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我一直喜欢不起顾城来，因为他是一个不折不扣的独裁者。他扮演神，想创造一个地上天国。中国和世界就是因为有这种要创造乌托邦而将自己的意志强加给别人的人的存在而多灾多难。顾城同时还是一个精神分裂者，一个病态者，他意识到了自己的问题，但他陷得太深，已然无可救药，最终向呵护他的人举起了斧头。像顾城这样的所谓诗人，我宁愿少一个甚至一个也没有--他们心中只有自己那个虚幻的随时都可能吞噬自己的“理想”，没有生命，没有对个体或者众生的爱与怜悯。一个人的最高境界应该是有一颗平常心，在日常中不断提高自己；同时控制兽性，护住人性，激发神性，把自己与这个世界融为一体。顾城是一个精神的独裁者、撒娇者，应该成为还活着的人的一面镜子，以他为戒。
犀利！
@@南雨-k9h 南无阿弥陀佛，分析的中肯，不偏不倚，非常有水平！
用庸人的标准评价天才=滑稽
你有没有发现，当你说“像XX这样的所谓XX，我宁愿少一个甚至一个也没有”的时候，你其实也是你正在批判的那个人 :)
@@kajgroup 南无阿弥陀佛，是的，平凡人，如果不修行，都有自己的偏见即角度，不可能做到圆融无碍！南无阿弥陀佛！
越无耻的人越会花言巧语，越自私的人越会有高尚的理由，顾城和李英就是这样的人。我为木耳而哭泣，他一出生就是孤儿，因为他的父亲不是人。黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明，这本身是多么具有讽刺意义的谎言，诗人的名号是一个美好的桂冠，是由千百条谎言编造而成。
一个精神不太正常的渣男再有才华还是渣男。顾城是一个丝毫没有生活能力的人，所有与外界的联系及办事都靠谢，所以谢像个妈一样照顾他被他捆绑了, 顾不让她看孩子木耳(把娃送毛利人家了), 还好意思说"谢是他创造的"。当时出国很难，英儿在国内已经当别人小三有情人了，利用顾出国，又利用顾去德国离开找了快60英国老头嫁了拿身份。不要啥事儿都是精神世界，其实都是点下半身思考，和利益驱动。顾就是一没啥男子气的男人，看到俩美女都被他迷惑了，继续用所谓精神世界控制，弄到自己也相信了自己是乌托邦土皇帝，实际上他就是个需要谢给他事无巨细准备好才能生活的巨婴。80年代那批诗人都跟现在的明星地位差不多，可以为所欲为了! 他这种“精神上无法无天的自由”都是需要生活上和谢捆绑才能实现，因为他一句英文也不肯说，在哪里能买到牛奶都不知道 ! 柴静老师还是没能理解顾美其名曰“与世隔绝田园生活”,实际情况是顾完全没有独立生活能力这一点，所以顾才不可能放谢走。别啥事都“道家儒家”，其实就是“巨婴以精神世界挟持了小妈”，不能因为他是诗人我们就不会讲人话了。能不能有点common sense!（出事时我住激流岛对面,看了所有当时相关报道,顾谢和英的写书籍，包括英儿)
很难说无耻。但他的确是精神病人，也是个残酷的杀人犯。
最终还让木耳从物理上变成了真正的孤儿。不知道木耳现在怎么样了。希望他有一个不同与自己父母一样的人生。
就因为不切实际所以才是詩人，一旦为柴米油塩所牵掛就逍灑不起來啦！
无耻、自私，是人性的一部分，也是道德压倒一切的指摘
李英让我生理性不适。她装作同类强势介入一个精神病人病态而脆弱的感情关系，等三个人形成一种危险的新平衡后又撕开假面露出现实主义的内里扬长而去，给别人留下一地鸡毛。李英和顾城的确很像，都自私而自我，但顾城沉浸在精神世界是真的，而李英是装出来的，不然做不到随时抽身。她的举动刺激顾寻死，顾的寻死让谢绝望离去（付出一切的我又算什么？），而谢的离去又反过来使顾彻底发疯。她多伟大啊，使一个著名诗人原本看来“幸福”的家庭万劫不复，这证明了她的魅力，想必她一定很骄傲吧。所以赶紧写一本自传生怕后人忘了她。
怎么感觉顾城就是个人渣！有妻子，还弄来一个情人，美其名：精神朋友；有孩子却不把他当人看待！美其名他要他的精神世界更干净！这不是人渣吗？！为忠诚他的妻子可惜！为他的亲生儿子落泪😢！
一个会写诗的人渣
@@user-qf2nj8jx5j 虚空的精神 所以我更喜欢那些热爱柴米油盐的作家 踏实
从顾城的诗中可以看到他热爱自由，讨厌毛主席等，因此不可完全否定，对他的杀人行径，要分别 对待，要三七开嘛。
@@playfair6306 可他的自由建立在对她人的伤害之上 包括抛弃自己的儿子
@@KOKIVIEE 极致的精神世界，容不下任何世俗的肮脏和苟且。正像今天的中国人，只懂行拜金铜臭的动物本能，精神世界一片空白
我记得我高中看讲述顾城生平的文章时有一种生理性的反感，当时我的判断是--顾城是个神经病，李英是个投机分子，谢烨缺爱转而倾向自虐，但她是唯一承受苦难的。因为那时候太年轻，对于诗歌其实缺乏深刻理解的能力，再加上对顾城的印象，所以并不欣赏得来他的诗歌。现在差不多十年过去了，在这期节目看到一些顾城的诗句，感觉确实是深刻，而且有一种孩童视角的美感，带给人恐惧，试想身边如果遇到一个对这世间认识绝对深刻的孩童，怎能不让人觉得可怕。我觉得其实不适合用一个社会人的标准去评判顾城，他太早就进入到一个幻想的世界，顺着自己的心意一点点在建构，在面对各种冲击是选择不断地后退，逃避，这几乎成为了某种惯性，建构--逃避。经年累月，他的生活失去了其他的可能与面向，但属于自己的那个世界却被他建构得很不错，零星有很多杰作陈列其中。如果你有幸走进他的世界，他会拿出自己心爱的玩具与你分享；再假如你生命中的所有希冀也恰好能在他的这个小世界中得以实现的话，那么他就是普天之下最完美的存在，你们就可以一起幽闭在这个小世界之中，而在真正进入这个小世界之后，两个人身上社会性的，文化基因带来的那一部份又会慢慢显露出来，毕竟是肉身立于世间，而不是纯粹的精神。而顾城招我鄙夷的原因就在此--思想多么深邃，行动上却只是萎靡，其结果就是病态的，就与一个普通的精神病人无异，是作茧自缚的糊涂蛋，就远远不如一个心无旁骛，劳作歇息的人，后者反而是智慧的。顾城的生平可以给到我三点启示：1.要认清以及承认自己的局限，认清以及承认自己的不完美，这不是懦弱，也不是勇敢，而是事实，就只是一个单纯的，客观的事实；2.不能固步自封，不能闭门造车，要勇敢，以一个开放的心态去积累很多不一样的生命体验，要避免偏执；3.除了纯粹的物理定律，其余只是假相。
补充一点：顾城其实应该多看点心理学的书，有空多研究研究自己也许就能明白为什么他会那么可笑，就不会一条道儿走到黑了。不过他又不学外文，说是不想影响到自己的中文，自我封闭到这个地步，只能鉴定为是个自负自恋的蠢逼，而自恋与自卑又往往一体两面，最后活成了一出狗血剧。
神经病这个词也是我想说的，就像毛所说的，知识越多越反动，平常人不会理解高知的思想（所以江青说毛是农民，足可以看出毛的思想境界）。我喜欢文史哲，务实，理解不来诗人，但不耽误我欣赏他们的创作。
怎么说呢？一个生活在自己幻想世界的人 一个躲避残害的人 虽然躲开了可内心依然被那些残害割的伤痕累累。这也是他“精神病”的由来。 或许是这个病态的世界没有给他正常吧😢
除了纯粹的物理定律，其余的都是假象！
@@周凯-b1i 毛也是精神病患者 独裁者都是 他们没有正常人的怜悯之心 只有无限膨胀的欲望，顾城应该是很早就意识到了自己的欲望难以控制 但他采取了错误的方法 直到彻底的失控。然而毛这样的独裁者从来不会意思到自己的欲望有什么问题。
谢谢柴静这么高端的采访，包括留言都让人流连忘返。
"留言都让人流连忘返" I'm one of them since I tried to know Gu the poet through those 留言. But still hard, too hard. I am so so surprised that there are so many people know Gu.
柴老师是要把文革对现代中国方方面面的影响做透，这真是个大工程呀，这也是最有必要的
中国人民不能深刻认识文革及对发动文革原因的反思，这个民族就不会进入现代文明社会。
专业性已不必提，您的作品有最深邃的思辨和体察，也在文字、节奏、留白等方方面面实现了罕有的艺术美。如此功力厚积薄发，当为记者第一人。作为少年时得到公民启蒙的《看见》一代，无以言喻对您归来的感动。在读《看见》的年纪不会想到这个国家有文革之外更加不可言说的真相，等知道时，整个时代已经消陨，我们也在暗巷里走到长大了。听您讲出“六四”这个字眼，我是震撼的，人生的断裂和世界的断裂，被那一刻连缀如初。谢谢您光荣归来，重新走在我们的身前。这才是您踏上真正舞台的开始。
你和谢烨大概是同类人，尤其要当心顾城这种骗子+精神病
@@jessicacheung9429 🤮
感谢柴静女士和顾彬先生
可能是我太俗了，我觉得顾城的哲学和邪教没啥区别，他也不是任性，是自私。
@@ShellJing 谢烨不自私，燃烧自己成全别人，她但凡庸俗一点都不能和顾城多过一天。
同意，丫就是一个人生中的懦夫
@@pepperinthewall 你明明是在說顧城啊，怎麼這裡又變成謝烨了呢...我還肯定你的觀點看來是多此一舉了，我刪了
@@ShellJing 我确实说的是顾城自私啊，我只是想表达谢烨一点也不自私，但肯定不是俗人，但凡庸俗一点都不能忍顾城一天。我认为他俩都是非常理想主义浪漫主义的文学青年，不染尘俗脱离信仰真空的人间才能在精神上获得高潮。但是不同的是，顾城把精神高潮留给自己，世俗缠绕丢给谢烨。
别拉低了邪教，邪教里的人很多至少爱自己的孩子
謝謝柴靜給我們帶來高質量的影片
这个故事告诉我们，女人面对一个自私鬼的时候，千万不要想着牺牲自己拯救他，最后你真的会牺牲
狭隘了吧 有些人和思想你永远不懂
爱情是不理智的，即便是聪明的人也会做出别人眼里愚蠢的选择。
@@LaurenceLi2024 异于常人 精神病人
在你的阴沟里扭曲就行了。
更恶劣的是谢烨被害后,顾城家人对谢烨的污蔑和对其家人的态度冷酷无情，这家人的人品......
