Le baptême de l'Esprit est-ce une seconde expérience? (Épisode 13)
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Florent Varak continue la série sur le Saint-Esprit. Une auditrice demande: "Le baptême de l'Esprit est-il une seconde expérience?"
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Homme de Dieu vous êtes celui qui m'éclaire sur ce que je me posais comme question,que Dieu vous bénisse et continue à se réveiller à vous.
Tellement grandiose cette opportunité etant l'instrument nous permettant selon notre degré d'evolution spirituelle âme ou l'esprit cartésien religieux, de nous faire une idée opinion ou impression, à travers les enseignements ou conseils, que nous revelent dirons-nous, nos devoues fidèles compagnons
C'est une occasion selon mon vécu d'approuver ton étude qui contrairement au choix du croyant que je respecte harmonieusement son état de pensee, n'est pas encore aligné, mais qui à une écoute attentive de sa part, cela lui permet suite à son degré d'expérience évolutive a travers son vecu, de pouvoir discerner selon sa compréhension
Très fondamentale pour la recherche du un
Amen . Que Dieu te bénisse richement
Personnellement, J'ai toujours pensé que mettre des niveaux de baptême, cela est une manière humaine de voir les choses et non pas comme Dieu nous enseigne. Merci pour votre éclaircissement.
Je suis parfaitement d'accord avec vous sur les 2 podcasts concernant le baptēme du S. E. Malheureusement l'église à 80% se trompe sur le sujet aujourd'hui
IL faut entendre les deux cotés et voir quels sont les fruits spirituels de chaque coté .....
Vraiment interessant d'avoir votre analyse au sujet d'actes 2 puis 8 et 10 ..... Pareillement beaucoup disent que le signe initial du bapteme de l'esprit est le parler en langues mais on ne le trouve pas en JOel 2.16 Egalement lorsque John Wesley fait cette deuxieme expérience de l'Esprit il ne parle pas des langues mais d'un bapteme dans l'amour de Dieu Experience qui propulsa son ministere d'une assemblée de 30 personnes à plus de 6000 six mois plus tard ...... Mais on ne parle jamais de cela dans les assemblées ..... De meme il est dommage que trop souvent l'enseignant ne réponde pas ici .....Alors qu'en faculté à la fin des cours on faisait la queue pour aller poser sa question au professeur et il prenait le temps de répondre à tous ....
Bonjour Florent, Que veut dire alors:
"1 Corinthiens 14:18
[18]Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous;"
Si Paul parle des langues étrangères d'autres pays, tout seul dans sa chambre pour prier ou louer Dieu, ça n'a aucun sens?
Et d'ailleurs Paul dit au verset précédent:
1 Corinthiens 14:17
[17]Tu rends, il est vrai, d'excellentes actions de grâces, mais l'autre n'est pas édifié.
Quel est l'intérêt de parler dans une langue étrangère pour s'édifier soi-même ?
Amen
Je préfère prendre l'escalier, l’ascenseur lui tombe souvent en panne. 1:29
Le bapteme n'est que l'expérience initiale qui a besoin de renouvellements tous les jours de notre vie ..... De la meme facon que nous sommes passés du biberon à l'assiette .....
Malheureusement terriblement vrai. Oui l'église a dévié en ajoutant une expérience nécessaire en plus du sacrifice de Jésus. Cela explique le grand désordre qu'il y a dans de nombreuses églises où il n'y a pas l'amour de la vérité mais un désir de puissance et où l'accent est mis sur l'expérience plus que sur la soumission à Christ et ce que nous enseigne la Parole. Il n'est aucune expérience avec le Saint Esprit qui puisse être contraire à la Parole. Soit béni mon frère même si cela déplait à ceux qui tordent les écritures et propagent de fausses doctrines séduisantes en ce qu'elle flatent l'orgueil. Oui le Saint Esprit est répendu désormais sur toute chaire en réponse à la foi dans le sacrifice de Jésus Christ. Le salut, et donc la nouvelle naissance par le Saint Esprit est reçu par la foi.
Le sens des mots est aussi relatif au contexte...
Vraiment dingue la différence de doctrines selon les pasteurs Beaucoup disent que le moment où les disciples naissent de nouveau c'est Jean 20.22 et maintenant il est dit ici c'est Jean 13 ....... D'ailleurs jean 13 se situe avant le sacrifice de Christ alors comment les disciples auraient pu naitre de nouveau ....... sans sacrifice qui ote le péché .....
