LE POWERCREEP DE ZENLESS VA ETRE UN PROBLEME ? | Zenless Zone Zero
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2025
- LE POWERCREEP DE ZENLESS VA ETRE UN PROBLEME ? | Zenless Zone Zero
Aujourd'hui vidéo à sujet, le powercreep ! Avec l'annonce de Silver Anby cela devient inquiétant !
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#zenless #zone #zero #ZZZ #zzzero #Zenlesszonezero #powercreep #1.5 #1.6 #hiiuk
Pour moi, le problème n’est pas forcément le powercreep mais le fait qu’on ait beaucoup trop de personnages électriques😅
Le problème du powercreep dans ZZZ se fait plus (pour le moment) sur la faciliter d'utilisation des personnages, même sans aucune info sur son kit on peut être sur que Anby va faire les mêmes si ce n'est plus de dégâts que Harumasa mais t'aura juste à spam le bouton d'attaque au lieu de devoir faire certaines actions pour pouvoir maximiser le DPS comme Harumasa.
En gros ça va être le même cas que le débat Ellen/Miyabi où une tu doit gérer des stack tandis que l'autre t'as juste à spam. Si le powercreep se concentre que sur ça c'est pas vraiment grave, ça va devenir un problème si les personnages avec une utilisation plus simple font le double voir le triple des dégâts des Dps avec des mécaniques et pour compenser il font des boss avec plus de HP, ou que les futurs mode endgame sont juste des damage check comme Assault Mortel.
PowerCreep ou pas j'éteins tout le contenue du jeux HL avec Billy x'D donc bon jouer ce que vous aimez
On à de la chance sur ZZZ, le gameplay fait que le PowerCreep est moins violant (on à le contrôle du perso donc pour peu que tu sois chaud en esquive et en switch tu va tenir)
Powercreep Harumasa ce serait relou évidement (je pense que le coté burst de Harumasa va le mettre dans une case differente de Amby S) mais bon faut aussi avouer que le perso fait pas partie des plus fort de base (faut vraiment maitriser son gameplay pour le rendre fort en plus) donc c'est presque difficile pour un perso DPS de pas le powercreep 😅
Sinon ouais c'est relou de voir l'électricité sur-représenté quand on a que 3 persos ether, dont deux limité 5 étoiles
Le seul problème que je vois avec ça c'est les missions à temps limité. Là il faut max DPS, donc bon équilibrage d'équipe pour finir le plus vite possible. Tout le reste du jeu est faisable même avec les A-Rank qui bien opti sont capable de faire du Shiyu-7 3 étoiles. Assaut mortel n'est en soi pas très difficile mais c'est long de trouver la bonne recette pour avoir les 9 étoiles (franchement ce système de verrouillage des agents sur les 3 missions en même temps c'est vraiment mais vraiiiiment nul à part faire perdre du temps) et surtout il faut avoir quand même pas mal de personnages opti pour avoir 3 team valables. (heureusement 6 suffisent pour les poly). Donc en gros selon moi, le powercreep va juste être là pour rajouter du temps de jeu et hausser un peu la difficulté pour ceux qui les drop pas.
Je pense que le power creep est un non facteur dans Zenless Zone Zero, a partir du moment ou les gens peuvent faire du shiyu 7 avec solo soukaku ou 3 star dans le deadly assaut avec billy ou anton, il peuvent sortir des perso plus fort c'est pas vraiment un soucis. Dans HSR seele par exemple ne peu plus faire le MoC et le power creep est problématique.
Apres dans zzz il y a beaucoup de duo (zhu yuan+qingyi/jane+burnice/ellen+lighter/astra+eve) du coup j'imagine que ça sera pareil Silver soldier anby & trigger seront sans doute faite pour marcher ensemble j'imagine.
Justement ça peut devenir un problème si le jeu se scale sur les persos "fort" et donc par extension vont finir par rendre dans le futur le clean impossible avec les vieux persos ! Et franchement ça serai dommage car aujourd'hui tu peux vraiment t'amuser avec pleins de perso et c'est une des forces du jeu
@@Hiiuk01 oui mais on en est vraiment loin, a l'heure actuelle tu peux récupéré tous les polychrome en jouant uniquement des A rank, le fait qu'ellen soit plus rapide que soukaku et que miyabi soit plus rapide qu'ellen importe peu en réalité, ils ont l'air de faire très attention a ce que les polychrome restent très accessible, après faire les 100 étages du battle tower ou autre pourrait commencé a être plus difficile (et encore je pense que c'est largement faisable) mais a partir du moment ou c'est des modes qui rapportent "uniquement" des dennies je pense que ça passe.
