Como desarrollador víctima de crunch (no en videojuegos, sino en sistemas empresariales), me siento alegre de que haya personas concientes del daño a los trabajadores que implica. Como mencionas, ojalá le dieran menos importancia a los retrasos y ojalá las empresas prefirieran el bienestar de sus trabajadores por sobre ahorrar dinero en el desarrollo. Excelente video.
Acabo de leer tu comentario y acabo de caer en que eso de ahorrar por no contratar gente me acaba de hacer pensar que solo les falta a los desarrolladores que aparte de trabajar la ostia de horas más encima no se las paguen. Demencial...
@@juanmendez7570 He sido becario y confirmo, fue en una empresa de desarrollo de software, páginas web y cosas por el estilo, nadie hacía una reverenda mrd, todo el trabajo que en teoría debían hacer ellos lo hacían todos los que becaban año tras año sin siquiera invitarlos a un café.
@@gerardodiazcarrillo8639 Aunque yo no trabajo, si que he notado que a mi padre constantemente le llaman para que haga horas que igual otro no ha hecho, o trabaja más de lo que debería, le estuvieron haciendo un crunch en toda regla bastante tremendo, solo para cobrar lo mismo.
No solo no sirve de nada la explotación laboral sino que realmente no afecta al resultado final. El problema es hacer mucho hype cuando realmente no se tiene un cálculo o proyección precisa para la finalización del producto. Trabajo en una panificadora multinacional y cuando sale un producto nuevo les aseguro que es más de lo mismo. Todos corriendo a último momento para solucionarlo todo. Por suerte en mi caso hablamos de pan y es más factible tener buenos resultados que malos...pero en los juegos el nivel de detalle de los errores es súper notorio y termina arruinando lo que podrían ser obras maestras. Pero voy a ser justo, a mi no me parece mal cuando van lejos en el nivel de detalle de los personajes o las cosas que pueden hacer. Por que? Porque es precisamente el blanco de las críticas de la comunidad gamer hacia los nuevos juegos AAA. Hay como una cultura del inconformismo dando vueltas también y esperando un juego que masomenos atraviese la pantalla y te masturbe. Los juegos con bugs o fallos existen desde que tengo memoria y la gente los disfrutaba igual. En estos tiempos lo bueno es que pueden salir actualizaciones. En los juegos de ps1 o 2 (hacia atras) eso no existía. Ahora insisto. Hay que seguir siendo justos con la comunidad.. las empresas se acostumbraron a tener la chance de parchear sus productos luego de haber sido lanzados y da la sensación de que usan a los usuarios como betatesters de un producto que se supone que ya pasó esa fase. Eso es molesto y lo considero hasta una falta de respeto
Vaya que es una falta de respeto, pero lo único que demuestran el público es que lo adoran y les encanta, no por nada es una práctica que continúa con cada juego y que algunos venden millones pese a sus notorias falencias. Sinceramente, a lo largo del tiempo y las generaciones cambiaba mi opinión de ¿Quien era culpable del crunch? Al final creo que la mejor descripción es que se juntan el hambre y las ganas de comer, empresas con pocos escrúpulos en eso de "la explotación laboral" y unos clientes tan insisibos y molestos con lo que ansían que se hace la tormenta perfecta.
El crunch no funciona, hace 10 años tuve un jefe que tomaba monster, red bull y se pegaba sus pases para poder trabajar 16 horas al dia, y aveces 19, después que la empresa cambio a ese tipejo por una persona que exigia un horario de trabajo de 8 horas y no tenia vicios, la empresa empezo a ser una de las mas importantes de comics en Latinoamérica
Me recordó a una historia que nos contó mi ex jefe, sobre una chica que se quedaba trabajando horas extras y aún cuando salía seguía trabajando y pues se esforzaba muy cañón. La chica fue despedida 😂 (aclaro que no hablaba de la empresa donde estaba en ese momento y él no era su jefe en ese momento)
"Si trabajas en lo que te gusta, realmente no estás trabajando"... esa frase la odio, sea lo que sea si estás trabajando 10 o 12 horas por día por mucho tiempo, aunque te guste te estresas, te desmotivas, incluso sentís que eso ya no te gusta. Todo trabajo, por mucho que te guste, tiene un lado B y es posible que haya jornadas de horas extras, pero como dice en el video no hay que romantizarlo.
Completamente de acuerdo, y no solo en los juegos, debería de estar muy mal visto socialmente en cualquier empresa en la que hagas más horas de las que te pagan
Muchos mangakas han pasado por Cruch solo mira la historia del mangaka de Yu yu hakusho y no estoy diciendo que este bien el mangaka de Astro boy murió por exceso de trabajo y en sus últimos momentos solo pensaba en seguir dibujando
Vieron el diario que llevaba escrito el mangaka de berserk? A él lo mató el crunch, de verdad horrible que la industria haya matado a alguien de tan solo 50 y algo de años.
@@ElRixSape A Oda literal, lo obligan a descansar, la Jump cuida muy bien de Oda básicamente porque es su fuente máxima de dinero xd, espero que Oda se cuide bastante, quiero que él vea el final de su maravillosa obra
siendo justos, no empezaron el desarrollo de cyberpunk hasta terminar el de The Witcher 3 en 2015, eso si, 5 años de desarrollo tampoco se salva ni mucho menos, pero 8 años no fueron eh.
@Brandon olivos Hombre, si lo has usado durante 40hs normal que no lo puedas reembolsar. Siempre, SIEMPRE que vas a comprar a una tienda te dan un tiempo estimado (o si no te lo dan, lo puedes pedir) en el que puedes o no devolver el producto. Así que muchas excusas no hay, tanto por parte de Sony como de Microsoft se incentiva a devolverlo si te ha parecido una soberana mierda.
Fua man el argumento de que "pero trabajan en lo que les gusta" es una mierda, que están trabajando, no los ha de hacer súper felices, joder XD que lo han de terminar odiando
Esto mismo está pasando en la industria del cine. El caso más conocido es Disney, cada vez tienen menos tiempos y más proyectos simultáneos para trabajar. Es una de las razones por las cuales la calidad de vfx en Marvel (solo por poner un ejemplo) decayó al punto que en algunas entregas los vfx son de calidad inferior a películas de hace 10 o más años. Excelente video baiti
Haré una analogía de esto usando hospitales, si hospitales En algún país del primer mundo hay 8 enfermeras y 3 médicos en una sala de urgencias que puede recibir a 16 personas, ¿te parece poco personal? Bueno, contratemos a otro médico para que la relación pacientes por médico sea 4-1 y enfermeras 2-1 y nadie perderá la cabeza. En latinoamérica (y aquí entra el "crunch") la misma sala de urgencias tiene 2 médicos y 4 enfermeras, pero sólo la tercera parte de insumos y 30 pacientes esperando atención El origen de todo esto es una combinación de factores, donde la mala planeación y la codicia de no pagar más personal brillan.
Y es peor cuando estudias medicina. Al finalizar la carrera tienes que pasar por un año obligatorio de internado y otro de servicio, donde no te pagan y la mayoria de los dias seran jornadas de 12 horas. Peo tecnicamente ya no eres estudiante (aunque no te liberen el titulo hasta pasados esos dos años) asi que no cuentas con los apoyos sociales de transporte o alimentacion de la universidad. Además de que tienen los cupos limitados haciendo que te tengas que ir a un hospital a las afueras de la ciudad donde vives, para que cuando estes en el hospital, te sobre exploten por falta de personal. Es como, a ver, hay muchos estudiantes que no alcanzan cupo en hospitales, porque los limitan, pero asi mismo, les falta personal. Osea, porque coño limitan los cupos? No tienen suficiente dinero? Ah cierto, no nos pagan. No seria mucho mejor, no limitar los cupos, tener mas personal, e incluso asi puedes hacer que la gente tenga jornadas mas cortas en lugar de mas de 12 horas al dia. Joder, no nos pagas, al menos no nos explotes. Todos ganan. Joder...... 😢
Lo más triste es que no solo se limita al mundo de los videojuegos podría decirse que prácticamente toda el área de IT (Tecnologías de información) esta muy arraigado esta cultura
En general el capitalismo se trata de explotar a los trabajadores, claros ejemplos, empresas de ropa que tienen a niñas chinas trabajando por sueldos miserables, y así más ejemplos.
todo el área de IT? Cualquier tienda a pie de calle trabaja 6 días a la semana y seguramente muchos de ellos también estudian. Allí tienes 100h semanales sin mirar al otro lado del charco o sector de las tecnologías. Parece que no lo tenemos en cuenta cuando vamos al super un Sábado o un Domingo que "ay mierda me olvidé comprar algo".
@@guillemregidor975 la diferencia es que ellos no tienen los estudios o certificaciones por lo cual es entendible que sean explotados no es lo mismo tener que chingarle para vender aguas de frutas y poder llegar a fin de quincena que ser explotado ya con títulos y certificaciones, disculpa si te ofende.
@@Fretzton ah vale, no sabia que tener menos estudios hace mas entendible que te exploten. Resulta que yo por hablar 5 idiomas y dedicarme al turismo tampoco tengo estudios elevados necesarios para que no sea fuente de explotacion. Lo que estás defendiendo es clasismo puro y duro aunque no sea tu intencion. A ver si empezamos a defender mas todos los trabajos que son todos sin excepcion igual de dignos y merecen las mismas condiciones laborales. Es entendible que los negros sean esclavos, como son tontos me puedo aprovechar de ellos jeje. Así suena tu argumento.
@@niko0770 corrección, mientras haya necesidad de comer, existirá la explotación, muchas veces si trabajas tus 8 horas, y te toca cubrir otro turno, al no cubrirlo simplemente puedes recibir represalias, te quitan parte de tu salario, o te reemplazan por alguien que si este dispuesto, realmente no hay mucho por hacer porqué sin un contrato y control de por medio (como la mayoría de los trabajos en México) es casi imposible exigir algo. Básicamente tienes que comer mierda y sonreír al respecto
La amiga de mi hermana trabaja en hotelería y me da miedo oír como abusan de su horario de trabajo, en teoría sólo trabajan 8 horas, pero es una mierda, ni el fin de semana les respetan, a veces pueden salir a la 1 o 4 de la mañana, y estar trabajando desde las 6am, y ya esta tan normalizado que ya nadie hace nada.
Acá en Argentina también se le dice lo d ponerse la camiseta.. aún que a veces el contexto también puede ser para un buen sentido.. pero si.. ponerse la camiseta de la empresa para que te exploten 15 horas por día . O que te paguen una mismísima miseria.. o ambas... Todo diciendo que aquí en la empresa somos una familia o cosas d ese estilo
lo peor es que es en todos lados, en mi antiguo trabajo tenía un jefe que hacía eso pero por maldito ineficiente, yo terminaba mis labores media hora antes de la salida y se molestaba por que me iba a la hora de mi salida exacta con cosas como "yo me llevo trabajo a casa" y así xD jajajajajajaja como si tuviera que trabajar de más para "demostrar" que era bueno... al final al parecer le habló mal de mi a su jefe (el jefe de todos) y él me dijo que no "era movido" xD jajajaja pobre tipo, ahora también tiene que hacer mi trabajo xD
@@berserker3414 "te pagamos con conocimiento, deberias sentirte privilegiado de estar aprendiendo aqui" Voy al mconalds a pedir un privilegio con coca-cola, claro que si
Pagar las "horas extra"? Normalmente no suelen contar siquiera como horas extra... Lo maximo y con suerte es que te pagen la del dia extra a la semana que les han metido peor las demas horas no se cobran...
O y te parece que un pago extra va a curar el cansancio y estrés causado en ellos? Ten en cuenta que no es "horas extras" debido a que son OBLIGATORIAS
@@unastronautadelfumadodekoj4948 Bueno y que las horas extras aplican a cierto tipo de trabajos con horarios fijos y producción estable, una maquiladora, por ejemplo, igual, al menos les pagan que en otros países que no son de primer mundo te dan las gracias y aveces ni eso.
@@elancestro4786 Hombre, porque en algún lugar del mundo les vaya peor no significa que los desarrolladores tengan que quedarse callados y sufrir en silencio, antes el hecho de que se critiquen este tipo de prácticas es algo que a largo plazo tal vez lleve a otras industrias a mejorar en ese aspecto, quedarse sentados y conformarse es lo peor que se puede hacer.
