Если честно, Диму просто жалко. Он понятия не имеет о чём говорит. После двух лет жизни в Израиле он судит о религиозном образовании не учившись здесь в школе, о религии - не зная еврейскую философию жизни, о демократии - приехав из не-демократической страны, об армии - не служив там, о законах страны - забывая, что эту страну строили как убежище именно для еврейского народа. Это слышится несерьёзно, если говорить мягко. Впечатление, что он пытается сделать из Израиля удобное место для временного проживания. Почему временного? Потому, что я не представляю себе человека, который по доброй воле иммигрирует в страну, о которой с самого начала у него настолько негативное мнение. Я бе не приехала во Францию обеснять Французам как они губят своё государство.
Золотые ваши слова ! Меня один раз так же один водопроводчик-философ поставил на место . Как ты можешь судить о том, течет ли у тебя унитаз, или не течет не зная основ сантехники. Лужа на полу может о многом говорить, может не говорить ни о чем , но истину лужа откроет только посвященному. Я, говорит, вижу, что все в порядке, такой у меня личный опыт. Поэтому 500 р. за вызов и я пошел.
Дима прекрасно знает о чем говорит. Он логичен, он понимает суть и намного дальше видит. Пинхас во многом лицемер и даже не замечает на сколько он лицемер.
@@sergeiaviv2890 Что он знает? Когда мы, евреи, имели наши книги и академии, для русских два македонца еще не придумали буквы. Но у него хватает наглости говорить, что мы не тому учим. Когда у нас были законы семейной чистоты и брака, его предки имели все, что двигалось. Но он рассуждает о том, что у нас неправильные законы о том, кто на ком может жениться. Его, как смутьяна, выгнали из России, а в Европу его любимую его не взяли. А еврейское государство, увы, таким как он дает гражданство, чтоб они разлагали его изнутри.
@ я без шуток. та качественная глубина мудростей (да и о количественном масштабе, размахе тоже можно тоже самое сказать), какие есть у Пинхаса, просто нерелевантны для такой аудитории. Человек мыслит и выражает свои соображения настолько глубоко и маштабно. Математик, физик, естествознание, плюс теолог, религиовед, каббалист, раввин (учитель) этот симбиоз просто потрясающий.
Похоже, что атеист не понял , что целью встречи было найти точки соприкосновения, а не поводы для бесплодных споров, с таким подходом трудно строить диалог. Пинхас силен в знаниях вопросов, доводах и аргументах, а также в терпении и снисхождении к недопониманию оппонента, мое уважение!
Для того чтобы найти точки соприкосновения - нужно начать их искать. И поиск начинается с желания выслушать и оппонента. Я не вижу такого желания у религиозных. Я, как светский человек, с удовольствием бы изучал еврейские традиции, если бы это не навязывалось и не ставилось в виде ультиматумов.
@@sergeiaviv2890 Так вы как раз по адресу) Пинхас ведет просветительскую работу очень широко, учитывая и ваш запрос, никакой навязчивости, с его стороны наблюдаю корректность и уважение к любому человеку с разным уровнем познания с тех пор как слушаю его лекции. В отношении Пинхаса термин " религиозные" приобретает положительный оттенок, всем бы такие качества и подходы.
@@sergeiaviv2890 да кто вам их навязывает. Хотите кушайте свинину, хотите в субботу ездить . Пожалуйста. Вы постоянно заглядываете в карман. Религиозных. Да они больше пользы приносят чем такие" писатели" как этот неуч. Кому он нужен чтоб его преследовали в Москве. Просто жрать не было. А сейчас приехал сюда и сдаёт свою квартиру в Москве. Тут таких столько проходимцев. Книги он пишет. Хренов Достоевский.
Не поняла почему недавно приехавший в Израиль не еврей занимается вопросом переустройства государства Израиль. Может он везде этим занимается? Это образ жизни наверное… В России позанимался, теперь в Израиле , потом в Италии которая ему так нравится…. Тема дискуссии очень интересная , но вот только мало соблюден формат и регламент.
Удивляюсь как можно Полонского так перебивать++++++Такое впечатление что этот спор проходит в эмоциональной Гризии!!!!Так ое эмоциональное общение😮😮😮😮😮
Таки я не согласен. По моему мнению Панчин был совершенно не готов к такому роду дискуссии. А вот Полонский показал себя разносторонне образованным человеком, что по факту так и есть!
@@Deu2010 , нет проблем. Можете считать как вам больше нравится. Вот только разносторонне образованным человеком Полонский себя не показал. Как минимум в математику не смог, сам признался. И в логику не очень, как выяснилось. А так да , разносторонний и размашистый мыслитель этот Полонский.