Par contre a mon avis il y a un souci sur les obtentions de ressources pour monter les perso, il y avait une stat qui était sorti qu'il fallait a peu près 10j de plus pour maxé un perso dans zzz que dans hsr ce qui limite quelque part la possibilité de farm les disques pour un F2P c'est quand même dommage.
Ces exemples manquent de contexte (faiblesse ennemi, build, etc...)... J'ai aussi vu une video d'un Seth dps avec Rina et Caesar. Seth a un build full dps avec des bonnes subs stats et le gars joue super bien et fait 41k sur le robot typhon rouge. Ce genre d'exemple c'est les 1% des joueurs, ce n'est pas ce que la majorité pourra faire, cela demande bcp d'investissement en ressource et en temps pour maitriser la chose. Dire Billy, Ben, Anton, Soukaku et Seth sur internet clean tout laisse sous entendre que c'est a la porté de tous, alors que c'est juste un délire de personnes tres acharné, c'est tres trompeur. Et comme la plupart des gens ne veulent pas try hard pendant des heures chaque semaines, juste un peu c'est tout, c'est pas des options valable a mentionner. Sinon les tiers list le refléterai, meme avec une Miyabi yen a plein qui font pas 40k sur bringer par exemple et a peine plus que 20k. J'arrive même pas a comprendre son score quand je regardes les miens, donc de ce point de vu on pourrai croire que les perso tout en bas de la tier list devrait etre bcp plus haut. Tellement trompeur quand on est pas informé.
@Red_Throat_Bird Bien sur que c'est contextuel mais qd tu regarde le build des soukaku solo par ex sur le clear du shiyu 7 sur 1.4 c'est pas un truc inatteignable non plus par contre c'est sur le patch de miyabi et ça avantage les persos glace mais bon c'est dans le jeu.
je te met le liens il montre les build de ses persos
th-cam.com/video/8q3MjIZdAck/w-d-xo.html
Alors , personnellement ça ne me gène pas de voir l'élement électrique sur-représenté dans le jeu car connaissant hoyoverse , ils seront capables de garder un certain équilibre entre tous les éléments , je ne me fais pas trop de soucis .
par exemple sur genshin pendant toute la période 1.0-1.6 il n'y a eu aucun personnage electro de sorti et pourtant à partir de la 2.0 on a eu plusieurs persos electro sortis donc ça ne m'étonnerais pas de voir dans quelques mois des gens se plaindre "oh non encore un perso [ajouter l'élément de votre choix] "
concernant le powercreep , je pense que Z.Z.Z va plus ressembler à du genshin qu'à du HSR dans le sens où le jeu va progressivement se "casualiser" et où la difficulté ne sera pas non plus omniprésente . Certes , la tour et l'assaut mortel restent des modes de jeu difficiles mais qui ne nous obligent pas à aller jusqu'au max pour avoir toutes les récompenses les plus intéressantes ( les polychromes )
En ce qui concerne maintenant le powercreep en lui-même , oui on peut dire que Miyabi powercreep l'entièreté du roster de personnages mais est-ce pour autant qu'on est obligés de jouer miyabi pour clear les défenses de shiyu par exemple ? non je ne pense pas .
On pourra parler de powercreep quand il sera obligatoire d'avoir tel ou tel perso pour clear le contenu d'ici là wait and see
Harumasa et Qingyi sont des persos avec leurs défauts donc qu'est-ce que ça changera concrètement de jouer Anby - Trigger ? ça sera une autre possibilité de team avec des gameplay différents . Je peux imaginer une Anby avoir beaucoup de temps de terrain et Trigger assez peu là où Qingyi aura un temps de terrain élevé là où harumasa en aura moins .
L'une comme l'autre apportera une variété de gameplay différente , si on préfère Qingyi-Harumasa alors quel sera l'intérêt de pull Anby-Trigger ?
Si un contenu nous oblige à jouer les derniers persos sortis pour les clear alors on pourra parler de powercreep .
Autrement pour reprendre l'exemple de Genshin , quel intérêt à pull Neuvillette alors qu'on a un Ayato qui fait très bien le taff ?
Qu'un perso surpasse un autre c'est pas un problème , le problème c'est si on est obligés de pull les derniers persos sortis pour clear le contenu .
Je vais terminer sur un dernier point parce que pavé césar , mais Qingyi c'est un robot travaillant à la sécurité publique , Harumasa c'est un membre (malade) de la section 6 de la M.A.I.N. , Trigger et Anby sont des soldats de l'escouade Obole ayant reçu un entraînement militaire , donc quand bien même il y aura un powercreep de Qingyi et Harumasa ça reste cohérent du point de vue du lore .
Si maintenant ils nous sortent une idol anomalie glace qui powercreep Miyabi ça ne serait pas cohérent .
