久秀の人間性について評価してたという事。
@@bigmarch8686一存はともかく久秀は義興の後見人なんだからわざわざ自分の権力の源泉断つ意味ないですよあと松永は基本的に三次宗家に対しては最後まで忠臣なので
将軍弑逆というハンデは病に倒れなかった長慶の政治力や最盛期の三好家の勢力をもってしても大きすぎたのでしょうか…。堺を抑えている三好家も鉄砲の配備率という点では織田家に負けていないと思うので、最終的には負けるにしてももう少し意地を見せて欲しかったかも。そう思わせてくれるだけでも面白いIFだったと思います。足利義栄は弟の義助の子孫が平島公方家として連綿と（比較的長寿の当主かつ男系を維持して明治まで）続いていますし、義栄の父義維の代で義晴陣営に勝利した分岐点からこちらが将軍家として存続したIFとかも見てみたいですね。
私が戦わせる予定だった😅😅
こんばんは。
実際あり得なくは無かったですしね
全盛期の三好には勝てませんよって
本願寺と紀州勢がどう出たか次第な気がするが…
😊良い発言ありがとうございます
鉄砲を攻撃の武器として使用したか?でしょうね!?長慶が？ですが？いい勝負はしたでしょうね!?
武田晴信・上杉輝虎・毛利元就が長生きしたらよりは現実味があるのか
投稿お疲れ様です！
初っ端に弑逆ハンデを負わせた時点で
人材面でも不利な長慶はどう逆立ちしても無理
松永久秀にしても従来の人物像のままでしたね
当時の機内の情勢がよく分かりました
ありがとうございます😊😉👍️✨
三好が織田と交戦するさいはまず機内を固めてから同盟組んで挑むかな
長慶が生きてたら永禄の変が起きてたかかなり怪しいし久秀も長慶が生きてたら裏切らないでしょ(そんな奴だったら久米田の後に裏切ってそうだし)
まあ永禄の変が起きてなかったら信長の領土拡張も美濃で止まってそうだし企画的にしょうがないけど
あとあっさり義興が元親にやられてるけど事実だと篠原長房粛清とか名目上上司の細川真之と喧嘩して国力弱まった末の阿波侵攻だから何もなかったら阿波讃岐に土佐一国で勝てるわけ無いよ
全くありえない事だ、長慶兄弟は将軍の意味を十二分理解してる、さもなければとくにあいつを殺した。権威への理解まだ浅いの若者義継だから永禄の変が起こった。それに、久秀は長慶の忠臣だ、長慶が相当乱心してない限り、彼は絶対裏切りはしない。それにあの時信長が欲しいのは美濃守護と尾張守護だけ、彼に与えれば万事OKだ。
面白い説ですが、幼少期から苦労を重ねてのし上がった長慶の実力が過小評価され過ぎではないでしょうか？
政治的な立ち回りの上手い長慶ならば、強硬派の重臣達を上手く制御して、将軍の弑逆などという最悪の悪手は避けられたと思うし、大義名分を持たない信長が軍勢を率いて上洛してきても、六角と連携して撃退していた可能性もあります。
少なくとも、信長の機内制圧は、史実よりもかなり手こずっていたと思います。
ありがとうございます
私末裔なんです
と言っても義継君の息子の子孫なんですけど
三好長慶公が長生きしていたら天下人の可能性もあった？
んー、でも家康さんがやはり征夷大将軍となってたかな
関ヶ原で東軍側なら今頃旧華族のお姫様だったか？
現在正真正銘の平民です
長慶生きてたら将軍死んでないでしょ
幕府と敵対するなら三好家に生き残る道はないかと
もし戦っていたら。
三好長慶と織田信長が実際の歴史通りの戦力保持していたら勝負の行方は歴史上実在した周辺大名の上杉謙信、武田信玄、浅井朝倉連合、石山本願寺の動向次第かなぁ。
織田信長が足利将軍補佐に徹すれば協力大名期待できそうな気がする。
面白いけど
長慶が生きていたら永禄の変は有り得ない
ifなら永禄の変が起こらなかった世界線を作って欲しかった
難しいけどね
おぉ凄い面白い組み合わせですね！！
信長は初戦に負けても 死なないうちに撤退して、敗因を分析して、勝てる戦法(&武器)を見つけて 次は勝つ、みたいな印象があるので、この戦いも そうなりそう🤔
さすがに松永久秀が三好長慶を裏切らんだろ？精神的よりどころみたいな存在だったんだから。
そうでもないのでは？十河一存や義興の死については久秀による暗殺説があるくらいだから。暗殺ではなかったとしても、当時の人達が「久秀ならやりかねない」と久秀の人間性について評価してたという事。
@@bigmarch8686一存はともかく久秀は義興の後見人なんだからわざわざ自分の権力の源泉断つ意味ないですよ
あと松永は基本的に三次宗家に対しては最後まで忠臣なので
将軍弑逆というハンデは病に倒れなかった長慶の政治力や最盛期の三好家の勢力をもってしても大きすぎたのでしょうか…。
堺を抑えている三好家も鉄砲の配備率という点では織田家に負けていないと思うので、最終的には負けるにしてももう少し意地を見せて欲しかったかも。
そう思わせてくれるだけでも面白いIFだったと思います。
足利義栄は弟の義助の子孫が平島公方家として連綿と（比較的長寿の当主かつ男系を維持して明治まで）続いていますし、義栄の父義維の代で義晴陣営に勝利した分岐点からこちらが将軍家として存続したIFとかも見てみたいですね。
私が戦わせる予定だった😅😅
こんばんは。
実際あり得なくは無かったですしね
全盛期の三好には勝てませんよって
本願寺と紀州勢がどう出たか次第な気がするが…
😊良い発言ありがとうございます
鉄砲を攻撃の武器として使用したか?でしょうね!?長慶が？ですが？いい勝負はしたでしょうね!?