@@dront9910 Интересно, интересно. Очень хочется посмотреть. Я много видел Панчина. Он мужик знающий, рассказывает интересные вещи, но его стихийный воинствующий атеизм зачастую выглядит смешновато. Кроме того, я знаю Пинхаса, и не только по ютьюбу. Мне трудно поверить, что можно его "порвать, как грелку". Впрочем, были тысячи людей, которые считали, что в дебатах Трамп-Байден победил Байден😂 Вы не могли бы поточнее дать наколку? А то, я боюсь, просто по ключевым словам "Панчин, Полонский" вряд ли найдёшь. На каком канале это было? На канале Панчина?
Какую же ахинею несёт оппонент Пихаса!! На 32:00 "Иудаизм - это уровень жизни на нуле" Перед этим он говорит:"Дайте религиозным женщинам образование и они перестанут рожать!" Т.е. парень АБСОЛЮТНО не знает матчасть, ну - абсолютно. Все его знания о жизни религиозных евреев - это из передовицы газеты Гаарец.
@@dront9910 Нет, уважаемый Дронт. Если просто жить рядом, наблюдать, то да, можно увидеть, что религиозные семьи а) многодетны б) материально живут очень скромно. Однако, этот парень делает оооочень серьёзное утверждение, которое нельзя просто так увидеть, наблюдая снаружи: мол, дайте их женщинам образование - и детей в семьях резко станет меньше. Это серьёзное социографическое утверждение. Он, может быть, знает статистику? Простой график: по одной оси - кол-во детей в семье, по другой - кол-во лет обучения матери этих детей. Так вот. Я имею наглость утверждать, что этот товарищ такого графика не видел. Потому что, если бы он его увидел, то заткнулся бы и прикусил язык. Еврейский религиозный сектор - единственное на земном шаре человеческое сообщество, в котором коренным образом нарушается незыблемый (для всех других) социальный закон: Кол-во детей в семье обратно пропорционально уровню образования матери. И я лично это вижу воочию вокруг себя. И на работе у нас, и соседи (я живу в таком смешаном районе), и даже родственники у меня есть, хабадники. У всех женщин первые степени, изредка даже - вторые, и при этом - пять, шесть детей. Сколько Б-г даст. Никто не "закрывает лавочку" ради образования. Рожают и продолжают учиться. Поэтому-то я и настаиваю на том, что парень не исследовал вопрос по-настоящему, а просто декламирует лозунги.
@@ilyakaminsky466 , а причем здесь уровень образования матери ? Если многодетная будет жить на на высокую зарплату образованой матери , а отец будет учить Тору, то семья будет жить небогато. А если , как это происходит в большинстве случаев на невысокую зарплату матери, то семья будет спасаться от нищеты пособиями и пожертвованиями. Вы же с опровержения уровня низкого уровня жизни зашли. И не смогли опровергнуть тезис участника дискуссии, что он очень низок у подавляющего большинства семей харедим.
@@dront9910 Я Вам ответил, но своего ответа почему-то не вижу. С ютьюбом бывают такого рода глюки. Надеюсь, это именно глюк, а не намеренное удаление. Этот господин, оппонент Пинхаса, произнёс фразу, типа, дайте религиозной женщине образование - и увидите, что детей станет гораздо меньше. Я всего лишь возразил, что этот господин просто не знает статистики. А именно простого графика зависимости кол-ва детей от образования матери. Ведь именно об этом он и говорил. Вот и всё. Про зарплаты, доходы семьи, про бедность или еще что - я эту тему не затрагивал. Эта тема сама по себе интересная, большая и глубокая, её можно обсудить отдельно. Я же сосредоточился на одном единственном доводе оппонента Пинхаса. Поскольку этот довод вопиюще противоречит фактам. Всего доброго.
@@ilyakaminsky466 , а в чем он был неправ ? Вы сравните показатели образования вообще и женского в частности в ультра религиозном секторе и в целом по стране. У женщин из религиозных общин они намного ниже в среднем. Ваши примеры скорее уникальны чем характерны. Если показатели образования сблизятся, то и рождаемость у харедим упадет . Мы должны понимать, что высокая рождаемость у религиозных их собственными доходами не обеспечивается. Она поддерживается из бюджета Израиля и международной благотворительностью. И чем выше будет рождаемость у харедим, чем их доля будет в населении страны больше, тем меньше будет приходиться общественных благ на каждого члена таких общин, и соответственно, будет и дальше падать уровень их образования, если мы о нем, и тем меньше у них будет шансов найти высокооплачиваемую работу. А бюджет, кстати, формируется нашими налогами, харедим налогов в целом платят меньше, чем получают из бюджета..