Ya un truc qui faut bien comprendre sur le powercreep.
Miyabi est un tres bon exemple, elle a montré a bcp ce que ca faisait un pick powercreep, le contenu semble bcp trop facile, aucune resistence et donc le combat pert un peu de son interet, certain l'ont ressenti. Mais Hoyo sont pas con il le savent, donc pour continuer le powercreep qui reste un argument majeur qui pousse les gens a invoquer, ils font justifier cette puissance en augmentant la difficulté du contenu (boost des stats ennemis ou ajout de mecaniques speciale demandant un certain type de perso) et les anciens perso eux resteront sur l'ancien référentiel de stats, aucun boost pour eux et on le sent passer. C'est la l'effet du power creep d'un point de vu stats & difficulté.
Dans un monde ou les ennemis ne bouge pas, on s'en fout du powercrrep, mais c'est pas le cas les ennemis sont boost tous les 2-3 patchs pour l'instant.
Ensuite ya un autre effet qui peut décevoir encore plus certain qui est le powercreep mécanique, qui est de rendre mécaniquement moins efficace un gameplay par rapport a un autre celon le contenu.
Jane doppleganger dissuade completement de joueur une teams dps crit parce qu'elle recupere du stun ultra rapidement, ici c'est pas un powercrreep mais un exemple de la forme que ca prend.
Bringer est fait pour les dps constant comme Ellen (la 1ere du genre) et Miyabi (la seconde) quand il "phase" si tu n'a pas de dps pour l'interrompre il se met en mode berserk.
Actuellement le end game c'est l'assaut mortel et il engendre la sortie de dps constant depuis (Dps Anomalie, Miyabi, Evelyne, Anby) et pas de burst parce que c'est le plus efficace dans ce mode.
Shiyu n'a pas de preference de type de teams mais l'Assaut oui, c'est le dps constant (sustain) les meilleurs.
-------- SPOILER LEAKS ---------
Dans la version actuelle de la beta, en résumé :
- Anby suit la ligné des perso sortie aprés Miyabi qui sont tous de son niveau approximativement, ce qui fait que Miyabi est la nouvelle ref niveau DPS et qui forcement engendrera un up des ennemis dans pas longtemps. Elle est aussi un sustain dps demandent donc bcp de temps de terrain, ce qui fait que Qinyi n'est pas adapté pour elle et justifie que Trigger soit proposé comme solution. Cela confirme que cette team sera l'alternative a Harumasa-Qinyi (type burst). Le plus drole c'est que mécaniquement sont kit est presque une version 2.0 de Harumasa mdr la blague.
- Un nouveau type de source de dégats va etre introduit avec les nouveaux perso qui l'utiliseront dans leurs kit (les 3 perso), l'[Attaque additionnelle]. C'est un type de dégat "Assit damage" comme les dégats off field de Burnice mais qui peuvent prendre aussi la forme de degat additionnel on field (ce que fait Anby contrairement aux 2 autres).
- Anny a une sensation de harumasa en permanence en mode entaille.
- Trigger s'utilise comme Burnice mais avec plus de temps de terrain et de mecaniques mais a toute une partie stuner off-field qui la rend super pour les sustain dps. Cependant son kit est lacunaire, il est surement incomplet. Ses animations sont une turie ! meme son tir de snipe off field, contrairement a burnice qui n'a aucune animation sur son after burn ! Mais j'ai vraiment peur qu'elle soit en dessous de tout autres tank si on veut l'utilisé avec un autre dps qu'Anby, elle est vraiment comme une piece d'équipement pour Anby, assez décevant pour l'instant. J’espère que sont kit complet changera ca parce que sinon, si vous ne voulez pas Anby (mon cas), trigger est un skip totale. Vu comme le perso est trop cool j'ai les boules ... certain disent qu'elle a le potentiel pour etre un sub dps en plus de stun, jy crois pas trop, on vera dans les semaines qui viennent. Pulchra est plus efficace qu'elle, c'est dire mdr.
- Pulchra est une alternative "gratuite" a Trigger pour Anby. Elle sera apparemment gratuite dans un event et sur la banniere de Anby. Hoyo a conscience que c'est un patch un peu trop cher pour la plupart des gens et donne une alternative (Trigger meilleur tank pour Anby meme avec son kit incomplet). Elle sera aussi une meilleur alternative universelle que Anby rang A pour les f2p ou box en manque de tank. Son style de gameplay est quick assist pour aller et venir entre elle et le sustain dps.
