Кем был Иисус? Профессор Йельского Университета Дейл Мартин. Как историки изучают Иисуса истории
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- Дейл Мартин - американский исследователь Нового Завета и историк христианства, который 30 лет преподавал в разных ВУЗах США (около 20 лет в Йельском университете). Др. Мартин является членом Американской академии искусств и наук и автором многих книг и статей по теме раннего христианства. Пол Уильямс и Дейл Мартин беседуют о том, как историки пытаются понять исторический портрет Иисуса, какие методы и критерии они используют для открытия исторических фактов об Иисусе из Назарета; что нам почти наверняка известно о том, кем был Иисус, а что почти наверняка является вымыслом; какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
Обсуждаемые темы:
1:21 Почему Новый Завет не является надежным источником для понимания исторического Иисуса или раннего христианства.
2:19 Почему Иисус не рождался в Вифлееме.
4:36 Почему мы не знаем о чем Понтий Пилат говорил с Иисусом
7:22 Как часто Иисус бывал в Иерусалиме
8:16 Какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
14:10 Какие критерии историки используют в попытке понять исторического Иисуса.
20:42 Что означает слово «церковь» и откуда его корни. Почему ранние христиане стали называть свои собрания церковью.
24:35 Почему называть Иисуса Богом и уподоблять его Богу-Отцу было анахронизмом, а не историческим фактом.
28:09 Почему Иисус у Марка (в 10 главе) отрицает что он Бог.
31:47 Почему Матфей переделал слова Иисуса у Марка.
32:42 Насколько надежны используемые историками критерии.
37:32 Что является тестом для хорошего историка.
41:11 Как Иисус и Павел относились к семье, браку и детям?
45:08 Каким человеком, согласно исторической реконструкции, был Иисус. Что мы о нем знаем почти наверняка.
48:50 Иисус не собирался основать свою религию или церковь.
54:15 Подведение итогов. Каким должен быть хороший историк Иисуса.
#Иисус #исторический_Иисус #библеистика #Новый_Завет #кем_ был_Иисус, Дейл_Мартин
Переведено с одобрения Пола Уильямса.
Оригинал: • The Historical Jesus w...
[Поддержать канал на Patreon ежемесячно] Join our Patreon: / religiolog
[Разовая поддержка канала - донаты]: One-time donations: www.paypal.com...
Я в Telegram t.me/religiolog
Ссылка на лекцию Барта Эрмана о раннем христианстве: • Барт Эрман: Восход ран...
![Вы не знали этого про 12 апостолов / [История по Чёрному]](http://i.ytimg.com/vi/IH_QAskBW2I/mqdefault.jpg)
Обсуждаемые темы:
1:21 Почему Новый Завет не является надежным источником для понимания исторического Иисуса или раннего христианства.
2:19 Почему Иисус не рождался в Вифлееме.
4:36 Почему мы не знаем о чем Понтий Пилат говорил с Иисусом
7:22 Как часто Иисус бывал в Иерусалиме
8:16 Какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
14:10 Какие критерии историки используют в попытке понять исторического Иисуса.
20:42 Что означает слово «церковь» и откуда его корни. Почему ранние христиане стали называть свои собрания церковью.
24:35 Почему называть Иисуса Богом и уподоблять его Богу-Отцу было анахронизмом, а не историческим фактом.
28:09 Почему Иисус у Марка (в 10 главе) отрицает что он Бог.
31:47 Почему Матфей переделал слова Иисуса у Марка.
32:42 Насколько надежны используемые историками критерии.
37:32 Что является тестом для хорошего историка.
41:11 Как Иисус и Павел относились к семье, браку и детям?
45:08 Каким человеком, согласно исторической реконструкции, был Иисус. Что мы о нем знаем почти наверняка.
48:50 Иисус не собирался основать свою религию или церковь.
54:15 Подведение итогов. Каким должен быть хороший историк Иисуса.
Напоминает разговор Берлиоза с Иваном Бездомным на Патриарших прудах...
:-)
Люди оспаривающие или подвергающие сомнению Божье Слово, -- Библию, являются как прямыми так и косвенными служителями сатаны. Их слова и мысли написаны на прахе, и ничего не значат. А Библия, -- Слово Бога, -- Вечно.
почему иисуска до сих пор не разобрался с сатанюгой? все просто, поделили територрию и не вмешиваются в бизнес друг друга.
старуха молится лавеха крутится@@AlekseyNeprochnov-bu8qd
Суть Библии описана в трилогии:
- "Анализ молитвы "Отче наш",
- "Доказательство мифологичности Иисуса Христа",
- "Четвероевангелие атеиста"
В. Пантелеева
Общий объём 1.5 млн зсп.
Разумеется, лучше изучить саму Библию, но только кто это сделал хоть раз?
@@panvladislav Верующие люди изучают Библию на постоянной основе, прочитав ее тысячу раз в жизни. Мифичность Иисуса Христа не вызывает ничего кроме улыбки, над невежеством людей делающих подобные заявления. Поэтому россия и не находится среди цивилизованных стран, что имеет такие нелепые представления о фундаменте человеческой цивилизации, в 2023 году от Рождества Христова. Впрочем безумие так называемых мудрецов и глупость их выводов о Боге, описана в Библии много тысяч лет назад, поэтому ни Бога ни верующих в Него не удивляет, удивление ждет лишь мифологов, которые вынужденны будут стоять на Суде перед Богом, гадая недоуменно, -- как они могли так просчитаться ?
Исторически подтверждено, Кумранские свитки писали в том числе во время жизни Иисуса, но там про него ничего не сказано.
Иудейский историк Иосиф Флавий упоминает об Иисусе Христе и о его пребывание в Иерусалиме
Книги Иудейские древности
Кумранские свитки писали ессеи монахи отшельники
Во время Первой Иудейской войны часть свитков были спрятаны в Кумранских пещерах
В 1946 году была обнаружена часть свитков в Иудейской пустыне
Там говорилось об Иисусе
Если трезво посмотреть на этот весьма недружелюбный мир, где одно пожирает другое, вывод напрашивается один - если и сотворил это всё, будь то Бог, Творец или сама Природа - всё очень жестоко и без всякого смысла. И не важно, кто что и когда что то написал или сказал. Мир, в котором мы реально живём никто не изменил и не может изменить. Рождение - смерть. Верущие, неверущие... никтотне вечен, к сажалению или к счастью.
Вы неправы...Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин вам в помощь. Разберитесь в сущности социализма и коммунизма, и вас появится вера❤❤❤
Гитлер, Пиночет, Пол Пот...
Должен тебе ответить, что я с тобой полностью согласен. Если и существует закон божий то его не трудно обнаружить в окружающей среде.
Сожри сам или сожрут тебя.
Первые клетки прокариоты ели все что находили. Живое или мертвое. И делают это до сегодняшнего дня. Мы их называем бактерии.
Все последующие виды жрут друг друга. Человек поставил пожирание животных на конвейер. А убийство себе подобных возвел в героизм. Когда то наши предки убивая себе подобных спокойно жарили их в пещерах и поедали. Библия выкрутилась из этого царства жестокости сославшись на грехопадение человека после которого и появилось зло на земле .
Кому пришло в голову что бог есть любовь? Возможно таким идиотам как я которые не могут смириться что жестокость это норма
@@user-yl4vv8dj9wзаконы природы и вселенной и есть законы Божьи,а все остальное бизнес методом развода лоха по доброму
Иисус Христос в Торе , но он не тот о ком мы знаем , на канале ersterkonstantin в плей листе Танах , боги в Торе, бог дерева и бог камня
Просто поразительно и это скрывают от всех, уже долгое время
У меня есть теологическое образование, которое я получала будучи адептом пятидесятнической церкви. Но именно обучение в институте, заставило меня сомневаться в истинности того, что написано в Библии. Я постоянно пыталась найти доказательство того, чему нас обучают и тому, что написано в Библии. У меня появилось много вопросов, на которые я не могла найти ответы.
Благодаря вашему каналу, я нашла все ответы и теперь у меня сложился весь пазл.
Спасибо вам большое за ваш труд.
спасибо что поделились! Рад что мой канал помог вам. А вы в каком городе получали теологическое образование?
И какой же пазл у вас сложился? Можете поделиться простыми словами? Это мне очень важно!
@@Vetrenajaда, мне тоже интересно, какой пазл в голове у нее сложился? Она перестала верить что Иссус -Бог?😢
@@user-ph1su2hy2d сектанты из сведетели егова все так говорят..... Но не к счастью вы ошибаетесь...
@@user-ph1su2hy2d где Иисус и где Византия. Кстати, никакой Византии никогда не существовало. Была Восточно-Римская империя и ее жителей называли ромеями.
Учитывая сложившуюся в Ватикане протекционистическую политику в отношении священников педофилов, складывается впечатление, что еретики и атеисты локализованы именно в самом Ватикане.
🎯
В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чем педофилия в данном случае?
Не атеисты, а сатанисты
Причём тут атеисты к педофилам и чему-то плохому вообще? Я атеист и при этом, хороший, добрый человек, осуждающий причинение вреда другим. Я просто не верю в Бога вот и всё.