Min. 7:15 que raro que menciones a Nintendo como un ejemplo de empresa de videojuegos que no practica el crunch, porque la cultura laboral japonesa en general es crunch puro y duro: horas extras que no se pagan, los empleados no se toman las vacaciones y días de licencia que les corresponden por ley, si un jefe cambia de domicilio sus empleados se ocupan de la mudanza de muebles a la casa nueva ... pero también tiene cosas buenas, como irte de bares con el jefe para fomentar la armonía en el equipo de trabajo y que te obliguen a beber como un cosaco hasta emborracharte o sufrir un coma etílico. Una consecuencia frecuente del crunch japonés es el karoshi, palabra que designa tanto a las muertes provocadas directamente por estress laboral, como podría ser un infarto, o indirectamente, como accidentes al volante por falta de sueño, o suicidios por no poder soportar el ritmo de trabajo.
@@carloslobos386 China seria otro buen ejemplo, la frase "made in China" impresa en un producto en muchos casos significa "hecho con mano de obra esclava"; en la industria textil también se dan muchos casos de crunch, la ropa de marca se produce en talleres clandestinos en los que a las costureras les pagan una miseria, las encierran y no las dejan salir hasta cumplir con una abusiva cuota de trabajos. En Argentina tuvimos un tipo particular de crunch a fines del siglo XIX y primeras décadas del XX en las industrias forestal y ganadera, que consistía en contratar mano de obra, pactar cuotas de trabajo y adelantarle la paga prometida en vales que podían canjear en la única tienda local por herramientas, comida, ropa, ginebra o cigarrillos. En el caso de los leñadores del Chaco, trabajaban a su ritmo, pero la trampa estaba en que había pocas tiendas que te aceptaban los vales que te daba el patrón y te cobraban un recargo si los usabas en vez de dinero verdadero, si un paquete de yerba mate valia10 pesos, si lo pagabas con vales te lo cobraban 15 o 20, y así con todo. Cuando se cumplía el plazo pactado, los vales no gastados te los canjeaban por dinero verdadero; si habías trabajado como un burro y no tenias vicios como fumar, bebidas alcohólicas, o juegos de azar como naipes o dados, con suerte recibías la mitad del pago prometido; pero la mayoría de los leñadores o peones rurales tenían alguna de esas debilidades y entre víveres y vicios se gastaban la totalidad de los vales, algunos hasta terminaban endeudados con el patrón y tenían que seguir trabajando hasta saldar la deuda o caer enfermos.
bro puso nintendo porque ellos mismos lo dicen no porque baty lo creo, si todo el mundo lo sabemos que es mentira como los lemas de Activision Blizzard
el crunch es una cultura por, tristemente, los propios estudios en sus inicios cuantas veces no hemos visto desarrolladores de videojuegos antiguos decir que no dormían casi por desarrollar un juego, lo gracioso? esto mismo fue lo que llevo a la creación de uno de los casi finales de los videojuegos, es decir, ET de Atari
La cosa es que esos juegos antiguos tenían una etapa de producción bastante corta comparada a hoy en día (máx unos meses). Et creo que se hizo en 3 semanas xd
@@perseo10000 Justamente, estas etapas tan cortas también tenían contado esta cultura (generada por desarrolladores que lo hacían y, como los de doom, a sus empleados se los exigían)
@@AllSpacePCJ Es cierto, pero me refiero a que era más soportable para los trabajadores cumplir el crunch. En cambio ahora con la media de 3-4 años de desarrollo el crunch ya es algo mucho más preocupante que antes.
@@perseo10000 Pues no podemos saber si era más o menos soportable, es bastante subjetivo eso Pero pues hay casos como quake y Day katana dónde las jornadas (sin paga) eran exageradas
Exactamente, dicen 6 días como is fuera mucho jajaja mientras que en Argentina es moneda corriente eso.. Pero ojo que después queremos gobiernos liberales que flexibilicen aún más las leyes laborales.
Aquí en méxico existe la frase:"Aquí hay hora de entrada pero no de salida" "Hay que ponerse la camiseta" "Para eso te rentaste" y en muy pocos trabajos laboras las 8 horas diarias ,por lo general trabajas de 8 a.m. a 8 p.m. en casi todos los trabajos y aunque hay leyes que protegen al empleado nunca logras ganar en una demanda :'v
@@franciscoliguori3225 Que flexibilidad laboral existe en la argentina? Haz pensado que quizas el problema es la falta de empleo que presiona a la baja las condiciones laborales y el salario en general debido a todo tipo de regulaciones e impuestos que hacen imposible rentabilizar en blanco una pyme?
@@kemonokawaii7380 Lo que digo es que quieren regularizar el famoso y conocido trabajar por amor a la empresa o "darle una mano al equipo". Cuando ya no alcanza el tiempo para trabajar y quieren aumentar la carga horaria.
@@kemonokawaii7380 , sin regulaciones es peor, averigua cómo eran las condiciones antes del Siglo XIX o en la Colombia bananera de las primeras dos décadas del Siglo XX, en mi país las había asequibles y era una vergüenza el manejo del tan idealizado sector privado, no me digas que crees en charlatanerías de libertarios y anarcocapitalistas. Y aclaro que soy un ecléctico con cierta inclinación a la derecha y trabajo a conciencia en el sector ya mencionado arriba, por eso no hago la tontería de idealizarlo. Cuando entiendas que la gente no es generalmente lógica y honesta y que el sector privado es una jungla con muchísima gente poco racional y jodida vas a dejar de pensar que el estado es culpable de este tipo de este problemas en específico, es decir, el de no pagar salarios o poner requisitos disparatados, por culpa del mismo ser humano es inviable y hasta nefasto en la práctica el libertarismo, y por lo tanto se tiene que elegir lo menos malo como sistema.
Fascinado como al principio del vídeo dices "el crunch eres tú" y parece un chiste mas sin ningún tipo de crítica para al final decirte que dejes de exigir tanto a las compañías o esto nunca se acabará A tus pies, cuando parece que no puedes sorprenderme mas, vas y lo haces de nuevo
entonces dejas de demandar ergo ya nadie oferta ergo desempleo ergo pides trabajo por menos salario, como se nota que nunca trabajo de verdad osea hoy en el momento que escribo esto es domingo y mañana trabajo 12hs desde las 10 de la mañana y me pagan fatal ya quisiera yo trabajar de desarrollador y que me hagan CrUncH
@@anggelloalaz5993 Yo también trabajo 12 horas al dia, 6 dias a la semana y no le deseo a nadie que sea explotado en el trabajo, al revés, deberiamos todos exigir que se acabe con estas prácticas de mierda que lo único que consiguen es hacer mas ricos a los que ya son ricos
@@pyzard los hay y ya te digo q poca gente se une porqué como sepan que estás en un sindicato lo mismo cuando termine el proyecto te vas a la calle y no te vuelven a llamar o no te contratan y ya como les hagas huelga te la buscas bien
Yo soy pro graficos realistas pero obviamente no apoyo el crunch, creo que la única solución seria que las empresas tuvieran en suficiente margen de tiempo para crear los videojuegos. Para asi evitar el crunch y que trabajen y hagan un trabajo de calidad, no pasara porque el mundo de los videojuegos es muy rapido evolucionando pero bueno.
En definitiva, hay que planificar bien. Trabajar de forma inteligente (y vaga), y no trabajar ''mas''. Es curioso como los trabajadores vagos pero inteligentes son valiosos, ya que consiguen encontrar rapidas y eficientes soluciones. No por trabajar sin parar se trabaja mejor, de hecho, descansando se rinde mejor a la larga. Ps: todo este asunto me recordo al rediseño de la pelicula de Sonic, que al final la empresa quebró. Pero en que estaban pensando??
El problema no creo que sea lo avanzado en detalles de los juegos sino que los directivos los quieren a costa de obtener el máximo beneficio posible sin alargar el desarrollo o contratar más gente.
Mismo caso de Cdproject, es como si los desarrolles estaban trabajando nornalmento y un inversor entra y dice: "dejen todo ya es hora de lanzar, todo lo que estaba en desarrollo se elimina" Pq hay muchas cosas que se eleminaron e dentro del juego se encontraron muchas cosas fuera del mapa o dentro
Y como desarrollador digo... y tanta razón que tienes. Luego en las 100h semanales (por suerte yo no he pasado de 60, afortunadamente no estoy en el sector de videojuegos..) esperan que la calidad de lo realizado sea la misma que trabajando descansado y tranquilamente - ¡y una mierda! A ver quién coño piensa en condiciones tras 12h picando código. Pero como eso no se ve...
Te doy un like porque no puedo darte 1000. No sólo en videojuegos, en genera,l en ingeniería del software se asume el crunch con una normalidad vergonzante. Empresas del sector que ponen unos plazos imposibles y se tiene a los trabajadores toda la semana, incluidos festivos, trabajando hasta las tantas porque alguien la ha cagado en la planificación y estimación, o peor, porque la estimación incluye tener a todo el mundo puteado. Un vídeo, por desgracia, muy necesario.
Tuve un profe en la carrera que nos habló y enseñó mucho de la ingeniería del software, justamente para evitar este tipo de prácticas que solo arruinan los resultados del producto final. Fue muy bueno tomar esa materia con ese profe porque nos habló desde su experiencia y aprendimos mucho de él, ojalá algún día nuestra área tenga más gente educada y preparada en la planificación de los proyectos
desgraciadamente la industria de los videojuegos no es la unica en tener una cultura del crunch sino que tambien existe en la de animacion sobretodo en japon el cual por un frame de animacion te pagan 2 dollares en otros paises son mas justo pero tienes que trabajar por mas de 10 horas
En mi trabajo tambien sufro crunch, que es trabajar 12 horas diarias de lunes a viernes. Almenos el sueldo es bueno porque sino los mandaría a la mierda
Joder, pedazo de vídeo. Es algo que debería ver todo el mundo porque no todos conocen este término e ignora el tipo de prácticas que se pueden llevar a cabo al desarrollar un videojuego, y las consecuencias que esto acarrea en las personas que lo sufren :/. Quiero destacar sobretodo lo que dices en el minuto 3:40, que esto se haya normalizado e interiorizado tanto es un problema gravísimo. En fin, genial como siempre, aquí tienes mi like :D
No sé si es igual con mi carrera pero digamos en mi ciudad para evitar que los empleados en el palacio de justicia sigan trabajando, apartir de las 8 de la noche desconectan la energía.
Lo positivo es que a la larga los mejores trabajadores van a ir a las empresas que los traten mejor, y las desarrolladoras que se encargan de sobreexigir van a tener que tomar 2 caminos: o mejorar las condiciones laborales para estar a la par de la competencia o perder mucho dinero.
@@Quadivan Si bien es cierto que el crunch es algo muy vigente, es exagerado decir "TODAS lo van a hacer". Aparte que no siempre es conveniente, ya que de nuevo, los empleados van hacia donde se los trata mejor, si hay 9 que hacen crunch y una que no, los empleados van a querer ir hacia aquella que no lo hace. Y si todas lo hicieran en un momento y lugar, eventualmente una de ellas se va a avivar y dar mejores condiciones, quitándole los trabajadores a la competencia. Si se quedan con malos empleados, sacan malos productos, lo que les lleva a tener menos ganancias de las previstas, o una reducción de sus acciones, o son comprados por otra empresa, o en el peor de los casos van a la quiebra.
@@alejandrom. todo lo que tú planteas no funciona así, los trabajadores prefieren las empresas con mayor prestigio, que también son las que pagan mejor. Para muchos es un sueño trabajar en Activision/Blizzard y prefieren estar ahí a pesar del crunch a irse a un estudio indie donde los traten bien, pero que les paguen menos y además figuren menos en sus CV. No hace falta que todas las empresas lo hagan, con que lo hagan las grandes es más que suficiente lo cual ya sucede. Además, llevan ya bastantes años sacando juegos incompletos, con mil bugs, rompiendo promesas y todo y siguen ganando millones de dólares. Los grandes estudios saben que pueden hacer productos basura pero con un buen marketing te pueden vender toda la mierda que quieran.