- Ya deux nouveaux set de Disques, un pour Anby & Trigger qui est le meme mdr, parce qu'elle oriente une partie de leur kit sur les attaques additionnelles. Et le 2eme ... un set Anomalie avec de la Maitrise d'anomalie % et des dégats d'ether ... Viviane (parapluie girl) Anomalie Ether confirmé en 1.7 ? Toujours pas de set pour Evelyne et pas pour Vlad.
Ceux qui aiment Anby et comptent mettre de largent (pour au moins trigger en plus) vous allez etre servie, pour les autres ya toujours Pulchra comme lot de consolation mdr.
y a deux types de gameplay pour le meme type/classe
sustain dps et burst dps
cela s'applique a tous les persos du jeu
par exemple zhu yuan qui est burst dps a besoin d'un perso qui est sur le terrain chose que trigger ne fera pas contrairement a qingyi
c'est juste une autre approche pas la peine de flipper
Même si il y a plusieurs méthodes de DPS, à la fin du combat tu regarde le dps final, si un perso a fait bien plus que l'autre alors c'est un powercreep
Je prends l'exemple de Ellen et de Zhu, même si c'est 2 méthodes de DPS différents, Zhu yuan fera plus de dégâts qu'une Ellen dans la finalité
@@Hiiuk01 tu sais tu peux clean 100% du contenue avec des A qu'un perso fasse 20% de degats en plus ca change rien au final ce qui compte c'est ton plaisir de jouer tel ou tel perso
@@didz201 Ça je suis complètement d'accord et c'est une force du jeu
Mais si le jeu continue de scale sur les gros persos, dans un futur lointain les persos anciens finiront par avoir beaucoup beaucoup de mal, c'est en ça que le powercreep est problématique
@ oui tu as raison mais c'est inévitable vu sa nature de gacha
salut
perso , a la sortit du jeux , l’élément électrique était clairement le plus faible (avec l'éther qui était (et est toujours) sous représenté ) , anton et grace comme générateur de dégat du type était des personnage vraiment pas ouf comparé à d'autre , mais comme tu dit , depuit la sortit du jeux , beaucoup de perso de se type son sortit (bon ou mauvais) et donc on a beaucoup plus d’option pour rendre l’élément viable .
donc je suis d'accort que d'autre élément mériterais d’avoirs plus de personnage (surtout l'ether , sa serais bien de vois un anomalie éther pour pouvoirs faire des team glace et ether viable vu que c'est 2 élément son souvent ensemble dans les faiblesses des ennemis (comme avec le feu et le physique , mais de se coté , le duo burnice et jane fait très bien le travaille ) ).
Gacha = Powercreep par essence pour moi.
C'est un concept à prendre ou à laisser lorsqu'on se plonge dans un Gacha.
Le tout, c'est de savoir se contrôler et plannifier ses pulls. Et d'avoir une gestion des ressources aux petits oignons 😊.
Le jeu évolue, se complète, devient plus difficile ... De facto, les persos aussi.
Conclusion : pour moi le power Creep est incontournable économiquement parlant pour Hoyo🎉
Complètement d'accord mais une durée de vie de 2 patch c'est vraiment chaud hein faut pas non plus banaliser ce genre de mouv
@Hiiuk01 c'est sur que c'est court mais dans la mesure où Harumasa est totalement gratuit , ça me choque pas du tout ^^
Pour le moment il est gratuit, après ça sera un limited comme les autres auquel les gens on probablement pull son arme en pensant avoir LE représentant DPS élec, c'est pas ouf comme mouv
Je pense pas qu'on va assister a un powercreep de fou, par exemple avec Evelyne bien qu'elle ne soit pas encore disponible j'ai pas l'impression qu'elle apporte une très grande différence par rapport a soldier 11, elle fera probablement+ de dégâts et autres mais ça ce rapproche+ d'un gameplay différent plutôt qu'un powercreap et ce qui est drôle c'est que koleda au premier abord est +adapté pour Evelyne que lighter, Evelyne base sont gameplay sur les enchaînements et koleda boost les enchaînements, Lighter boost les dégâts de feu et ça peut aussi très bien fonctionner avec Evelyne mais si on doit comparé jtrouve qu'il est plus adapté pour une soldier 11, avec anby et harumasa je pense que ce sera la même chose, pour harumasa gingyi sera plus adapté et pour anby trigger sera plus adapté
Tu pense que le boost d'enchaînements de Koleda est plus intéressant que l'énorme boost de dégâts que procure lighter ? (Vrai question, j'ai pas Koleda)
@Hiiuk01 Peut être je vais trop loin dans mes théories faudra voir quand elle sera disponible, parce que la théorie et la pratique peuvent totalement ce contredire, mais pour l'instant j'ai l'impression que koleda peut être plus intéressante que lighter
@@AMEKKKOO_ Honest, Koleda M0 bien opti pour le stun est must-have, j'ai pas lighter mais elle stun les boss en 4-6 coups super facilement. Aucun autre perso stun n'est aussi puissant qu'elle dans ce domaine pour le moment.