Удивляет как люди могут верить в это всё размытое нечто до сих пор
Очень интересно слушать профессионалов, особенно когда указано на явные факты (противоречия, даты написания, пересказы и т.п.)
да, потому и решил перевести :)
@@religiolog с нетерпением буду ждать ещё таких видео 😀
Это давно известные факты
@@user-mi9tb4uo8s а толку то? Толпы верующих
@@ana_toxicc и что?
Толпы плосказемцев, толпы сатанистов, толпы верящих в вуду, хиллеров, сглаз, порчу итд. Причём все они пользуются интернетом и смартфонами.
Супер. Очень актуально накануне Рождества!) Целый час!!! Огромное спасибо за такой рождественский подарок, моя любимая тема.
искренне рад! С наступающим!
Как успехи? н акаком сейчас направлении? Все ли хорошо? Слава Украине!
Kokoje Rozdedstva?
Eto obman
Gde napisano sto on rodilsda dekabre
Eto prazdnik jazicnikov
Oni poklonialis solnce,tvorenijam
No ne TVORCU
снова скоро рождество, ты поумнел за это время?)))))))))))
Вы празднуете день рождения Иисуса? Как у "бога" может быть день рождения?
Очень интересное интервью. Хотелось бы послушать лекции Дейла Мартина на темы затронутые в этом интервью, а также по истории Нового Завета.
Блестящий перевод. Кто переводчик?
Не хватает только Берлиоза и Ивана Бездомного...
:-)
Лучше всех вам ответит не такие, как Дейл, а протеиерей Андрей Ткачёв.
Переводчик, по всей видимости, сам автор канала...
Спасибо за возможность слушать лекции Йельского университета!❤
рад что это полезно
Более 10ть лет изучаю религии, сам не религиозен, агностик по Томасу Хаксли. Это для того чтобы думал кто что веру свою защищаю. Вот вы Максим можете мне ответить, почему профессору Йельского... не понятно но миллионам простым верующим понятно, что 1. Пастухи или короли(маги), маги шли с востока их вела звезда, пастухи просто услышали весть от ангела что родился спаситель. Вопрос где противоречия? Не говорю что так оно и было или нет, задаю простейший вопрос, где противоречия? 2е зачем многонеуважаемый профессор врёт, Иисус никогда не говорил что нужно ненавидеть родителей или жену или мужа, он только сказал что неправильно больше любить родных чем Бога. Я ничего не толкую, просто профессор лжёт прямо и выдаёт это за науку, почему наука у вас стала пропагандой атеизма? Я уже вам писал такие вопросы, о "несоответствии" двух названий одной горы, Синай vs. Хорив, суперсложная головоломка, о которой я был осведомлён в 10 лет, не зная языков и ещё не изучая глубоко тексты. Хоть теперь Макси будете отвечать или проигнорите как прошлый раз, может хоть незабудете упомянуть что разные там фрики пишут суть и мешают просвещению, или ответите по человечески с фактами и ссылками, ну по ноучному как вы любите?
Как бы там не было , но родители враги своим детям , нет и нет не малышам ,которые нуждаются в опеке , а взрослым детям которые создают свои семьи , вмешательство одих из родителей в семейные дела своих питомцев , несомненно приведет к развалу молодой семьи
Уважаемый, дело не к ненависти к родственникам или любви к Богу, если вы изучали тексты Нового завета то там даже говорилось о любви к врагам, так вот если вы заметили то дан прямой указ - "Ищите ПРЕЖДЕ царства Божьего и правды Его", когда поймёте что подразумевал Христос под царством Божьим то поймёте и всё остальное.
@@user-pg7bt6hy4wГлупость несусветная, и заключается она в том что притчи Нового завета читаются как сказа о курочке рябе, ключ к пониманию и прямое указание это - "Ищите прежде царства Божьего и правды Его"
@user-dj8wu4co3sкогда Иисус говорил о любви к врагам он обращался к евреям
Иисус не проповедовал язычникам
Еврей должен был прощать другого еврея
Иисус стремился к тому чтобы не было вражды среди израильского народа
@@user-fk8sl4zx5z Уважаемая, вы не внимательно читали Новый завет, прочтите все изречения и притчи о царстве Божьем, Бог даст поймёте что Христос подразумевал под царством Божьим.
Спасибо за отличный перевод беседы!
Позиция Дейла Мартина показалась двуличной:
"Я считаю себя порядочным ортодоксальным христианином, но мой исторический Иисус не соответствует тому Иисусу, которому я поклоняюсь".
Два Иисуса у него: одного исследует как ученый, другому поклоняется, и при этом одно другому якобы не мешает. Очень странно. Возможно, некий внутренний конфликт между разумом и чувствами?
да, согласен, звучит странно
@@religiolog Простите,но ничего странного здесь нет, потому что "под «историческим Иисусом» мы понимаем не «реального» Иисуса из Назарета, а исключительно «фрагментарную гипотетическую реконструкцию, выполненную на основании современных методов исследования» . " Вплоть до конца XX в. большинство участников «Поиска…» продолжали исходить из базовой установки, что в своих работах они реконструируют образ «реального» Иисуса из Назарета", а это установка ошибочна и устаревшая, т.к. «исторический Иисус» должен стать лишь концептуальным понятием, означающим научно-обоснованную реконструкцию: «“Исторический Иисус” становится лишь “Иисусом историка”. То есть мы понимаем, что “реальный Иисус из Назарета” может быть намного более глубоким и весьма непохожим на “исторического Иисуса” и тогда снимается всякое противоречие между академической наукой и теологией. Это позиция современных ученых.( цит. по : А. В. Андреев. Переосмысление объекта «Поиска исторического Иисуса» в XX - начале XXI века)
@@andreyvinogradov1485 , как раз реального, а не мифического богочеловека...
@@eman6474 "Христос, которого я чту,
Враждебен твоему Христу.
С горбатым носом твой Христос,
А мой, как я, слегка курнос."
(Ульям Блейк)
За 300 лет слишком много стало портретов "реального" Иисуса и каждый исследователь от Реймаруса до Латыниной считает, что его то Христос как раз истинный....
@@andreyvinogradov1485 , глупый стишок.
Спасибо автору за переводы, оч интересные лекции!
спасибо!
Можно ли найти правду в том, что изначально является ложью? Можно ли найти правду прикрываясь наукой, но игнорируя науку. Можно ли найти правду опираясь на сомнительные исторические источники, начисто игнорируя другие источники не столь ангажированные? Йель это точно про науку?
Желаю знать правду об аде.
@@user-qn1gj6gh3lПраавда об аде описана в трилогии:
- "Анализ молитвы "Отче наш",
- "Доказательство мифологичности Иисуса Христа",
- "Четвероевангелие атеиста"
В. Пантелеева
Общий объём 1.5 млн зсп.
Разумеется, лучше изучить саму Библию, но только кто это сделал хоть раз?
Бабушка и профессор:
-Вам нужно покаяться перед Богом и принять Иисуса Христа.
-бабушка, я теолог!
-и этот грех вам Бог простит!
Уровень звука оригинала слишком высок! Трудно воспринимать перевод. Тема хорошая, но отказался слушать по этой причине.
Я запутался в хронологии создания Иевенгелий и в том, какая на какую опирается 😢
первый Марк. Лука и Матфей опирались на Марка. Иоанн отдельно и самый поздний.
@@religiolog Ох, спасибо, и очень крутые видео
@@hellhusband4044нажали колокольчик? :)
@@religiolog ничего не имеет значения, все придуманные персонажи и диалоги и фантазии, бредятина, рад что вашим тушканчикам нравится! за перевод действительно спасибо!
@samaktush так всё это фантазии, на самом деле то что было это даже в башке не поместится, это вусё чепуха!
Получается, профессор не отрицает, что Иисус Христос творил чудеса.
Однако интереснее тот момент, когда 10:18 от Марка интерпретируется не как намёк на Божественность Иисуса Христа, а наоборот. И это при том, что Христа приговорили к смертной казни "за богохульство", так как Он назвал себя Сыном Божиим.
Да и мест, где Иисус называет Себя Сыном Бога весьма и весьма немало:
"Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".
спасибо за детали и мнение. думаю что нет, Д. Мартин скорее не верит в чудеса
@Тургунбек Айкынов , а где Вы видите, что были предъявлены сфабрикованные обвинения в подстрекательстве к мятежу? Обвинения были именно в богохульстве и оскорблении величия.
Не за это его казнили. Поизучайте традицию казни у римлян и сможете сами прочитать его приговор.)
@@kondrosотец мой, это не означает в прямом смысле слова ОТЕЦ. В Библии сказано что все люди являются сыновьями Бога, да и сам Иисус говорил мой Отец и ваш Отец. Что значит что бог наш создатель, наш творец, отец небесный. Ну ты зомби, которое своё мнение не имеет и конечно из числа тех который считает человека , тварное существо богом, человек который срет, жрет, кушает, пьёт, для тебя Это создатель, но мозгов у вас нет и врядли будет чтобы понять, что высший разум, создатель небес и земли не имеет никакого подобия и образа , ни имеет внешности, запаха ничего. Вы верьте всяких зевсов, Гераклов полубогов, какая между вами и древними греками разница я не понимаю, такой же Ай Кю, может даже они были поумнее вас. Позорники тупые , которые не умеют думать.