@@Quadivan Siguen ganando millones de dólares, sí, pero como dije dentro de las opciones, menos de las expectativas y cada vez menos y menos ganancias; comparado a la competencia, son un fracaso. Por eso dije "a la larga". Las empresas grandes no son grandes para siempre ni las pequeñas son pequeñas para siempre. Ya que hablaste de Activision/Blizzard, es un gran ejemplo, mirá como terminó, antes era sinónimo de prestigio, mientras que ahora se fue tan a la basura que fue comprada por otra empresa. De la misma manera, muchas empresas indie, producto de tener buenos desarrolladores, luego van ganando fama y prestigio de a poco, y así van creciendo. Para muchos sí, es el sueño trabajar en empresas grandes, y por eso hay una gran demanda de empleo para esas empresas, por lo que las ofertas de las condiciones de trabajo tienden a ser más laxas, pero luego si se les pasa la mano, los empleados se van. Y de nuevo, ocurrió también con Activision/Blizzard, con muchos desarrolladores yéndose a otras empresas, por más que fuera menos paga, porque dentro la ecuación y puesto en la balanza, eran mejor opción laboral irse a la competencia. Y esas empresas más chicas, obtuvieron buenos empleados por ofrecer mejores condiciones a sus trabajadores, por lo que en el futuro van a sacar mejores juegos y van a crecer. Está en nosotros los consumidores el no comprar los juegos de quienes ya nos decepcionaron, si tenemos síndrome de estocolmo o fanatismo por una empresa o consola, ya es nuestro problema, la señal que estás dando es "denos basura, la vamos a comprar igual". Y de la misma forma, está en los empleados elegir las mejores ofertas laborales en cuanto a las opciones ofrecidas.
El Crunch lo único que haces es que los trabajadores estén muy cansados así que no solo trabajaran más lento sino que el trabajo hecho será de menor calidad, al final lo único que logras es que llegue un punto donde muchos renuncien a la ves y se vayan con la competencia
Una vez vi a un youtuber quejándose de mojang por no hacer crunch por que cuando salio la 1.17 y la 1.18 parte 1 y 2 Decidieron dividir las versiones para que sus empleados pudieran descansar por su salud mental Pero este youtuber dice que era una excusa para la incompetencia de su equipo o algo así colo hay gente tan idiota
TH-camrs: hacer crunch esta feo También youtubers: sacar un montón de videos con poco plazo y hacer crunch a los editores de estos mientras les pagan una miseria. Una felicitación a los que editan sus propios vídeos
en argentina no existe el crunch o la precariedad laboral , aca lo llaman "tener ganas de trabajar", si ves un cartel que diga "se busca persona con GANAS DE TRABAJAR" asumi que es un trabajo de 12 horas 7 dias a la semana mal pagado y en negro
Al final de video Baity ha dado un punto clave para que el crunch se haya normalizado: las empresas que aplican crunch, le dicen a sus empleados que están "en el trabajo de sus sueños". Que se esfuercen por la empresa, que la empresa es familia, que el proyecto es como su hijo, etc etc. O como decimos en México: "que te pongas la camiseta". Hay que ser culero a propósito para usar esos "argumentos" para extorsionar emocionalmente a los trabajadores. Y vaya que las empresas de videojuegos son super culeras.
Buenas! Te comento más de un año después del vídeo!!! Recientemente descubrí tu canal, me gusta bastante el contenido que haces y estoy viendo algunos vídeos algo más antiguos. El caso es que al ver este vídeo me has resuelto una duda con la que llevo, posiblemente, unos 23 años, más de media vida. El caso es que siempre he recordado, de hecho aún guardo el recorte, de una revista, una hobby consolas del año 96? 97? De cuando me compre mi psx. No se si había un artículo del FFVII, o “el rol que nos viene” (me suena ese título, a lo mejor era otro artículo del mismo número. El caso es que había imágenes del ffvii y entre ellas, se encontraba una del ffvi cg interactive, o como se llame, que pones en el vídeo al hablar de la preproducción. Me pase años (literalmente más de 20) queriendo saber qué juego era. No cuadraba con la estética general, no cuadraba con las animaciones, no cuadraba con nada, sin embargo, tenía un aire (coño, era un ff después de todo). El caso es que en aquella época, que el internet no era tan cotidiano, difícilmente podía encontrar información en Yahoo. Mis amigos me hablaban de otro juego de psx, que ahora no recuerdo, en el que los personajes eran súper deformes (extra cabezones, nivel funko). También, pasó sin más, una curiosidad, no saber… pero bueno. El tiempo pasó, tocó hacer limpieza, quitar chismes antiguos, entre ellos las revistas. Con todo les di un vistazo antes de darles puerta. Y ahí estaba la dichosa imagen. Esa página fue la única que se libró de la purga. En diversas ocasiones me he puesto a buscar todos los Rpgs de psx, a ver si alguno se acercaba, pero que va, el de los cabezones era el único que medio medio, pero no era. Una rareza que tenía guardada para ver si algún día encontraba la respuesta. El caso es que hoy, 31 de diciembre, en un final de año que se torció un poco hace un par de semanas, veo por la mañana tú Video, y digo “no puede ser”. La puta imagen en movimiento!!!! Bueno, tampoco sé de qué juego es, pero por lo menos hay alguien a quien le puedo preguntar…. Antes de preguntar, vamos a investigar un poco…. Vamos a poner en google en imágenes prototipo ffvii a ver qué sale, porque con el Remake…. Y una de las imágenes de google correspondía!!! Ya tocó leer un poquito y me pude ver el vídeo que hay!!! Una alegría con un ligero dolor de cabeza (me petó un poco y tiene que ver con ese final torcido), ya que es más de lo que parece en este texto, lo que le he dedicado a buscar a qué juego correspondía la imagen!!! En fin, solo puedo decirte que muchísimas gracias!!!! Me has resuelto una duda de más de 20 años!!!! Y desearte un feliz año nuevo!!!
Como ex programador, debo decir que esta clase de debates me causan verguenza ajena. Me explico. El crunch es lo normal en el mundo del desarrollo del software, de todo el software, de toda la vida. Es la razon por la que ahora el desarrollo esta tan bien pagado, ya que consiguieron que no hubiera programadores. Incluso hoy, todos mis amigos que son progrmadores senior, siempre dicen lo mismo: "no quiero mas dinero, quiero mas tiempo libre". Lo que me parece vergonzoso es que este debate haya salido por que se ha hecho publico en la industria del videojuego y solo se habla dentro de ese campo, cuando ocurre desde siempre en todos los campos del desarrollo. Y llevo casi 20 años en este negocio, se de lo que hablo.
El problema (creo yo) es que el consumidor pide más y lo más antes posible, por eso es que estas empresas tratan de sacar juegos lo más antes posible. Sólo por poner un ejemplo, si los de Pokémon se tomasen más tiempo para hacer los juegos de las líneas principales, se notarían varias diferencias entre juego y juego.
Pues... aunque los consumidores de hoy en día se volviesen más pacientes de un día para otro, o las empresas se lo tomasen más relajada la demanda y los consumidores terminasen aceptando que una empresa no se sobre-auto-presione, no sabemos cuánto tiempo pueden permitirse sin vender algo. Pueden decirme desinformado, pero quiero saber cuántos recursos tiene una empresa para permitirse no ir a un ritmo acelerado del consumo masificado de hoy en día. Puede haber más de un culpable para el ritmo de consumo actual (háyase referido @torchic a eso o no), y puede haber sido primero el huevo o primero la gallina, pero tener parte de culpa ambos. Si fuesen solamente 2 culpables. No sé si estoy cerca, pero es lo que alcanzo de lo que me hace sentido.
Y en latam que trabajos de 8 horas son lujo y lo normal es que hagas turnos de 12 horas o más de 8 horas aveces fines de semana y en trabajos pesados de construcción y cosas así
Creo que el propio Dan houser dijo que los que trabajaron 100 horas semanales fueron 4 guionistas incluído el mismo. Aparte de que era voluntario si no estoy mal. Buen video :)
En las agencias de publicidad era un clásico esto de la sobre explotación. Recuerdo que trabajaba 12 horas diarias de lunes a sábado. Estaba con una depresión terrible.. porque como iba a conocer a alguien si no tenía tiempo ni para dormir.. Supongo que la solución a esto es legislar sobre la cantidad máxima de horas que puede trabajar una persona por semana y hacerlo cumplir.
@@kemonokawaii7380 No es como si los trabajos de tu área laboral específica abundasen. Y luego está el otro problema, cambias de trabajo para otra empresa que tiene las mismas prácticas ¡ESTÁ MAAAAL!
personalmente al menos para mi el único problema es en aquellos casos en los que las horas extra sean obligatorias. yo en mi trabajo he llegado a hacer 80h semanales en una temporada donde hubo varias bajas juntas y faltaba personal pero yo mismo me ofrecí voluntario me gusta mi trabajo y en mi caso mientras me paguen las horas cuantas mas mejor y entiendo que halla gente que no quiera o no pueda hacer horas extra por lo que sea pero esto mismo no las hace malas. para acabar resumo mi opinión por si alguien lo malinterpreta horas extra voluntarias a tope horas extra obligatorias feo. también comentar que puedo entender que una empresa en un momento de necesidad aplique horas extra obligatorias por desgracia es un mal menor si la alternativa es que la empresa cierre y acabar todos sin trabajo seamos realistas. hace unos años estuve en una empresa que hizo esto mismo y mis compañeros ponían el grito en el cielo con que no había derecho y aunque lo entendía la empresa no solo nos pago hasta la ultima hora si no que un año después cuando la cosa se calmo nos duplico las vacaciones a todos los que pasamos esos tres meses trabajando casi 12h diarias a modo de disculpa y con casos así aunque entienda el malestar de mis compañeros yo no puedo enfadarme a la vez que para mi fue un inconveniente esas horas extra solo imaginar el estrés y presión de mi jefe para conseguir que todo cuadrara y lograr pasar esa mala racha sin despedir a nadie me parece que mas que odiarlo deberíamos agradecérselo tubo que tomar decisiones difíciles y arriesgarse mucho para lograrlo. no digo con esto que todos los casos sean así probablemente mi caso sea de los mas raros por desgracia lo que quiero decir es que por desgracia las cosas no siempre son tan fáciles y a veces hay que entender que nuestro jefe no es dios y probablemente tenga tantos problemas como nosotros si no mas. como final decir que si una empresa recure a este tipo de llamémoslo "practicas de emergencia" de forma recurrente deberías buscarte otra empresa en la que trabajar y vete cuanto antes pues no hay nada peor para una empresa que perder un empleado ya formado y que trabaje bien pues pierden experiencia tiempo y dinero al buscar a otro y formarlo.
Se me hace bastante raro que rockstar hiciera crunch con red dead ya que se supone que no fue un desarrollo como el de otros juegos digamos GTA 5 ya que este último solo fue desarrollado por su subdivisión rockstar north pero para red dead supuestamente estaban trabajando todas las subdivisiones de rockstar y aún así hicieron crunch?
Mucho hablar del crunch y seguro que has hecho horas extra para sacar el vídeo XDDD. Buen vídeo como siempre ^^. Añadiría el detalle de las respiraciones en el TLOU2, que es enfermizo lo que hicieron con esto...
En México esta normalizado el crunch en el area medica, todos los médicos deben pasar por un llamado "internado" en el que llegan a hacer jornadas de 24 horas, porque... pues porque si, que porque son médicos y es parte de ello!
Vuelvo a este video después de discutir con gente en comentarios de TH-cam, efectivamente, existe gente que justifica el crunch con "es el precio de la calidad"
Está claro que en esto la referencia a seguir es Nintendo: planifican correctamente, los presupuestos no se disparan, son buenos juegos y la gente los disfruta.
Problemas de primer mundo , aquí en el tercer mundo es obligación trabajar esos 6 dias a la semana de 8 a 10 hrs diarias si quieres comer al día siguiente
Buen video baity, yo como un trabajador independiente que a veces tiene que trabajar 70 horas o más la semana, se el infierno que esas jornadas le hacen a tu vida, pero lo hago por que quiero, no imagino lo brutal que debe ser que un hijo de la gran fruta te imponga algo así por meses o años y que lo haga premeditadamente para ahorrarse plata en nomina, no lo aguantaría.
A mí me encantó The Last of us 2, lo amo. Pero evidentemente nada más que me enteré de de que se hizo con Crunch no me agradó para nada, me disfruté el juego como ninguno, pero me da pena que algo que tanto me gusta, este hecho con explotación de los desarrolladores, que es un trabajo que respeto mucho, y me la suda tener que esperar un año o dos más para comprar los juego, con tal de que no se hagan estás prácticas
@@nitram1889si we, ese Juego es LA HOSTIA!!!! "Los trabajadores trabajaron más de 100 horas semanales para sacar el juego" osea, unas 15, 14 13, o 16 horas diarias, ojo, MAS de 100 horas semanales, osea quizás eran 15 o 16 horas diarias o quien sabe, y algunos seguro habrán trabajado más, 20 quizás
Pero hay que tener conciencia de los que compras. Saber se realmente se está haciendo bien. Por ejemplo mucha gente se queja que la ropa la hacen en países pobres y mal pagados. Luego en occidente te la vende carísima. Hay que te de conciencia.