Il faut aussi noter que dire "Jesus est Seigneur" au 21ème siècle n'est pas la même chose que de le dire au début de l'ère chrétienne. L'affirmer à cette époque, c'était défier l'autorité de l'empereur Romain et s'exposer à la mort. Aujourd'hui, on peut l'écrire sur des T-shirts ou sur des casquettes, le seul risque auquel on s'expose est ne juste pas être à la mode et de passer pour un fanatique sans plus , du moins dans les pays "christianisés". Encore que même là, rien n'atteste que Dieu nous ait scellé de son Esprit.
Va en pays islamique et tu verras si cela n'est pas identique au premier siecle ...
La doctrine des baptêmes le troisième baptême de l'âme qui donnes le Saint-Esprit avec le parle en langue. Sinon il y a beaucoup qui font le baptême qui n'ont pas le Saint-Esprit c'est un problème.
c'est clair net et précis
==> Frère peux tu nier que l'apôtre Paul lui même après sa conversion et son chemin de Damas a reçu le baptême du Saint Esprit par l'imposition des mains du frère Ananias ? Pourtant il venait de se convertir, pendant 3 jours il n'a ni bu ni manger, il est resté aveugle, on ne peut pas dire qu'il n'était pas converti ! Pourtant il lui a fallu être baptisé lui aussi d'Esprit.
Je te rejoint par contre sur le fait que durant toute la vie chrétienne il peut y avoir une succession d’expérience avec le Saint Esprit, mais la première constitue le baptême à l'évidence...
"Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, Seigneur ! Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit : Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël; et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit." (Actes 9 10:17)
==> Deuxième exemple frappant : "Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et femmes se firent baptiser.........Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean. 15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu'ils reçussent le Saint-Esprit" (Actes 8:12...14)
De la même manière on a ici une foule entière qui se converti, se fait baptiser...Mais a besoin de recevoir l'Esprit par l'imposition des mains, donc cela signifie que se convertir au Seigneur est une chose mais la volonté plénière de Dieu est que l'on soit rempli du Saint Esprit.
Si on lit un peu l'histoire des réveils spirituels de l'église on aperçoit des similitudes d'expériences de plénitude lorsque le Saint Esprit est à l'oeuvre véritablement (je ne parle pas ici de parler en langue)
Quant à Actes 10 il n'en demeure pas moins que Corneille et les siens ont vécu une expérience de baptême du Saint Esprit qui est évidente ! Qu'elle soit simultanée à leur conversion est une chose, mais dans tous les cas le baptême du Saint Esprit est quelque chose décrit scripturairement comme tangible ! C'est tout le problème (et indépendamment des tergiversations théologiques) de la majeures partie des églises actuelles : elles nient réduisent la conversion à une simple adhésion / acceptation de la bonne nouvelle, sans se soucier comme les premiers apôtres si les personnes reçoivent effectivement le Saint Esprit (Actes 8 / Actes 19) selon les standards scripturaire. dans ces églises l'évangile n'est plus une puissance pour ceux qui croient car ils ne reçoivent pas cette puissance promise par Dieu non seulement à l'église primitive mais "la promesse a été faite à vous et à vos enfants, et à tous ceux qui sont éloignés, autant que le Seigneur notre Dieu en appellera" (Actes 2:39).
De l'autre côté il y a les églises charismatiques qui se persuadent d'avoir quelque chose de plus que les autres en recherchant à tout prix une manifestation particulière - le fameux parler en langues - et ne confrontent pas leur expérience aux écritures là aussi !
Pourtant Dieu n'a pas changé...
Je te conseille fortement si ce n'est déjà fait la lecture de récits historiques de réveils de l'église, personnellement ça me fortifie ma foi dans les promesse de Dieu y compris pour nos temps présents.
Sois bénis
Bravo mon frère je suis en total accord avec vous.
Dans votre interprétation d'actes 9 rien ne dit que Saul était converti avant l'arrivée d'Ananias La c'est vous qui surinterpretez les choses .....Saul jeune trois jours sans boire ni manger comme l'aurait fait n'importe quel juif recherchant la face de Dieu . Mais pas forcément avoir accepté Christ dans son coeur Saul est en cheminement .. Sa nouvelle naissance n'est effective qu'avec la priere d'Ananias Comme Corneille apres que Pierre ait prié pour lui .
@@Bluewaave51 aux versets 15 et surtout 17 sa conversation est évidente, Ananias l'appelle "mon frère" avant qu'il reçoive quoi que se soit.
Du reste dans actes 8 les personnes pour qui les apôtres prient pour qu'ils reçoivent l'esprit sont déjà passés par le baptême...