Забыли упомянуть об этом самые главные слова Иисуса Христа:
Но Я и Отец пославший Меня..
Иоанна 8:16.
Спасибо за перевод и распростронение кропотливой работы Пола Вильямса.
пожалуйста
Сколько людей, столько и мнений на этот счет. А на самом деле наверняка такого человека вообще никогда не существовало.
уау! вот это да... в моей голове появился образ "исторического Иисуса", и он вовсе на такой как образ, который у меня был... это сломало внутри многие мои религиозные постулаты...
но у меня были очень яркие моменты "религиозного опыта", единения с Богом. и вот теперь я думаю - эти вспышки мозг генерирует у многих людей, у каждого по-своему. значит нет никакого "религиозного опыта", а есть просто определенные всплески определенной мозговой активности.... и это доламывает остатки моей религиозности и веры, которой я отдал 8 лет...
раньше я был пастором и тоже имел массу якобы духовных опытов. теперь я все это объясняю естесвенными причинами
@@religiolog спасибо, я ждал ваш ответ!
И ещё учтите, сейчас время отступления, всё святое во всех религия порочат , критикуют и пересматриваю. Цель - создание новой мировой ойкуменистической религии . Оглянитесь : глады, моры , военные слухи - это начало болезней. Мировая валюта, чипизация и мировой лидер на подходе. Так что не стоит разочаровываться в Иешуа, разве только понять , что Он не Всевышний, а только Его частичка и Посланник. Но Цель Его прихода и всё остальное- правда. Вы же не будете отрицать , что есть нечистые духи и чьего Имени они бояться и чьей крови ?
Религиозность - это психическое заболевание, исходите из этого и тогда все отлично встанет в голове на свои места. Религия лишь система управления людьми, вернее одна из систем ).
единения с Богом? Приступ шизофрении!
Интересный разбор Евангелия от всех учеников. Спасибо
с радостью
Вся ваша работа интересна, для установления деталей, но расшатать веру так нельзя. Слишком много граней в этом алмазе, Слове Божьем, светят прямо в сердце, озаряют светом, любовью, верой, надеждой, мудростью от Творца.
Импонирует ваша приверженность свету, любви и мудрости. Но, может быть, люди поймут, что бог больше, чем учение о Христе, Будде или другие религии. Даже наука открывая все больше знаний, мне кажется, показывает бесконечную сложность, совершенство (несовершенство)мироздания. В этом контексте именно наука показывает величие и бесконечность бога (природы всего).
Религии, как сказки, пытаются оформить понимание мира человечеством, пока оно на стадии несмышленого и злого ребенка. И я с уважением отношусь к религии, потому что, наряду с отрицательными моментами, при помощи религии одни люди закрепощают других, но она пытается и обуздать животные инстинкты в человеке.
Но ограниченное, мифологическое понимание бога, выработанное во времени "детства разума", когда малая часть человечества только ещё училась читать и писать, мне кажется, даже оскорбительно для него.
Для полноценного развития человечества этого уже мало.
@@cloud-px5x если вы и остальные не в состоянии даже понять и постоянно применять в жизни учение Христа, то вам совершенно невозможно понять и принять что-то более большое, это будет всего лишь очередное мёртвое знание ничего не меняющее в вашей жизни.
Что то Иисус нигде не говорит о свержении власти римлян, наоборот Он заявляет : «Богу - богово, а Кесарю - кесарево» . Потом : «идите и научите все народы» . И вообще, может заповедь о подставлении щеки и прохождении двух поприщ, это относилось именно к непротивлению римлянам, а не к поведению так в обычной жизни.
Евангелия писались разными людьми и представляют разные портреты Иисуса
Не факт что он такое мог сказать, скорее всего вставка. Если бы он такое сказал, Петр, он же Кифа он же Симон Зелот, мог Равви-Машиаха и кинжалом порешать. Платить налоги было мерзким занятием.... Иудеи терпеть не могли римскую власть, как впрочем и сами римляне брезговали иудеями и над ними всячески издевались в религиозном плане.
А вот Савл вполне мог так утверждать, да хоть черту лысому плати налоги, Но верь в Моего Христа.
Только вот единственное что: сколько бы исследований ни было об историческом Иисусе или точном тексте Евангелий и подобных материалов, веру это врядли будет возгревать, потому что для возрастания в доверии личности, нужны отношения с личностью, а не записанные буквы на листах.
встретилиб вы его решили что бомж попрошайка
Я восхищён этим учёным.Прошу Вас,берегите себя,католики не дремлют,могут просто убить.
Другие секты более гуманны или личное мнение?
@@user-pg5lt3dm7o Изучите историю католицизма например крестовые походы или инквизиция ( 5 веков),а что сейчас поменялось?
Крестовые походы были ответом мусульманам. Не заблуждайтесь.@@user-ms9jp6en2z
Надо не католиков бояться . Бойтесь ислам.
@@user-wk8kj2yx9x мужик, ислам запрещает национализм, обсолютно а православные называет братьями или один и тот же народ и при этом утюжит города, сёл....вы сказали как в лужу перданули!
Читая книги Нового Завета наверно не раз задавали вопрос себе: *"Почему 2000 лет мы не видим те чудеса, которые сопутствовали Церкви Христа в I веке, как нам описывает Новый Завет?".* Почему так называемым проповедникам Христа приходится доказывать, что Иисус реально существовал, а атеисты имеют смелость отрицать историчность или божественное происхождение Христа? Может потому, что Церкви Христа на протяжении 2000 лет уже не существует. Не существует Церкви в том виде, в каком она описывается в книгах Нового Завета, а существуют католические, православные, протестантские и другие христианские секты, претендующие на место Церкви, но не имеющее то единственное, что отличает божественное от человеческого и характерно как раз только для Церкви Христа - подкрепление слова знамениями, то есть чудесами (Мк 16:15-20). Потому часть исследователей сомневается в историчности Христа, а часть из них не против объявить Его реальной личностью, но обычным философом, учителем. Но даже если Иисус был бы обычным философом, то Его ученики были бы обычными последователями Иисуса. И они не посмели бы написать о чудесах, которые мог совершать не только Иисус но и Его ученики.
Если бы в наше время существовала Церковь такой, какой описывают авторы книг Нового Завета, где совершаются чудеса - исцеляют больных, пророчествуют, воскрешают мертвых то никто бы не сомневался в историчности Христа. Тогда во всем мире велись бы такие же споры как в первом веке - Иисус Сын Божий или лжепророк, который чудесами соблазняет мир.
Найдите на ютубе видео *"Тайна о Церкви Христа".* Видео раскрывает пророчество об исчезновении и повторном появлении Церкви Христа перед Концом Света. Просмотр этого видео даст надежду всем, кто искренне ищет Бога и заинтересует тех, кому не лень свободно мыслить.
Иисус был блаженным. Он хотел изменить человеческую сущность. Но не понимал ,что человек то же животное и подчиняется инстинктам. И за это свое стремление и поплатился. Но нашлись люди ,которые решили использовать его имя в своих корыстных целях. Они обьявили ,что он воскрес.Но никаких прямых доказательств не привели. Эти люди поняли ,что верующего легко подчинить.Вот очень короткое обьяснение
Думаю, что все упоминания в книгах НЗ о связи Иисуса с язычниками (грешниками) - литературные придумки ( желаемое, а не действительное) авторов. Книги писались для общин из язычников ( в Сирии, Риме? Мал.Асии?), и авторам было важно подчеркнуть, что и язычники могут стать " избранными Божьими", " Новым Израилем".
Спасибо вам большое за проделанную работу, это очень ценный материал, которого так мало в русском сегменте!!!
Кстати, из любопытства, придерживаетесь ли вы каких-либо религиозных взглядов? (Рискну предположить, что вы лютеранин?)
спасибо что цените! все сложно :)
@@religiolog как говорится был бы у исуса пистолет до сих пор с нами жил
@@user-vd4um7gn2v интересная идея.
Рискну предположить, что он не придерживается традиционных конфессийот слова совсем))
@@user-nh1ed5ei1rиначе бы не занимался этой работой, человек занимается этим по 1 причине: он в поиске и ищет рационально доказуемого Бога.
5.48: это не явно выдуманная история. Это желание профессора выдать своё предположение за дейчтвительное.
Вы жили 2000 лет тому назад , вы знаете точно как и что тогда происходило???
- "мое историческое понимание Иисуса не соответствует тому Иисусу, которому я поклоняюсь" - это шизофрения? Он считает, что Иисус был человеком, Но когда молится Ему считает Его истинным Богом? Как можно жить с твоей духовной шизофренией?
1 коментарий в поддержку.
Спасибо за перевод и озвучивание видео. Респект автору канала
и вам спасибо за коммент. на канале много подобного
Мне как человеку который 30 лет читает и изучает Библию, когда половину Евангелия уже знаю почти наизусть, смешно это слушать. Профессор очень и очень поверхностно интересовался текстами, половины из того что говорит вообще не понимает.