Perso j'arriver deja a faire le contenue end game sans ces nouveaux perso. Mais dans tous les cas plus le jeu dure plus on aura (pas tout le t'emp) des perso de plus en plus abuser
Je sais pas si c’est utile mais la mise à jour 1.6 vas apporter une nouvelle mécanique enfin je crois…et se serait la mécanique d’attaque de suivi que pour l’instant pulchra et trigger son capable de faire
Je regarde pas les leaks sur zenless, si c'est bien le cas, lors de l'annonce offi j'en parlerai :)
En ce qui me concerne je trouve ça plutôt inquiétant.
Harumasa est très récent et Qingyi est déjà très forte donc faire des rerun et power creep des personnages très récents ça poserait vraiment problème.
J’espère sincèrement que les développeurs ne vont pas prendre cette direction.
C’est pas comme si les persos totalement surclassé devenaient gratuits pour autant.
Sur la 1.6 en plus il n’y a aucun rerun apparemment donc est-ce que ça n’est pas mauvais signe…
Pour moi miyabi est la quintessence du powercreep dans ZZZ donc je pense pas qu'elle sera battu avant le prochain persos de sa faction.
Après c'est un jeu hoyoverse donc tout va rester très simple et majoritairement sans difficulté. Le contenu end game que les joueurs chills pourront pas clear se comptera à 50 primos 2/semaines. Donc bon, quand on connait le coup d'un perso ...
Je skip les 3/4 des persos et pull au coup de coeur. J'attend evelynn pour la jouer mais j'aurai pas ses must have (astra et lighter), vu que j'aurai stack je pense chercher son arme et des constellation
Sincèrement, je pense que le powercreep n'est pas un problème dans le jeu. Si les anciens personnage peuvent clear le jeu, alors tout va bien. Étant un jeu PVE, le jeu ne nous oblige en rien a invoquer. On peut prendre l'exemple de Ellen qui peut toujours rouler sur le contenu alors qu'elle est sorti jour 1.
Pour la surenchère de persos électrique, je pense que c'est lié au fait qu'on soit en 1.X. sûrement qu'en 2.X on aura un majorité de persos ether. Si on prend l'exemple de Genshin, il n'y a eu aucun persos électrique sorti pendant la première année. Au final, ca s'est amélioré.
Justement, Ellen a vraiment de plus en plus de mal a clear le contenu, attention je ne dis pas que c'est pas possible mais ça devient plus dur, par rapport à une 1.0, on sens la baisse d'efficacité ! Et c'est ça qui devient inquiétant, si le jeu se scale sur les persos fort en augmentant la résistance, PV etc bah forcément les persos anciens vont finir par se faire écraser par le jeu qui évolue et finir par, dans quelques temps (dans un futur lointain quand même hein) être très difficilement sortable
@Hiiuk01 ouais c'est sur, je vous ce que tu veux dire. Après, c'est obligé que dans le futur de meilleurs persos sortent et du contenu plus dur arrive. Tout dépend aussi des supports du jeu. Si on joue Ellen avec astra, Ellen a de très très bon dégâts. On verra pour la suite, le jeu est sorti il y a 6 mois, on attend ..😁
Super vidéo... Je pense que Harumasa sera pas powercreep... Harumasa est burst dps comme Zhu Yuan je pense que anby sera un dps constant comme Ellen et tu fais la même chose avec Trigger l'inverse de Qinyi
j'arrive pas à clear avec un harumassa bien build, j'ai l'impression qu'il est nul
@asumasarutobi6373 non il y a une rotation un peu complexe avec lui pour qu'il fasse énormément de dégâts, tu joues quel team !?
@@johndayvid6417 harumassa je le joue avec qingyi et rina, mais j'ai plusieur perso hormis ceux de la mise à jour fils du calydon si t'as des proposition
@@asumasarutobi6373 hum haru qinyi Nicole ou caesar king. Tu connais la rotation de harumasa ?
@@johndayvid6417 no malheureusement je ne connais pas vraiment. J'ai nicole c5 et qingyi. Mais pas cesar
je m en cuit du powercreep je renonce a certain personages pour completter le film du personage par les visions psychiques
Je comprends totalement et en vrai c'est une manière de fonctionner qui marche super bien !