Модератор слабый. Ни на одной лекции или дискуссии никто из зала не имеет права встать с кресла, подойти впритык к лектору и начать качать права. Сколько агрессивнности, желания только высказать своё субъективное мнение, без желания выслушать и понять выступление гостя. Просто желание показать себя. Эта аудитория говорит сама за себя и за Израиль. А Чернышев имеет бледный вид рядом с Пинхасом. Вообще полное впечатление, что он самый обычный болтун. Грустно.
Как этот человек живет в израеле поверхостные знания основанные на фейках в интернете ......мне жалко усилий рава полонского .....есть хорошая пословица" не мечите бисер перед ....гоями..."у этого человека есть возможность выбирать где жить ....
Это совсем не честно. Во-первых, это дискусси с началом выступления оппонента Полонского ушла от заявленной темы. Во-вторых, П.Полонский дискутирует с человеком, который СОВЕРШЕННО не владеет предметом. С таким болваном и неучем скушно разговаривать.
Так что получается? Если я переехал жить в африканское племя где приветствуется каннибализм, то я сперва должен понять и изучить их культуру прожить несколько лет и лишь потом говорить, что то чем они занимаются плохо?
Израиль должен пересмотреть законы по которому всякий кто приехал мог голосовать не прожив тут определенное время. А потом сдать экзамены на знание истории государства и получить гражданство. Как в других демократических странах. Вот вместо Италии оно приперлось сюда и учит как нам эить. А Израиль не ведет религиозную войну а ведет войну за наше существование.
Это не научная и не околонаучная дискуссия, а базарный спор. Отработайте методы и порядок дискуссии, а то ничего из первоначально заявленного не соблюдаете. Модератор вам зачем там?
Все ожидаемо превратилось в балаган. Почему нельзя по КАЖДОМУ пункту дать ответ?? С обеих сторон!!! Ну и конечно, как всегда водится, ничем не подкрепленные заявления с обеих сторон. Мельчаем.
Поэтому лучше не слушать болтологию, а смотреть на дела и идеи. У нас на россии тоже был мастер болтологии-жириновский. Он тоже всех делал в дебатах, как Тузик грелку
Возлюбленные, старайтесь исполнять все Мои заповеди, написанные в Библии и в Коране, старайтесь жить по-иудейски, и язычников принуждайте жить по-иудейски, как делал Кифа, камень, на котором Я создам Мою церковь, и врата ада не одолеют ее, а кто поколеблется, к тому не благоволит душа Моя. И еще, берегитесь, ибо Я обещал: "рассею их по всем ветрам, этих стригущих волосы на висках, и со всех сторон их наведу на них гибель"
Полонский говорит про высокие вещи, про смысл и цель существования человека, а ему отвечают про издержки поведения некоторых иудейских сект, про несовершенства, вполне исправим в гос. законах. И, ради Б-га, постыдитесь, вы перебиваете человека, которому реально трудно говорить.
Удивительно, что при всей «высоте» и «духовности» тех, о ком говорит Полонский, подчиняются они как раз сектантам. А еще Смотрич и Бен-Гвир вроде относятся к тем, кого он представляет. Не они ли мечтают о государстве Галахи? Не они ли поддержали закон о непрезыве?
Полонский утверждает, что религия не тождественна искусству, но при этом на 24:00 призывает анализировать критику религии через отождествление с искусством.
решили блеснуть откровенной тупостью? нет никакого противоречия: мракобесы от науки давят на рацио, противопоставляя науку религии в пользу первой но дело в том, что то же самое, с теми же аргументами, можно проделать и противопоставляя науку искусству (ибо это интеллектуально, духовно и практически разные сферы), и тут даже многим светским становится очевидна нелепость подобного противопоставления сравнительная методология поэтому, если из фундамента трех цивиллизационно-культурных китов - науки, искусства и религии - пытаюся вытянуть хотя бы один, то рушится весь дом
Уважаемый Пинхас! С удивлением увидел науку, искусство и религию в вашем списке трех путей познания , но не увидел там философию. Куда же она пропала? Для не религиозных людей она вполне может заменить религию, на мой взгляд.
Полонский не умеет аргументировать оппоненту, а просто уходит в агрессивную демагогию и манипуляции. Прям даже удивительно как слабо. Начиная прямо с анекдота, который не особо клеится с темой ни в вступлении, ни в парировании. Но видимо кто-то падок на такие манипуляции, раз считают что он "выстраивает" аргументы. Да, посмотрите дискуссию с Панчиным, где были те-же неуместные уловки. Вопрос к Чернышеву зачем на такие дискуссии ходить, если по прошлым видео ясна модель поведения Полонского.