Например: он говорит что якобы "зачем римлянам проводить публичный суд над Иисусом если они ловили преступников и спокойно распинали сотнями если надо". Это так но Иисус был не вором или разбойником. Он был публичным человеком за которым ходили десятки тысяч людей, его хотели сделать царём, он считался религиозным лидером и учителем. В таком обществе как Иудея, убийство духовного лидера могло привести к восстанию и войне. Этого римляне опасались. Поэтому Пилат не хотел убивать Иисуса.
И как мы знаем, Иудея тех времен была предреволюционной. Уже через 40 лет после Христа вспыхнула война с римлянами.
Поэтому передайде профессору пусть изучает лучше тему. А я иду поищу послушать кого-то более умного.
Навряд ли Иисус был религиозным лидером, за которым ходили десятки тысяч людей
Даже в библии об этом ничего нет, он пришёл в Иерусалим из Галилеи с 12 учениками всего за неделю до смерти, и о нем никто не знал
Скорее всего он возглавлял небольшую секту , каких были десятки в те времена
О нем нет ни одного внебиблейского свидетельства, ни римского ни еврейского, его прижизненная история прошла незамеченной для его современников
И только невероятное стечение обстоятельств через 300 лет после смерти Иисуса из этой маленькой секты сделали мировую религию
@@user-hj8nt4rk7y ну если вы берете за источник Евангелия тогда берите до конца. А если не берете тогда не берите вообще. Откуда вы узнали что Иисус пришёл в Иерусалим всего з 12 учениками?
Точно чувствуется как вы сказали,поверхностное суждение, сильно умным ,или учёным себе кажется наверное
Крест это древо жизни. Солдаты исполнители закона. А закон эволюции гласит, что животное должно стать Человеком. Тем более, если через первое древо первый Адам озверел и оскотинился, о чем свидетельствуют звериные ризы на нем и трава в пищу.
после 30 лет изучения можно догадаться, что иисуса не существовало. Он - персонаж национальной мифологии.
Суть Библии описана в трилогии:
- "Анализ молитвы "Отче наш",
- "Доказательство мифологичности Иисуса Христа",
- "Четвероевангелие атеиста"
В. Пантелеева
Общий объём 1.5 млн зсп.
Разумеется, лучше изучить саму Библию, но только кто это сделал хоть раз?
Обявлене слово (Івана 1 :1 -4)
"Споконвіку було Слово а Слово в Бога було,і Бог було Слово Воно в Бога було споконвіку.
Усе через Нього повставло, і ніщо не повстало без Нього.
І життя було в Нім ,а життя було Світлом людей"
Апостол Іван розпочав свою Євангелію,відносячи нас назад у далеке минуле,ще до початку створення,коли не було ще ані однієї зірки на небі,коли перший ангел ще не був швидким посланцем і виконавцем Божої волі ; у споконвічне минуле,коли Божою присутністю наповнювався весь світ, коли жодна створена істота й річ не були ,ще покликані до буття.У тій власне недатованій вічності,глибокій сивій давнині,Божий Син уже називався СЛОВОМ
Як СЛОВО,або по - грецькому ЛОГОС, Ісус Христос втілює,виражає й виявляє життя,силу та любов Бога Ми вживаємо слово для того ,щоб висловлювати наші внутрішні почуття і думки.Бог використовує Ісуса,щоб виявити нам Самого Себе.Через Ісуса Христа ми приходимо до пізнання Бога та Його любові Бог промовляв і промовляє до людей через Свого Сина Ісуса Христа (Євреїв 1:1,2).Він був образом Його істоти (Євреїв1:3).Ісус не тільки благовістить Божу Вістку,Боже Слово.Він Сам являє Собою Божу Вістку,Боже Слово.
Факт ,що Бог є любов,дає нам ,іншу підставу для пізнання,що в бутті Бога існує більше, ніж тільки одна Особа,.Біблія осуждає всяке егоїстичне зосередження на самому собі.Божа любов самовіддана й жертовна Вже перед створенням світу Бог був любов'ю,а тому мусила існувати ще інша Особа,Якій Бог міг виявляти Свою любов,і Яка могла редагувати на Його любов ,бо любов вимагає відповіді.Отже вже сама природа божественної любові вимагала іншої Особи,щоб завжди поділяти з Ним ту любов.Тому Євангелія від Івана говорить нам ,що СЛОВО було з Богом ( у Бога)
Далі ми читаємо,що СЛОВО було Бог.Ісус Христос є божественний уже за самою Своєю природою .Він не став Богом Він є Богом,Він повсякчасно був Богом і Він завжди буде Богом .
Проте Ісус Христос- це окрема від Отця Особа.Він не був повністю божествиним, але Він був Богом
Другий вірш - це не повториння першого .Він наголошує на тому ,що СЛОВО було з Богом споконвіку,щоб таким чином,як СЛОВО пізніше прибуло на землю,щоб бути з людьми.Ісус Христос вічно був присутній із Богом,Як Син Божий,він не мав початку.Він повсякчас був ,як це Він сказав апостолові Іванові на острові Патмос :'Я Альфа й Омега,- говорить Господь ---- Бог ,Той ,Хто є,і Хто був,і Хто має прийти,Вседержитель !"( Об' влиння 1:8) Амінь 🙏❤️😇
это было очень интересно. Спасибо за перевод
пожалуйста!
Люди, руководимые плотскими желаниями, сомневались в Его претензиях на Царство. Но Божье благословение почиет на тех, кто духовным зрением увидел в Иисусе из Назарета обещанного Мессию.
так он был назначен стать царем над землёй .
Псалом 2 прочтите
@@user-rs5rc7vx4u это же чушь из под полы!
@@alexshtams читаем,раз не верите Пс 2:2: "Восстают земные цари, и правители собираются вместе против Господа и против Его Помазанника."
Так о каком Господе идёт речь и о каком Помазаннике?
@@user-rs5rc7vx4uцарство Истины это мечта(Христос есть истина) . На земле всегда правит ложь.
Совершенно невозможно слушать! Неужели нельзя было голос пр-ра сделать намного тише, а переводчика громче?! Выключил!
Вам не угодишь: если евангилия различаются, то их переписали, если различаются - непреодолимые противоречия. Достаточно и тогочто Иисус Христос историческая личность и его учение записано либо его учениками, либо из первого поколения Христиан как Лука.
Евангелия не исторический документ , это про ВЕРУ , про путь в лучшее .
Не факт
@@giorgishelegia3027 Именно , что это и есть суть писания , ведь первое описание жизни Христа , было написано спустя 200 лет после распятия Иисуса. Можно ли это произведение считать историческим документом ? Ели мы не помним достоверно, что было 100 лет назад? И это с нашим развитием книгопечатания и средствами массовой информации уже тогда ☝
Библия учит ВЕРЕ в правильное , а не во что угодно , ибо сказано : И будет тебе по ВЕРЕ твоей !
@@user-wm8dc8fl9mХристос это бренд. Христианство это реклама, сетевой маркетинг. А продают они типа "жизнь после смерти", что есть логический бред.
@@user-wm8dc8fl9mДа, если не задумываться ни над чем, не размышлять, не пытаться трактовать поданную информацию, просто верить каждому слову - эх, насколько же легче жилось бы! А тут один стих из Библии иногда трактуется тремя-пятью смыслами, отсюда столько конфессий и разделение идет вместо единения вокруг одной Библии и единого Бога. Получается, без разбора Слова - никак
@@9566-jk5kr Вот верите или нет , но только с годами -а мне 52года , открываются смыслы бытия и не только , и это при усердном размышлении и наблюдательности за происходящим , анализируя беспристрастно крупицы фактов , собирается картина из этих обрывков , потом восторг от открытия .
Так вот скажу всё что написано в Новом Завете надо понимать как написано и этого вполне достаточно , если не понимаешь , значит не пришло время , а ищущий обязательно обрящет .
Иисус пришёл разделить всех между собой , и моё понимание говорит -ОН приходил что бы мы победили в себе главного врага-Гордыню , от неё все беды людей , и подчас трудно её распознать , например гордость за кого то , страну , своего ребёнка и т.д. У неё много цветов и оттенков . Вот и трактуют на свой манер , не задумываясь о корне стиха , не видя всей картины и сути его , по недоумию , так рождается гордыня и беды .
А те кто верит не задумываясь , так это и есть благо , смысл обязательно настигнет с годами , но верить этой книге буквально необходимо!
Когда вы умираете от жажды и вам чудесным образом подают Чашу с чистой родниковой водой , что вы принимаете из рук подающего ???
Так и Иисус Господь !
Для кого-то Он чаша
Для кого-то Он живая Вода из Великого Источника !
Очень интересное интервью, спасибо!
спасибо! Я думал вы его давно уже посмотрели
@@religiolog Так и было. Но вот как-то пересмотрелось - решил добавить комментарий.
У вас действительно очень сильный канал, лучший из русскоязычных по теме религии. Благодарю за работу и за просветительство.