顾彬三十年前对顾城的判断可能是准确的，他后来试图以一种更广博更哲学化的角度来诠释明显站不住。顾城不是什么道家，没有道法自然的从容与淡泊；他骨子里的思想是激烈的，如同他的诗歌总有一种激情，但他也不是自由主义者，没有对生命和权利的克制与尊重；尽管专制主义曾带给他苦难，从他对毛和周的关系的定位，以及对毛文革动机的哲学化的赞美看，他的思想意识的底层其实是专制主义的甚至是共产主义的，激流岛不就是他的天国，谢烨、李英就是他的妃子。他确实像一个从未长大的孩子，当谢烨要离去时，他的王朝崩塌了。他对孩子的憎恨，丧失了基本的人性，有种歇斯底里的精神质。至于哲学，他其实根本就不懂，他在诗歌上确实是个天才，而他的精神世界距离哲学层面还差得很远。
要诗还是要人，这是个问题？
真要讲道家，体现在他身上的就是原教旨的自然主义😅
@@user-hj9bd5hd6q 顾明言反对德国女权主义，就是个遗老而已。。。
洪秀全第二😂
@@user-hj9bd5hd6q 是的，顾与道家沾不上边。
第一次了解杀兔子的桥段，让我更鄙视这个一生只会控制和欺凌弱小的巨婴，哪怕是个天才的巨婴。说他是道家真是侮辱了道家。他对待孩子的态度是拧巴而反自然的，而这种极端态度的背后反映的不是他的深刻而是他的肤浅。他在世俗与灵性，自然与人欲之间强行建立了一种通俗易懂的高下之分。柴静采访过的恐怖分子也曾表现出类似的对“精神性”“宗教性”的“绝对纯洁”的追求，而且无一例外在个人现实生活中都自我违背。二极管思维背后是肤浅的二分法而不是幽深的思辨。他的哲学讲座可能也只是高中水平的穿凿附会。真正伟大的哲人都不会轻易贬低日常生活的，康德甚至慨叹自己对社会的益处不如普通的农夫。我希望顾城的故事和作品能够速朽而被世人遗忘，以免有年轻人持续迷恋所谓才华，所谓灵魂的纯洁，而毫无根据地贬低日常生活的神圣性，并且对身边的人肆无忌惮又毫无资格地审判。到头来这些都是不学无术的借口。
写得真好
太普通了， 才出此语。 试想： 如此世界个个都有才情， 如同父母官的统治者，如何管理？
看到顾对毛和周的膜拜就看得出他是文革的受害者而且最后成为了文革式的施害者。
我之所以做本期节目，就是因为恐怖分子那个纪录片当中有句话“只要我不承认界限，就可以为所欲为”。在柏林动物园我突然想起来，查了一下，这句话是顾城对顾彬说的。
表达得太准确了 本来这一腔的鄙视和愤怒都不知道怎么输出 看了你说的 好痛快
虽然更新的慢，但质量好高
“ 《一代人》：黑夜给了我黑色的眼睛 我却用它寻找光明 ” 这首只有两句的诗无疑是伟大的杰作。除此之外，顾城在现在看来就是专制思想浇灌下长出的巨婴，可惜那时没有武志红。时代的车辙是对一切“伟大”祛魅的良药感谢柴静总是能带来不同的视角，让我们能看到世界的更多面
他还有一句: 现代汉语就像用脏了的人民币，我要把它洗洗
柴静老师，您的精神境界很高，我很敬佩您，这与人和自然共鸣的能力，同时我也害怕自己的共鸣能力，让自己和顾城成为一类人…我欣赏他的才华，却不想为了达到那种所谓的“境界”而失去身边至亲至爱。谢谢你给我带来这么高质量的精神财富，永远支持你❤
过去多少年了，我仍然无法接受他们那个结局，太残忍了。感谢柴静用心的制作，也感谢德国的老顾，给我们提供了第一视角下的顾城，一个绝无仅有的灵魂。
同感
小木耳从很小的时候被一个毛利女士收养。悲剧发生后，顾家曾经希望收回抚养权但被法院判决无效。小木耳在毛利家庭非常幸福长大成人，完全不会中文，据说后来去了澳洲定居（新西兰大量年轻人会选择在海外游历或者定居），曾经有华人说在自己工作的地方遇到一个华人，健壮和善，自己介绍的时候说：“我也是中国人，我的父亲是中国的一个有名的诗人”，他们猜测就是小木耳。
这才是真正美丽的故事。
我想说出来的话不知道有多少人来骂我，放到现在，顾城不是应该先去做个精神鉴定吗？就是会写诗也不能掩盖这点啊。而谢烨对女性有警示作用，示范了恋爱脑的最后结局
就是巨婴和恋爱脑的悲剧，但是考虑到顾城的颜值和才华，以及当时的社会环境，也不是很难以理解这个悲剧的内在逻辑。
你没说错。不过从另外一个角度说，(某些）诗人与疯子距离并不远，古今中外都如此...
赞同
就是精神病，脑子有坑，装神弄鬼
一般自己有精神疾病的人才会产生同理心，我觉得您应该有精神疾病或者害怕得精神疾病，两者必占其一！
真好看。不论是历史的长河，还是生活的缓流，只要留心，都能抓住一处来讲述吸引人的故事，留心处处有学问。深感，每一次的视频都是柴老师用心剪辑、以及费力制作而成的，真诚点赞。看老师的访谈，会八方友，讲古今中外事。
这就是个高配版圣母爱渣男的故事。“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”，这文字的确很美很动人。但是在现实中一个新生儿如果一直处在黑暗中就会导致视觉神经的衰退从而永久失明，而顾城其实就是在爱的黑夜中长大的婴儿，他的特殊成长经历加上天生的敏感个性造成了他的爱无能。谢烨太痴迷于文学的美，分不清诗与诗人，创作与生活，真是人间悲剧。
顧城從來沒長大過，從來不知道什麼叫成年人應有的責任，就算他的文字再美也一樣，沒長大就是沒長大
顾城很优秀，也很爱谢烨
为什么老觉得这句逻辑不通呀。黑夜给了我黑色的眼睛 是什么意思呀？
@@huangdoude 這哪叫愛，根本就像是一個嬰兒依賴母親一樣，不需要用什麼玄學去解釋，他內心就是自私的小孩罷了
他不是渣男，而是一個追求絕對自由的精神分裂患者。
感谢柴静！记录正在远去的时代与记忆……
@@gunnerling6854 顾老自认反德国女权。。。何以服众？
“所谓理解，并不是进入他人的内心，与其内心相遇，看清他人灵魂，而是站在他人的身体之外，谦虚地承认自己的无知，猛烈的感觉其中的差异，然后渐渐地缩小外围幅度，把外面变成侧面。”柴静在努力帮助提供各种侧面，谢谢你让我们看到世界的参差。
你引号的话好。我这期还是仓促了，或者说在某些“猛烈的感觉”面前本能止步，没有写透。
看见你，听见你，就心定很多。
纸上谈兵， 而已。
顾彬教授作客锵锵三人行的节目也很有意义，推荐观看。
我记得他说过，中国的作家语言不好，反而他对顾城很是称赞，看来顾城确实有过人之处
那一期的锵锵三人行是那一年的？我想看，顾彬是我在波恩大学的老师，二十多年不见了
自穹顶之下后，喜欢上了柴静和她的节目，她的嗓音
她是用靈魂做每一期節目。有時擔心她是在經歷 the torture that the author of "The Rape of Nanking" went through. 敬仰之餘的心疼她。
她其实也算很投机的人
感谢柴静女士！感谢顾彬先生！
柴静在聊这期的时候开心很多，看到你开心我们也开心🥰
其实这个悲剧原因很简单，就是顾城有精神疾病，而谢烨是付出型人格。没必要跟他的哲学思想混为一谈，他的思想和他的精神疾病是两码事，他的精神疾病不会因为他的哲学思想而变得更值得研究。
Well said. Thanks!
说得很对，非常中肯且正确。我觉得柴静讲哲学讲了那么半天并没有说到问题的根源
非常赞同，他的哲学思想和精神疾病要分开来看待
是吗？你凭什么认为他有精神疾病？就是因为他与你们不同吗。
@@秋逸黄男权精神疾病。。。😊
看来柴静的节目真不错啊。看来有才能的华人就是应该离开中国的权钱牢笼，拥抱世界。
不管怎样，把自己老婆杀了，他那些诗词，对我来说有一种变得不值一提的感觉。
杀老婆之前对待孩子的态度就不能原谅，恶魔才会踢孩子
终于更新了
谢谢柴静的用心制作。
謝謝，謝謝嘉賓們，謝謝柴靜🙏🙏🙏🙏🙏🙏
谢谢柴女士的节目。虽然我没读过朦胧诗，但对顾城之死也好奇兼疑惑。从这期节目提供的信息看来顾城是得了精神分裂症。他发病的状况与《美丽心灵》中的纳什有些类似，只是际遇不同而结局不同。我只是好奇他的情人小英咋能如此淡定地面对镜头高谈阔论。顾城爱上这等货色，这真是个迷。
感谢柴静女士的使命感，让我认识和了解了很多很多人
顾城真心的相信自己不属于这个世界，他想离开，也依恋把他安稳的照顾在这个世界的谢晔，当顾城因为不能离去而恨自己时，便自私的怨恨她。
柴静的视频总会让我开始慢慢地思考。这样一个故事，我只会为“谢烨”一人感到可惜，有人说顾城被困在他自己的精神王国，我也想说，谢烨也从来没有逃出“她的精神王国”，她有机会但她不够决断。
我的理解是顾城的悲剧来自中国传统思想和追逐人性的纯艺术的冲突，是顾彬多次说儒家和道家让我这样想。我最近在研读老庄孔孟法墨名，感觉中国传统思想没有照顾到人性，跟顾彬说的一样，“责任”，到处都是责任义务。而西方思想从希腊神话到圣经，到处都在讲人性。顾城创造的理想世界是什么样的呢？他排斥儿子，说妻子背叛了他们的“宗教”，但是看起来他无法战胜自己的占有欲和嫉妒心。中国的圣人和神仙都是很难做的，而西方的人跟其神的关系就简单很多，很直接，是裸露的。我一直想了解顾城的生活，但是我并没有找出时间和足够的兴趣，柴静的节目做得非常好，很有深度，给我的感受比较客观。
我自己是从事艺术的，之前写了一些关于中国文人画和佛造像的文字查了好多资料，那时候最大的感想就是觉得中国的文人存在一个二分模式，就是系统内文人和非系统文人，二者存在相互转化的关系，但实际上他们都追求一件事，就是超脱--比如超然于世，超脱世俗，或者超越权利追求存续。在这个游戏当中，人要么接受权利要么弃绝权利，这两者都相当个人主义和物我二分。我当时写下过一句话：“中国的传统文化最好的留存体现于宗教建筑和造像上，因为他们修一座破庙一修就修几百年，这漫长的时间里什么神仙都往里放。”我觉得问题的症结在于现代知识分子的挣扎，这种挣扎是对身份的挣扎，这种挣扎是终极的，这很难还原成一种现象和表达，也很难一直用一套方法来在创作生涯中一直出作品。我想我举出的反例就是弗朗兹卡夫卡，他每一本书都在讲不同的Melancholia者会怎样做事。