Por eso yo de un videojuego solo pido o q la historia sea buena, o q sea lo bastante divertido se jugar como para q no me importe ignorar una historia q no sea increible
En la empresa donde trabajo es full crunch. Te lo camuflan con montones de beneficios bonos por objetivos de hasta 3 sueldos y al final terminas viviendo por la empresa y no disfrutas el dinero. estoy por irme obvio.
El crunch no es culpa de los desarrolladores ni de los jugadores. El crunch tiene un único culpable y es una mala planificación. Planificar bien un proyecto grande y complejo es bien jodido, pero es escalable: puedes dividir las tareas grandes en tareas más pequeñas y dividir estas tareas en otras más pequeñas sucesivamente hasta tener tareas sencillas de menos de 40 horas que se pueda estimar el tiempo con precisión. Después sumas el tiempo de todas esas tareas y planificas en función del tamaño del equipo y las tareas que puedes hacer en paralelo. Luego viene lo más importante: tienes que añadir un buffer, que es un tiempo de márgen, que podrás estimar en función de los retrasos que ha habido en proyectos anteriores o si no tienes esa información puedes estimarlo como un 50% del tiempo de la duración del proyecto. Y por último, las planificaciones no son fijas, se deben modificar a lo largo del proyecto en función del avance para ver con antelación si el proyecto se va a retrasar y tomar medidas con antelación, como destinar más recursos al proyecto o mover la fecha de finalización, aunque si has definido un buffer adecuado no debería ser necesario. En definitiva, hay muchas herramientas para hacer una buena planificación y el crunch nunca está justificado. Me jode que por incompetencia de los responsables del proyecto a la hora de planificar tenga que haber trabajadores sufriendo malas condiciones en el trabajo
Nos lo tendríamos que hacer mirar y no ser tan exigentes con las fechas de lanzamiento, aunque pocos jugadores se paran a pensar en las condiciones laborales de los trabajadores. Necesitamos mas pedagogía y aprendizaje. A mi lo que me gustaría es tener una lista completa de juegos que han salido bajo esas y otras practicas abusivas para así evitarlos, aparte de obviamente evitar a Activision, Ubisoft y EA (Que eso ya lo llevo haciendo años porque sus juegos me aburren hasta extremos insoportables, salvo los dos Rayman que sacaron y el Valiant Hearts) y tener mayor conocimiento de posibles sindicatos y organizaciones que hayan hecho los trabajadores para juntarse e intentar llevar medidas a organismos reguladores. Creo que podría ser un buen video conocer todos estos detalles y tener solidaridad obrera con estos trabajadores Y también, muy importante, apoyar a los juegos y desarrolladoras indie, que se lo merecen
El crunk es uno de los motivos por lo que entiendo que ya no juego a juegos modernos. Una de las empresas "antiguas" en las que se hacia crunk constante era rare. Los juegos de rare técnicamente eran totalmente impresionantes: parecía que habían cambiado la máquina por otra cosa más potente. Pero a mí todos los juegos de rare antiguos me parecen un absoluto desastre: aburridos a más no poder. Los de la gran N saben muy bien que esto ocurre. Por eso tardan lo que tardan en sacar los juegos y por eso tienen ese éxito. Y por cierto: tampoco me gustan los juegos de Nintendo, pero todos sabemos que no son aburridos. La gente sigue jugando hoy en día al Mario 2 de SNES pero... ?cuanta gente sigue jugando al donkey Kong country
Como anotación, en una parte de los países desarrollados, incluso las horas extra están mal vistas al significar que no acabaste las labores a tiempo. Por supuesto eso es algo que se debería matizar.
Baity: 6 días de trabajo a la semana! Latinoamerica: yo trabajo 6 días a la semana y no le llaman crunch Es una pena este tema ya que en latinoamerica la gente trabaja así, bastante pena me dio cuando lo vi al viajar a esos países.
@@nadierelevante. Aqui en Venezuela es norma, muy pocas excepciones como todo lo relacionado a educación o los dias de estudio. Sean negocio proipos, sector informal, sector formal, teletrabajo o freelancer.
bien, pero como dices, no necesito explotación laboral para que los °° de un caballo se encojan, con tener una buena planificación detalles que hacen sentir el mundo más inmersivo no necesitan explotación laboral Yo sé que desde la perspectiva de una empresa puede parecer arriesgado no hacer crunch, pero como dice la ley de pareto, solo es una ilusión, con el 20% de ese esfuerzo se puede hacer un 80% de lo que hacen. Eficiencia/esfuerzo
Baity podrías hacer un vídeo sobre que la gente no termina los juegos que se compra? Y más reflexiones sobre el consumo de expectativas locas (querer 300 horas de juego y un mundo abierto en 4k) sería de mucho valor. Muchas gracias!
En mi empresa (metalurgia) absolutamente nadie trabaja la jornada normal de 8h salvo los que entran de prácticas. Todos 100% estan a 9horas mimimo, sabados o domingos y festivos suelen ser de obligatoria asistencia para acatar las fechas de producción El crunch es un nombre muy fancy centrandose en los videojuegoz para algo que es extremadamente común en muchos sectores
Pero seguramente les compraban sus pizzas y sus pepsis para que no se quejaran, almenos eso sirve con mis compañeros de trabajo cuando nos...cofobligancof... nos piden trabajar horas extras.
No sé porque tanta obsesión de la gente por los gráficos 4k y los detalles, eso no hace que el juego sea divertido. Yo por ejemplo con el undertale lo disfrute mucho y con el shadow of the tomb raider me aburrí me resultó muy insulso
Hay una forma bastante fácil de saber si un juego fue realmente divertido o no. Hazte la siguiente pregunta: ¿Lo volvería a jugar? En mi caso la mayoría de juegos que volvería a jugar siempre son unos que nunca han tenido una calidad gráfica sobresaliente: Banjoo kazooie, undertale, nuclear throne o incluso Minecraft. Es porque son divertidos de jugar realmente, al menos desde mi punto de vista
Lo que ocurrió en the Last of us 2 por ejemplo me dio un asco horrible, porque en serio, a quien mierda se le ocurre gastar tiempo y recursos en la respiración, en un juego índie sin tiempo límite y por diversión diría, o muchas gracias esos detalles se agradecen, pero pensar que hubo gente explotada con decisiones tan estúpidas.
@@an0N1M921 si hay juegos gráficamente bonitos que jugaría por el gameplay e historia sin discriminación por los gráficos Ejemplos the battle Cats que lo sigo jugando (aunque perdí como varias cuentas) The child horror Game (que lo jugaría por la historia ya que me gusta) Minecraft y otros más
@@dbahamut8982 Si es como trabajar 200horas solo para hacer un detalle insignificante y peor aún que decidan que lo quitarán y que entonces no contaría tu trabajo como que has hecho algo
*trabajador muere de sobrecarga de trabajo*
Empresa: is this falta de pasión por el proyecto???
Jajajajaja tienes potencial para ser el jefe
JAJAJAJAJAA
Yo lo llamo escaqueo lapidario.
Los desarrolladores al hablar de su equipo: la gente que trabajo en el proyecto tenían tanta pasión que murieron para que se completará
Ahi fue cuando Juanito supo lo que significaba "ponerse la camiseta por la empresa"
Como desarrollador víctima de crunch (no en videojuegos, sino en sistemas empresariales), me siento alegre de que haya personas concientes del daño a los trabajadores que implica. Como mencionas, ojalá le dieran menos importancia a los retrasos y ojalá las empresas prefirieran el bienestar de sus trabajadores por sobre ahorrar dinero en el desarrollo.
Excelente video.
lloremos juntos colega :c
Acabo de leer tu comentario y acabo de caer en que eso de ahorrar por no contratar gente me acaba de hacer pensar que solo les falta a los desarrolladores que aparte de trabajar la ostia de horas más encima no se las paguen. Demencial...
@@gerardodiazcarrillo8639 Los becarios no son pagados, y a menudo trabajan demasiado.
@@juanmendez7570 He sido becario y confirmo, fue en una empresa de desarrollo de software, páginas web y cosas por el estilo, nadie hacía una reverenda mrd, todo el trabajo que en teoría debían hacer ellos lo hacían todos los que becaban año tras año sin siquiera invitarlos a un café.
@@gerardodiazcarrillo8639 Aunque yo no trabajo, si que he notado que a mi padre constantemente le llaman para que haga horas que igual otro no ha hecho, o trabaja más de lo que debería, le estuvieron haciendo un crunch en toda regla bastante tremendo, solo para cobrar lo mismo.
No solo no sirve de nada la explotación laboral sino que realmente no afecta al resultado final. El problema es hacer mucho hype cuando realmente no se tiene un cálculo o proyección precisa para la finalización del producto. Trabajo en una panificadora multinacional y cuando sale un producto nuevo les aseguro que es más de lo mismo. Todos corriendo a último momento para solucionarlo todo. Por suerte en mi caso hablamos de pan y es más factible tener buenos resultados que malos...pero en los juegos el nivel de detalle de los errores es súper notorio y termina arruinando lo que podrían ser obras maestras.
Pero voy a ser justo, a mi no me parece mal cuando van lejos en el nivel de detalle de los personajes o las cosas que pueden hacer. Por que? Porque es precisamente el blanco de las críticas de la comunidad gamer hacia los nuevos juegos AAA. Hay como una cultura del inconformismo dando vueltas también y esperando un juego que masomenos atraviese la pantalla y te masturbe. Los juegos con bugs o fallos existen desde que tengo memoria y la gente los disfrutaba igual. En estos tiempos lo bueno es que pueden salir actualizaciones. En los juegos de ps1 o 2 (hacia atras) eso no existía.
Ahora insisto. Hay que seguir siendo justos con la comunidad.. las empresas se acostumbraron a tener la chance de parchear sus productos luego de haber sido lanzados y da la sensación de que usan a los usuarios como betatesters de un producto que se supone que ya pasó esa fase. Eso es molesto y lo considero hasta una falta de respeto
Confirmo.
Vaya que es una falta de respeto, pero lo único que demuestran el público es que lo adoran y les encanta, no por nada es una práctica que continúa con cada juego y que algunos venden millones pese a sus notorias falencias.
Sinceramente, a lo largo del tiempo y las generaciones cambiaba mi opinión de ¿Quien era culpable del crunch? Al final creo que la mejor descripción es que se juntan el hambre y las ganas de comer, empresas con pocos escrúpulos en eso de "la explotación laboral" y unos clientes tan insisibos y molestos con lo que ansían que se hace la tormenta perfecta.
Inicie sesión para recordarte que los juegos de ps2 si actualizaban, y hasta dlc's había
@@RockdrigoOrochi posta ?! Me llenaste el culo de pasto. No tenía idea que habían DLC en los años de ps2. Y mira que soy del 90 eh! Jaja
@@nirvanayop segun he visto, desde inicios ya habia micropagos.
El crunch no funciona, hace 10 años tuve un jefe que tomaba monster, red bull y se pegaba sus pases para poder trabajar 16 horas al dia, y aveces 19, después que la empresa cambio a ese tipejo por una persona que exigia un horario de trabajo de 8 horas y no tenia vicios, la empresa empezo a ser una de las mas importantes de comics en Latinoamérica
¿Cuál?
Panini?
Me recordó a una historia que nos contó mi ex jefe, sobre una chica que se quedaba trabajando horas extras y aún cuando salía seguía trabajando y pues se esforzaba muy cañón. La chica fue despedida 😂 (aclaro que no hablaba de la empresa donde estaba en ese momento y él no era su jefe en ese momento)
Pues el otro men hmpara que trabajaba tanto? Si no hacía nada y el otro men sin drogas 8 horas y les fue bien
Caual empresa de comics ? Quiero saber
"Si trabajas en lo que te gusta, realmente no estás trabajando"... esa frase la odio, sea lo que sea si estás trabajando 10 o 12 horas por día por mucho tiempo, aunque te guste te estresas, te desmotivas, incluso sentís que eso ya no te gusta. Todo trabajo, por mucho que te guste, tiene un lado B y es posible que haya jornadas de horas extras, pero como dice en el video no hay que romantizarlo.