@@OZbiology спасибо за оценку!
Приветствую админ! Ждал твоё видео.
Давай про Ислам?
да, скоро будет и про это
@@religiolog Не проподай, делай по чаще видео это очень важно
@@svr8584 рад
@@svr8584 Вы эти дебаты смотрели: th-cam.com/video/19BobpKrCt4/w-d-xo.html
Вероучение Ислама:
Знай, что Аллаh - Единственный Бог, и нет никого достойного поклонения, помимо Него, нет у Него сотоварищей, нет подобного Ему, нет у Него детей, нет родителя, нет супруги, как сказал об этом Аллаh:
«Скажи: ‘‘Он - Аллаh - один’’». (Коран 112:1).
Доказать Единственность Всевышнего Аллаhа можно разными путями, на которые указал нам Коран, и нет нужды в другом доводе на единобожие, помимо довода Аллаhа!
Доказательство первое. Любое творение создаётся одним Творцом. Это потому, что одно действие не может исходить от двоих. Тем самым подтверждается то, что Творец один, и это Аллаh. Этот же смысл содержится в словах Всевышнего:
«И (неверующие) взяли себе богов помимо Него (и стали им поклоняться), а они (эти ложные божества) ничего не создают. Они сами были сотворены». (Коран 25:3)
Также Всевышний Аллаh говорит:
«Скажи: ‘‘Видели ли вы тех идолов, которым поклоняетесь помимо Аллаhа? Покажите мне, что из того, что на земле, создали они? Или же они соучаствуют (в создании или управлении) небесами?’’». (Коран 35:40 )
Также Он сказал:
«Это (все) - творение Аллаhа! Покажите же Мне, что создали все другие (божества, которым вы, язычники, поклоняетесь) помимо Аллаhа». (Коран 31:11 )
Доказательство второе. Всё, помимо Аллаhа, имеет начало и сотворено, и всё это создано Аллаhом. Творение же не может быть соучастником Творца, не может быть подобным Ему, схожим с Ним, потому что творение подчинено Ему, ведь Он создал его, когда пожелал, и может уничтожить, когда пожелает. Об этом Аллаh говорит:
«Те, кому вы поклоняетесь наряду с Аллаhом - они рабы (Аллаhа, то есть подвластны ему), как и вы». (Коран 7:194)
Также Он говорит:
«Скажи (язычникам): ‘‘Неужели я стану искать другого господа помимо Аллаhа, ведь Он - Господь всего?’’». (Коран 6:164)
Доказательство третье. Если мы просто представим, что существуют два бога, и один из них хочет умертвить какое-либо живое существо, а другой - оживить; или один хочет, чтобы некое тело двигалось, а другой желает, чтобы оно находилось в покое, это вызовет три неизбежных следствия:
1. Выполнится желание каждого из них. Но это невозможно, так как никто не может быть мёртвым и живым одновременно, движение и покой не могут происходить одновременно.
2. Не осуществится воля обоих, а это означает, что они оба бессильны и несовершенны. И это тоже абсурд, поскольку человек либо жив, либо мёртв, и тело либо движется, либо находится в покое.
3. Выполнится желание только одного из них. И тот, чьё желание свершилось, и есть Бог. Другой же не является богом, так как он подчинён и повержен. Итак, мы доказали, что Бог - один, смысл этого доказательства содержится в словах Всевышнего Аллаhа: َ
«Если бы там (на небесах и земле) были боги, помимо Аллаhа, то они (небеса и земля) пришли бы в беспорядок». (Коран 21:22 )
Также это доказательство берётся из Его слов:
«Скажи: «Если наряду с Ним - как они утверждают - были бы другие боги, то они обязательно бы восстали против Хозяина Трона». (Коран 17:42 )
Доказательство четвёртое. Если мы представим, что существуют два «бога-создателя», то каждый из них создавал бы свои собственные творения, отличные от творений другого. Однако мы видим, что все творения взаимосвязаны между собой, все они являются элементами чёткой гармоничной системы, и это указывает на то, что их Творец, Властелин и Управитель - один, и это Всевышний Аллаh!
Эта взаимосвязь видна в том, что человек, как и другие творения, питается растениями, что растут из земли, а растения питаются дождём, который льётся с неба, когда ветер пригоняет тучи. Солнце и Луна движутся по орбитам в определённом порядке, и благодаря этому поспевают плоды, сменяют друг друга день и ночь, а также времена года, мы считаем месяцы и годы.
Поразмысли же над связью между живыми существами и растениями, небесами и землёй, тучами и ветром, Солнцем и Луной, днём и ночью. Такие размышления приведут тебя к осознанию того, что все они подчинены могуществу Единственного и Всемогущего (Аллаhа)! Также это подтверждается тем, что в одном городе не может быть двух полноправных правителей, а мир схож с городом в его упорядоченности, взаимосвязи его частей, и у него может быть только один Господь, и это Всевышний Аллаh! Смысл этого доказательства - в словах Всевышнего:
«У Аллаhа нет сына, и нет вместе с Ним иного бога. (А если предположить, что существовал бы второй бог) тогда каждый бог забрал бы с собой, что сотворил. И кто-то один из них превзошёл бы другого». (Коран 23:91)
Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь, 17 чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела( 2 Тимофею 3: 16,17)
Тяжело слушать. Трудно разобрать переводчика.
❤вина Иисуса Христа,была написана на табличке ,,
Царь Иудейский,,❤
Спасибо большое за проделанную работу) сохраняет свою актуальность и сейчас и, думаю, сохранит и далее❤
спасибо за коммент! на канале такого много.
После воскресения Иисус провёл ещё 40 дней на земле со своими учениками. Даже если они лично не присутствовали при Его разговоре с Пилатом, они могли узнать все детали от самого Иисуса.
это если опираться на книгу Деяний, но к ней нет доверия как к историческому источнику
@@religiolog это мнение Вашего гостя, но это не значит, что событий, описанных в Книге Деяний не было на самом деле. Есть огромное количество ученых с не меньшей репутацией и компетентностью, которые не согласятся с Вашим гостем
@@Alloyka107почему он тогда протеворечит Павлу и какой версии Деяний нам доверять? до нас дошли различные версии манускриптов
@@religiolog кто противоречит Павлу? Различия в манускриптах минимальны и не влияют на их общее содержание
Здравствуйте. Профессор утверждает, что до конца второго века Евангелия были безымянными на основании того, что первое найденное упоминание это 180й год.
И здесь два вопроса:
1. Можем ли мы, на основании только этого, утверждать что до 180го года тексты были безымянными или есть еще аргументы?
2. Евангелия это античная литература, жанр нравоучительное жизнеописание. У нас есть примеры подобных античных безымянных текстов?
Мой ответ - нет. У таких античных текстов всегда было, пусть и псевдоэпиграфическое но авторство.
Не поняла, почему он не думает что Христос лично устанавливает Причастие, если это событие подходит под описанный им, за секунду до этого, критерий историчности? То есть, мы находим это во всех независимых источниках :/
Смотрите, какую вещь он говорит об Иоанна 8:58 «истинно говорю вам - прежде нежели был Авраам, Я есмь»:
Он говорит что обожествление у Иоанна, это позднее развитие представлений ранних христиан о Христе как о Боге, в более ранних текстах этого нет.
Но профессор ОШИБАЕТСЯ, есть послания Павла, написанные в 50х, это самые ранние тексты, где он учит о Христе как о Боге. Чтобы не мучать всеми цитатами, приведу одну, первое послание Коринфянам, несомненно за авторством Павла, 1Кор.2:8 «если бы познали, то не распяли бы Господа славы», и это прямая отсылка к Псалму 23:
«6 Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!
7 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы!
8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы!
10 Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы»
То что профессор в упор не хочет видеть, что все учение Павла в целом, все вообще что Павел говорит о Христе, какими полномочиями его наделяет, это прямое обожествление - ну, это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СТРАННО. Как говорится, а слона-то он и не заметил. Или не захотел, потому что не влезает в его теорию.
У нас фарисей, еще раз, ФАРИСЕЙ Павел, наделяет Христа полномочиями, в иудаизме, принадлежащими исключительно Богу, не видеть этого, ну это надо постараться. Или вовсе не читать Павла, потому что игнорируются прямые цитаты, где он пишет что Христос это Бог
спасибо большое за перевод . с наступающим вас . есть маленькая просьба . вы как то давали ссылку на ролик о запрете свинины переведите пожалуйста )))
спасибо! вас также с наступающим! да, надо будет как нибудь перевести.
@@religiolog Не могли бы продублировать ссылку на видео, пожалуйста, емли не сложно?
@@IMEntoniStark th-cam.com/video/pI0ZUhBvIx4/w-d-xo.html
@@religiolog Спасибо
В Библии в Ветхом Завете личность называемая ангел Господень тот что с мечом, Иисуса Навина 5:13 называет себя Вождь воинства Господня или Господь Саваоф.
Он имеет и другое имя , Мелхиседек - Царь Праведности Царь Салима -мира.
Подпольная кличка сатана.
Так вот в Ветхом Завете он говорил от Имени Бога.