Donc je ne sur-interprete rien je relatte exactement ce qui est explicitement écrit
@@lehuchem Alors la c'est votre interprétation personnelle car tous les juifs ou les arabes se disent "mon frere " La preuve en actes 22.1 Paul s'adresse aux juifs avec les termes "Hommes freres et pères" et ce n'étaient pas des chrétiens ...... Et dans actes 10 Corneille recoit le saint esprit avant meme d'etre baptisé ...... Le raisonnement doctrinaire désire souvent meme mettre tout le monde sous un meme cheminement alors que Dieu est souverain dans sa facon de faire ..... De meme Saul devenu Paul n'est pas allé faire une école biblique à Jérusalem mais est parti trois ans dans le désert d'Arabie etre enseigné directement du Seigneur .... IL avait déja la connaissance des Ecritures IL n'avait besoin de rien d'autre que l'éclairage du Saint Esprit ..... Aujourd'hui beaucoup de religieux auraient dit que c'était un rebelle puisque ne passant pas par l'église de Jérusalem pour etre formé .....Ce n'est qu'une fois dans le ministere qu'il a demandé la confirmation à l'église On le voit en actes 15
@@Bluewaave51 Si vous m'aviez lu au départ je n'ai jamais justement enfermé Dieu et son agir dans une doctrine...
Mais bref c'est un dialogue de sourd je vous ai mis des exemple notamment en Actes 8 qui montrent qu'il peut y avoir conversion et baptême avant un baptême du Saint Esprit.
Ce qui est important mon ami c'est d'être rempli du Saint Esprit comme nous le recommande l'apôtre Paul.
Mon premier commentaire n'est pas du tout dogmatique justement si vous prenez le temps de lire correctement et comprendre.
Mais visiblement vous aussi vous avez votre interprétation des écritures et des commentaires des autres.
Alors sur ce bonne journée et focalisons nous sur l'essentiel
Comment savoir que quelqu'un a le Saint-Esprit ? A chaque récit de réception du Saint-Esprit dans le Nouveau Testament, il y a des signes visibles qui attestent de la présence du Saint-Esprit, plus précisément de signes vocaux : parler en langues et prophéties. Si le Nouveau Testament n'est pas normatif sur le fait que le parler en langues soit LE signe du baptême dans le Saint-Esprit, on ne peut pas ignorer le fait que le baptême du Saint-Esprit s'accompagne toujours de signes. Il ne suffit pas de confesser que Jesus est Seigneur pour attester de la présence du Saint-Esprit. Il est évident que les Apôtres et Philippe s'attendaient à des manifestations extérieures sinon il aurait simplement conclu que le Saint-Esprit avait été donné aux Samaritains sur la seule base de leur confession.
Stefyu Thechosenone merci bien d, apporter un plus car le seul est unique signe pour appartenir au corps du Christ .tu ne peux pas appartenir à une nation sans parler la langue de cette nation.la langue du royaume est le parler en langue (c,est un don de Jésus-Christ)
Stefyu Thechosenone, je reprends ta toute première question: Comment sait on que quelqu'un a le St Esprit? La Bible répond peut etre tu ne crois pas. Parce que j'ai cru lire quelque part que l'on peut reconnaître l'arbre à ses fruit. Et après quoi il y avait toute une liste de ce qu'est le fruit de L'Esprit (l'amour, la paix, la joie...). Effectivement le don des langues n'y est pas, autrement dit ce n'est pas une preuve de l'Esprit Saint.
Michael Kouassi, peux Tu nous citer quel passage de la Bible nous parle de cette langue nationale?