中国传统文化就是洗脑教育 违背人性的教育 都是为了好统治
@@zedisdead4604讲人话，没有任何不同，混饭吃的方法不一样而已
@@zedisdead4604 我的感受也很类似。所谓中国文化就是对权力的追逐，其中有真正文化气质的人只能逃避和挣脱，而无论如何他们都挣脱不干净，因为传统文人读书的目的就是当官，所有思考都是天下。宗教是关注人的，然而宗教在中国文化中只是一个边缘的附庸的东西。寺庙都在城外，孔庙和妓院在城内。老百姓去虔诚地拜佛拜仙，但是基本上不知道经文，基本上给当官的下跪没有什么区别，所以中国人的佛龛里往往会有很多政治人物，按照道教的思想，这些厉害人物也会变成神仙不错佛，所以拜他们也是很自然的。
有一个感觉，如果没有相应的道德力量来驾驭或是平衡天赋，惊才绝世往往也伴随着可怕和悲剧。实在是没有资格评价，但是很感谢柴静的工作。
关于前面厌弃身体的哲学，访谈里暗示这是德国哲学的遗产。但其实这个想法是柏拉图以来非常古老的传统。顾彬老师提到顾城的理由，和斐多里的部分理由一模一样。如果从思想上诊断，毫无疑问顾城是典型的柏拉图式哲学病。但话说回来，任何哲学都不能为明目张胆的不道德和犯罪证成，我认为也不会有严肃的哲学学者认为顾城案是一个哲学上值得讨论的案例。
顾城和柏拉图八杆子打不到一起
@@九粒 我当然知道八竿子打不到一起，只是说明这种想法是普遍存在在人类社会中，并不像访谈里说的那样是受某种哲学影响。我说他有柏拉图病和他自己接触过柏拉图有关系吗。。。
寻找光明的诗人 最终被黑暗吞没 谢烨也被拖进无边的黑暗中 最后的移情别恋 无疑是自我拯救 谢烨低估了精神疾病对人的影响。 柴姐姐的节目一如既往的深刻 真实 ❤
当我早年读顾城的诗，我内心会涌起深深共鸣，我懂了这就是我后来拒绝再读顾城的诗，因为我恐惧那个我自己。
你也太过自恋了，你读他的诗本来就是为了装逼，发现不能装逼后，自然不在读了，何必搞得自己多高尚，还恐惧自己呢。
独立职业记者精神，感谢柴静，能为这个时代留下真正的思考印记❤
我好喜欢把顾谢他们几人的感情关系上升到对社会以及文化大革命反思的这个角度。而且回看历史，毛周两个人的关系，也真的好像是这顿热恋而又痛苦的婚姻。二人都是像顾谢一样的天才，都曾经是理想主义者想要改变这个世界，其中矛可能更加激进。他们都曾经年轻过热恋过，有合作更有分歧。两人合作了一辈子也斗争了一辈子，却又永远斗而不破。而等到周去世后，1976年清明节的天安门的事件也打响了摧毁毛的精神世界的第一枪这里又想到了一个小细节，听说毛在1976年清明节，他自己的生物生命、政治生命和思想生命都已经垂危的时候，他正在看红楼梦黛玉得知宝玉已经结婚后伤心致死的那一章
写的好。顾城后期谈了很多毛周，长篇大论，对毛和他自己跟共同的精神资源，庄子，贾宝玉，李贺，禅宗，都做了大量分析，有揽镜自照之感。他德国住处放着毛主席语录，跟顾彬长谈，还寄了毛周的书给李英看。我本期未能充分展开，未来应该会有学者从这个角度做些研究。
好节目好节目
真正不幸的是木耳，两个活在自己的世界的人的产物
孩子只不过是人的一次蜕皮，无所谓幸与不幸，把生命看得太重是一种文明病！
木耳后来被当地毛利酋长领养了，其实还不错。新西兰这个地方安静平和，自然环境好，激流岛更是远离尘嚣。所以可以想象木耳离开父母后，童年生活应该还是幸福的。
@@ruj8216
不是毛利酋长，是一个萨摩亚人@@ruj8216
抛开诗人身份不讲，只看故事最终结局：虐子 杀妻 自杀，这样的情形这样的桥段，怕是有没有诗人的光环已经显得不那么重要了我想顾城大概是不曾读过佛家经典的人生八苦：生、老、病、死、怨憎会、爱别离、五阴炽盛、求不得。 命由己造，相由心生，世间万物皆是化相，心不动，万物皆不动，心不变，万物皆不变 ...结束自己生命这事已经值得商榷而结束他人生命是无论如何也不能被正确起来的，基于这点原因，无论以何种理由我认为顾城不可原谅
柴静做的节目我还没有看就会点赞。❤
节目质量太高，中文天花板了
感受是对于有精神病的人来说最重要的是进医院。带入到普通情境中，谢烨就是那种不忍心将家里的精神病孩子送进医院的父母，怕苦了他。但有没有想过这种人的存在不仅对自己是威胁，对孩子，顾城周围的朋友，乃至社会上与他相遇的陌生人都是一种威胁呢。她不把顾城送进医院，我个人认为这种行为也挺自私的。这段故事的结局以顾城向妻子挥刀告终，那么如果顾城挥刀的不是妻子，而是其他人，那么历史又如何评价谢烨呢。某种意义上，这两个人都是活在自己乌托邦里，不肯走出来的人。让我想到了一位作家说的，“不要上了文学的“贼船”下不来”。柴老师在节目里大多从文学，历史，哲学的角度分析顾城，或许也可以加一些科学上个人格分析。（小建议
是，这期我偏重文学和哲学，是因为材料较充分。心理学的分析需要很扎实的材料，否则容易流入泛泛。据我目前所知，顾城在中国，德国，美国作过三次心理评估，但结论都是他没有精神失常。有机会的话，我很想看看材料。
@@chaijing2023好的，谢谢柴老师回复。私以为顾城和谢烨的人格都很值得研究，（尤其是谢烨）或许我可以问个小问题吗？（请问她是只对顾城这么有奉献精神吗？还是对其他人也都怀揣着一颗奉献的心，只是对顾城更加奉献）（我认为如果只是对一个人奉献应该称不上“儒”吧？）
@@chaijing2023 你说的对，这就是普通的刑事案件。他案发时的自我意识，足以控制他的身体和行为，就是犯罪。如果要用精神失常解释犯罪行为，那所有的的罪犯都精神失常，没有意义。
@@hanshan.我关于他精神失常的猜测在于他深陷“被害妄想”，囿于思想精神的处事作风，他对孩子种种作为，以及他说“有两个我”“以及被控制”这种一般正常人说不出来的话，而不单单是他最后杀妻的结果🧐
@@Laurelx-xx1ex 这在平常不过的事情。如果你养过孩子，就知道头几个月哭闹很凶的时候，想把它从床上踹下床，大多数父母都有这个想法。不过好在有社会约束，真干的很少，被看见的更少。顾在一个人迹罕至，没有社会关系的岛上，干这些不算出格。我们国家舆论缺乏对事不对人的清爽。虐待儿童有虐待儿童的罪；诗人有诗人的荣誉，这两者是独立的，不该混淆。老动用国家力量把污点艺人下架我觉得过了。
谢谢！很精彩的一集。谢谢柴静、也谢谢Cubin, 使我想去读一读这些作品。四、五年前这些作品我是读不下去的，内心有很大的恐惧和激愤。但是现在，我更加平静，你们的对谈也让我更加平静。我不想感慨什么，只想静静地回望历史。
謝燁最後是覺醒了，只是跑的不夠快，沒能好好保護自己。
一个有才华的人有时候太幸运可能不是一件好事。如果有人能每天给他10个嘴巴， 可能他会对理想和现实做出更好的平衡，而不是任性的始末如此。
不是才华是疯子的疯话
这是个巨婴啊，远离这样的人
感谢柴老师，做这个非常有价值
一個人熱愛另一個人的時候，不會想到最終得到的是斧頭。
因为他发现她变心了
謝謝柴靜又一期精彩的節目，感覺到柴靜不斷在思考，成長，進步，超越。同樣是孩子的媽媽，向你學習👍
李英也已经于十几年前去世了。 文欣前几年癌症去世了。故城谢烨李英他们三个没有人能拥有一个完整的人生。 顾成应该是长期经历精神困扰， 已经有心理疾病了。 没有及时治疗。 他的诗都有一点病态的阴郁。只有内心黑暗的人才能写出来。 他把老婆完全当成了一个附属品， 没有当成一个独立的人。 长期控制、 精神虐待老婆。 李英大概是道德私行比较败坏的女性。 这三个人在一起， 对谢烨是毁灭性的。 童年的暴力经历对顾成的心理造成了很大的恐惧， 而克服这种恐惧就是顾成让自己也变成一个施暴者。 对待自己手无寸铁的妻子施暴。 他就是一个懦夫。
柴静出品 必属精品，先点赞 再看！
一个人最大的美德就是不给别人添加负担。
谢谢柴静制作这期视频和我们分享！
谢谢您柴静女士，向您致敬
等柴静的节目真的是不容易啊，少则几个礼拜，多则几个月，真的希望每个礼拜出一期
一个只追求自由而不追求真理的灵魂，真正需求的是完美的奠品
刚看了三分钟在听到孩子的声音那一瞬我大哭，那么纯净的声音，简直和这个世界格格不入
我们不缺这么个诗人，可谢烨需要一个负责任的好丈夫，孩子需要一个负责任的好爸爸！
你要说缺不缺，起码有几十年，中国绝对不可能再有这个文学境地的浪漫主义诗人了
@@petertape6958 是的，我只是站到一个身边人的角度考虑，我们能容忍顾城这么一个最亲密的人嘛
@@tritontepper 他们之间的情感纠葛，极端悲剧的结局很难去直接用一般性的世俗想法看，因为双方这样错综复杂的情感纠葛在一个屋檐一辈子，发生多次的极端化情绪但依然爱的死去活来可以用这个词不为过，这种畸恋没办法评价，明显脱离一般过日子的意识了
先赞再看，感谢柴老师
看到大家的评论我就放心了。小木耳是幸运的，后来能够在一个正常的家庭里长大。
感觉顾、谢夫妇的柏林之行太沉重、、、 为谢烨感到深深的悲情……。 小时候（当时还是文革后期），很多次听到母亲讲几十年前发生在离我们村不远的镇子上年轻妻子为死去的丈夫在大庭广众之下上吊殉葬的事情，母亲讲的绘声绘色，我听的心惊肉跳，似乎母亲总是抱怨协助完成殉葬的人太不近人情，没有等到年轻妻子的娘家人与其道别🥹。
协助完成殉葬还是杀人啊，否则真会不等告别？谁是主动者？
@@温哥华的鹰 我想当时应是民国初年，当然是年轻妻子的自愿意愿，轰动十里八乡，现场是有很多人围观，像是一场贞节牌坊式的残酷悲情的表演SHOW。令人不可想象的现实是，我们村在上世纪九十年代有些六、七十岁的夫妇，儿女都成家立业，丈夫癌症死去，过了没有几天，身体健康、辛苦伺候、服侍丈夫的妻子也上吊或投井，随夫而去。似乎跟殉葬也没有多大差别🥹……对这些妻子而言，丈夫也是她们的天、她们的一切。天塌了，一切也都没有了，她们也许在内心挣扎、抗争过，但最后还是随了她们认定的宿命…..