И установление о жертвоприношении и всесожжении и чистоте скота ,употребляемого в пищу и приносимого в жертву Бог не давал .
О чем Он и сказал через пророка Иеремию в 7 главе 23 стихе .
Все эти установления дал сатана .
Христос это подтвердил словами : ничто входящее в человека не может осквернить его ,только то исходит из человека его оскверняет.
Ибо извнутрь из сердца человеческого ( мышления ) исходят злые помыслы прелюбодеяние воровство, убийство лжесвидетельство коварство непотребство завистливое око Богохульство и ТД .
Вот это исходит и оскверняет человека.
Так что ешь свининку и благодари Бога .
-какие у вас аргументы против фразы из Матфея: "создам Церковь мою"
- да, слово Церковь используется в самых ранних христианских текстах - посланиях Павла, да этот термин используется в книгах нового завета 110 раз. Да, у апостолов после Сошестия св. Духа нет никаких дискуссий о том должнам быть Церковь или нет. Она есть.
- Но какие же у вас аргументы против этой цитаты?
- мне КАЖЕТСЯ это анахронизм
Вот и все, что нужно знать о работе и выводах современных либеральных билеистов. ИМ КАЖЕТСЯ. И если ИМ КАЖЕТСЯ, значит это так и есть. И это они называют наукой.
Да, человек не идеален
А споры есть и среди ученых
Церкви создавал Савл, а последователи посещали храм и там служили,согласно Деяниям.
Но в те времена в Храме заправляли саддукеи,мне интересно они как то делили службы с учениками?
Больше импонирует и отзывается в душе , рассказ Полторанина о изучении документов из Ватикана, что многое здесь описано. Но уверена Иисуса не распяли. И его единстванная описанная встреча с "учениками" доказывает именно этот факт. А свидетельства римлян , в очередной раз говорит о том, что система, если нужно сделать так или иначе, свидетели скажут то что нужно.. У любой власти найдутся те на кого можно опиреться . Такие как Иисус были и есть. Они действовали , а не бла бла. .Больше схожие на небольшое сообщество, борцов с бандитами во власти. Именно такие всегда поперек горло , а не верующие, покорные овцы. Покорные ...они никому не вредны , они не мешают ни одной системе.. Никто не знает точно, что было сто , двести лет назад. Наши потомки будут знать ложь так же. Преподносят уже только то что удобно в истории. Через пару сотен лет, вполне возможно, наши правнуки будут верить что только при них развитие технологий, а мы ездили на конях и т.п. И возможно снова кого-то распнут. О ковиде уж точно уже записано про тела на улицах. Нужно оставаться Человеком и это за нас никто не сделает, никто этому не научит , кроме родных. Уважайте род свой. Оставляйте записи о древе. Только тогда через несколько сотен , тысяч лет, можно хоть немного знать истинную историю. Передавая из поколения в поколение.
Прослушала лекцию. Интересная. Кому интересна тема, то советую почитать Зенона Косидовского. У него очень хороший разбор Ветхого и Нового Заветов
Спасибо, очень познавательно.
Вот только очень мешает оригинальный саундтрек.
Нельзя ли в следующий раз сделать его тише, или вообще убрать - ведь его тоже невозможно разобрать, потому что его заглушает русский саундтрек.
спасибо з арекомендацию
Очень занятная беседа, Спасибо!
пожалуйста!
Почему-то игнорируется, что перечисленные источники были подвергнуты глубокой редакции в Византии в IV веке под руководством Константина. По факту, мы имеем лишь повреждённые, значительно искаженные источники, за исключением документов из библиотеки Наг-Хамади (они, конечно, не канонизированны, так как обнаружены в конце 40-х годов ХХ века). Исторические выводы на основе искаженных источников невозможны, а догматику сформировать - вполне реально, что и наблюдаем
а Константин каким боком тут оказался?
@@religiolog странно, что Вы этого не знаете, но погуглите "Константин Великий и христианство". Он создал по сути Церковь в том виде и в том догматическом направлении, развитие которого мы видим сейчас. Первый собор закрепил эти его труды, и под его руководством была проведена ревизия и редакция текстов Нового Завета (бОльшая часть из них получила статус апокрифов)
Иисус похоронен в Кашмире со своей женой, там где он прожил с 12 до 30 лет, и изучал веды на санскрите, от чего мог лечить людей по чакрам. Со своими учениками (12 чел.) помогал Понтию Пилату наводить порядок в городе, боролся с "коррупцией" первосвященников, поэтому и был ими приговорен. Пилат помог ему бежать в Кашмир, выставив стражу вокруг Голгофы.
Был назначен сыном божьим, со всеми вытекающими признакам, атрибутами и учениками, на первом Никейском соборе, для контроля и управления постоянно быстрорастущего населения, сначала в одной местности, а потом по всему миру. Через год после этого создаётся Ватикан, для сокрытия этой великой тайны.
На следующем втором великом соборе, его мать была назначена Богоматерью, и вообще женщина была признана человеком. Она была уйгурка, и похоронена в уйгурском районе Китая.
Какой же вы историк, если даже не знаете того, что Галелея и Вифлием это не два разных города, это область и город, облость Галелейская, город Вифлием, Назарет также входит в Галилейскую область. Видно, что осознаено водите людей в заблуждение. Все остальные доводы в таком же стиле, лож для людей, которые не проверяют информацию. Христиане не слушайте этого лжеца, который ставит под сомнения Новый Завет, но тщательно исследуйте и не верьте на слово.
Скажите, а куда сегодня водят туристов? Речь ведь о Иудейском Вифлееме :)
Дуже цікаво!!
Что такое цикаво? Не знаю украинского, как полагаю
@@user-nh1ed5ei1r он просто сельский грамадян , прости францюватого!
Накой цепляться в разночтениях Евангелия? Его написали 4 разных человека! Если вы почитаете показания живых свидетелей одного преступления (события), не поверите, насколько они будут разные! Каждый человек индивидуален, и выделяют и запоминают по-разному. И рассказывают.
А если два свидетеля местами дословно повторяют друг друга и при этом допускают одну и ту же ошибку? Какие вопросы могут появиться у следствия?
Странный вопрос, конечно украинцев.
Это не я придумал, это я вычитал в ЮТУБЕ.
Ну обычный человек ...
И Павел об этом говорит.
«⁵ Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми - ЧЕЛОВЕК Христос Иисус, ⁶ который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.» (1 Тимофею 2:5-6)
Но его избрал Всемогущий Б_г.
Подобно как в свое время выбрал Авраама , Израиля, Моисея... Это часть истории человечества. Часть спасения народам. И прославление владычества Всевышнего и его имени.
«⁹ и чтобы другие народы прославили Бога за его милосердие. Как написано: «Поэтому открыто призна́ю тебя среди народов и имя твоё буду воспевать под музыку». ¹⁰ И ещё говорит: «Радуйтесь, народы, вместе с его народом».» (Римлянам 15:9-10).
Амень!
Спасибо за интересную беседу!
и вам спасибо за коммент. жмите колокольчик :)
Забавно. Придет их час, узнают, есть ли жизнь на марсе.
Христос- есть истина!
а миру не больше 6000 лет, шах и мат аквалангисты!
Трудно разложить Бога по составным частям,препарировать,и изучить и понять Его.
Что значит,, Я есть путь и истина и жизнь,,?
Иисус был обычный хиппи с комплексом "Навального", попер против кесаря (путина), против фарисеев (рпцшная мафия того времени), а когда был шанс спастись от крестика - отказался, мол воля божья.
Таким образом, приколачивание к крестику хипаря и была воля божья, и всякий опыт помешать казни разценивалось бы как перечить богу, а значит разгневить его еще больше.
Вывод: всякий правоверный христианин просто обязан будет взять в руки молоток и гвозди, если это патлатое зомби вздумает наведаться на землю еще раз!
Ибо на то воля божья!
Аминь!
Благодарю за перевод!
Крутой ролик! Спасибо!
спасибо, Саш! С наступающим тебя!
@@religiolog с наступающим!))
Но ведь Евангелия - это не полицейские протоколы.
Это свидетельства о событиях четырех разных людей, к тому же записанные в разное время после окончания земной Жизни Спасителя.
Естественно, что там могут быть и есть неточности и нестыковки.
Но что это меняет в принципе?
К тому же А. Азимов, знаменитый писатель, предпринял глубокое исследование по всей Святой Земле, сопоставив сотни имен, событий, фактов, географических названий, артефактов и установил, что все, описанное в Библии происходило в действительности.
Свои исследования Азимов представил в известной двухтомной работе "Путеводитель по Библии" (пер. на русский язык изд. "Центрполиграф", 2013)
И что из того? Географические нестовки есть. Все равно писали не свидетели. Евангелие - это литературное произведение, компиляция из ветхозаветных текстов и текстов Кумрана и комментариями к ним.
Нестыковки правильно
@@stellamarina6392 самое раннее Евангелие, от Марка, написано через 30 лет по земной смерти Спасителя.
Следующие, от Матфея и от Луки, через 50 лет от Его смерти.
Следовательно, писали их люди, видевшие Христа и знавшие Его при Его земной жизни.