Soy desarrollador independiente AA en steam y joder, por fin alguien ha comentado lo de los atributos del caballo en RRII eres mi héroe semanal!!!
Absolutamente todo el mundo ha comentado eso mil veces desde la salida del juego hace años, fue un meme bastante viral
@@AstBun1 si, a favor, pero esta fue la primera vez que alguien lo comentaba con sentido
@@Elberuss si tú lo dices jeje, pero la verdad es que no, muchos hablaron en contra del crunch con este mismo ejemplo
Brais, cuenta sobre ti hombre, que eres desarrollador de juegos y no hablas de tus creaciones, y hay gente interesada (como yo)
Como podes ser desarrollador independiente y a la vez AA?
Completamente de acuerdo, y no solo en los juegos, debería de estar muy mal visto socialmente en cualquier empresa en la que hagas más horas de las que te pagan
Así es pero este canal se dedica a hablar de videojuegos
De hecho, en Japón es bien conocido que hay gente que se muere por la explotacion laboral.
@@gatobuho- Es muy fuerte la explotación laboral en Japón. (Tal vez por eso tienen tanto entretenimiento de fantasía? 🤔)
@@gatobuho- Es más un asunto cultural, parte de la ética de trabajo oriental (Le llaman karoshi, creo)
@@sergiosalazar8702 quizás.
Apoyar el crunch por el culto ciego a la empresa es lo más cyberpunk
tal cual.
Es el futuro
Metarefencia
y tmb **inserte juego de palabras con tlou**
Ese era el propósito del juego 👍
Muchos mangakas han pasado por Cruch solo mira la historia del mangaka de Yu yu hakusho y no estoy diciendo que este bien el mangaka de Astro boy murió por exceso de trabajo y en sus últimos momentos solo pensaba en seguir dibujando
También las modificaciones del canon y apresuración de lanzamiento repentino por culpa de las editoriales
el one piece debe estar cerca de eso, incluso con ayudantes y todo.
@@ElRixSape Tengo entendido que a Eichiro Oda le obligan a tomar descansos debido a que trabajo demasiado.
Vieron el diario que llevaba escrito el mangaka de berserk? A él lo mató el crunch, de verdad horrible que la industria haya matado a alguien de tan solo 50 y algo de años.
@@ElRixSape A Oda literal, lo obligan a descansar, la Jump cuida muy bien de Oda básicamente porque es su fuente máxima de dinero xd, espero que Oda se cuide bastante, quiero que él vea el final de su maravillosa obra
8 años tuvieron y se llenaron la boca hypeando el juego por las estrellas. Acción y consecuencia.
8 años y su IA no supera ni a la de GTA III XD
siendo justos, no empezaron el desarrollo de cyberpunk hasta terminar el de The Witcher 3 en 2015, eso si, 5 años de desarrollo tampoco se salva ni mucho menos, pero 8 años no fueron eh.
Se dice "causa y consecuencia", pero vale.
@Brandon olivos Hace rato que se puede reembolsar los juegos en consola ._.
@Brandon olivos Hombre, si lo has usado durante 40hs normal que no lo puedas reembolsar. Siempre, SIEMPRE que vas a comprar a una tienda te dan un tiempo estimado (o si no te lo dan, lo puedes pedir) en el que puedes o no devolver el producto. Así que muchas excusas no hay, tanto por parte de Sony como de Microsoft se incentiva a devolverlo si te ha parecido una soberana mierda.
Fua man el argumento de que "pero trabajan en lo que les gusta" es una mierda, que están trabajando, no los ha de hacer súper felices, joder XD que lo han de terminar odiando
Esto mismo está pasando en la industria del cine. El caso más conocido es Disney, cada vez tienen menos tiempos y más proyectos simultáneos para trabajar. Es una de las razones por las cuales la calidad de vfx en Marvel (solo por poner un ejemplo) decayó al punto que en algunas entregas los vfx son de calidad inferior a películas de hace 10 o más años. Excelente video baiti
Haré una analogía de esto usando hospitales, si hospitales
En algún país del primer mundo hay 8 enfermeras y 3 médicos en una sala de urgencias que puede recibir a 16 personas, ¿te parece poco personal? Bueno, contratemos a otro médico para que la relación pacientes por médico sea 4-1 y enfermeras 2-1 y nadie perderá la cabeza.
En latinoamérica (y aquí entra el "crunch") la misma sala de urgencias tiene 2 médicos y 4 enfermeras, pero sólo la tercera parte de insumos y 30 pacientes esperando atención
El origen de todo esto es una combinación de factores, donde la mala planeación y la codicia de no pagar más personal brillan.
Doy fe...
Dejame adivinar hospital público? xd
Hospital público ser como:
Vaya, me suena a España en la sanidad pública
Y es peor cuando estudias medicina. Al finalizar la carrera tienes que pasar por un año obligatorio de internado y otro de servicio, donde no te pagan y la mayoria de los dias seran jornadas de 12 horas. Peo tecnicamente ya no eres estudiante (aunque no te liberen el titulo hasta pasados esos dos años) asi que no cuentas con los apoyos sociales de transporte o alimentacion de la universidad. Además de que tienen los cupos limitados haciendo que te tengas que ir a un hospital a las afueras de la ciudad donde vives, para que cuando estes en el hospital, te sobre exploten por falta de personal. Es como, a ver, hay muchos estudiantes que no alcanzan cupo en hospitales, porque los limitan, pero asi mismo, les falta personal. Osea, porque coño limitan los cupos? No tienen suficiente dinero? Ah cierto, no nos pagan. No seria mucho mejor, no limitar los cupos, tener mas personal, e incluso asi puedes hacer que la gente tenga jornadas mas cortas en lugar de mas de 12 horas al dia. Joder, no nos pagas, al menos no nos explotes. Todos ganan. Joder...... 😢
Lo más triste es que no solo se limita al mundo de los videojuegos podría decirse que prácticamente toda el área de IT (Tecnologías de información) esta muy arraigado esta cultura
concuerdo, falta regulacion en esta area, con esas actitudes el mensaje es claro... ni siquiera nos respetan...
En general el capitalismo se trata de explotar a los trabajadores, claros ejemplos, empresas de ropa que tienen a niñas chinas trabajando por sueldos miserables, y así más ejemplos.
todo el área de IT? Cualquier tienda a pie de calle trabaja 6 días a la semana y seguramente muchos de ellos también estudian. Allí tienes 100h semanales sin mirar al otro lado del charco o sector de las tecnologías. Parece que no lo tenemos en cuenta cuando vamos al super un Sábado o un Domingo que "ay mierda me olvidé comprar algo".
@@guillemregidor975 la diferencia es que ellos no tienen los estudios o certificaciones por lo cual es entendible que sean explotados no es lo mismo tener que chingarle para vender aguas de frutas y poder llegar a fin de quincena que ser explotado ya con títulos y certificaciones, disculpa si te ofende.
@@Fretzton ah vale, no sabia que tener menos estudios hace mas entendible que te exploten. Resulta que yo por hablar 5 idiomas y dedicarme al turismo tampoco tengo estudios elevados necesarios para que no sea fuente de explotacion. Lo que estás defendiendo es clasismo puro y duro aunque no sea tu intencion. A ver si empezamos a defender mas todos los trabajos que son todos sin excepcion igual de dignos y merecen las mismas condiciones laborales. Es entendible que los negros sean esclavos, como son tontos me puedo aprovechar de ellos jeje. Así suena tu argumento.
"Bueno pues estamos muy orgullosos de poder explotar a nuestros trabajadores y que ninguno haya muerto por el camino. Son... Son realmente fuertes."
El crunch es bien típico en Latinoamérica en la mayoría de los trabajos. Aquí en México le llamamos "ponerse la camiseta" o "viernes de pizza"
Mientras siga habiendo trabajadores q se crean esas estupideces va a seguir existiendo la explotacion laboral
@@niko0770 corrección, mientras haya necesidad de comer, existirá la explotación, muchas veces si trabajas tus 8 horas, y te toca cubrir otro turno, al no cubrirlo simplemente puedes recibir represalias, te quitan parte de tu salario, o te reemplazan por alguien que si este dispuesto, realmente no hay mucho por hacer porqué sin un contrato y control de por medio (como la mayoría de los trabajos en México) es casi imposible exigir algo.
Básicamente tienes que comer mierda y sonreír al respecto
La amiga de mi hermana trabaja en hotelería y me da miedo oír como abusan de su horario de trabajo, en teoría sólo trabajan 8 horas, pero es una mierda, ni el fin de semana les respetan, a veces pueden salir a la 1 o 4 de la mañana, y estar trabajando desde las 6am, y ya esta tan normalizado que ya nadie hace nada.
Acá en Argentina también se le dice lo d ponerse la camiseta.. aún que a veces el contexto también puede ser para un buen sentido.. pero si.. ponerse la camiseta de la empresa para que te exploten 15 horas por día . O que te paguen una mismísima miseria.. o ambas... Todo diciendo que aquí en la empresa somos una familia o cosas d ese estilo
lo peor es que es en todos lados, en mi antiguo trabajo tenía un jefe que hacía eso pero por maldito ineficiente, yo terminaba mis labores media hora antes de la salida y se molestaba por que me iba a la hora de mi salida exacta con cosas como "yo me llevo trabajo a casa" y así xD jajajajajajaja como si tuviera que trabajar de más para "demostrar" que era bueno... al final al parecer le habló mal de mi a su jefe (el jefe de todos) y él me dijo que no "era movido" xD jajajaja pobre tipo, ahora también tiene que hacer mi trabajo xD
Yo he vivido eso.
Lo peor?
No era remunerado.
Odio esa mierda.
@@berserker3414 "te pagamos con conocimiento, deberias sentirte privilegiado de estar aprendiendo aqui"
Voy al mconalds a pedir un privilegio con coca-cola, claro que si
"Pero les pagan"
Ostia!!!
Me dices que estan cumpliendo con las leyes que les obligan a pagarles horas extra y no por santos?!!!
Pagar las "horas extra"? Normalmente no suelen contar siquiera como horas extra... Lo maximo y con suerte es que te pagen la del dia extra a la semana que les han metido peor las demas horas no se cobran...
Explotador detectado.
O y te parece que un pago extra va a curar el cansancio y estrés causado en ellos? Ten en cuenta que no es "horas extras" debido a que son OBLIGATORIAS
@@unastronautadelfumadodekoj4948 Bueno y que las horas extras aplican a cierto tipo de trabajos con horarios fijos y producción estable, una maquiladora, por ejemplo, igual, al menos les pagan que en otros países que no son de primer mundo te dan las gracias y aveces ni eso.
@@elancestro4786 Hombre, porque en algún lugar del mundo les vaya peor no significa que los desarrolladores tengan que quedarse callados y sufrir en silencio, antes el hecho de que se critiquen este tipo de prácticas es algo que a largo plazo tal vez lleve a otras industrias a mejorar en ese aspecto, quedarse sentados y conformarse es lo peor que se puede hacer.
Mundo :Cultura del crunch
México: Trabajo normal
Mundo :Cultura del súper súper crunch
México: Ponerse la camiseta
Echale ganas, mira ya compramos las pizzas
México:jornada laboral
Jajajaj el típico" lo necesito lo más pronto posible" X,D
@@Junokaf PIZZAZ DE UN INGREDIENTE :V
Min. 7:15 que raro que menciones a Nintendo como un ejemplo de empresa de videojuegos que no practica el crunch, porque la cultura laboral japonesa en general es crunch puro y duro: horas extras que no se pagan, los empleados no se toman las vacaciones y días de licencia que les corresponden por ley, si un jefe cambia de domicilio sus empleados se ocupan de la mudanza de muebles a la casa nueva ... pero también tiene cosas buenas, como irte de bares con el jefe para fomentar la armonía en el equipo de trabajo y que te obliguen a beber como un cosaco hasta emborracharte o sufrir un coma etílico. Una consecuencia frecuente del crunch japonés es el karoshi, palabra que designa tanto a las muertes provocadas directamente por estress laboral, como podría ser un infarto, o indirectamente, como accidentes al volante por falta de sueño, o suicidios por no poder soportar el ritmo de trabajo.