В Израиле есть как либеральный, так и (меньше) реформистский иудаизм, и соответствующие синагоги (была в таких в северном Яффо и в Иерусалиме). Так что Г-н Полонский принимает желаемое за действительное.
А приведите пример, когда искусство навязывалось, диктовало правила поведения, требовало соблюдения канонов от людей не заинтересованных в нем, выбивало огромные деньги из бюджета страны для своих адептов?
Дмитрий хороший публицист и у него получается писать отличные тексты. Но у него плохо получается в разговорный жанр и в этом он не силён. Поэтому здесь кажется, что Пинхас выступает более убедительно, тем более он говорит 80%времени. Он умеет в разговорный жанр. Но по факту будущее за аргументами Дмитрия. Религия теряет своё влияние.
@@dront9910 Их не называли христианами и они не были христианами никогда. Это название возникло в Сирии. Община Иерусалимская Первоапостольская называла себя " Ноцрей а брит", что переводится как " Хранители Завета". Община практиковала мессианский иудаизм. Считала своего учителя Мессией, а не Богом. Не верила в безмужнее зачатие и считала Иосифа отцом Иешуа, не считала своего учителя частью Триады.😄
Исус - это вымысел, литературный герой, у которого были реальные прототипы. А христианам и не надо приезжать в землю Исраэля на постоянное место жительства. Есть масса государств, где им будет хорошо.
Пинхаса кайфово слушать. Дай Б- г ума его догнать всем участвующим❤
Полонского интересно слушать
У Пинхаса Полонского учусь выстраивать аргументы, очень грамотно говорит !
Как-то не убеждает.
Пинхас умело говорит, а Дмитрий умело пишет.
😂😂😂
Полонский прав на 10000%%%%%.здравый смысл побеждает!!!!Димочка боролся как мог
Если честно, Диму просто жалко. Он понятия не имеет о чём говорит. После двух лет жизни в Израиле он судит о религиозном образовании не учившись здесь в школе, о религии - не зная еврейскую философию жизни, о демократии - приехав из не-демократической страны, об армии - не служив там, о законах страны - забывая, что эту страну строили как убежище именно для еврейского народа. Это слышится несерьёзно, если говорить мягко. Впечатление, что он пытается сделать из Израиля удобное место для временного проживания. Почему временного? Потому, что я не представляю себе человека, который по доброй воле иммигрирует в страну, о которой с самого начала у него настолько негативное мнение. Я бе не приехала во Францию обеснять Французам как они губят своё государство.
простите за ошибки. Пишу через транслит.
Золотые ваши слова ! Меня один раз так же один водопроводчик-философ поставил на место . Как ты можешь судить о том, течет ли у тебя унитаз, или не течет не зная основ сантехники. Лужа на полу может о многом говорить, может не говорить ни о чем , но истину лужа откроет только посвященному. Я, говорит, вижу, что все в порядке, такой у меня личный опыт. Поэтому 500 р. за вызов и я пошел.
Просто Диме на канадскую визу баллов не хватает. К сожалению, еврейское государство дает паспорта и таким.
Дима прекрасно знает о чем говорит. Он логичен, он понимает суть и намного дальше видит.
Пинхас во многом лицемер и даже не замечает на сколько он лицемер.
@@sergeiaviv2890 Что он знает? Когда мы, евреи, имели наши книги и академии, для русских два македонца еще не придумали буквы. Но у него хватает наглости говорить, что мы не тому учим. Когда у нас были законы семейной чистоты и брака, его предки имели все, что двигалось. Но он рассуждает о том, что у нас неправильные законы о том, кто на ком может жениться. Его, как смутьяна, выгнали из России, а в Европу его любимую его не взяли. А еврейское государство, увы, таким как он дает гражданство, чтоб они разлагали его изнутри.
Пинхас полностью прав во всех своих тезисах, просто аудитория не дотягивает до его уровня миропознания и Богопознания
Очень редко дотягивает вообще ))
@ я без шуток. та качественная глубина мудростей (да и о количественном масштабе, размахе тоже можно тоже самое сказать), какие есть у Пинхаса, просто нерелевантны для такой аудитории. Человек мыслит и выражает свои соображения настолько глубоко и маштабно. Математик, физик, естествознание, плюс теолог, религиовед, каббалист, раввин (учитель) этот симбиоз просто потрясающий.
И никогда не потянет. То, что несёт нам Полонский понять мозгом невозможно. Мы можем только сжать мозг в кулак и верить из последних сил.
Дуже цікаво слухати пана Пінхаса. )
Похоже, что атеист не понял , что целью встречи было найти точки соприкосновения, а не поводы для бесплодных споров, с таким подходом трудно строить диалог. Пинхас силен в знаниях вопросов, доводах и аргументах, а также в терпении и снисхождении к недопониманию оппонента, мое уважение!