Stefyu Thechosenone signes visibles et sonores, je confirme mais je précise qu il s agit surtout de parler des mots qui viennent directement de l Esprit saint qui peuvent être de l ordre de 1 cor 14 v. 6 sans pour autant qu' on parle en langues ce jour là. Donc il est plus juste de dire les signes sont le parler en langues et/ou les prophéties. Le jour de mon baptême dans le St Esprit le témoin était estomaqué par toutes les révélations que j'ai reçues sur notre assemblée en un instant. Je ne pouvais m5arrêter de parler et c'était paroles de connaissance, prophétiques et révélations...Je me rappelle que ce jeune chrétien qui avait reçu le parler en langue a compris ce jour là qu' il n était pas baptisee dans le St Esprit. Un moment il a branché son magnéto pour enregistrer une partie du message. Il n'arrivait pas à me quitter. C était un langage parabolique Jésus était présent , il dénonçait les faux pasteurs, il annoncait ses jugements, il me révélait que j étais justifiée et que tout ce qui avait été prononcé contre moi en citant les écritures étaient un jugement contre eux ( les faux pasteurs). Il me remplissait de son amour pour prier pour les frères restés dans l assemblée afin qu' il les garde comme il m a gardé. Très tard le soir quand je quittait enfin mon ami témoin et que j'étais seule chez moi il me revela mon appel. A ce moment précis, j ai ri et j ai pleuré car j ai compris que l appel signifiait rejet souffrance, mépris pour Christ, mais quel honneur d être appelée à servir le Maître de l univers! Les révélations se sont enchaînées 7 jours d affilés et je n avais pas faim et dormait si peu recevant du Seigneur jour et nuit. J étais faible en plein black out à la fin..morte en Christ...Christ pleinement établi en moi
Ah le baptême quelle folie Seigneur! Le Seigneur à commencé à m enseigner lui même et le jour qu' il a choisi est le 7/7/2014(777). Oui il y a des signes et des prodiges. Sortez donc dehors le jour où vous recevez ce baptême et vous verrez des gens bien mis ( élevés dans la société) incliner la tête à votre passage discrètement car les esprits mauvais sont soumis à Christ. Ah les anecdotes sont nombreuses dans ce temps de transfiguration. Christ est Roi et Maranatha
Eddie Mirtille bonjour comment as tu reçu le baptême du st esprit ?
Bonjour, tous d'abord je veux vous remerciez pour vos vidéos qui sont enrichissantes.
Je me permets de vous donnez une petite astuce qui est très utile au quotidien pour "lire" la pensée de son interlocuteur.
Oh, rien de magique là dedans...
Il y a des gestes qui trahissent notre état d'esprit. Parmis la multitude, plus ou moins valides que vous trouverez sur internet, il y en a 3 qui sont particulièrement vrais.
Le croisement des bras, le pincement du lobe de l'oreille et le pincement du nez.
7:20 Pincement du nez => "Ce sujet sent mauvais". Que vous me permettrez d'interpéter par un "je ne suis pas confortable avec ce verset et l'explication que je vais donner"
Jean 20:22 (Jésus souffle et dit aux disciples de recevoir l'Esprit)
Vous dites que ce verset est symbolique. Je ne vois pas pour quelles raisons théologiques cela serait le cas. Cette affirmation me semble tout à fait arbitraire. (laissons le texte parler et ne le forçons pas avec nos préconceptions)
Vous citez Rom 8:9 Et effectivement si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Vous dites aussi que les disciples sont déja baptisés et convertis précédemment.
Ma question est donc:
Possédaient ils ou pas l'Esprit de Christ dans la période entre leur conversion et la mort du Christ ?
Si oui, pourquoi doivent ils absolument attendre la pentecôte ?
Si non, alors ils n'étaient pas sauvés puisque ne possédant pas l'Esprit de Christ ?
Il me semble donc, à cause de cette contradiction évidente, que la sorte de baptême particulier reçu le jour de la pentecôte est donc bien une expérience distinct de celle du Saint Esprit reçu à la conversion, même si elle peut se réaliser dans le même temps ou même précéder le baptême d'eau comme l'indique les récits bibliques.
Pour faire une analogie, je dirai qu'on peut être sauvé sans être baptisé d'eau, à la manière du bon larron en croix.
De même on peut l'être (évidemment) sans le baptême dans le Saint Esprit tel que manifesté le jour de la pentecôte.
Pour autant, si on a pas reçu le baptême d'eau, il convient de le demander et de ne pas rester dans cette situation. (manque t'il pour autant quelque chose à l'oeuvre du Christ comme vous dites que les pentecôtistes semblent le dire pour le baptême de la pentecôte ? Non, bien sûr !!)
Peut on vivre toute sa vie sans être baptisé d'eau et être sauvé ? Sans doute.
De même pour le baptême dans le Saint Esprit. Ce n'est pas une expérience réservée à une élite mais il est pour tous et à saisir dans la foi avec simplicité.
Ce n'est pas prendre l'ascenseur car ça n'a rien (ou ça ne devrait) à voir avec l'élévation du chrétien, c'est vouloir servir mieux Dieu car la pentecôte a cette utilité que Jésus indique: ce baptême permet d'être des témoins plus efficace.(act 1:8)
Une autre réflexion à propos de la clé de Pierre... En Actes 19 c'est Paul qui "ouvre". En Matthieu 18:18 le pouvoir de lier et délier qui est lié à la fameuse clé est donnée à tous les disciples.
Votre interprétation de cette clé me semble donc un peu traditionaliste et réductrice.