@@carloslobos386 China seria otro buen ejemplo, la frase "made in China" impresa en un producto en muchos casos significa "hecho con mano de obra esclava"; en la industria textil también se dan muchos casos de crunch, la ropa de marca se produce en talleres clandestinos en los que a las costureras les pagan una miseria, las encierran y no las dejan salir hasta cumplir con una abusiva cuota de trabajos. En Argentina tuvimos un tipo particular de crunch a fines del siglo XIX y primeras décadas del XX en las industrias forestal y ganadera, que consistía en contratar mano de obra, pactar cuotas de trabajo y adelantarle la paga prometida en vales que podían canjear en la única tienda local por herramientas, comida, ropa, ginebra o cigarrillos.
En el caso de los leñadores del Chaco, trabajaban a su ritmo, pero la trampa estaba en que había pocas tiendas que te aceptaban los vales que te daba el patrón y te cobraban un recargo si los usabas en vez de dinero verdadero, si un paquete de yerba mate valia10 pesos, si lo pagabas con vales te lo cobraban 15 o 20, y así con todo. Cuando se cumplía el plazo pactado, los vales no gastados te los canjeaban por dinero verdadero; si habías trabajado como un burro y no tenias vicios como fumar, bebidas alcohólicas, o juegos de azar como naipes o dados, con suerte recibías la mitad del pago prometido; pero la mayoría de los leñadores o peones rurales tenían alguna de esas debilidades y entre víveres y vicios se gastaban la totalidad de los vales, algunos hasta terminaban endeudados con el patrón y tenían que seguir trabajando hasta saldar la deuda o caer enfermos.
bro puso nintendo porque ellos mismos lo dicen no porque baty lo creo, si todo el mundo lo sabemos que es mentira como los lemas de Activision Blizzard
el crunch es una cultura por, tristemente, los propios estudios en sus inicios
cuantas veces no hemos visto desarrolladores de videojuegos antiguos decir que no dormían casi por desarrollar un juego, lo gracioso? esto mismo fue lo que llevo a la creación de uno de los casi finales de los videojuegos, es decir, ET de Atari
La cosa es que esos juegos antiguos tenían una etapa de producción bastante corta comparada a hoy en día (máx unos meses).
Et creo que se hizo en 3 semanas xd
@@perseo10000 Justamente, estas etapas tan cortas también tenían contado esta cultura (generada por desarrolladores que lo hacían y, como los de doom, a sus empleados se los exigían)
@@AllSpacePCJ Es cierto, pero me refiero a que era más soportable para los trabajadores cumplir el crunch.
En cambio ahora con la media de 3-4 años de desarrollo el crunch ya es algo mucho más preocupante que antes.
@@perseo10000 Pues no podemos saber si era más o menos soportable, es bastante subjetivo eso
Pero pues hay casos como quake y Day katana dónde las jornadas (sin paga) eran exageradas
Me haz ayudado a encontrar un tema de tesis de derecho laboral
Cuando la acabes pon un enlace o algo para poder verla
El primer mundo conoce el "Ponerse la camiseta" del Tercer mundo xd
Exactamente, dicen 6 días como is fuera mucho jajaja mientras que en Argentina es moneda corriente eso.. Pero ojo que después queremos gobiernos liberales que flexibilicen aún más las leyes laborales.
Aquí en méxico existe la frase:"Aquí hay hora de entrada pero no de salida" "Hay que ponerse la camiseta" "Para eso te rentaste" y en muy pocos trabajos laboras las 8 horas diarias ,por lo general trabajas de 8 a.m. a 8 p.m. en casi todos los trabajos y aunque hay leyes que protegen al empleado nunca logras ganar en una demanda :'v
@@franciscoliguori3225 Que flexibilidad laboral existe en la argentina? Haz pensado que quizas el problema es la falta de empleo que presiona a la baja las condiciones laborales y el salario en general debido a todo tipo de regulaciones e impuestos que hacen imposible rentabilizar en blanco una pyme?
@@kemonokawaii7380 Lo que digo es que quieren regularizar el famoso y conocido trabajar por amor a la empresa o "darle una mano al equipo". Cuando ya no alcanza el tiempo para trabajar y quieren aumentar la carga horaria.
@@kemonokawaii7380 , sin regulaciones es peor, averigua cómo eran las condiciones antes del Siglo XIX o en la Colombia bananera de las primeras dos décadas del Siglo XX, en mi país las había asequibles y era una vergüenza el manejo del tan idealizado sector privado, no me digas que crees en charlatanerías de libertarios y anarcocapitalistas. Y aclaro que soy un ecléctico con cierta inclinación a la derecha y trabajo a conciencia en el sector ya mencionado arriba, por eso no hago la tontería de idealizarlo. Cuando entiendas que la gente no es generalmente lógica y honesta y que el sector privado es una jungla con muchísima gente poco racional y jodida vas a dejar de pensar que el estado es culpable de este tipo de este problemas en específico, es decir, el de no pagar salarios o poner requisitos disparatados, por culpa del mismo ser humano es inviable y hasta nefasto en la práctica el libertarismo, y por lo tanto se tiene que elegir lo menos malo como sistema.
Fascinado como al principio del vídeo dices "el crunch eres tú" y parece un chiste mas sin ningún tipo de crítica para al final decirte que dejes de exigir tanto a las compañías o esto nunca se acabará
A tus pies, cuando parece que no puedes sorprenderme mas, vas y lo haces de nuevo
entonces dejas de demandar ergo ya nadie oferta ergo desempleo ergo pides trabajo por menos salario, como se nota que nunca trabajo de verdad osea hoy en el momento que escribo esto es domingo y mañana trabajo 12hs desde las 10 de la mañana y me pagan fatal ya quisiera yo trabajar de desarrollador y que me hagan CrUncH
@@anggelloalaz5993 dios
@@anggelloalaz5993 Dúchate
@@franciscojaviergonzalezrod8835 trabaja vago inmundo
@@anggelloalaz5993 Yo también trabajo 12 horas al dia, 6 dias a la semana y no le deseo a nadie que sea explotado en el trabajo, al revés, deberiamos todos exigir que se acabe con estas prácticas de mierda que lo único que consiguen es hacer mas ricos a los que ya son ricos
CRUNCH: existe
VALVE: *lo rechasa
Tienen un sistema de trabajo que fye la causa de inactividad de 10 años.., bueno si sacamos el source2 (el demonio hecho en motor)
No puedes hacer crunch a tus trabajadores si cada 10 años sacas juegos
Lo más ilógico de hacer crunch, es que un trabajador no va a dar el mismo nivel de desempeño estando cansado, estresado y con presión externa.
Has dicho "puto lol" y me ha saltado el anuncio del lol del móvil xD
Como persona q trabajo en empresas de videojuegos doy fe de ello y de cómo se aprovechan a saco, es un curro de mierda muchas veces
No es por meterme en vuestra vida pero no habéis pensado en formar un sindicato o algo parecido?
@@pyzard los hay y ya te digo q poca gente se une porqué como sepan que estás en un sindicato lo mismo cuando termine el proyecto te vas a la calle y no te vuelven a llamar o no te contratan y ya como les hagas huelga te la buscas bien
Yo soy pro graficos realistas pero obviamente no apoyo el crunch, creo que la única solución seria que las empresas tuvieran en suficiente margen de tiempo para crear los videojuegos. Para asi evitar el crunch y que trabajen y hagan un trabajo de calidad, no pasara porque el mundo de los videojuegos es muy rapido evolucionando pero bueno.
Un ejemplo seria valve, aunque tenga desventajas pero es mayormente su culpa por no terminar el source2 antes Xd
Y que esos detalles sean metidos en actualizaciones
El problema es que las empresas son tan tacañas que no contratan más empleados aunque ganan como 300 veces de lo que pagan en salarios
Las empresas lo tienen todo para evitarlo, pero no les da la gana
Así que el tema de "pobres empresas que no tienen margen de maniobra" no sirve
@@RamonMercader1917 Donde si es jodido es en los estudios indies, que el cruch es obligatorio, si no el estudio se va a la puta, literalmente.
el crunch es demasiado común por desgracia en el Desarrollo de Software.
Cultura Agile y Scrum. Lo peor es que gran parte de todas esas horas extras se van en reuniones y "stand-ups" .
En definitiva, hay que planificar bien. Trabajar de forma inteligente (y vaga), y no trabajar ''mas''. Es curioso como los trabajadores vagos pero inteligentes son valiosos, ya que consiguen encontrar rapidas y eficientes soluciones. No por trabajar sin parar se trabaja mejor, de hecho, descansando se rinde mejor a la larga.
Ps: todo este asunto me recordo al rediseño de la pelicula de Sonic, que al final la empresa quebró. Pero en que estaban pensando??
Otro ejemplo de un juego de mierda en que hubo explotación laboral, es el famoso videojuego de ET
El problema no creo que sea lo avanzado en detalles de los juegos sino que los directivos los quieren a costa de obtener el máximo beneficio posible sin alargar el desarrollo o contratar más gente.
Mismo caso de Cdproject, es como si los desarrolles estaban trabajando nornalmento y un inversor entra y dice: "dejen todo ya es hora de lanzar, todo lo que estaba en desarrollo se elimina"
Pq hay muchas cosas que se eleminaron e dentro del juego se encontraron muchas cosas fuera del mapa o dentro
Y como desarrollador digo... y tanta razón que tienes. Luego en las 100h semanales (por suerte yo no he pasado de 60, afortunadamente no estoy en el sector de videojuegos..) esperan que la calidad de lo realizado sea la misma que trabajando descansado y tranquilamente - ¡y una mierda! A ver quién coño piensa en condiciones tras 12h picando código. Pero como eso no se ve...
Te doy un like porque no puedo darte 1000. No sólo en videojuegos, en genera,l en ingeniería del software se asume el crunch con una normalidad vergonzante. Empresas del sector que ponen unos plazos imposibles y se tiene a los trabajadores toda la semana, incluidos festivos, trabajando hasta las tantas porque alguien la ha cagado en la planificación y estimación, o peor, porque la estimación incluye tener a todo el mundo puteado. Un vídeo, por desgracia, muy necesario.
Tuve un profe en la carrera que nos habló y enseñó mucho de la ingeniería del software, justamente para evitar este tipo de prácticas que solo arruinan los resultados del producto final. Fue muy bueno tomar esa materia con ese profe porque nos habló desde su experiencia y aprendimos mucho de él, ojalá algún día nuestra área tenga más gente educada y preparada en la planificación de los proyectos
Será tal vez porque los videojuegos también son productos informáticos.
¿Hay familias que abandonan a sus miembros porque les obligan a trabajar?
Qué asco.
Por que ya no las ven
Compa tenes que recordar que son humanos
Si un niño no ve a su padre/madre casi ningun dia durante 5 años
Va a desarrollar desapego
Sumale el hecho de que una persona estresada tiende a ser desagradable
desgraciadamente la industria de los videojuegos no es la unica en tener una cultura del crunch sino que tambien existe en la de animacion sobretodo en japon el cual por un frame de animacion te pagan 2 dollares en otros paises son mas justo pero tienes que trabajar por mas de 10 horas
Psicóloga: "El Messi Mal no existe, no puede hacerte daño".
El Messi Mal: 9:13
En mi trabajo tambien sufro crunch, que es trabajar 12 horas diarias de lunes a viernes. Almenos el sueldo es bueno porque sino los mandaría a la mierda
Joder, pedazo de vídeo. Es algo que debería ver todo el mundo porque no todos conocen este término e ignora el tipo de prácticas que se pueden llevar a cabo al desarrollar un videojuego, y las consecuencias que esto acarrea en las personas que lo sufren :/. Quiero destacar sobretodo lo que dices en el minuto 3:40, que esto se haya normalizado e interiorizado tanto es un problema gravísimo.
En fin, genial como siempre, aquí tienes mi like :D
Muchas veces no somos conscientes de las exigencias que hacemos como consumidores puede acarrear este tipo de prácticas
@@SrBaityBait los verdaderos "Gamers" no conocen la primera regla:
-La paciencia
Creo que esto puede extrapolarse a cualquier proyecto
De acuerdo, todo lo negativo lo carga el trabajador. Los directivos se van a las Bahamas o de paseo en su yate por el Caribe
Hola! Soy arquitecto (de los de ladrillo y hormigón) y en mi vida laboral solo existe el crunch
No sé si es igual con mi carrera pero digamos en mi ciudad para evitar que los empleados en el palacio de justicia sigan trabajando, apartir de las 8 de la noche desconectan la energía.
Lo positivo es que a la larga los mejores trabajadores van a ir a las empresas que los traten mejor, y las desarrolladoras que se encargan de sobreexigir van a tener que tomar 2 caminos: o mejorar las condiciones laborales para estar a la par de la competencia o perder mucho dinero.