Perso je suis beaucoup plus hype pour trigger que amby rank s du coups 2 perso que je veux evelyn et trigger
Je suis d'un côté content d'avoir déjà un remplaçant d'Harumasa, j'aime son gameplay mais niveau performance/investissement il n'est pas très pertinent pour moi,
D'un autre côté, comme dit dans la vidéo, on aura peut-être un powercreep à la HSR et pour y avoir joué, j'aimerai éviter
Le powercreep de zenless est au même niveau que genshin il est peu visible que ça soi sur les personnages ou soi les boss en comparaison a star rail oû le powercreep est clairement visible avec les personnages sont de plus en plus broken et des boss de plus en plus infaisable qui te one shot en une seule gros attaque, qui invoqué des ennemis en boucle, qui font énormément de dégâts et qui empêche de les attaqués ou de les breaks alors tu dois énormément les farmé pour un personnage
Bah en vrai je suis pas inquiet vis avis du jeu mais j'aimerais expliquer cas par cas...
Anby powercreep sûrement Harumasa et à ça je suis pas dégoûté car:
-Harumasa est gratuit: je sais que tu n'aimebpas cet argument mais selon moi ni Harumasa, ni Evelyn transforme la méta Anomali en méta attaquant classique... mais Harumasa rivalise facilement avec des adversaires super fort... il est gratuit et il est monstrueux... mais forcément là où un Harumasa demande moins d'investissement à l'heure actuel qu'un autre limited car quand me personnage est sortie on devais juste pull sur son arme. Après oui un moments viendra où il sera plus offert mais bon qu'il sois moins fort ou plus fort son rerun arrivera sûrement avant le rerun de Silver Soldier donc quand des gens commenceront après le Silver Soldier il vont devoir se farcir Anton... jusqu'à Harumasa ce sauveur.
-2 team électrique ?: dans mon cas ça me rend ravi pour Silver car j'adore l'électricité et dans certain cas on devra jouer 2 team électrique et dans ce cas là c'est pas si mal de jouer Harumasa et Silver Soldier... surtout que beaucoup de personne n'aime pas jouer anomali dans le jeu...
-préférence du cœur: même si Silver Soldier est giga stylé beaucoup peuvent ne pas aimer le design et préféré Harumasa mais également au niveau du gameplay... en sois je pense que les gens vont souvent préféré le confort de jeu que la méta.
Donc est-ce que Harumasa se fait powercreep d'après moi ? La réponse est oui ! Est-ce un problème ? Non.
Maintenant Trigger vis à vis de Qingyi, est-ce un powercreep ? Selon moi non mais voici mes arguments
-pas forcément plus forte et variante de gameplay: personnellement je vois plus trigger comme une variante de gameplay qu'un powercreep car Qingyi fais de la confusion en multicible là où je vois mal trigger en faire en plus de ne pas avoir le même gameplay... je pense qu'il font juste de quoi varié les gameplay sans forcément powercreep donc je pense que les 2 perso resteront plausible dans une team (contrairement à Anby qui se fera enterrée par un 2eme powercreep en l'entité qu'est trigger)
-une erreur marketing ou une preuve ?: pourquoi faire un rerun Qingyi en P2 et pas en P1 si c'est pour Powercreep ? Ce serais bête imaginons si Qingyi était en P1 bah plein de gens se serais jeté dessus en mode "merde il me faut un confusion électrique !" Et pouf drip marketing le joueurs se rend compte que Qingyi est moins forte que trigger et qu'il préfère le gameplay de trigger et là il passe par la CB... pour moi si Trigger est belle et bien un powercreep d'un point de vue d'entreprise il ont fait une erreur à mettre Ellen en P1 à la place de Qingyi...
Après tu as les mêmes point que Harumasa "La préférence du cœur" et "les team électrique" qui rentre en compte aussi... du coup, est-ce que Qingyi se fait powercreep d'après moi ? La réponse est non.
Après bien évidement je peux me tromper et le jeu peut commencer ses première erreurs... mais je veux pas jetter la pierre au jeu tout de suite je vais juste faire comme dise les américains "Wait and See" mais perso je part confiant sur mon zenless adoré. quoi qu'il en sois super vidéo Hiiuk, il faut parfois savoir parler des sujet possiblement triste et pas forcément que des sujet super heureux. Moi dans mon cas je vais en priorités me préparer pour ma silver soldier plutôt que mon mon Harumasa... mais je ne l'abandonnerais pas. Bref merci de faire des vidéo sur Zenless depuis 6 mois minimum
Super intéréssant comme sujet ! Le powercreep amène toujours à des débats très riches je trouve.
Très récémment chez les anglophones, un créateur de contenu du nom de MrPokke avait fait un tweet très provocateur (c'était volontaire pour créer un débat) il y a 2 semaines environ : "Wuwa n'a un problème de powercreep que on le laisse se produire, soit par skill issue, soit par encore plus de skill issue." Je pense qu'une réflexion similaire peut vraiment s'appliquer à ZZZ.