Это особо ценно, поскольку придаёт Св. Писанию истинность и достоверность.
Что, впрочем, неоднократно подтверждено многочисленными исследователями.
По поводу тезиса, что у Матвея Мария и Иосиф жили в Вифлееме 2:22, это не совсем правда. У Матвея сказано только, что Иисус родился в Вифлееме. А как Мария и Иосиф туда попали: жили там или пришли из Назарета - не сказано. Теоретически, для Матвея эта деталь могла быть не важна, поэтому он её упустил. Поэтому здесь нет противоречия с тем, что написано у Луки
Благодарю за видео.
с радостью
Почему не заглушаете оригинальную аудио дорожку?
зачем?
Мешает же слушать основную дорожку
Сыном Бога вот кем он был и есть.
На все эти знания в кавычках очень хорошо отвечают образованные в религиозном смысле святые отцы, батюшки православной Веры! Вам не расшатать её. Все есть в Библии , Евангелие,на все ваши так называемые изыскания недочётов,искажений есть ответы,которые вы не в состоянии опровергнуть. Идёт обычная атака на христиан, в первую очередь на православие!
Я не совсем понимаю...... Зачем Матфею (который судя по Писанию, лично был рядом с Господом Иисусом) перерисовать историю об Иисусе у Марка который либо вообще не знал Иисуса либо в ранней молодости видел Его краем глаза и писал своё Евангелие с рассказанных ему слов???
Потому что ни один из авторов Евангелий никогда Иисуса не видел и жили все намного позже событий, которые они пытаются описывать. Поэтому и так много разночтений.
@@alexeilogh8810 от куда вы черпаете такую инфу??? Почему такая уверенность в том, что не один из авторов книг лично не был с Иешуа?
Благодарю за труд!!!!
Спасибо!
пожалуйста!
Как-то один священник сказал, что Библию следует читать душой, а написанное в ней воспринимать, как притчи, а не буквально.
Странное предположение прозвучало, что Иисус был против семьи. Возможно, имелось ввиду, что быть учеником сложно, требует много самоотдачи и времени. Семейный человек должен посвящать его своей семье, нести за нее ответственность?
Пилат сожалел и принял Иисуса, как это знакомо!
Чарльз Дарвин по заявлению некоторых христиан тоже перед смертью принял Иисуса😂. Но документальных и реальных свидетельств тому увы нет.
Крууть)
спасибо!
Почему то вдруг стало интересно, преподают ли в православных семинариях историю раннего христианства именно как научную дисциплину с источниковедением, с критикой источников и т.п.? По логике, наверное, должны преподавать, чтоб потом для людей случайно неприятных сюрпризов со смущением их веры не произошло? Или это только у католиков принято?
точно не скажу, но эти тенденции и исследования становятся все более популярными и актуальными. В США многие теологические семинарии стараються избегать критического анализа вообще, другие занимаются апологетикой. Наверное в православных семинариях тоже по-разному, но точно не так открыто как у религиоведов
@@religiolog если где-то все-таки преподают исторически корректно, то это, наверное, некоторое испытание для верующего. Интересно, как они в себе подавляют сомнения 🤔
@@Anna.Bel. вера,очень интересный феномен
на уровне наивных бабушкиных вопросов.глубоко не лезут.иначе бяда
Конечно не преподают. Поговорите с попами и сами все поймёте. Они даже не знают о существовании многих Евангелия, Я столкнулся с тем , что попы отрицают существования Евангелия от Иакова Праведного, брата Иисуса. Плохо их в семинариях обучают(((.
Итак, Библия представляет Иисуса как главное действующее лицо в исполнении намерений Бога. Но почему вы можете быть уверены в том, что это настоящий Иисус - исторический Иисус, который приблизительно 2 000 лет тому назад родился в Вифлееме и ходил по земле?
Основания для доверия
Многие сомнения можно развеять, если просто без предубеждений прочитать Христианские Греческие Писания. Сделав это, вы увидите, что библейское сообщение - это не туманный пересказ событий, как в мифологии. Вместо этого указываются имена, конкретные даты и точные места. (Смотрите, например, Луки 3:1, 2.) Более того, ученики Иисуса представляются там с удивительной честностью, с откровенностью, которая внушает читателю доверие. В интересах достоверности писатели не скрывают ничьих, в том числе и своих, недостатков. Да, вы поймете, что Библия правдива (Матфея 14:28-31; 16:21-23; 26:56, 69-75; Марка 9:33, 34; 2 Петра 1:16; Галатам 2:11-14).
Пилат в Иерусалиме,что он там делал?
Его резиденция находилась в столице.А,как мы знаем ей была Кесария Александрийская ...
В Еле всю историю,так преподают?
он переодически посещал Иерусалим, а в чем проблема? Это же его работа
Слухами Земля полнилась. Передавались события из уст в уста. И описывались по разному одни и те-же события. Суть передаётся всеми евангелистами одинаково. А мелкие неточности не меняют смысла главного.
Спасибо за работу.
Одинаково? Серьезно? Почему же церковь признала только 4 удобных ей Евангелия, хотя их было больше десятка? В том числе от непосредственных участников событий - Ев от Иуды и Ев от Марии Магдалины? Может потому, что там неудобные для христианства факты написаны?
@@psevdonim0000 а что в них принципиально отличного от признанных Евангелий?
@@milaos8787 прочитайте - поймёте. Церковь, например, не признает гностицизм, а часть Евангелие написаны как гностические.
....инт., когда это Иуда успел написать евангелие, когда после вечери,шёл сдавать учителя.....???
@@IvIvanov77 изучи матчасть для начала, потом задавай вопросы. И попробуй критически отнестись к тому, что тебе попытался щас на уши вешают.
очень интересно
спасибо!
У меня нет конечно таких глубоких знаний, но думаю, что революционеры были всегда, и Иисус, был именно таким человеком. И когда религия правила миром, выбрал именно такой путь борьбы.
"Кем был Иисус?"
А кто сказал, что он был, что он не является такой же выдумкой древних евреев, как и все библейские и евангельские сказки?!
Похоже на то, как если бы учёные на полном серьёзе исследовали бы историчность Анастасии из книг Мегрэ.
а почему не как историки изучали бы историчность Сократа или царя Кира?
@@religiolog потому что Сократа или царя Кира я не читал, ничего не знаю о них, поэтому не могу брать их для примера, а Мегрэ с его Анастасией читал, поэтому знаю,о чем говорю.
Спасибо
пожалуйста
7.19: разве вы не помните, как первосвященники сманипцлирлвали Пилатом?
Человек или Верит, или Нет! Все остальное от Лукавого! Сомнения, это первый шаг в разрушении Веры. Человек без Веры просто двуногое существо. Без Веры путь в Хаос, то ,что происходит сегодня, на наших глазах. По мне, профессор относится к такой категории. Профессор дважды назвал Иудейское Царство времен Ирода Великого, времен Иешуа, Палестиной. Развод разрешен в Иудаизме, при определенных обстоятельствах. Почему никто не работает по этим вопросам в хранилищах, библиотеках Ватикана? Думаю, там можно найти много ответов на многие вопросы.
Часть первая. Продолжение в следующем комментарии.
На протяжении истории всегда находились люди которые пытались критиковать Библию а также достоверность изложенной в ней информации но проходило время и уже сама наука подтверждала точность изложенной в ней информации. Вот лишь некоторые примеры:
Видные ученые когда-то считали, что ассирийский царь Саргон II, упомянутый в Библии в Исаия 20:1 на самом деле никогда не существовал. Однако в 1843 году неподалеку от современного Хорсабада (Ирак) у притока реки Тигр был обнаружен дворец Саргона. Его площадь составляет 10 гектаров. Некогда забытый светской историей, Саргон II вышел из тьмы забвения и стал одним из самых известных науке правителей Ассирии. В одном из своих анналов он утверждал, что захватил израильский город Самарию. Согласно библейской хронологии, Ассирия покорила Самарию в 740 году до н. э. Еще Саргон упоминал захват Азота, что также подтверждает слова из Исаия 20:1.
Во время раскопок древнего Вавилона (территория современного Ирака) неподалеку от ворот Иштар археологи нашли около 300 клинописных таблиц, относящихся к периоду правления царя Навуходоносора. В начертанном на них списке имен упоминается «Йаукин, царь земли Йахуд». Речь идет об иудейском царе Иехонии, который был пленен во время первого похода Навуходоносора на Иерусалим в 617 году до н. э. (2 Царей 24:11-15)В списке также приведены имена пяти сыновей Иехонии (1 Летопись 3:17,18)
Умение читать и писать
Из Библии следует, что древние израильтяне были грамотными. Однако критики оспаривали это, утверждая, что библейская история - в основном плод ненадежной устной традиции. В 2005 году эта теория потерпела крах, когда археологи, которые вели раскопки неподалеку от Тель-Зайита, расположенного между Иерусалимом и побережьем Средиземного моря, нашли, по всей видимости, древнейший еврейский алфавит,начертанный на известняковом камне.