Pero que pasa cuando todas TODAS las empresas te van a hacer crunch porque es algo conveniente para ellas ?
@@Quadivan Si bien es cierto que el crunch es algo muy vigente, es exagerado decir "TODAS lo van a hacer". Aparte que no siempre es conveniente, ya que de nuevo, los empleados van hacia donde se los trata mejor, si hay 9 que hacen crunch y una que no, los empleados van a querer ir hacia aquella que no lo hace. Y si todas lo hicieran en un momento y lugar, eventualmente una de ellas se va a avivar y dar mejores condiciones, quitándole los trabajadores a la competencia.
Si se quedan con malos empleados, sacan malos productos, lo que les lleva a tener menos ganancias de las previstas, o una reducción de sus acciones, o son comprados por otra empresa, o en el peor de los casos van a la quiebra.
@@alejandrom. todo lo que tú planteas no funciona así, los trabajadores prefieren las empresas con mayor prestigio, que también son las que pagan mejor. Para muchos es un sueño trabajar en Activision/Blizzard y prefieren estar ahí a pesar del crunch a irse a un estudio indie donde los traten bien, pero que les paguen menos y además figuren menos en sus CV. No hace falta que todas las empresas lo hagan, con que lo hagan las grandes es más que suficiente lo cual ya sucede. Además, llevan ya bastantes años sacando juegos incompletos, con mil bugs, rompiendo promesas y todo y siguen ganando millones de dólares. Los grandes estudios saben que pueden hacer productos basura pero con un buen marketing te pueden vender toda la mierda que quieran.
@@Quadivan Siguen ganando millones de dólares, sí, pero como dije dentro de las opciones, menos de las expectativas y cada vez menos y menos ganancias; comparado a la competencia, son un fracaso.
Por eso dije "a la larga". Las empresas grandes no son grandes para siempre ni las pequeñas son pequeñas para siempre. Ya que hablaste de Activision/Blizzard, es un gran ejemplo, mirá como terminó, antes era sinónimo de prestigio, mientras que ahora se fue tan a la basura que fue comprada por otra empresa.
De la misma manera, muchas empresas indie, producto de tener buenos desarrolladores, luego van ganando fama y prestigio de a poco, y así van creciendo.
Para muchos sí, es el sueño trabajar en empresas grandes, y por eso hay una gran demanda de empleo para esas empresas, por lo que las ofertas de las condiciones de trabajo tienden a ser más laxas, pero luego si se les pasa la mano, los empleados se van. Y de nuevo, ocurrió también con Activision/Blizzard, con muchos desarrolladores yéndose a otras empresas, por más que fuera menos paga, porque dentro la ecuación y puesto en la balanza, eran mejor opción laboral irse a la competencia. Y esas empresas más chicas, obtuvieron buenos empleados por ofrecer mejores condiciones a sus trabajadores, por lo que en el futuro van a sacar mejores juegos y van a crecer.
Está en nosotros los consumidores el no comprar los juegos de quienes ya nos decepcionaron, si tenemos síndrome de estocolmo o fanatismo por una empresa o consola, ya es nuestro problema, la señal que estás dando es "denos basura, la vamos a comprar igual". Y de la misma forma, está en los empleados elegir las mejores ofertas laborales en cuanto a las opciones ofrecidas.
Eso solo ocurre en un capitalismo utópico
En red dead no hubo crunch, la explotación estuvo presente durante todo el desarrollo xd
Sjajajjajajaj que tierno
El Crunch lo único que haces es que los trabajadores estén muy cansados así que no solo trabajaran más lento sino que el trabajo hecho será de menor calidad, al final lo único que logras es que llegue un punto donde muchos renuncien a la ves y se vayan con la competencia
3:39 Wtf con los royos de papel XDDD
es una oficina... debe ser un resfriado
@@mcloby2832 Qué juego es??
Una vez vi a un youtuber quejándose de mojang por no hacer crunch por que cuando salio la 1.17 y la 1.18 parte 1 y 2
Decidieron dividir las versiones para que sus empleados pudieran descansar por su salud mental
Pero este youtuber dice que era una excusa para la incompetencia de su equipo o algo así colo hay gente tan idiota
TH-camrs: hacer crunch esta feo
También youtubers: sacar un montón de videos con poco plazo y hacer crunch a los editores de estos mientras les pagan una miseria.
Una felicitación a los que editan sus propios vídeos
en argentina no existe el crunch o la precariedad laboral , aca lo llaman "tener ganas de trabajar", si ves un cartel que diga "se busca persona con GANAS DE TRABAJAR" asumi que es un trabajo de 12 horas 7 dias a la semana mal pagado y en negro
Programadores de videojuegos 🤝 animadores japoneses
C R U N C H
Al final de video Baity ha dado un punto clave para que el crunch se haya normalizado: las empresas que aplican crunch, le dicen a sus empleados que están "en el trabajo de sus sueños". Que se esfuercen por la empresa, que la empresa es familia, que el proyecto es como su hijo, etc etc. O como decimos en México: "que te pongas la camiseta".
Hay que ser culero a propósito para usar esos "argumentos" para extorsionar emocionalmente a los trabajadores. Y vaya que las empresas de videojuegos son super culeras.
Buenas! Te comento más de un año después del vídeo!!!
Recientemente descubrí tu canal, me gusta bastante el contenido que haces y estoy viendo algunos vídeos algo más antiguos. El caso es que al ver este vídeo me has resuelto una duda con la que llevo, posiblemente, unos 23 años, más de media vida.
El caso es que siempre he recordado, de hecho aún guardo el recorte, de una revista, una hobby consolas del año 96? 97? De cuando me compre mi psx. No se si había un artículo del FFVII, o “el rol que nos viene” (me suena ese título, a lo mejor era otro artículo del mismo número. El caso es que había imágenes del ffvii y entre ellas, se encontraba una del ffvi cg interactive, o como se llame, que pones en el vídeo al hablar de la preproducción. Me pase años (literalmente más de 20) queriendo saber qué juego era. No cuadraba con la estética general, no cuadraba con las animaciones, no cuadraba con nada, sin embargo, tenía un aire (coño, era un ff después de todo). El caso es que en aquella época, que el internet no era tan cotidiano, difícilmente podía encontrar información en Yahoo. Mis amigos me hablaban de otro juego de psx, que ahora no recuerdo, en el que los personajes eran súper deformes (extra cabezones, nivel funko). También, pasó sin más, una curiosidad, no saber… pero bueno.
El tiempo pasó, tocó hacer limpieza, quitar chismes antiguos, entre ellos las revistas. Con todo les di un vistazo antes de darles puerta. Y ahí estaba la dichosa imagen. Esa página fue la única que se libró de la purga. En diversas ocasiones me he puesto a buscar todos los Rpgs de psx, a ver si alguno se acercaba, pero que va, el de los cabezones era el único que medio medio, pero no era.
Una rareza que tenía guardada para ver si algún día encontraba la respuesta. El caso es que hoy, 31 de diciembre, en un final de año que se torció un poco hace un par de semanas, veo por la mañana tú Video, y digo “no puede ser”. La puta imagen en movimiento!!!! Bueno, tampoco sé de qué juego es, pero por lo menos hay alguien a quien le puedo preguntar….
Antes de preguntar, vamos a investigar un poco….
Vamos a poner en google en imágenes prototipo ffvii a ver qué sale, porque con el Remake….
Y una de las imágenes de google correspondía!!!
Ya tocó leer un poquito y me pude ver el vídeo que hay!!! Una alegría con un ligero dolor de cabeza (me petó un poco y tiene que ver con ese final torcido), ya que es más de lo que parece en este texto, lo que le he dedicado a buscar a qué juego correspondía la imagen!!!
En fin, solo puedo decirte que muchísimas gracias!!!! Me has resuelto una duda de más de 20 años!!!!
Y desearte un feliz año nuevo!!!
Lo de que como "trabajas en lo que te gusta" ya no sangras ni sufres es una de las mayores tonterías que he tenido que aguantar en mi vida.
Que grande Baity, sigue así bro, llegarás lejos
Como ex programador, debo decir que esta clase de debates me causan verguenza ajena. Me explico.
El crunch es lo normal en el mundo del desarrollo del software, de todo el software, de toda la vida. Es la razon por la que ahora el desarrollo esta tan bien pagado, ya que consiguieron que no hubiera programadores. Incluso hoy, todos mis amigos que son progrmadores senior, siempre dicen lo mismo: "no quiero mas dinero, quiero mas tiempo libre".
Lo que me parece vergonzoso es que este debate haya salido por que se ha hecho publico en la industria del videojuego y solo se habla dentro de ese campo, cuando ocurre desde siempre en todos los campos del desarrollo. Y llevo casi 20 años en este negocio, se de lo que hablo.
El problema (creo yo) es que el consumidor pide más y lo más antes posible, por eso es que estas empresas tratan de sacar juegos lo más antes posible. Sólo por poner un ejemplo, si los de Pokémon se tomasen más tiempo para hacer los juegos de las líneas principales, se notarían varias diferencias entre juego y juego.
En realidad no hay un solo culpable
Pues... aunque los consumidores de hoy en día se volviesen más pacientes de un día para otro, o las empresas se lo tomasen más relajada la demanda y los consumidores terminasen aceptando que una empresa no se sobre-auto-presione, no sabemos cuánto tiempo pueden permitirse sin vender algo.
Pueden decirme desinformado, pero quiero saber cuántos recursos tiene una empresa para permitirse no ir a un ritmo acelerado del consumo masificado de hoy en día.
Puede haber más de un culpable para el ritmo de consumo actual (háyase referido @torchic a eso o no), y puede haber sido primero el huevo o primero la gallina, pero tener parte de culpa ambos. Si fuesen solamente 2 culpables.
No sé si estoy cerca, pero es lo que alcanzo de lo que me hace sentido.
@@Tirapalanganas posiblemente una empresa
Sin vender
En 5 años estaria en bancarrota y S.T.A.L.K.E.R HA VUELTO *inserta call of pripyat intro theme*
@@zerom.m5892 en videojuegos seria caso contrario dependiendo de su calidad.
Y en latam que trabajos de 8 horas son lujo y lo normal es que hagas turnos de 12 horas o más de 8 horas aveces fines de semana y en trabajos pesados de construcción y cosas así
Paradox no abusa de los trabajadores, abusa de los consumidores metiendo dlc y mas dlcs hasta acabar con juegos de 300 euros
AJAJAJAJA CONFIRMO.
pero esta bien chulo mi Cities Skylines
Sis pero al menos el victoria está buenardo
Yo los pirateo así que no me molesta xD
Eso sí, pero como disfruto mi Europa Universally IV y mi Crusader Kings xD
@@condebyzantas1999 pues si, los juegos de paradox dices jugaré un ratito y te dan 2 o 3 horas y no vas ni por la mitad de tu plan malevolo
Creo que el propio Dan houser dijo que los que trabajaron 100 horas semanales fueron 4 guionistas incluído el mismo. Aparte de que era voluntario si no estoy mal. Buen video :)
voy más adelante en el vídeo y quede LOL
En las agencias de publicidad era un clásico esto de la sobre explotación. Recuerdo que trabajaba 12 horas diarias de lunes a sábado. Estaba con una depresión terrible.. porque como iba a conocer a alguien si no tenía tiempo ni para dormir.. Supongo que la solución a esto es legislar sobre la cantidad máxima de horas que puede trabajar una persona por semana y hacerlo cumplir.
O quizas cambiar de trabajo...
@@kemonokawaii7380 No es como si los trabajos de tu área laboral específica abundasen.
Y luego está el otro problema, cambias de trabajo para otra empresa que tiene las mismas prácticas
¡ESTÁ MAAAAL!