Для того чтобы найти точки соприкосновения - нужно начать их искать. И поиск начинается с желания выслушать и оппонента.
Я не вижу такого желания у религиозных.
Я, как светский человек, с удовольствием бы изучал еврейские традиции, если бы это не навязывалось и не ставилось в виде ультиматумов.
@@sergeiaviv2890 Так вы как раз по адресу) Пинхас ведет просветительскую работу очень широко, учитывая и ваш запрос, никакой навязчивости, с его стороны наблюдаю корректность и уважение к любому человеку с разным уровнем познания с тех пор как слушаю его лекции. В отношении Пинхаса термин " религиозные" приобретает положительный оттенок, всем бы такие качества и подходы.
@@sergeiaviv2890 да кто вам их навязывает. Хотите кушайте свинину, хотите в субботу ездить . Пожалуйста. Вы постоянно заглядываете в карман. Религиозных. Да они больше пользы приносят чем такие" писатели" как этот неуч. Кому он нужен чтоб его преследовали в Москве. Просто жрать не было. А сейчас приехал сюда и сдаёт свою квартиру в Москве. Тут таких столько проходимцев. Книги он пишет. Хренов Достоевский.
Не поняла почему недавно приехавший в Израиль не еврей занимается вопросом переустройства государства Израиль.
Может он везде этим занимается? Это образ жизни наверное… В России позанимался, теперь в Израиле , потом в Италии которая ему так нравится….
Тема дискуссии очень интересная , но вот только мало соблюден формат и регламент.
Мир Израилю❤❤❤❤
Первая встреча показала, что формат дискуссии плохо продуман. Можно усовершенствовать. Очень интересно.
Это даже совсем не дискуссия.
Ключевая идея - религия, иудаизм, фундамент Израиля.
Спасибо.
Удивляюсь как можно Полонского так перебивать++++++Такое впечатление что этот спор проходит в эмоциональной Гризии!!!!Так ое эмоциональное общение😮😮😮😮😮
Очень жалко, что Пинхас до сих пор в формате On-line дискуссии, не нашёл для себя , по моему мнению, достойного оппонента.😢
Отчего же ? Найдите дискуссию Полонского с Панчиным. Тот порвал Полонского как тузик грелку. Последний выглядел просто жалко и нелепо.
Таки я не согласен. По моему мнению Панчин был совершенно не готов к такому роду дискуссии. А вот Полонский показал себя разносторонне образованным человеком, что по факту так и есть!
@@Deu2010 , нет проблем. Можете считать как вам больше нравится. Вот только разносторонне образованным человеком Полонский себя не показал. Как минимум в математику не смог, сам признался. И в логику не очень, как выяснилось. А так да , разносторонний и размашистый мыслитель этот Полонский.
@@dront9910
Интересно, интересно. Очень хочется посмотреть. Я много видел Панчина. Он мужик знающий, рассказывает интересные вещи, но его стихийный воинствующий атеизм зачастую выглядит смешновато.
Кроме того, я знаю Пинхаса, и не только по ютьюбу. Мне трудно поверить, что можно его "порвать, как грелку". Впрочем, были тысячи людей, которые считали, что в дебатах Трамп-Байден победил Байден😂
Вы не могли бы поточнее дать наколку? А то, я боюсь, просто по ключевым словам "Панчин, Полонский" вряд ли найдёшь. На каком канале это было? На канале Панчина?
@@Deu2010 использование примитивной демагогии вот что продемонстрировал там Полонский. Очень слабо.
Звук можно получше сделать следующий раз
Пинхас Полонский рулит!
чем ?
5 баллов!!
Думаю, что Пиня с математическим складом ума, сошел с последнего , слушая эмоции Димы
Какую же ахинею несёт оппонент Пихаса!!
На 32:00
"Иудаизм - это уровень жизни на нуле"
Перед этим он говорит:"Дайте религиозным женщинам образование и они перестанут рожать!"
Т.е. парень АБСОЛЮТНО не знает матчасть, ну - абсолютно. Все его знания о жизни религиозных евреев - это из передовицы газеты Гаарец.
Вполне вероятно из Гаарец. Или живёт рядом с районом , где живут харедим и лично наблюдает тамошнюю жизнь и делает выводы. Тоже вариант ведь . 😊
@@dront9910
Нет, уважаемый Дронт. Если просто жить рядом, наблюдать, то да, можно увидеть, что религиозные семьи
а) многодетны
б) материально живут очень скромно.