第二，支持柴静
感谢柴女士与顾先生的辛苦与分享，点赞听讲。
这是一个沉重的事件 非一般媒体人可以做得深入 柴静了不起
顾城的诗不评价 就他的画来说 真他娘的是天才
以生命的名义，我们终将浑然难分，像水溶于水--借引此句，期待老师在多年后再一次邂逅彩虹，讲述一篇故事。
喜歡最後一句：強求來的光明，未必不是黑暗。顧城是忠於自己的，可是他的烏托邦沒人可以做到與他完全同頻，他的伴侶也只是受迫於儒家思想，奉獻精神使然，並不是真的理解他。這真的是人間悲劇，不單單是人的問題，也有社會的歷史的環境的諸多因素。
@@yaoyao1183 儒家对女性毒化已久。。。
天才和疯子，往往是一体两面。我们欣赏很多有特殊才能的人的创作，但接近这个人本身可能并不美好。如果厘不清现实和理想，个人和作品，那很常是一种灾难。而真正的生活往往归平庸平淡者所有，这何尝不是平凡最大的礼物。你所被赋予的另一面也是一副牢牢的枷锁。
柴静老师好，❤非常喜欢您的作品，用您特别的方式去重述一些人人皆知的事情，非常了不起👍🏻。有个小小的建议：以后您拍视频的时候横着拍，和您的视频画面一致。㊗️更好！🙏🏻
哈哈，你说的对！
谢谢你高质量的节目！等待是值得的。虽然我渴望不断有你的节目快速的涌现，但是，请不要为了我们的渴望，草草制作，我们不赶时间的快车，因为终点都是死亡。请慢慢地，好好认真制作，因为你的节目值得被等待。谢谢！
这是迄今为止分析顾城的最贴切最本质的，感谢你的辛勤工作和智慧，让我们看到了最真实的顾城
@@lijieli9935 不同意
顾彬很理解和欣赏他/她。@@pingguo9643
@@pingguo9643 自由世界中每个人都有表达的自由和不同意的自由
10多年前，我去了一趟激流岛，去之前就了解到顾城的邻居被一些来看望顾城旧居的世界各地的中国人打搅，加上和孩子同行，我就忍住没有再去打探了。那个岛的人本来就偏爱宁静，过不受打扰的生活。猛然看到挎着相机的游客东张西望，四处拍摄，估计心情不会好。说到他们的儿子木耳，我曾经在一个网站，看到有人留言说，他注意到有一个英文留言，在询问顾城夫妇的旧朋友，于是有人怀疑留言者可能是木耳。木耳当时应该已经20岁了，大学学的是工科，中文也不能很好使用了。
还好他爸没有祸害到他
我有看到有人认识个不会说中文的华人后代，说他爸爸是诗人。发帖人很善良的没有告知真相。
@@Janeaetearoa 差不多就是你说的这个情况
我不明白柴静为什么要为这样一个人去辩解？他值吗？他有我们的普世价值理念吗？他有对普通人的爱和理解吗？他有宗教信仰吗？他有奉献精神吗？真是中国人的对世界的惭愧
和顾彬先生17年不见苍老很多 祝安
您也是波恩的同学吗？我在2000-2004年期间上过他的课，岁月太残酷，我已过中年，而先生已经是个老者了❤
我以前对这个话题很感兴趣。这个男人太自恋了，太自私了，这个女人付出了太多。他对不起谢烨 也对不起小木耳。我想知道孩子怎样了。可怜的孩子。谢烨多么爱她的孩子啊
过于理想化的人也是一种罪。
@@serverchina7137 什么理想化，就是巨婴。
之前在小红书上看到有人说自己在新西兰的上司是小木耳，码农，不会中文，据说是他姑姑不让他学中文（有点忘了可能记忆有误），被当地人领养，说他性格挺开朗的，他好像也知道自己的父亲是诗人。
正解
好在小木耳从小不在他们身边长大，使他得以成为一个正常的人。
静姐的节目，随时都得关注和支持。
顾城受到文革和共产主义影响太深了。他的天性和成长环境格格不入，他无法用自己在十年浩劫中形成的世界观来解释自己的本心，所以才会出现精神分裂的症状。我也是看了这期节目才知道，他居然在最后的演讲中还试图用传统的儒家道家来解释毛泽东。人的行为不能超越自己的认知，如果他能多接触西方社会和文化，也许就能跳出思维的牢笼--但天性既注定了他能实现文字的纯粹，又限制了他融入西方世俗生活的可能。想到这里，不得不感叹命运那种无可挽回的残酷。
环境只是一小部分原因，精神分裂症最大的成因是遗传
那个年代过来的，学东西一知半解的人的通病。毛是很直接的马克思主义。这个小顾自己读不懂资本论，就去拿自己假装明白的那些旧糟粕去套用。跟大清朝那些说火车是《易经》里的XX卦，老祖宗早知道了没什么两样。感恩改开初期的普遍低素质，才让他出头。放到现在，他做文学直播都养不起自己吃饺子。
@@METGg8848YT 顾工在其子杀人后的表现也够可以，比他女儿顾乡差远了
我也觉得他是文革的受害者。
我从不看诗，也不愿意读文学作品，单从柴静这段做个分析，顾城属于文学或者画家这类人，他们的思想不同于凡人，有自己的理想主义或者我们认为的扭曲世界，顾城有逻辑，而且抛出了他世界里的人物关系，毛和周，那他和谢烨组合就堪称完美，谢烨后来有了孩子，身份自然转变，多了母亲的角色，这样打破了原有关系，生活的岛也有重要作用，它屏蔽外界也束缚谢烨才能延续他的世界，孩子成长必然催使谢的转变，这是生活现实部分，谢之前绝对有被pua的，顾有着双重人格或精神分裂，最终的结果才是真正主导的“那个人”，谢与外界隔绝，如果换个环境可能早就带孩子走选择生活。李英代表顾思想里的第二个人，代表第一个也行，但是经过实践她发现不行，所以她算是第二个人，走不到最坏结果的那个人，从最初我和你一样到最后我成为不了你，有点类似于男朋友又得有钱又得帅还得年轻还得只爱她，好事都她的了，跑路就是她的选择和结果😂，谢没时间或者长时间的惯性，还有被封闭的环境给她带来的后果，如果这仨人不在岛上，在居民区，谁绿谁还不一定呢😅，成就越大的人就越疯，只做解读，不谈对错，罗嗦了，希望谁看到能听懂我的理解，柴静，你这期太烧脑了😂
霸王别姬里有句台词叫不疯魔不成活，艺术家不管是画家作家哲学家诗人音乐家，绝大部分人都跟世俗显得格格不入，艺术家往往都有偏执的一面，正因为偏执，才能实现对艺术境界的提升，艺术来源于生活却时常显得艺术独立于世俗，与世俗格格不入，越是高端的艺术越是难以让常人理解欣赏，鲜亮大胆或阴郁的色彩线条，激亮高昂或破碎嘶哑的乐章音调，慷慨悲凉或艰深晦涩的文字，艺术家表达艺术的方式很多非常人所理解，性格偏执带来高品质艺术作品的同时也容易让人走极端，看看梵高孟克莫泊桑海明威这些人，艺术家也是人，没必要神话，我觉得要是要把艺术家人的本体和艺术作品作为载体两者分离去看待比较客观，没必要因为对艺术作品的喜爱就无脑去神格化艺术家，也不要因为艺术家的人品失德就去否定他的作品，突然想起以前听到的对音乐人两段的评价，音乐老师：喜欢音乐的孩子不会变坏，邻家大哥：搞音乐的人没一个脑子是正常的。
我谈恋爱有个基本底线，谁给我写诗，谁为我写诗，我就不跟谁说话了。面对给我、为我、跟我写诗的人，我无话可说。
可以人为之写诗的年纪，很短暂的。
我喜欢红楼梦，我也喜欢顾城和高利克关于“女儿性”的那篇访谈，当他说道“...贾宝玉的困惑也在于此。直到最后贾宝玉才知道了：这些美丽是从天上来的！“时，我感叹其天才的洞察和对语言的驾驭。然而，听闻其将毛与文革比附于庄子、道家的那些论述，我觉得不仅可笑，而且危险，这与他所尊崇的”女儿性“实际不但是完全相反，甚至几乎是完全无关的东西。
当年我的一个朋友从新西兰回国探亲，约好了吃晚饭，正好我在文汇报上看到顾城的悲剧消息，吃饭的时候就带了这份报纸给朋友看，当时朋友就惊呆了，说怎么会这么惨！朋友说他们在奥克兰经常和顾城一起打扑克，如果顾城连续输了几次，谢烨就会在桌子底下踢其他人的腿，让大家让顾城赢几次，顾城动不动就发脾气，谢烨就要哄他。朋友们对谢烨说：你这么惯着顾城不会有好结果。。。一语成谶啊。。。。。
我极其讨厌这个人，因为我的父亲在某种程度上和他相像，当然远没有他疯狂。这个视频唤起了我儿时的记忆，我父亲那种游离于社会之外的状态，当然他最后还是回来了，如果没有回来，他就会是另一个顾城。并不是有才能就可以为所欲为的，对我们每个人都一样，对顾城也一样，你可以什么都不要，但是你不能撕碎那个还爱着你的人，这是不可饶恕的，远比任何杀人犯都要罪恶。
把自己老婆杀了真的是罪大恶极 是个诗人又能咋地呢？
“但你不能撕碎那个还爱着你的人”说的太好了🎉🎉🎉
same
你讨厌是你父亲想做自己，想做自己就会忽视你，你讨厌也还是基本人性的体现，本质上和你父亲一致
@@user-frankpsl 根本不是你想的那样，我父亲在80年代也是小有名气的诗人，是的，事情很巧合，事情也比你想象的荒诞的多，当诗人的儿子不是什么轻松的活。
我真的好喜欢顾城的诗
简单讲，就是一个极端追求精神的人，却无法用不变的理论解释精神，就开始自我矛盾而逐渐崩溃
@@dayinmaojia2745 极端自私。。。极端自恋。。。黑暗砍杀。。。永远警世
一个极度渴望爱却从来不愿意舍己不愿意爱人的人好恐怖，自私至极。当然也是能透过他的心理障碍感受到文革不可逆的摧残
读着留言突然想到，顾城其实完全没爱过谢烨，只是占有。谢只是自投罗网被网住的猎物。独裁者无法接受猎物自由离开的可能性的存在，所以必须毁掉。
@@cathychang8531 极端自恋何以爱人？
很精彩的访谈。👍
怀疑我自己实在是太世俗了，我实在是不能理解一个妻子如何可以容忍两个人的感情里还有一个女人，而更不能理解一个连自己的孩子都容不下甚至是一丝一毫的爱都没有的人，就是再有才华又怎么称之为人呢？！
不要以己度人，什么人都有
同感！是我们太普通，理解不了他们所谓的精神世界。不能给孩子最普通的父爱，何必为人父？妻子、情人都有，是红玫瑰和白玫瑰吗？不能因为他的诗，而掩盖了他为人的残忍自私
文人不能觉得凭自己的才华就可以不顾人性的底线吧
我更不能理解他们婚姻生活中的另一个女人还能从容地接受采访，面带微笑地说谢烨
顾城说过：…只要忽略那根栏杆，就可以为所欲为….