Crunch: 3scl4vitud laboral moderno
personalmente al menos para mi el único problema es en aquellos casos en los que las horas extra sean obligatorias. yo en mi trabajo he llegado a hacer 80h semanales en una temporada donde hubo varias bajas juntas y faltaba personal pero yo mismo me ofrecí voluntario me gusta mi trabajo y en mi caso mientras me paguen las horas cuantas mas mejor y entiendo que halla gente que no quiera o no pueda hacer horas extra por lo que sea pero esto mismo no las hace malas. para acabar resumo mi opinión por si alguien lo malinterpreta horas extra voluntarias a tope horas extra obligatorias feo. también comentar que puedo entender que una empresa en un momento de necesidad aplique horas extra obligatorias por desgracia es un mal menor si la alternativa es que la empresa cierre y acabar todos sin trabajo seamos realistas. hace unos años estuve en una empresa que hizo esto mismo y mis compañeros ponían el grito en el cielo con que no había derecho y aunque lo entendía la empresa no solo nos pago hasta la ultima hora si no que un año después cuando la cosa se calmo nos duplico las vacaciones a todos los que pasamos esos tres meses trabajando casi 12h diarias a modo de disculpa y con casos así aunque entienda el malestar de mis compañeros yo no puedo enfadarme a la vez que para mi fue un inconveniente esas horas extra solo imaginar el estrés y presión de mi jefe para conseguir que todo cuadrara y lograr pasar esa mala racha sin despedir a nadie me parece que mas que odiarlo deberíamos agradecérselo tubo que tomar decisiones difíciles y arriesgarse mucho para lograrlo. no digo con esto que todos los casos sean así probablemente mi caso sea de los mas raros por desgracia lo que quiero decir es que por desgracia las cosas no siempre son tan fáciles y a veces hay que entender que nuestro jefe no es dios y probablemente tenga tantos problemas como nosotros si no mas. como final decir que si una empresa recure a este tipo de llamémoslo "practicas de emergencia" de forma recurrente deberías buscarte otra empresa en la que trabajar y vete cuanto antes pues no hay nada peor para una empresa que perder un empleado ya formado y que trabaje bien pues pierden experiencia tiempo y dinero al buscar a otro y formarlo.
Se me hace bastante raro que rockstar hiciera crunch con red dead ya que se supone que no fue un desarrollo como el de otros juegos digamos GTA 5 ya que este último solo fue desarrollado por su subdivisión rockstar north pero para red dead supuestamente estaban trabajando todas las subdivisiones de rockstar y aún así hicieron crunch?
Mucho hablar del crunch y seguro que has hecho horas extra para sacar el vídeo XDDD. Buen vídeo como siempre ^^. Añadiría el detalle de las respiraciones en el TLOU2, que es enfermizo lo que hicieron con esto...
Admito que efectivamente, he tenido que hacer un huevo de horas extra para acabar el vídeo a tiempo. En fin la hipocresia
En México esta normalizado el crunch en el area medica, todos los médicos deben pasar por un llamado "internado" en el que llegan a hacer jornadas de 24 horas, porque... pues porque si, que porque son médicos y es parte de ello!
El crunch me recuerda a Ubisoft,Electronic Arts y Activision Blizzard
Vuelvo a este video después de discutir con gente en comentarios de TH-cam, efectivamente, existe gente que justifica el crunch con "es el precio de la calidad"
Joder, que basado el está el baity
Siempre 😎
Está claro que en esto la referencia a seguir es Nintendo: planifican correctamente, los presupuestos no se disparan, son buenos juegos y la gente los disfruta.
No hay nada como un buen video de bayti, este será un gran día!!! Suerte para todos.
Problemas de primer mundo , aquí en el tercer mundo es obligación trabajar esos 6 dias a la semana de 8 a 10 hrs diarias si quieres comer al día siguiente
llegue por un video y termine con un maraton de baity bait eres el jefe bru
Buen video baity, yo como un trabajador independiente que a veces tiene que trabajar 70 horas o más la semana, se el infierno que esas jornadas le hacen a tu vida, pero lo hago por que quiero, no imagino lo brutal que debe ser que un hijo de la gran fruta te imponga algo así por meses o años y que lo haga premeditadamente para ahorrarse plata en nomina, no lo aguantaría.
A mí me encantó The Last of us 2, lo amo. Pero evidentemente nada más que me enteré de de que se hizo con Crunch no me agradó para nada, me disfruté el juego como ninguno, pero me da pena que algo que tanto me gusta, este hecho con explotación de los desarrolladores, que es un trabajo que respeto mucho, y me la suda tener que esperar un año o dos más para comprar los juego, con tal de que no se hagan estás prácticas
Te entiendo, a mí me pasa con el RDR2 :(
@@nitram1889si we, ese Juego es LA HOSTIA!!!! "Los trabajadores trabajaron más de 100 horas semanales para sacar el juego" osea, unas 15, 14 13, o 16 horas diarias, ojo, MAS de 100 horas semanales, osea quizás eran 15 o 16 horas diarias o quien sabe, y algunos seguro habrán trabajado más, 20 quizás
Eso del crunch es suuuper normal acá en LATAM y si te quejas te despiden, no te dan nada etc etc.
Bro las empresas son las que no deben hacer el puto crunch, y las leyes apoyar a los trabajadores, no nosotros dejar de exigir calidad en los juegos
Pero hay que tener conciencia de los que compras. Saber se realmente se está haciendo bien. Por ejemplo mucha gente se queja que la ropa la hacen en países pobres y mal pagados. Luego en occidente te la vende carísima. Hay que te de conciencia.
Por eso yo de un videojuego solo pido o q la historia sea buena, o q sea lo bastante divertido se jugar como para q no me importe ignorar una historia q no sea increible
En la empresa donde trabajo es full crunch. Te lo camuflan con montones de beneficios bonos por objetivos de hasta 3 sueldos y al final terminas viviendo por la empresa y no disfrutas el dinero.
estoy por irme obvio.
El crunch no es culpa de los desarrolladores ni de los jugadores. El crunch tiene un único culpable y es una mala planificación. Planificar bien un proyecto grande y complejo es bien jodido, pero es escalable: puedes dividir las tareas grandes en tareas más pequeñas y dividir estas tareas en otras más pequeñas sucesivamente hasta tener tareas sencillas de menos de 40 horas que se pueda estimar el tiempo con precisión. Después sumas el tiempo de todas esas tareas y planificas en función del tamaño del equipo y las tareas que puedes hacer en paralelo.
Luego viene lo más importante: tienes que añadir un buffer, que es un tiempo de márgen, que podrás estimar en función de los retrasos que ha habido en proyectos anteriores o si no tienes esa información puedes estimarlo como un 50% del tiempo de la duración del proyecto.
Y por último, las planificaciones no son fijas, se deben modificar a lo largo del proyecto en función del avance para ver con antelación si el proyecto se va a retrasar y tomar medidas con antelación, como destinar más recursos al proyecto o mover la fecha de finalización, aunque si has definido un buffer adecuado no debería ser necesario.
En definitiva, hay muchas herramientas para hacer una buena planificación y el crunch nunca está justificado. Me jode que por incompetencia de los responsables del proyecto a la hora de planificar tenga que haber trabajadores sufriendo malas condiciones en el trabajo
Nos lo tendríamos que hacer mirar y no ser tan exigentes con las fechas de lanzamiento, aunque pocos jugadores se paran a pensar en las condiciones laborales de los trabajadores. Necesitamos mas pedagogía y aprendizaje. A mi lo que me gustaría es tener una lista completa de juegos que han salido bajo esas y otras practicas abusivas para así evitarlos, aparte de obviamente evitar a Activision, Ubisoft y EA (Que eso ya lo llevo haciendo años porque sus juegos me aburren hasta extremos insoportables, salvo los dos Rayman que sacaron y el Valiant Hearts) y tener mayor conocimiento de posibles sindicatos y organizaciones que hayan hecho los trabajadores para juntarse e intentar llevar medidas a organismos reguladores. Creo que podría ser un buen video conocer todos estos detalles y tener solidaridad obrera con estos trabajadores
Y también, muy importante, apoyar a los juegos y desarrolladoras indie, que se lo merecen
El crunk es uno de los motivos por lo que entiendo que ya no juego a juegos modernos. Una de las empresas "antiguas" en las que se hacia crunk constante era rare. Los juegos de rare técnicamente eran totalmente impresionantes: parecía que habían cambiado la máquina por otra cosa más potente. Pero a mí todos los juegos de rare antiguos me parecen un absoluto desastre: aburridos a más no poder. Los de la gran N saben muy bien que esto ocurre. Por eso tardan lo que tardan en sacar los juegos y por eso tienen ese éxito. Y por cierto: tampoco me gustan los juegos de Nintendo, pero todos sabemos que no son aburridos. La gente sigue jugando hoy en día al Mario 2 de SNES pero... ?cuanta gente sigue jugando al donkey Kong country
El crunch de cyberpunk si que sirvio.... Ejem....
*Yo veo el titulo*
¿CoMO Q CUltura?, oztHia esto es grave-
Soy nuevo en este canal y me a gustado xd nuevo sub
Como anotación, en una parte de los países desarrollados, incluso las horas extra están mal vistas al significar que no acabaste las labores a tiempo. Por supuesto eso es algo que se debería matizar.
Baity: 6 días de trabajo a la semana!
Latinoamerica: yo trabajo 6 días a la semana y no le llaman crunch
Es una pena este tema ya que en latinoamerica la gente trabaja así, bastante pena me dio cuando lo vi al viajar a esos países.
China: hold my rice
@@nadierelevante. Aqui en Venezuela es norma, muy pocas excepciones como todo lo relacionado a educación o los dias de estudio. Sean negocio proipos, sector informal, sector formal, teletrabajo o freelancer.
Amen por tu mensaje hermano.
bien, pero como dices, no necesito explotación laboral para que los °° de un caballo se encojan, con tener una buena planificación detalles que hacen sentir el mundo más inmersivo no necesitan explotación laboral
Yo sé que desde la perspectiva de una empresa puede parecer arriesgado no hacer crunch, pero como dice la ley de pareto, solo es una ilusión, con el 20% de ese esfuerzo se puede hacer un 80% de lo que hacen. Eficiencia/esfuerzo
Baity podrías hacer un vídeo sobre que la gente no termina los juegos que se compra? Y más reflexiones sobre el consumo de expectativas locas (querer 300 horas de juego y un mundo abierto en 4k) sería de mucho valor.
Muchas gracias!
Sobrevivir = sobrevalorado
En mi empresa (metalurgia) absolutamente nadie trabaja la jornada normal de 8h salvo los que entran de prácticas. Todos 100% estan a 9horas mimimo, sabados o domingos y festivos suelen ser de obligatoria asistencia para acatar las fechas de producción
El crunch es un nombre muy fancy centrandose en los videojuegoz para algo que es extremadamente común en muchos sectores
Me encanto rdr2, pero no ser consciente del transfondo del tremendo cruch que tuvo su desarrollo, simplemente esta mal
Totalmente cierto que la causa de todo eso somos los consumidores que deseamos tener el juego lo antes posible.
Pero seguramente les compraban sus pizzas y sus pepsis para que no se quejaran, almenos eso sirve con mis compañeros de trabajo cuando nos...cofobligancof... nos piden trabajar horas extras.
Que no te dieran nada como comiditas ya seria pasarse xd
Por fin me queda claro, muy bien explicado
No sé porque tanta obsesión de la gente por los gráficos 4k y los detalles, eso no hace que el juego sea divertido. Yo por ejemplo con el undertale lo disfrute mucho y con el shadow of the tomb raider me aburrí me resultó muy insulso
Hay una forma bastante fácil de saber si un juego fue realmente divertido o no. Hazte la siguiente pregunta: ¿Lo volvería a jugar? En mi caso la mayoría de juegos que volvería a jugar siempre son unos que nunca han tenido una calidad gráfica sobresaliente: Banjoo kazooie, undertale, nuclear throne o incluso Minecraft. Es porque son divertidos de jugar realmente, al menos desde mi punto de vista
Lo que ocurrió en the Last of us 2 por ejemplo me dio un asco horrible, porque en serio, a quien mierda se le ocurre gastar tiempo y recursos en la respiración, en un juego índie sin tiempo límite y por diversión diría, o muchas gracias esos detalles se agradecen, pero pensar que hubo gente explotada con decisiones tan estúpidas.
@@an0N1M921 si hay juegos gráficamente bonitos que jugaría por el gameplay e historia sin discriminación por los gráficos
Ejemplos the battle Cats que lo sigo jugando (aunque perdí como varias cuentas)
The child horror Game (que lo jugaría por la historia ya que me gusta)
Minecraft y otros más
@@dbahamut8982 Si es como trabajar 200horas solo para hacer un detalle insignificante y peor aún que decidan que lo quitarán y que entonces no contaría tu trabajo como que has hecho algo
Es como cuando ibas a rendir un examen oral y después de aprobarlo le presumías al profe que lo hiciste todo en la noche anterior
Este vídeo es increíble
Confieso que siempre que te escuche hablar del Crunch como recurso memotecnico pensaba en el chocolate, me saco una sonrisa ver que lo utilizaste ja