Le powercreep rend effectivement moins pertinent les précédents personnages car les DGT qu'ils font sont identiques à avant, mais ne sont plus suffisants par rapport à ce qu'exige l'endgame. Et tu le mentionnes dans ta vidéo, c'est pas si problématique que ça, surtout que ça concerne uniquement les joueurs se souciant bcp du contenu endgame.
En effet, tout l'enjeu pour les joueurs qui veulent lutter contre le powercreep, hé bien c'est d'adapter leur stratégie face au contenu endgame. Et heureusement on a plusieurs manière de le faire :
- Peaufinner les statistiques de ces personnages à travers les disques (oui c'est lié à bcp d'aléas, donc ça peut prendre du temps, mais c'est un acte nécessaire et en réalité l'accordage aide vraiment bcp, pour peu que les joueurs sachent bien utiliser cet outil)
- Investir verticalement, notamment pull les meilleurs personnages pour mettre en valeur son Main DPS, et pourquoi pas même chercher des cinémas ou l'arme signature. Ce point là est particulièrement tendax, car souvent on associe les cinémas à des choix de low spenders et +, mais ce n'est pas forcément le cas, psk en réalité pull un nouveau perso, ça coûte autant que pull une cinéma. Après évidemment on perd la multiplicité des gameplay au profit d'une augmentation de DGT.
- Enfin, le skill tout simplement. L'écrasante majorité des joueurs sont casuals, et de ce fait, ne joue pas du tout de manière optimale leurs équipes favorites. Et savoir bien jouer une équipe ça peut réellement faire toute la différence.
A mes yeux le powercreep n'est jamais un problème, c'est un fait, qqch d'inévitable psk il s'agit d'un gacha, et je dirais même plus, personnellement j'attends toujours de pied ferme le powercreep car ça met vraiment en valeur tout l'investissement que je donne à mes persos, que ce soit à travers le stuff mais surtout dans la manière de les jouer
Le powercreep n’est pas un problème quand il est bien fait, mais Hoyo est vraiment à la ramasse sur cet aspect-là. Tu le vois très bien avec Ellen, qui a des performances équivalentes, voire inférieures, à celles de Miyabi, même en M6. Le problème, c’est qu’ils ne se contentent pas de powercreeper les personnages : il y a aussi les ennemis qui sont boostés. Mais surtout, ce sont les doublons qui, au fil du temps, deviennent de plus en plus puissants. Hoyo se base également sur ces doublons pour ajuster l’endgame. Donc, au final, même si tu obtiens un personnage avec ses capacités maximales, il peut très bien devenir obsolète en un rien de temps.
Cela dit, je m’inquiète un peu moins pour ZZZ, parce que c’est aussi un jeu basé sur le skill. Ça m’étonnerait qu’il atteigne la vitesse de HSR en matière de powercreep. À part Miyabi, mais ça, je peux comprendre, vu que le personnage est complètement pété dans le lore. Ça ne me dérange pas trop.
Pas mal de jeux essaient quand même d’ajuster les personnages, donc je ne vois pas pourquoi Hoyo ne pourrait pas faire de même avec certains anciens personnages pour les rendre un minimum viables. Surtout que dans ZZZ, ils ont ajouté une mécanique dans les Néantres Zéro qui modifie et booste certaines capacités. Alors pourquoi ne pas les implémenter quand certains personnages deviennent inutiles ? Mais bon, je ne suis pas convaincu qu’ils boosteront un jour un ancien personnage 😭.
Bref, pour moi, le powercreep abusif (pas minime) est juste une forme de fainéantise et une incapacité à entretenir un jeu. Mais bon, la faute revient aussi à beaucoup de joueurs qui pull uniquement pour les personnages meta broken. Donc, au final, ça ne m’étonne pas que de nombreux jeux adoptent une approche comme ça. Bien sûr, je parle ici de jeux PVE, parce que pour un jeu PVP, c’est une autre manière de gérer l’équilibre.
Le powercreep il arrive trop vite la .mais oui je te rejoint totalement dans tes explications et la meta evolue peux etre tfop vite aussi la pour zzz du coup
Powercreep ? En soit je trouve pas dérangeant vue que je m en fou, tu joue ce que tu aime.
Dans 2 ans si je joue encore au jeux, je compte toujours jouer anby A et nicole.
Tout est une question de ressenti ou voir les choses.
Vous prenez pas la tête avec sa faite le choix du coup de cœur.
En espérant que le contenu ne soit pas devenu trop haut (et je parle pas de l'histoire) pour que des vieux persos comme les anby A tiennent encore le coup !