Однако, этот парень делает оооочень серьёзное утверждение, которое нельзя просто так увидеть, наблюдая снаружи: мол, дайте их женщинам образование - и детей в семьях резко станет меньше.
Это серьёзное социографическое утверждение. Он, может быть, знает статистику? Простой график: по одной оси - кол-во детей в семье, по другой - кол-во лет обучения матери этих детей.
Так вот. Я имею наглость утверждать, что этот товарищ такого графика не видел. Потому что, если бы он его увидел, то заткнулся бы и прикусил язык.
Еврейский религиозный сектор - единственное на земном шаре человеческое сообщество, в котором коренным образом нарушается незыблемый (для всех других) социальный закон:
Кол-во детей в семье обратно пропорционально уровню образования матери.
И я лично это вижу воочию вокруг себя. И на работе у нас, и соседи (я живу в таком смешаном районе), и даже родственники у меня есть, хабадники. У всех женщин первые степени, изредка даже - вторые, и при этом - пять, шесть детей. Сколько Б-г даст. Никто не "закрывает лавочку" ради образования. Рожают и продолжают учиться.
Поэтому-то я и настаиваю на том, что парень не исследовал вопрос по-настоящему, а просто декламирует лозунги.
@@ilyakaminsky466 , а причем здесь уровень образования матери ? Если многодетная будет жить на на высокую зарплату образованой матери , а отец будет учить Тору, то семья будет жить небогато. А если , как это происходит в большинстве случаев на невысокую зарплату матери, то семья будет спасаться от нищеты пособиями и пожертвованиями.
Вы же с опровержения уровня низкого уровня жизни зашли. И не смогли опровергнуть тезис участника дискуссии, что он очень низок у подавляющего большинства семей харедим.
@@dront9910
Я Вам ответил, но своего ответа почему-то не вижу. С ютьюбом бывают такого рода глюки. Надеюсь, это именно глюк, а не намеренное удаление.
Этот господин, оппонент Пинхаса, произнёс фразу, типа, дайте религиозной женщине образование - и увидите, что детей станет гораздо меньше. Я всего лишь возразил, что этот господин просто не знает статистики. А именно простого графика зависимости кол-ва детей от образования матери. Ведь именно об этом он и говорил.
Вот и всё. Про зарплаты, доходы семьи, про бедность или еще что - я эту тему не затрагивал. Эта тема сама по себе интересная, большая и глубокая, её можно обсудить отдельно. Я же сосредоточился на одном единственном доводе оппонента Пинхаса. Поскольку этот довод вопиюще противоречит фактам.
Всего доброго.
@@ilyakaminsky466 , а в чем он был неправ ?
Вы сравните показатели образования вообще и женского в частности в ультра религиозном секторе и в целом по стране. У женщин из религиозных общин они намного ниже в среднем.
Ваши примеры скорее уникальны чем характерны.
Если показатели образования сблизятся, то и рождаемость у харедим упадет
. Мы должны понимать, что высокая рождаемость у религиозных их собственными доходами не обеспечивается. Она поддерживается из бюджета Израиля и международной благотворительностью. И чем выше будет рождаемость у харедим, чем их доля будет в населении страны больше, тем меньше будет приходиться общественных благ на каждого члена таких общин, и соответственно, будет и дальше падать уровень их образования, если мы о нем, и тем меньше у них будет шансов найти высокооплачиваемую работу.
А бюджет, кстати, формируется нашими налогами, харедим налогов в целом платят меньше, чем получают из бюджета..
Модератор слабый. Ни на одной лекции или дискуссии никто из зала не имеет права встать с кресла, подойти впритык к лектору и начать качать права. Сколько агрессивнности, желания только высказать своё субъективное мнение, без желания выслушать и понять выступление гостя. Просто желание показать себя.
Эта аудитория говорит сама за себя и за Израиль. А Чернышев имеет бледный вид рядом с Пинхасом. Вообще полное впечатление, что он самый обычный болтун.
Грустно.
Это не батл, это базар-вокзал
Думал, что у атеиста будут интересные доводы…
Он их интересно излагает на бумаге(в интернете).
Говорить у него получается плохо. Говорить это искусство.
Как этот человек живет в израеле поверхостные знания основанные на фейках в интернете ......мне жалко усилий рава полонского .....есть хорошая пословица" не мечите бисер перед ....гоями..."у этого человека есть возможность выбирать где жить ....
он вообще ничего не понимает, совсем. И даже палемическими приемами пользуется плохо
Петя с кем-то говоришь, ужас!!!
Это совсем не честно. Во-первых, это дискусси с началом выступления оппонента Полонского ушла от заявленной темы. Во-вторых, П.Полонский дискутирует с человеком, который СОВЕРШЕННО не владеет предметом. С таким болваном и неучем скушно разговаривать.