特地去读了顾城在德国最后一次演讲：“没有目的的我“，以及与听众的问答。很惊叹，他其实在少年时期已体验到天人合一的境界。但他没能继续深入。虽然佛道有很多相同之处，但讲的最透彻的，并给世人指明解脱之道的只有释迦牟尼。可惜顾城错过了这个机缘
我一直喜欢不起顾城来，因为他是一个不折不扣的独裁者。他扮演神，想创造一个地上天国。中国和世界就是因为有这种要创造乌托邦而将自己的意志强加给别人的人的存在而多灾多难。顾城同时还是一个精神分裂者，一个病态者，他意识到了自己的问题，但他陷得太深，已然无可救药，最终向呵护他的人举起了斧头。像顾城这样的所谓诗人，我宁愿少一个甚至一个也没有--他们心中只有自己那个虚幻的随时都可能吞噬自己的“理想”，没有生命，没有对个体或者众生的爱与怜悯。一个人的最高境界应该是有一颗平常心，在日常中不断提高自己；同时控制兽性，护住人性，激发神性，把自己与这个世界融为一体。顾城是一个精神的独裁者、撒娇者，应该成为还活着的人的一面镜子，以他为戒。
犀利！
@@南雨-k9h 南无阿弥陀佛，分析的中肯，不偏不倚，非常有水平！
用庸人的标准评价天才=滑稽
你有没有发现，当你说“像XX这样的所谓XX，我宁愿少一个甚至一个也没有”的时候，你其实也是你正在批判的那个人 :)
@@kajgroup 南无阿弥陀佛，是的，平凡人，如果不修行，都有自己的偏见即角度，不可能做到圆融无碍！南无阿弥陀佛！
越无耻的人越会花言巧语，越自私的人越会有高尚的理由，顾城和李英就是这样的人。我为木耳而哭泣，他一出生就是孤儿，因为他的父亲不是人。黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明，这本身是多么具有讽刺意义的谎言，诗人的名号是一个美好的桂冠，是由千百条谎言编造而成。
一个精神不太正常的渣男再有才华还是渣男。顾城是一个丝毫没有生活能力的人，所有与外界的联系及办事都靠谢，所以谢像个妈一样照顾他被他捆绑了, 顾不让她看孩子木耳(把娃送毛利人家了), 还好意思说"谢是他创造的"。当时出国很难，英儿在国内已经当别人小三有情人了，利用顾出国，又利用顾去德国离开找了快60英国老头嫁了拿身份。不要啥事儿都是精神世界，其实都是点下半身思考，和利益驱动。顾就是一没啥男子气的男人，看到俩美女都被他迷惑了，继续用所谓精神世界控制，弄到自己也相信了自己是乌托邦土皇帝，实际上他就是个需要谢给他事无巨细准备好才能生活的巨婴。80年代那批诗人都跟现在的明星地位差不多，可以为所欲为了! 他这种“精神上无法无天的自由”都是需要生活上和谢捆绑才能实现，因为他一句英文也不肯说，在哪里能买到牛奶都不知道 ! 柴静老师还是没能理解顾美其名曰“与世隔绝田园生活”,实际情况是顾完全没有独立生活能力这一点，所以顾才不可能放谢走。别啥事都“道家儒家”，其实就是“巨婴以精神世界挟持了小妈”，不能因为他是诗人我们就不会讲人话了。能不能有点common sense!（出事时我住激流岛对面,看了所有当时相关报道,顾谢和英的写书籍，包括英儿)
很难说无耻。但他的确是精神病人，也是个残酷的杀人犯。
最终还让木耳从物理上变成了真正的孤儿。
不知道木耳现在怎么样了。希望他有一个不同与自己父母一样的人生。
就因为不切实际所以才是詩人，一旦为柴米油塩所牵掛就逍灑不起來啦！
无耻、自私，是人性的一部分，也是道德压倒一切的指摘
李英让我生理性不适。她装作同类强势介入一个精神病人病态而脆弱的感情关系，等三个人形成一种危险的新平衡后又撕开假面露出现实主义的内里扬长而去，给别人留下一地鸡毛。李英和顾城的确很像，都自私而自我，但顾城沉浸在精神世界是真的，而李英是装出来的，不然做不到随时抽身。她的举动刺激顾寻死，顾的寻死让谢绝望离去（付出一切的我又算什么？），而谢的离去又反过来使顾彻底发疯。她多伟大啊，使一个著名诗人原本看来“幸福”的家庭万劫不复，这证明了她的魅力，想必她一定很骄傲吧。所以赶紧写一本自传生怕后人忘了她。
怎么感觉顾城就是个人渣！有妻子，还弄来一个情人，美其名：精神朋友；有孩子却不把他当人看待！美其名他要他的精神世界更干净！这不是人渣吗？！为忠诚他的妻子可惜！为他的亲生儿子落泪😢！
一个会写诗的人渣
@@user-qf2nj8jx5j 虚空的精神 所以我更喜欢那些热爱柴米油盐的作家 踏实
从顾城的诗中可以看到他热爱自由，讨厌毛主席等，因此不可完全否定，对他的杀人行径，要分别 对待，要三七开嘛。
@@playfair6306 可他的自由建立在对她人的伤害之上 包括抛弃自己的儿子
@@KOKIVIEE 极致的精神世界，容不下任何世俗的肮脏和苟且。正像今天的中国人，只懂行拜金铜臭的动物本能，精神世界一片空白
我记得我高中看讲述顾城生平的文章时有一种生理性的反感，当时我的判断是--顾城是个神经病，李英是个投机分子，谢烨缺爱转而倾向自虐，但她是唯一承受苦难的。因为那时候太年轻，对于诗歌其实缺乏深刻理解的能力，再加上对顾城的印象，所以并不欣赏得来他的诗歌。现在差不多十年过去了，在这期节目看到一些顾城的诗句，感觉确实是深刻，而且有一种孩童视角的美感，带给人恐惧，试想身边如果遇到一个对这世间认识绝对深刻的孩童，怎能不让人觉得可怕。我觉得其实不适合用一个社会人的标准去评判顾城，他太早就进入到一个幻想的世界，顺着自己的心意一点点在建构，在面对各种冲击是选择不断地后退，逃避，这几乎成为了某种惯性，建构--逃避。经年累月，他的生活失去了其他的可能与面向，但属于自己的那个世界却被他建构得很不错，零星有很多杰作陈列其中。如果你有幸走进他的世界，他会拿出自己心爱的玩具与你分享；再假如你生命中的所有希冀也恰好能在他的这个小世界中得以实现的话，那么他就是普天之下最完美的存在，你们就可以一起幽闭在这个小世界之中，而在真正进入这个小世界之后，两个人身上社会性的，文化基因带来的那一部份又会慢慢显露出来，毕竟是肉身立于世间，而不是纯粹的精神。而顾城招我鄙夷的原因就在此--思想多么深邃，行动上却只是萎靡，其结果就是病态的，就与一个普通的精神病人无异，是作茧自缚的糊涂蛋，就远远不如一个心无旁骛，劳作歇息的人，后者反而是智慧的。
顾城的生平可以给到我三点启示：
1.要认清以及承认自己的局限，认清以及承认自己的不完美，这不是懦弱，也不是勇敢，而是事实，就只是一个单纯的，客观的事实；
2.不能固步自封，不能闭门造车，要勇敢，以一个开放的心态去积累很多不一样的生命体验，要避免偏执；
3.除了纯粹的物理定律，其余只是假相。
补充一点：顾城其实应该多看点心理学的书，有空多研究研究自己也许就能明白为什么他会那么可笑，就不会一条道儿走到黑了。不过他又不学外文，说是不想影响到自己的中文，自我封闭到这个地步，只能鉴定为是个自负自恋的蠢逼，而自恋与自卑又往往一体两面，最后活成了一出狗血剧。
神经病这个词也是我想说的，就像毛所说的，知识越多越反动，平常人不会理解高知的思想（所以江青说毛是农民，足可以看出毛的思想境界）。我喜欢文史哲，务实，理解不来诗人，但不耽误我欣赏他们的创作。
怎么说呢？一个生活在自己幻想世界的人 一个躲避残害的人 虽然躲开了可内心依然被那些残害割的伤痕累累。这也是他“精神病”的由来。 或许是这个病态的世界没有给他正常吧😢
除了纯粹的物理定律，其余的都是假象！
@@周凯-b1i 毛也是精神病患者 独裁者都是 他们没有正常人的怜悯之心 只有无限膨胀的欲望，顾城应该是很早就意识到了自己的欲望难以控制 但他采取了错误的方法 直到彻底的失控。然而毛这样的独裁者从来不会意思到自己的欲望有什么问题。
谢谢柴静这么高端的采访，包括留言都让人流连忘返。
"留言都让人流连忘返" I'm one of them since I tried to know Gu the poet through those 留言. But still hard, too hard.
I am so so surprised that there are so many people know Gu.
柴老师是要把文革对现代中国方方面面的影响做透，这真是个大工程呀，这也是最有必要的
中国人民不能深刻认识文革及对发动文革原因的反思，这个民族就不会进入现代文明社会。
专业性已不必提，您的作品有最深邃的思辨和体察，也在文字、节奏、留白等方方面面实现了罕有的艺术美。如此功力厚积薄发，当为记者第一人。
作为少年时得到公民启蒙的《看见》一代，无以言喻对您归来的感动。在读《看见》的年纪不会想到这个国家有文革之外更加不可言说的真相，等知道时，整个时代已经消陨，我们也在暗巷里走到长大了。听您讲出“六四”这个字眼，我是震撼的，人生的断裂和世界的断裂，被那一刻连缀如初。
谢谢您光荣归来，重新走在我们的身前。这才是您踏上真正舞台的开始。
你和谢烨大概是同类人，尤其要当心顾城这种骗子+精神病
@@jessicacheung9429 🤮
感谢柴静女士和顾彬先生
可能是我太俗了，我觉得顾城的哲学和邪教没啥区别，他也不是任性，是自私。
@@ShellJing 谢烨不自私，燃烧自己成全别人，她但凡庸俗一点都不能和顾城多过一天。
同意，丫就是一个人生中的懦夫
@@pepperinthewall 你明明是在說顧城啊，怎麼這裡又變成謝烨了呢...
我還肯定你的觀點看來是多此一舉了，我刪了
@@ShellJing 我确实说的是顾城自私啊，我只是想表达谢烨一点也不自私，但肯定不是俗人，但凡庸俗一点都不能忍顾城一天。我认为他俩都是非常理想主义浪漫主义的文学青年，不染尘俗脱离信仰真空的人间才能在精神上获得高潮。但是不同的是，顾城把精神高潮留给自己，世俗缠绕丢给谢烨。
别拉低了邪教，邪教里的人很多至少爱自己的孩子
謝謝柴靜給我們帶來高質量的影片
这个故事告诉我们，女人面对一个自私鬼的时候，千万不要想着牺牲自己拯救他，最后你真的会牺牲
狭隘了吧 有些人和思想你永远不懂
爱情是不理智的，即便是聪明的人也会做出别人眼里愚蠢的选择。
@@LaurenceLi2024 异于常人 精神病人
在你的阴沟里扭曲就行了。
更恶劣的是谢烨被害后,顾城家人对谢烨的污蔑和对其家人的态度冷酷无情，这家人的人品......