Эта находка, датированная IX веком до н. э., по мнению некоторых ученых, указывает на то, что в Израиле «обучали писцов», что «уровень культуры там был высоким» и что «в Иерусалиме широко использовались деловые документы». Так что, вопреки утверждениям критиков, израильтяне по меньшей мере уже в X веке до н. э. были грамотными и могли вести записи об исторических событиях.
Дмитрий, вы непробиваемы!
какая же тут ахинея писана... Бог исус, Бог Зевс, Богиня Шива защитите мои мозги, взываю к милости вашей, спасите и сохраните избранника вашего, от бреда псевдопросветителей по методичке пишущих.
* это всё гипотезы и выдумки
* ибо НЕТ НИ ОДНОГО ПИСЬМЕННОГО ДОСТОВЕРНОГО ИСТОЧНИКА ранее 13 века
* все источники - это позднейшие сочинения (типа русских летописей, которые обильно цитирует Карамзин, но никто никогда их не видел)
Интересно. Как раз то, что описано у нашего ученого библеиста Глеба Ястребова . Там всё подробно то, о чём в этом видео.Спасибо.
здорово! да, Ястребов хороший библиист. Рад что вам понравилось, надеюсь подпишитесь и нажмете колокольчик :)
Скажите, пожалуйста, название книги?
@@Userdor319 Ястребов Глеб - Кем был Иисус из Назарета?
@@andreyvinogradov1485 благодарю
иесуса небыло и всё это надувной шар идиотизма? - согласен!
Математик Панин - высчитал , что Библия - Ветхий на древнем иврите и Новый на древнегреческом мог быть написан только Боги - высшими силами !!! Бог посылал людям информацию
Что-то зашло, что-то вызвало непонятки, что-то вызвало удивление от поверхностного прочтения некоторых вещей и не раскрытия сути. Для общего развития пойдёт но не более.
Спасибо 👋 огромное Вам!
как всегда, пожалуйста!
Любите тех, кто достоин любви, уважайте тех,кто достоин уважения . Религия это инструмент
управления людьми, это страшное оружие,
которое может погубить народ, оболванить
и превратить в рабов ничего не ведающих .
Религия - это опора для слабых духом,
костыли для хромых духовно, поддержка
для обделённых справедливостью... А
Вера - это обращение к своим внутренним
непознанным силам Религия - это пропаганда
паразитирующая на вере, ради власти .Религия
каждого человека - это его совесть .. всё
что сложно ложно! Слова придуманы для
лжи ... а правду говорят поступки ... Религия-
добровольное рабство... Религия это образ
жизни, а не только вера в бога . Религиозность
- это не знание каких то особых знаний,
а отсутсвие элементарных.Все верующие
радикалы и националисты . Религия придумана
что бы бедные не убивали богатых. Как то так.
А от себя добавлю, что бы бедные не мешали
богатым себя грабить. Религия введена в ум,
что бы человек был покорным . Религия это
пережитки прошлого, попытка понять мир.
Религия это вера во что то бездоказательное.
Разумнее сначала найти доказательство, а
затем верить. Большинство людеи это жертвы
культуры без критического мышления... это
равнодушные люди, которые не желают знать
правду, думать и анализироватт. Не вступайте в
споры с религиозными, если человек агрессивно
реагирует просто игнорируйте его. Эти люди не
знают как формируется поведение человека в
определенной среде, все они жертвы культуры.
Они не понимают как сформировались их
взгляды и ценности, они не понимают, что любой
человек станет убийцей, если его поместить
в среду, которая формирует такое поведение.
Если бы в нашей культуре люди верили в богов
Египта и поклонялись Солнцу, вы бы делали тоже
самое.. Люди будуть спорить из - за Религии,
писать о ней книги, сражаться и умирать за нее,
- но только не жить по ней....Если по-чесноку
и объективно, то надо вещи называть своими
именами - не "религии", а "идеологии", потому
что любая религия - это идеология, равно, как и
коммунизм, капитализм и демократия. Все, что
принимает государство, как образ жизни страны,
которому люди обязаны подчиняться . Религия-
добровольное рабство....
Воспоминания о холокосте отталкивает меня от попыток оправдать отношения Бога к человеку. Если существует Бог имеющий отношению к человеку особые планы, то он очень сильно постарался запрятать свою заботу о нас как можно дальше. Мне кажется невежливым, если не сказать не учтивым, возносить к такому богу свои молитвы.
Религия оскорбляет достоинство человека. С религии или без нее, хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - для этого необходимо религия
"Если наше время кто-то ещё проповедует религию, то вовсе не потому, что религиозные представления продолжает нас убеждать; нет, в основе всего скрывается желание утихомирить народ, простых людей. Спокойными людми легче управлять, чем неспокойными и недовольными. Их легче использовать или эксплуатировать.
Религия - ето род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями, утешив таким образом насчёт гнетущих его несправедливостей. Недаром так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил государство и церкви. Оба эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии, будто добрый боженька если не на земле, то на небе вознаградить тех, кто не возмущался против несправедливостей, а терпеливо выполнял свой долг"
Спасибо за видео! Я только начала смотреть это видео и, может, в нем есть ответ на мой вопрос, и я забегаю вперёд, но все же спрошу: поднимался ли когда-нибудь вопрос "А был ли мальчик?", существовал ли такой человек с именем Иисус на Самом Деле? Или это все может быть вымысел, просто надо было определенному народу придумать своего героя? 🤔 Я помню в одном из Ваших видео Вы упоминали какого-то то ли древнегреческого, то ли ещё какого-то мифического героя, родившегося от непорочного зачатия и ходившего по миру, совершая чудеса. Блин, вот забыла его имя. Рассматривается ли учёными вариант, что Иисуса вообще никогда не существовало? Спасибо! P.S. О каком КРЕЩЕНИИ Иисуса идёт речь? Как такое вообще возможно?! 🤔 Согласно новому завету он ещё даже проповедей своих не начал, а уж о смерти на кресте вообще не говорю...
в академических кругах гипотеза о том что его вообще не сущ-ло считается маргинальной
@@religiolog Спасибо! Будет время, ответьте, пожалуйста, что подразумевается под "крещением" Иисуса и, второй вопрос, правильно ли я понимаю, что с точки зрения историков (даже не смотря на то, что многие из них практикующие христиане) Иисус рассказывал о Царстве Божьем именно на земле, как простой государственный институ? Насколько я понимаю, такой идеи придерживаются иудеи, ожидающие мессию для построения рая на земле. Не так как это представляем русская православная церковь: ничего общего с этой жизнью не имеет, а царство - где-то там...Спасибо!
@@rattytoregal6324 Иисус был апоколептическим пророком. Скорее всего он был вдохновлен учением ессеев. Да, там речь шла о Царстве божьем на земле но после Божьего Суда. Крещение это омовение, тоже традиция важная для есеев. Скорее всего Иоанн Креститель который повлиял на Иисуса был какое-то время есеем и потом от них откололся.
@@religiolog Спасибо большое за подробные ответы!
@@rattytoregal6324 крещение только в славянских языках созвучно со словом крест, у всех остальных это обливание (водой). Никакой связи с крестом нет.
Странные вы... Говорите, что Иисус Христос не мог говорить, что Он - Бог (Тождествен Отцу Небесному) на том основании, что ни один человек (еврей или вы сами) не стал бы так говорить на полном серьёзе...
Это то же самое, как если сейчас к вам подойдёт человек и скажет, что он Яхве. Вы только у виска покрутите.😄
Меня убедила теория Латыниной, что Иисус был главой седьмой кажется секты, вслед за Иоанном (Крестителем), которая представляла собой аналог теперешнего Талибана, секты, которая была опасна даже для традиционных религиозников. Поэтому его и казнили, простив даже обычных разбойников
Вы когда нибудь пробовали не опираясь на чужой опыт (Латыниной) разобраться самостоятельно кто такой был Христос, хотите дам вам шанс утереть нос знатоку религии? - Новый завет - "Ищите ПРЕЖДЕ царства Божьего и правды Его", "Царство Божье есть внутри человека и берется оно усилием", "Вам посвящённым в тайны царства Божьего можно говорить прямо а прочим говорите притчами", затеяли ученики спор о том кто из них больший в царстве Божьем и попросили Христа рассудить спор, и тогда Он велел привести ребёнка и указав на него сказал что сей малый больший из вас в царстве Божьем, допускайте к себе сих малых, делайте выводы........
Иисус это наш бог. Мы христиане признаём его - как самого настоящего бога, иначе мы не христиане. Для нас христианинов кто не признает Иисуса богом является богохульником.
А почему богохульником? Тот, кто не поддерживает вашу веру, тот враг ? А тронь такого как вы, тут же побежите жаловаться с криками "Оскорбили чувства верующих".
Мусульмане, иудеи тоже богохульники? Да у вас исходно же один и тот же Бог (видимо вы этого не знаете). Кстати, про русски правильно написать "Для нас, христиан, ". Да и в христианстве несколько десятков течений. Все они ненавидят друг друга и считают "богохульниками". Вы то какую ветку представляете?
Иисус крещёный еврей..по крови он все равно еврей....даже если принял христианство.....