Так что получается? Если я переехал жить в африканское племя где приветствуется каннибализм, то я сперва должен понять и изучить их культуру прожить несколько лет и лишь потом говорить, что то чем они занимаются плохо?
Прямо в дырочку ! Самую суть ухватили, а Чернышев не ухватил.
Иудаизм это далеко не религия - это цивилизация
Как не стыдно перекрикивать Полонского, ему же трудно говорить.
Он любит и умеет говорить (а также перекрикивать, манипулировать и спорить)
Мужику в голубой куртке место в кнессете, среди таких же горлопанов, как он сам, а не в этой дискуссии.
Imho.
Петя всех перекричит, не переживайте 😊
А что это за мастер НЛП дискутирует с Полонским? Прямо душно от манипуляций. Давно такого не видел. Привет 90-е. Купите пылесос
Простите за невежество - что такое НЛП?
объясните невежде -- ``купите пылесос`` -- это выражение из 90- х ?
@@КонстантинАнпилов-з5к
Ну, Алексей Орелович до сих пор не объяснил мне, что такое НЛП, а про пылесос - это следующий вопрос😂
Майёр молодец
Израиль должен пересмотреть законы по которому всякий кто приехал мог голосовать не прожив тут определенное время. А потом сдать экзамены на знание истории государства и получить гражданство. Как в других демократических странах. Вот вместо Италии оно приперлось сюда и учит как нам эить. А Израиль не ведет религиозную войну а ведет войну за наше существование.
Это не научная и не околонаучная дискуссия, а базарный спор. Отработайте методы и порядок дискуссии, а то ничего из первоначально заявленного не соблюдаете. Модератор вам зачем там?
Восхищаюсь Петей, но оппонент жалкий. Вопрос, зачем с ним говорить? Думаю, чтобы расширить аудиторию. Это хорошо.
Вы это в начале 90-х снимали на VHS ? Надо было Евгения Понасенкова пригласить )) Он бы переиграл и уничтожил.
Все ожидаемо превратилось в балаган.
Почему нельзя по КАЖДОМУ пункту дать ответ??
С обеих сторон!!!
Ну и конечно, как всегда водится, ничем не подкрепленные заявления с обеих сторон.
Мельчаем.
Ни разу не видел, чтобы Полонского переспорили. Он в дебатах оппонентов как Тузик грелку...
Поэтому лучше не слушать болтологию, а смотреть на дела и идеи.
У нас на россии тоже был мастер болтологии-жириновский. Он тоже всех делал в дебатах, как Тузик грелку
Возлюбленные, старайтесь исполнять все Мои заповеди, написанные в Библии и в Коране, старайтесь жить по-иудейски, и язычников принуждайте жить по-иудейски, как делал Кифа, камень, на котором Я создам Мою церковь, и врата ада не одолеют ее, а кто поколеблется, к тому не благоволит душа Моя. И еще, берегитесь, ибо Я обещал: "рассею их по всем ветрам, этих стригущих волосы на висках, и со всех сторон их наведу на них гибель"
Всевышний в чате !
Очень странный аргумент этот Дмитрий повторяет: "я не понимаю". Так он действительно почти ничего не понимает.
так Полонского и невозможно понять. Ему верить нужно.
Полонский говорит про высокие вещи, про смысл и цель существования человека, а ему отвечают про издержки поведения некоторых иудейских сект, про несовершенства, вполне исправим в гос. законах.
И, ради Б-га, постыдитесь, вы перебиваете человека, которому реально трудно говорить.
У полонского две извилины, и оне обе крестиком, равно как и у вас.
Удивительно, что при всей «высоте» и «духовности» тех, о ком говорит Полонский, подчиняются они как раз сектантам.
А еще Смотрич и Бен-Гвир вроде относятся к тем, кого он представляет. Не они ли мечтают о государстве Галахи? Не они ли поддержали закон о непрезыве?
Доказывать или оспаривать никто никогда не будет, что Ницше был. И его труды написаны именно им. Этого более чем достаточно.
Полонский утверждает, что религия не тождественна искусству, но при этом на 24:00 призывает анализировать критику религии через отождествление с искусством.
Такая традиция
решили блеснуть откровенной тупостью?
нет никакого противоречия:
мракобесы от науки давят на рацио, противопоставляя науку религии в пользу первой
но дело в том, что то же самое, с теми же аргументами, можно проделать и противопоставляя науку искусству (ибо это интеллектуально, духовно и практически разные сферы), и тут даже многим светским становится очевидна нелепость подобного противопоставления
сравнительная методология
поэтому, если из фундамента трех цивиллизационно-культурных китов - науки, искусства и религии - пытаюся вытянуть хотя бы один, то рушится весь дом
Дмитрий Чернышёв не должен жить в Израиле. Израиль не для него. Он слишком "продвинутый", так пусть и двигается подальше от Израиля.