顾彬三十年前对顾城的判断可能是准确的，他后来试图以一种更广博更哲学化的角度来诠释明显站不住。顾城不是什么道家，没有道法自然的从容与淡泊；他骨子里的思想是激烈的，如同他的诗歌总有一种激情，但他也不是自由主义者，没有对生命和权利的克制与尊重；尽管专制主义曾带给他苦难，从他对毛和周的关系的定位，以及对毛文革动机的哲学化的赞美看，他的思想意识的底层其实是专制主义的甚至是共产主义的，激流岛不就是他的天国，谢烨、李英就是他的妃子。他确实像一个从未长大的孩子，当谢烨要离去时，他的王朝崩塌了。他对孩子的憎恨，丧失了基本的人性，有种歇斯底里的精神质。至于哲学，他其实根本就不懂，他在诗歌上确实是个天才，而他的精神世界距离哲学层面还差得很远。
要诗还是要人，这是个问题？
真要讲道家，体现在他身上的就是原教旨的自然主义😅
@@user-hj9bd5hd6q 顾明言反对德国女权主义，就是个遗老而已。。。
洪秀全第二😂
@@user-hj9bd5hd6q 是的，顾与道家沾不上边。
第一次了解杀兔子的桥段，让我更鄙视这个一生只会控制和欺凌弱小的巨婴，哪怕是个天才的巨婴。
说他是道家真是侮辱了道家。他对待孩子的态度是拧巴而反自然的，而这种极端态度的背后反映的不是他的深刻而是他的肤浅。他在世俗与灵性，自然与人欲之间强行建立了一种通俗易懂的高下之分。柴静采访过的恐怖分子也曾表现出类似的对“精神性”“宗教性”的“绝对纯洁”的追求，而且无一例外在个人现实生活中都自我违背。二极管思维背后是肤浅的二分法而不是幽深的思辨。他的哲学讲座可能也只是高中水平的穿凿附会。
真正伟大的哲人都不会轻易贬低日常生活的，康德甚至慨叹自己对社会的益处不如普通的农夫。我希望顾城的故事和作品能够速朽而被世人遗忘，以免有年轻人持续迷恋所谓才华，所谓灵魂的纯洁，而毫无根据地贬低日常生活的神圣性，并且对身边的人肆无忌惮又毫无资格地审判。到头来这些都是不学无术的借口。
写得真好
太普通了， 才出此语。 试想： 如此世界个个都有才情， 如同父母官的统治者，如何管理？
看到顾对毛和周的膜拜就看得出他是文革的受害者而且最后成为了文革式的施害者。
我之所以做本期节目，就是因为恐怖分子那个纪录片当中有句话“只要我不承认界限，就可以为所欲为”。在柏林动物园我突然想起来，查了一下，这句话是顾城对顾彬说的。
表达得太准确了 本来这一腔的鄙视和愤怒都不知道怎么输出 看了你说的 好痛快
虽然更新的慢，但质量好高
“ 《一代人》：黑夜给了我黑色的眼睛 我却用它寻找光明 ” 这首只有两句的诗无疑是伟大的杰作。
除此之外，顾城在现在看来就是专制思想浇灌下长出的巨婴，可惜那时没有武志红。
时代的车辙是对一切“伟大”祛魅的良药
感谢柴静总是能带来不同的视角，让我们能看到世界的更多面
他还有一句: 现代汉语就像用脏了的人民币，我要把它洗洗
柴静老师，您的精神境界很高，我很敬佩您，这与人和自然共鸣的能力，同时我也害怕自己的共鸣能力，让自己和顾城成为一类人…我欣赏他的才华，却不想为了达到那种所谓的“境界”而失去身边至亲至爱。谢谢你给我带来这么高质量的精神财富，永远支持你❤
过去多少年了，我仍然无法接受他们那个结局，太残忍了。感谢柴静用心的制作，也感谢德国的老顾，给我们提供了第一视角下的顾城，一个绝无仅有的灵魂。
同感
小木耳从很小的时候被一个毛利女士收养。悲剧发生后，顾家曾经希望收回抚养权但被法院判决无效。小木耳在毛利家庭非常幸福长大成人，完全不会中文，据说后来去了澳洲定居（新西兰大量年轻人会选择在海外游历或者定居），曾经有华人说在自己工作的地方遇到一个华人，健壮和善，自己介绍的时候说：“我也是中国人，我的父亲是中国的一个有名的诗人”，他们猜测就是小木耳。
这才是真正美丽的故事。
我想说出来的话不知道有多少人来骂我，放到现在，顾城不是应该先去做个精神鉴定吗？就是会写诗也不能掩盖这点啊。而谢烨对女性有警示作用，示范了恋爱脑的最后结局
就是巨婴和恋爱脑的悲剧，但是考虑到顾城的颜值和才华，以及当时的社会环境，也不是很难以理解这个悲剧的内在逻辑。
你没说错。不过从另外一个角度说，(某些）诗人与疯子距离并不远，古今中外都如此...
赞同
就是精神病，脑子有坑，装神弄鬼
一般自己有精神疾病的人才会产生同理心，我觉得您应该有精神疾病或者害怕得精神疾病，两者必占其一！
真好看。不论是历史的长河，还是生活的缓流，只要留心，都能抓住一处来讲述吸引人的故事，留心处处有学问。深感，每一次的视频都是柴老师用心剪辑、以及费力制作而成的，真诚点赞。看老师的访谈，会八方友，讲古今中外事。
这就是个高配版圣母爱渣男的故事。“黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明”，这文字的确很美很动人。但是在现实中一个新生儿如果一直处在黑暗中就会导致视觉神经的衰退从而永久失明，而顾城其实就是在爱的黑夜中长大的婴儿，他的特殊成长经历加上天生的敏感个性造成了他的爱无能。谢烨太痴迷于文学的美，分不清诗与诗人，创作与生活，真是人间悲剧。
顧城從來沒長大過，從來不知道什麼叫成年人應有的責任，就算他的文字再美也一樣，沒長大就是沒長大
顾城很优秀，也很爱谢烨
为什么老觉得这句逻辑不通呀。黑夜给了我黑色的眼睛 是什么意思呀？
@@huangdoude 這哪叫愛，根本就像是一個嬰兒依賴母親一樣，不需要用什麼玄學去解釋，他內心就是自私的小孩罷了
他不是渣男，而是一個追求絕對自由的精神分裂患者。
感谢柴静！记录正在远去的时代与记忆……
@@gunnerling6854 顾老自认反德国女权。。。何以服众？
“所谓理解，并不是进入他人的内心，与其内心相遇，看清他人灵魂，而是站在他人的身体之外，谦虚地承认自己的无知，猛烈的感觉其中的差异，然后渐渐地缩小外围幅度，把外面变成侧面。”柴静在努力帮助提供各种侧面，谢谢你让我们看到世界的参差。
你引号的话好。我这期还是仓促了，或者说在某些“猛烈的感觉”面前本能止步，没有写透。
看见你，听见你，就心定很多。
纸上谈兵， 而已。
顾彬教授作客锵锵三人行的节目也很有意义，推荐观看。
我记得他说过，中国的作家语言不好，反而他对顾城很是称赞，看来顾城确实有过人之处
那一期的锵锵三人行是那一年的？我想看，顾彬是我在波恩大学的老师，二十多年不见了
自穹顶之下后，喜欢上了柴静和她的节目，她的嗓音
她是用靈魂做每一期節目。有時擔心她是在經歷 the torture that the author of "The Rape of Nanking" went through. 敬仰之餘的心疼她。
她其实也算很投机的人
感谢柴静女士！感谢顾彬先生！
柴静在聊这期的时候开心很多，看到你开心我们也开心🥰
其实这个悲剧原因很简单，就是顾城有精神疾病，而谢烨是付出型人格。没必要跟他的哲学思想混为一谈，他的思想和他的精神疾病是两码事，他的精神疾病不会因为他的哲学思想而变得更值得研究。
Well said. Thanks!
说得很对，非常中肯且正确。我觉得柴静讲哲学讲了那么半天并没有说到问题的根源
非常赞同，他的哲学思想和精神疾病要分开来看待
是吗？你凭什么认为他有精神疾病？就是因为他与你们不同吗。
@@秋逸黄男权精神疾病。。。😊
看来柴静的节目真不错啊。看来有才能的华人就是应该离开中国的权钱牢笼，拥抱世界。
不管怎样，把自己老婆杀了，他那些诗词，对我来说有一种变得不值一提的感觉。
杀老婆之前对待孩子的态度就不能原谅，恶魔才会踢孩子
终于更新了
谢谢柴静的用心制作。
謝謝，謝謝嘉賓們，謝謝柴靜🙏🙏🙏🙏🙏🙏
谢谢柴女士的节目。虽然我没读过朦胧诗，但对顾城之死也好奇兼疑惑。从这期节目提供的信息看来顾城是得了精神分裂症。他发病的状况与《美丽心灵》中的纳什有些类似，只是际遇不同而结局不同。我只是好奇他的情人小英咋能如此淡定地面对镜头高谈阔论。顾城爱上这等货色，这真是个迷。
感谢柴静女士的使命感，让我认识和了解了很多很多人
顾城真心的相信自己不属于这个世界，他想离开，也依恋把他安稳的照顾在这个世界的谢晔，当顾城因为不能离去而恨自己时，便自私的怨恨她。
柴静的视频总会让我开始慢慢地思考。
这样一个故事，我只会为“谢烨”一人感到可惜，有人说顾城被困在他自己的精神王国，我也想说，谢烨也从来没有逃出“她的精神王国”，她有机会但她不够决断。
我的理解是顾城的悲剧来自中国传统思想和追逐人性的纯艺术的冲突，是顾彬多次说儒家和道家让我这样想。我最近在研读老庄孔孟法墨名，感觉中国传统思想没有照顾到人性，跟顾彬说的一样，“责任”，到处都是责任义务。而西方思想从希腊神话到圣经，到处都在讲人性。顾城创造的理想世界是什么样的呢？他排斥儿子，说妻子背叛了他们的“宗教”，但是看起来他无法战胜自己的占有欲和嫉妒心。中国的圣人和神仙都是很难做的，而西方的人跟其神的关系就简单很多，很直接，是裸露的。
我一直想了解顾城的生活，但是我并没有找出时间和足够的兴趣，柴静的节目做得非常好，很有深度，给我的感受比较客观。
我自己是从事艺术的，之前写了一些关于中国文人画和佛造像的文字查了好多资料，那时候最大的感想就是觉得中国的文人存在一个二分模式，就是系统内文人和非系统文人，二者存在相互转化的关系，但实际上他们都追求一件事，就是超脱--比如超然于世，超脱世俗，或者超越权利追求存续。在这个游戏当中，人要么接受权利要么弃绝权利，这两者都相当个人主义和物我二分。我当时写下过一句话：“中国的传统文化最好的留存体现于宗教建筑和造像上，因为他们修一座破庙一修就修几百年，这漫长的时间里什么神仙都往里放。”我觉得问题的症结在于现代知识分子的挣扎，这种挣扎是对身份的挣扎，这种挣扎是终极的，这很难还原成一种现象和表达，也很难一直用一套方法来在创作生涯中一直出作品。我想我举出的反例就是弗朗兹卡夫卡，他每一本书都在讲不同的Melancholia者会怎样做事。