@@figfox2425 Pas d'accord avec votre actes 19 Paul n'a ouvert la porte aux paiens qu'apres avoir recu le mandat de la part de l'église de Jérusalem en actes 15 ;) Concernant le reste je suis d'accord avec vous Je ne crois pas qu'en jean 13 les disciples étaient nés de nouveau puisque l'Agneau n'avait pas encore été immolé Mais qu'en jean 20 lorsque le Christ ressucité souffle sur eux ,c'est la que leur nouvelle naissance a lieu ......Les arrhes de l'Esprit leur sont transmises avant le déversement en Actes 2 (qui ne peut se faire bien sur qu'apres que Christ soit remonté au Ciel )
Je ne suis pas d'accords avec les interpretations faisant recours aux terme symboles. Interpretations non scripturaire et purement humaine. L''ecriture enseigne clairement qu'il y a une nouvelle naissance au court de laquelle nous sommes celes de l'Esprit et un bspteme par leauel nous acquerons les dons pour le temoignage. Le bapteme de l'esprit n'est pas donne pour etre sauve mais la niuvelle naissance. Ev. Christian
Non vous lisez mal votre bible Mr. La bible ne parle pas de deuxième expérience..
Bonjour mon frère votre interprétation est fausse vous avez une drôle de façon d'interpréter la Parole et vos conclusions et analyses ne tiennent pas la route. On voit bien une différence entre les chrétiens baptisés du Saint Esprit et ceux qui ne le sont pas. J'en connais dans les deux camps et je peux vous assurer qu'il y a une différence. Après ce n'est pas une question d'être plus grand ou plus petit d'être baptisé du Saint Esprit mais simplement d'obéir à la Parole et de prendre par la foi et la grâce ce que Dieu nous a donné. Votre analyse est totalement humaine et intellectuelle, je ne sais pas si vous vivez dans l'Esprit mais la façon dont vous interprétez les passages que vous citez est pour le moins douteuse . Personne n'est laissé pour compte ce sont eux mêmes qui s'y soustraient en ne croyant pas au baptême de l'esprit considérant que le Seigneur nous laisse libre de nos choix . Après le plus important c'est quand même l'amour : la foi passera , l'espérance passera mais le plus fort c'est l'amour. Nombreux sont ceux qui sont baptisé du Saint Esprit et qui manque d'amour contrairement à d'autres qui ne le sont pas mais qui sont remplis d'amour. Je l'ai constaté et vérifié à plusieurs reprises mais on peut ( l'idéal ) être rempli du Saint Esprit, baptisé de l'Esprit et être plein d'amour.
Bonjour. Une précision concernant l’objectif de cette vidéo. Il ne s’agit pas de savoir s’il faut être baptisé du Saint-Esprit ou non, ni s’il faut y croire ou pas.
La question posée concerne la fonction du baptême de l’Esprit. Le pasteur précise s’il s’agit ou pas d’une deuxième expérience après la conversion. Il ne nie pas la nécessité d’être baptisé de L’Esprit, au contraire.
@@ToutPourSaGloire Extraordinaire que vous fassiez un effort pour répondre Mais dommage que le pasteur ne réponde pas lui meme aux questions .... Cela prendrait trop de temps à répondre à chacun mais dans un deuxieme podcast il pourrait reprendre les questions et y répondre C'est cela un enseignement qui n'est pas de type cathédral mais de type communautaire .... Christ répondait aux questions de la foule .... Bien à vous
@@Bluewaave51 Il l'a fait parfois pour certains sujets. Et à d'autres moments il renvoie à certains podcasts en lien avec le sujet traité.
@@ToutPourSaGloire Cela serait fort utile alors d'ajouter les liens web où il répond aux questions ici présentes et avec les minutages y correspondant ...... Les vidéos demandent déja énormément de temps contrairement aux textes où on peut lire trés vite en diagonale et trouver les sujets qui nous interessent Mais s'il nous faut suivre plusieurs autres vidéos d'une demi heure chacune sans etre sur d'y trouver nos réponses vous comprendrez aisément que le travail est d'une chronophagie énorme ......
@@Bluewaave51 Souvent l'écoute d'un podcast engendre une ou plusieurs questions que l'on ne peut évidement pas toujours anticiper en préparant les vidéos.
Ces questions peuvent être posées dans les commentaires. Nous nous efforcerons d'y répondre, en ajoutant des liens si nécessaire.
allez et baptisez au nom du Père du Fils et du Saint Esprit dit Jésus. N est ce pas tout dire
Amen