В школе может быть максимум РЕЛИГИЕЗНАВСТВО! Но никаких иудаизмов мусульманства и основ православия.
Вы имеете в виду религиоведение?
@@svetlanachervonnaya7369 да
Жаль,но Чернышев абсолютно невежествен
Да что вы говорите?!))) а Полонский??
Жаль что он тут живёт. Хотя думает просто переседеть. Но у Бога сви планы на него.
@ жаль, что ты тут живешь…
Государство в котором всё можно работают самые жосткие законы
В шумном балагане любят собираться...
Уважаемый Пинхас! С удивлением увидел науку, искусство и религию в вашем списке трех путей познания , но не увидел там философию. Куда же она пропала? Для не религиозных людей она вполне может заменить религию, на мой взгляд.
Полонский не умеет аргументировать оппоненту, а просто уходит в агрессивную демагогию и манипуляции. Прям даже удивительно как слабо. Начиная прямо с анекдота, который не особо клеится с темой ни в вступлении, ни в парировании. Но видимо кто-то падок на такие манипуляции, раз считают что он "выстраивает" аргументы.
Да, посмотрите дискуссию с Панчиным, где были те-же неуместные уловки.
Вопрос к Чернышеву зачем на такие дискуссии ходить, если по прошлым видео ясна модель поведения Полонского.
А вы его впервые слушаете ? Он всегда выглядит нелепо и жалко в дискуссии лицом к лицу.
Это всегда так.
Демагог - именно Чернышев.
100% манипулятор, демагог и лицемер.
Мальчик атеист не дорос до уровня дискуссии, увы.
Какую дискуссию может вести верующий? Он может только балаболить...
@@Xodarba Именно!
Соль
Ортодокс это православный ,так гугл переводит почему то.
Умный иудаизм что это ждём формулу,так и нет не получили.
Какой-то мультфильм. Это не дискус , а балаган какой-то.
Стиль спора Пинхаса - документы спросить. "Я тут 40 лет!" - cмотреть на такое мерзко.
Митрич, а вы шлимазл, однако…
В Израиле есть как либеральный, так и (меньше) реформистский иудаизм, и соответствующие синагоги (была в таких в северном Яффо и в Иерусалиме). Так что Г-н Полонский принимает желаемое за действительное.
Замените слово "религия" Словом "искусство" и вдоволь поприкалывайтесь над аргументами атеистов.
или на слово "гомеопатия". Оно наряднее.
Если люди исчезнут, кто будет роптать о богах?
@@Xodarba, какая ахинея возвышенная ! Сами придумали ?
А приведите пример, когда искусство навязывалось, диктовало правила поведения, требовало соблюдения канонов от людей не заинтересованных в нем, выбивало огромные деньги из бюджета страны для своих адептов?
Дмитрий хороший публицист и у него получается писать отличные тексты. Но у него плохо получается в разговорный жанр и в этом он не силён.
Поэтому здесь кажется, что Пинхас выступает более убедительно, тем более он говорит 80%времени. Он умеет в разговорный жанр.
Но по факту будущее за аргументами Дмитрия. Религия теряет своё влияние.
Массой давит. Ты ещё от предыдущей его нелепости не отошёл, а он уже две новые рассказал. Обильный благоглупостями мыслитель.
Господь и Бог наш Иисус Христос правит!
А у вас Бога нет, вот вы и спорите о политике и социологии.
Мне жаль вас...😭
А ведь прав этот дядя. Иисус не получил бы право на репатриацию... И апостолы его тоже...
Почему это? Они были иудеями.
@@stellamarina6392, но стали христианами, поэтому и не получили бы права на репатриацию.
@@dront9910 Их не называли христианами и они не были христианами никогда. Это название возникло в Сирии. Община Иерусалимская Первоапостольская называла себя " Ноцрей а брит", что переводится как " Хранители Завета". Община практиковала мессианский иудаизм. Считала своего учителя Мессией, а не Богом. Не верила в безмужнее зачатие и считала Иосифа отцом Иешуа, не считала своего учителя частью Триады.😄
Исус - это вымысел, литературный герой, у которого были реальные прототипы. А христианам и не надо приезжать в землю Исраэля на постоянное место жительства. Есть масса государств, где им будет хорошо.
@@michaelpovolotskyi3295, вот ровно по такой логике и евреев с мест гнали . Думайте, что несёте.