中国传统文化就是洗脑教育 违背人性的教育 都是为了好统治
@@zedisdead4604讲人话，没有任何不同，混饭吃的方法不一样而已
@@zedisdead4604讲人话，没有任何不同，混饭吃的方法不一样而已
@@zedisdead4604 我的感受也很类似。所谓中国文化就是对权力的追逐，其中有真正文化气质的人只能逃避和挣脱，而无论如何他们都挣脱不干净，因为传统文人读书的目的就是当官，所有思考都是天下。宗教是关注人的，然而宗教在中国文化中只是一个边缘的附庸的东西。寺庙都在城外，孔庙和妓院在城内。老百姓去虔诚地拜佛拜仙，但是基本上不知道经文，基本上给当官的下跪没有什么区别，所以中国人的佛龛里往往会有很多政治人物，按照道教的思想，这些厉害人物也会变成神仙不错佛，所以拜他们也是很自然的。
有一个感觉，如果没有相应的道德力量来驾驭或是平衡天赋，惊才绝世往往也伴随着可怕和悲剧。实在是没有资格评价，但是很感谢柴静的工作。
关于前面厌弃身体的哲学，访谈里暗示这是德国哲学的遗产。但其实这个想法是柏拉图以来非常古老的传统。顾彬老师提到顾城的理由，和斐多里的部分理由一模一样。如果从思想上诊断，毫无疑问顾城是典型的柏拉图式哲学病。但话说回来，任何哲学都不能为明目张胆的不道德和犯罪证成，我认为也不会有严肃的哲学学者认为顾城案是一个哲学上值得讨论的案例。
顾城和柏拉图八杆子打不到一起
@@九粒 我当然知道八竿子打不到一起，只是说明这种想法是普遍存在在人类社会中，并不像访谈里说的那样是受某种哲学影响。我说他有柏拉图病和他自己接触过柏拉图有关系吗。。。
寻找光明的诗人 最终被黑暗吞没 谢烨也被拖进无边的黑暗中 最后的移情别恋 无疑是自我拯救 谢烨低估了精神疾病对人的影响。 柴姐姐的节目一如既往的深刻 真实 ❤
当我早年读顾城的诗，我内心会涌起深深共鸣，我懂了这就是我后来拒绝再读顾城的诗，因为我恐惧那个我自己。
你也太过自恋了，你读他的诗本来就是为了装逼，发现不能装逼后，自然不在读了，何必搞得自己多高尚，还恐惧自己呢。
独立职业记者精神，感谢柴静，能为这个时代留下真正的思考印记❤
我好喜欢把顾谢他们几人的感情关系上升到对社会以及文化大革命反思的这个角度。而且回看历史，毛周两个人的关系，也真的好像是这顿热恋而又痛苦的婚姻。
二人都是像顾谢一样的天才，都曾经是理想主义者想要改变这个世界，其中矛可能更加激进。他们都曾经年轻过热恋过，有合作更有分歧。两人合作了一辈子也斗争了一辈子，却又永远斗而不破。而等到周去世后，1976年清明节的天安门的事件也打响了摧毁毛的精神世界的第一枪
这里又想到了一个小细节，听说毛在1976年清明节，他自己的生物生命、政治生命和思想生命都已经垂危的时候，他正在看红楼梦黛玉得知宝玉已经结婚后伤心致死的那一章
写的好。顾城后期谈了很多毛周，长篇大论，对毛和他自己跟共同的精神资源，庄子，贾宝玉，李贺，禅宗，都做了大量分析，有揽镜自照之感。他德国住处放着毛主席语录，跟顾彬长谈，还寄了毛周的书给李英看。我本期未能充分展开，未来应该会有学者从这个角度做些研究。
好节目好节目
真正不幸的是木耳，两个活在自己的世界的人的产物
孩子只不过是人的一次蜕皮，无所谓幸与不幸，把生命看得太重是一种文明病！
木耳后来被当地毛利酋长领养了，其实还不错。新西兰这个地方安静平和，自然环境好，激流岛更是远离尘嚣。所以可以想象木耳离开父母后，童年生活应该还是幸福的。
@@ruj8216
不是毛利酋长，是一个萨摩亚人@@ruj8216
抛开诗人身份不讲，只看故事最终结局：虐子 杀妻 自杀，这样的情形这样的桥段，怕是有没有诗人的光环已经显得不那么重要了
我想顾城大概是不曾读过佛家经典的
人生八苦：生、老、病、死、怨憎会、爱别离、五阴炽盛、求不得。
命由己造，相由心生，世间万物皆是化相，心不动，万物皆不动，心不变，万物皆不变 ...
结束自己生命这事已经值得商榷而结束他人生命是无论如何也不能被正确起来的，基于这点原因，无论以何种理由我认为顾城不可原谅
柴静做的节目我还没有看就会点赞。❤
节目质量太高，中文天花板了
感受是对于有精神病的人来说最重要的是进医院。带入到普通情境中，谢烨就是那种不忍心将家里的精神病孩子送进医院的父母，怕苦了他。但有没有想过这种人的存在不仅对自己是威胁，对孩子，顾城周围的朋友，乃至社会上与他相遇的陌生人都是一种威胁呢。她不把顾城送进医院，我个人认为这种行为也挺自私的。这段故事的结局以顾城向妻子挥刀告终，那么如果顾城挥刀的不是妻子，而是其他人，那么历史又如何评价谢烨呢。某种意义上，这两个人都是活在自己乌托邦里，不肯走出来的人。让我想到了一位作家说的，“不要上了文学的“贼船”下不来”。柴老师在节目里大多从文学，历史，哲学的角度分析顾城，或许也可以加一些科学上个人格分析。（小建议
是，这期我偏重文学和哲学，是因为材料较充分。心理学的分析需要很扎实的材料，否则容易流入泛泛。据我目前所知，顾城在中国，德国，美国作过三次心理评估，但结论都是他没有精神失常。有机会的话，我很想看看材料。
@@chaijing2023好的，谢谢柴老师回复。私以为顾城和谢烨的人格都很值得研究，（尤其是谢烨）或许我可以问个小问题吗？（请问她是只对顾城这么有奉献精神吗？还是对其他人也都怀揣着一颗奉献的心，只是对顾城更加奉献）（我认为如果只是对一个人奉献应该称不上“儒”吧？）
@@chaijing2023 你说的对，这就是普通的刑事案件。他案发时的自我意识，足以控制他的身体和行为，就是犯罪。
如果要用精神失常解释犯罪行为，那所有的的罪犯都精神失常，没有意义。
@@hanshan.我关于他精神失常的猜测在于他深陷“被害妄想”，囿于思想精神的处事作风，他对孩子种种作为，以及他说“有两个我”“以及被控制”这种一般正常人说不出来的话，而不单单是他最后杀妻的结果🧐
@@Laurelx-xx1ex 这在平常不过的事情。如果你养过孩子，就知道头几个月哭闹很凶的时候，想把它从床上踹下床，大多数父母都有这个想法。不过好在有社会约束，真干的很少，被看见的更少。顾在一个人迹罕至，没有社会关系的岛上，干这些不算出格。
我们国家舆论缺乏对事不对人的清爽。虐待儿童有虐待儿童的罪；诗人有诗人的荣誉，这两者是独立的，不该混淆。老动用国家力量把污点艺人下架我觉得过了。
谢谢！很精彩的一集。谢谢柴静、也谢谢Cubin, 使我想去读一读这些作品。四、五年前这些作品我是读不下去的，内心有很大的恐惧和激愤。但是现在，我更加平静，你们的对谈也让我更加平静。我不想感慨什么，只想静静地回望历史。
謝燁最後是覺醒了，只是跑的不夠快，沒能好好保護自己。
一个有才华的人有时候太幸运可能不是一件好事。如果有人能每天给他10个嘴巴， 可能他会对理想和现实做出更好的平衡，而不是任性的始末如此。
不是才华是疯子的疯话
这是个巨婴啊，远离这样的人
感谢柴老师，做这个非常有价值
一個人熱愛另一個人的時候，不會想到最終得到的是斧頭。
因为他发现她变心了
謝謝柴靜又一期精彩的節目，感覺到柴靜不斷在思考，成長，進步，超越。
同樣是孩子的媽媽，向你學習👍
李英也已经于十几年前去世了。 文欣前几年癌症去世了。故城谢烨李英他们三个没有人能拥有一个完整的人生。 顾成应该是长期经历精神困扰， 已经有心理疾病了。 没有及时治疗。 他的诗都有一点病态的阴郁。只有内心黑暗的人才能写出来。 他把老婆完全当成了一个附属品， 没有当成一个独立的人。 长期控制、 精神虐待老婆。 李英大概是道德私行比较败坏的女性。 这三个人在一起， 对谢烨是毁灭性的。 童年的暴力经历对顾成的心理造成了很大的恐惧， 而克服这种恐惧就是顾成让自己也变成一个施暴者。 对待自己手无寸铁的妻子施暴。 他就是一个懦夫。
柴静出品 必属精品，先点赞 再看！
一个人最大的美德就是不给别人添加负担。
谢谢柴静制作这期视频和我们分享！
谢谢您柴静女士，向您致敬
等柴静的节目真的是不容易啊，少则几个礼拜，多则几个月，真的希望每个礼拜出一期
一个只追求自由而不追求真理的灵魂，真正需求的是完美的奠品
刚看了三分钟在听到孩子的声音那一瞬我大哭，那么纯净的声音，简直和这个世界格格不入
我们不缺这么个诗人，可谢烨需要一个负责任的好丈夫，孩子需要一个负责任的好爸爸！
你要说缺不缺，起码有几十年，中国绝对不可能再有这个文学境地的浪漫主义诗人了
@@petertape6958 是的，我只是站到一个身边人的角度考虑，我们能容忍顾城这么一个最亲密的人嘛
@@tritontepper 他们之间的情感纠葛，极端悲剧的结局很难去直接用一般性的世俗想法看，因为双方这样错综复杂的情感纠葛在一个屋檐一辈子，发生多次的极端化情绪但依然爱的死去活来可以用这个词不为过，这种畸恋没办法评价，明显脱离一般过日子的意识了
先赞再看，感谢柴老师
看到大家的评论我就放心了。小木耳是幸运的，后来能够在一个正常的家庭里长大。
感觉顾、谢夫妇的柏林之行太沉重、、、 为谢烨感到深深的悲情……。 小时候（当时还是文革后期），很多次听到母亲讲几十年前发生在离我们村不远的镇子上年轻妻子为死去的丈夫在大庭广众之下上吊殉葬的事情，母亲讲的绘声绘色，我听的心惊肉跳，似乎母亲总是抱怨协助完成殉葬的人太不近人情，没有等到年轻妻子的娘家人与其道别🥹。
协助完成殉葬还是杀人啊，否则真会不等告别？谁是主动者？
@@温哥华的鹰 我想当时应是民国初年，当然是年轻妻子的自愿意愿，轰动十里八乡，现场是有很多人围观，像是一场贞节牌坊式的残酷悲情的表演SHOW。令人不可想象的现实是，我们村在上世纪九十年代有些六、七十岁的夫妇，儿女都成家立业，丈夫癌症死去，过了没有几天，身体健康、辛苦伺候、服侍丈夫的妻子也上吊或投井，随夫而去。似乎跟殉葬也没有多大差别🥹……对这些妻子而言，丈夫也是她们的天、她们的一切。天塌了，一切也都没有了，她们也许在内心挣扎、抗争过，但最后还是随了她们认定的宿命…..
第二，支持柴静
感谢柴女士与顾先生的辛苦与分享，点赞听讲。
这是一个沉重的事件
非一般媒体人可以做得深入 柴静了不起
顾城的诗不评价 就他的画来说 真他娘的是天才
以生命的名义，我们终将浑然难分，像水溶于水--借引此句，期待老师在多年后再一次邂逅彩虹，讲述一篇故事。
喜歡最後一句：強求來的光明，未必不是黑暗。顧城是忠於自己的，可是他的烏托邦沒人可以做到與他完全同頻，他的伴侶也只是受迫於儒家思想，奉獻精神使然，並不是真的理解他。這真的是人間悲劇，不單單是人的問題，也有社會的歷史的環境的諸多因素。
@@yaoyao1183 儒家对女性毒化已久。。。
天才和疯子，往往是一体两面。我们欣赏很多有特殊才能的人的创作，但接近这个人本身可能并不美好。如果厘不清现实和理想，个人和作品，那很常是一种灾难。而真正的生活往往归平庸平淡者所有，这何尝不是平凡最大的礼物。你所被赋予的另一面也是一副牢牢的枷锁。
柴静老师好，❤非常喜欢您的作品，用您特别的方式去重述一些人人皆知的事情，非常了不起👍🏻。有个小小的建议：以后您拍视频的时候横着拍，和您的视频画面一致。㊗️更好！🙏🏻
哈哈，你说的对！
谢谢你高质量的节目！等待是值得的。虽然我渴望不断有你的节目快速的涌现，但是，请不要为了我们的渴望，草草制作，我们不赶时间的快车，因为终点都是死亡。请慢慢地，好好认真制作，因为你的节目值得被等待。谢谢！
这是迄今为止分析顾城的最贴切最本质的，感谢你的辛勤工作和智慧，让我们看到了最真实的顾城
@@lijieli9935 不同意
顾彬很理解和欣赏他/
她。@@pingguo9643
@@pingguo9643 自由世界中每个人都有表达的自由和不同意的自由
10多年前，我去了一趟激流岛，去之前就了解到顾城的邻居被一些来看望顾城旧居的世界各地的中国人打搅，加上和孩子同行，我就忍住没有再去打探了。那个岛的人本来就偏爱宁静，过不受打扰的生活。猛然看到挎着相机的游客东张西望，四处拍摄，估计心情不会好。说到他们的儿子木耳，我曾经在一个网站，看到有人留言说，他注意到有一个英文留言，在询问顾城夫妇的旧朋友，于是有人怀疑留言者可能是木耳。木耳当时应该已经20岁了，大学学的是工科，中文也不能很好使用了。
还好他爸没有祸害到他
我有看到有人认识个不会说中文的华人后代，说他爸爸是诗人。发帖人很善良的没有告知真相。
@@Janeaetearoa 差不多就是你说的这个情况
我不明白柴静为什么要为这样一个人去辩解？他值吗？他有我们的普世价值理念吗？他有对普通人的爱和理解吗？他有宗教信仰吗？他有奉献精神吗？真是中国人的对世界的惭愧
和顾彬先生17年不见苍老很多 祝安
您也是波恩的同学吗？我在2000-2004年期间上过他的课，岁月太残酷，我已过中年，而先生已经是个老者了❤
我以前对这个话题很感兴趣。这个男人太自恋了，太自私了，这个女人付出了太多。他对不起谢烨 也对不起小木耳。我想知道孩子怎样了。可怜的孩子。谢烨多么爱她的孩子啊
过于理想化的人也是一种罪。
@@serverchina7137 什么理想化，就是巨婴。
之前在小红书上看到有人说自己在新西兰的上司是小木耳，码农，不会中文，据说是他姑姑不让他学中文（有点忘了可能记忆有误），被当地人领养，说他性格挺开朗的，他好像也知道自己的父亲是诗人。
正解
好在小木耳从小不在他们身边长大，使他得以成为一个正常的人。
静姐的节目，随时都得关注和支持。
顾城受到文革和共产主义影响太深了。他的天性和成长环境格格不入，他无法用自己在十年浩劫中形成的世界观来解释自己的本心，所以才会出现精神分裂的症状。我也是看了这期节目才知道，他居然在最后的演讲中还试图用传统的儒家道家来解释毛泽东。人的行为不能超越自己的认知，如果他能多接触西方社会和文化，也许就能跳出思维的牢笼--但天性既注定了他能实现文字的纯粹，又限制了他融入西方世俗生活的可能。想到这里，不得不感叹命运那种无可挽回的残酷。
环境只是一小部分原因，精神分裂症最大的成因是遗传
那个年代过来的，学东西一知半解的人的通病。毛是很直接的马克思主义。
这个小顾自己读不懂资本论，就去拿自己假装明白的那些旧糟粕去套用。跟大清朝那些说火车是《易经》里的XX卦，老祖宗早知道了没什么两样。
感恩改开初期的普遍低素质，才让他出头。放到现在，他做文学直播都养不起自己吃饺子。
@@METGg8848YT 顾工在其子杀人后的表现也够可以，比他女儿顾乡差远了
我也觉得他是文革的受害者。
我从不看诗，也不愿意读文学作品，单从柴静这段做个分析，顾城属于文学或者画家这类人，他们的思想不同于凡人，有自己的理想主义或者我们认为的扭曲世界，顾城有逻辑，而且抛出了他世界里的人物关系，毛和周，那他和谢烨组合就堪称完美，谢烨后来有了孩子，身份自然转变，多了母亲的角色，这样打破了原有关系，生活的岛也有重要作用，它屏蔽外界也束缚谢烨才能延续他的世界，孩子成长必然催使谢的转变，这是生活现实部分，谢之前绝对有被pua的，顾有着双重人格或精神分裂，最终的结果才是真正主导的“那个人”，谢与外界隔绝，如果换个环境可能早就带孩子走选择生活。李英代表顾思想里的第二个人，代表第一个也行，但是经过实践她发现不行，所以她算是第二个人，走不到最坏结果的那个人，从最初我和你一样到最后我成为不了你，有点类似于男朋友又得有钱又得帅还得年轻还得只爱她，好事都她的了，跑路就是她的选择和结果😂，谢没时间或者长时间的惯性，还有被封闭的环境给她带来的后果，如果这仨人不在岛上，在居民区，谁绿谁还不一定呢😅，成就越大的人就越疯，只做解读，不谈对错，罗嗦了，希望谁看到能听懂我的理解，柴静，你这期太烧脑了😂
霸王别姬里有句台词叫不疯魔不成活，艺术家不管是画家作家哲学家诗人音乐家，绝大部分人都跟世俗显得格格不入，艺术家往往都有偏执的一面，正因为偏执，才能实现对艺术境界的提升，艺术来源于生活却时常显得艺术独立于世俗，与世俗格格不入，越是高端的艺术越是难以让常人理解欣赏，鲜亮大胆或阴郁的色彩线条，激亮高昂或破碎嘶哑的乐章音调，慷慨悲凉或艰深晦涩的文字，艺术家表达艺术的方式很多非常人所理解，性格偏执带来高品质艺术作品的同时也容易让人走极端，看看梵高孟克莫泊桑海明威这些人，艺术家也是人，没必要神话，我觉得要是要把艺术家人的本体和艺术作品作为载体两者分离去看待比较客观，没必要因为对艺术作品的喜爱就无脑去神格化艺术家，也不要因为艺术家的人品失德就去否定他的作品，突然想起以前听到的对音乐人两段的评价，音乐老师：喜欢音乐的孩子不会变坏，邻家大哥：搞音乐的人没一个脑子是正常的。
我谈恋爱有个基本底线，谁给我写诗，谁为我写诗，我就不跟谁说话了。面对给我、为我、跟我写诗的人，我无话可说。
可以人为之写诗的年纪，很短暂的。
我喜欢红楼梦，我也喜欢顾城和高利克关于“女儿性”的那篇访谈，当他说道“...贾宝玉的困惑也在于此。直到最后贾宝玉才知道了：这些美丽是从天上来的！“时，我感叹其天才的洞察和对语言的驾驭。然而，听闻其将毛与文革比附于庄子、道家的那些论述，我觉得不仅可笑，而且危险，这与他所尊崇的”女儿性“实际不但是完全相反，甚至几乎是完全无关的东西。
当年我的一个朋友从新西兰回国探亲，约好了吃晚饭，正好我在文汇报上看到顾城的悲剧消息，吃饭的时候就带了这份报纸给朋友看，当时朋友就惊呆了，说怎么会这么惨！朋友说他们在奥克兰经常和顾城一起打扑克，如果顾城连续输了几次，谢烨就会在桌子底下踢其他人的腿，让大家让顾城赢几次，顾城动不动就发脾气，谢烨就要哄他。朋友们对谢烨说：你这么惯着顾城不会有好结果。。。一语成谶啊。。。。。
我极其讨厌这个人，因为我的父亲在某种程度上和他相像，当然远没有他疯狂。这个视频唤起了我儿时的记忆，我父亲那种游离于社会之外的状态，当然他最后还是回来了，如果没有回来，他就会是另一个顾城。并不是有才能就可以为所欲为的，对我们每个人都一样，对顾城也一样，你可以什么都不要，但是你不能撕碎那个还爱着你的人，这是不可饶恕的，远比任何杀人犯都要罪恶。
把自己老婆杀了真的是罪大恶极 是个诗人又能咋地呢？
“但你不能撕碎那个还爱着你的人”说的太好了🎉🎉🎉
same
你讨厌是你父亲想做自己，想做自己就会忽视你，你讨厌也还是基本人性的体现，本质上和你父亲一致
@@user-frankpsl 根本不是你想的那样，我父亲在80年代也是小有名气的诗人，是的，事情很巧合，事情也比你想象的荒诞的多，当诗人的儿子不是什么轻松的活。
我真的好喜欢顾城的诗
简单讲，就是一个极端追求精神的人，却无法用不变的理论解释精神，就开始自我矛盾而逐渐崩溃
@@dayinmaojia2745 极端自私。。。极端自恋。。。黑暗砍杀。。。永远警世
一个极度渴望爱却从来不愿意舍己不愿意爱人的人好恐怖，自私至极。当然也是能透过他的心理障碍感受到文革不可逆的摧残
读着留言突然想到，顾城其实完全没爱过谢烨，只是占有。谢只是自投罗网被网住的猎物。独裁者无法接受猎物自由离开的可能性的存在，所以必须毁掉。
@@cathychang8531 极端自恋何以爱人？
很精彩的访谈。👍
怀疑我自己实在是太世俗了，我实在是不能理解一个妻子如何可以容忍两个人的感情里还有一个女人，而更不能理解一个连自己的孩子都容不下甚至是一丝一毫的爱都没有的人，就是再有才华又怎么称之为人呢？！
不要以己度人，什么人都有
同感！是我们太普通，理解不了他们所谓的精神世界。不能给孩子最普通的父爱，何必为人父？妻子、情人都有，是红玫瑰和白玫瑰吗？不能因为他的诗，而掩盖了他为人的残忍自私
文人不能觉得凭自己的才华就可以不顾人性的底线吧
我更不能理解他们婚姻生活中的另一个女人还能从容地接受采访，面带微笑地说谢烨
顾城说过：…只要忽略那根栏杆，就可以为所欲为….
特地去读了顾城在德国最后一次演讲：“没有目的的我“，以及与听众的问答。很惊叹，他其实在少年时期已体验到天人合一的境界。但他没能继续深入。虽然佛道有很多相同之处，但讲的最透彻的，并给世人指明解脱之道的只有释迦牟尼。可惜顾城错过了这个机缘