Le fameux powercreep qui arrivera tôt ou tard...et qui est même déjà présent avec Miyabi ! SS Amby va sûrement powercreep harumasa car ce dernier est gratuit mais par contre je vois mal Trigger powercreep Quiguy ! Trigger est une snipeuse ce qui veut dire qu'elle sera sûrement porté sur le mono cible tandis que Quiguy est plus multi cible du coup malgré leur similitude au niveau de leurs rôles, elles auront une utilité assez différente je pense.
J'espère que pour trigger ça va être le cas ! Et franchement ça me fait chier pour Harumasa, l'excuse du gratuit passe pas avec moi, le perso va repasser payant et pas rejoindre la bannière Perma donc je le considère autant qu'un autre S limited (sauf si ils le laissent gratos all time)
@@Hiiuk01 non Haru est gratuit provisoirement
Harumasa n’est pas gratuit. Arrêtez de le prendre pour un perso de la perma ou à farmer, il est du même ràg que n’importe quel S limité.
Je comprends votre point de vue et je le partage mais malheureusement il a été marketé comme ça et pour le moment il reste gratuit. À mon avis, les développeurs n'ont pas voulu le faire trop fort (en C0 en tout cas) justement à cause de ça et pour mieux le powercreep par la suite. Si c'est bien ça c'est triste mais c'est comme ça ^^'
Offert ≠ gratuit.
Salut , problème ou pas , c'est un gacha , dans 2 , 3 ans on aura fait le tour des types de classe , celui qui s'attend pas à ca dans un gacha alors faut lui expliquer que contrairement à des jeux comme LOL , SF et d'autres j'en passe , dans un gacha c 'est très rare que y a des buffs ou nerfs sur un perso une fois qu'ils sont en production ou sinon , la team dev s'est foiré quelquepart . Apres y a des éveils que tous les joueurs de gacha connaissent ou sinon y a des nouveaux persos qui en rentrant dans le jeu vont boost les anciens mais bon...ce qui faut surtout checker , comme certains l'ont dit , est ce que ta box actuelle est adaptée au futur contenu qu ' ils sortiront par rapport aux nouveaux persos... la on voit bien Anby et Trigger en électro arrivé , on peut se dire "oh bha tiens , ptet une nouvelle armée de Mechs va arriver" donc si dans ta box t'es pas encore prêt à affronter une armée de Mechs :c'est la ou ca devient chaud
Première fois avec Ellen que j'arrive pas à clear le mode assaut, j'ai ressenti le même problème avec Jane+Burnice sur pompei, je suis passé de 32k sûr l'ancien à 23k sûr cet assault, c'était ma meilleur équipe pour lui et elle commence déjà à s'essouffler.
Ça devient un problème ouais, si le jeu massacre lui même ses persos au point où on peu plus clear les mode avec, et qu'il devient un vulgaire dps check, je me pose de sacré question sur continuer ou non.
Je peux comprendre totalement les inquiétudes !
Les bonus y joue beaucoup si je prends les deux premiers bonus avec la team Miyabi, Yanagi et Astra Yao j’atteins à peine les 20k si je prends le dernier j’arrive à 40k les bonus sont beaucoup moins bon que la dernière fois qu’il y avait Pompéi pour la team Burnice Jane
@@misstruth7054 oui c'est possible, je me souviens plus des anciens bonus, mais j'ai tryhard et je suis passez à 27k sûr pompei parfois je me demande comment son calculer les dégâts.
Ellen aussi j'ai réussi, avec Nicole et Astra dans son équipe s'est passé sûr le robot.
Miyabi a fait le reste avec sukaku et lycaon.
@ le robot je l’ai passé avec Harumasa c’est trop satisfaisant avec Quingyi et César! Il fait tellement de dégâts j’ai fait 30k en un seul essaie et avec Astra au lieux de César je fais plus mais les rotations avec César sont plus fluides je trouve
@@misstruth7054faut vraiment que je me fasse une team électrique 😅
Je ne pense pas qu’il faille voir les persos de configuration similaire comme du powercreep, plutôt comme des variations de gameplay, pour enrichir les styles de jeu et les synergies. Avec seulement 5 attributs et Type et 2-3 sorties par mois, les alternatives sont de toutes façons inévitables. C’est plutôt une bonne chose d’ailleurs, commz ça tu n’es pas forcé de jouer un perso que tu n’aimes pas il a l’attribut qu’il te faut, tu as le choix des alternatives. C’est la meilleure approche, le powercreep est une méthode qui dévalorise le roster à plus ou moins court terme, vraiment pas une bonne solution comparativement à la diversité des kits.
Je suis complètement d'accord avec toi, maintenant il faut prier pour que ce soit bien des variations de gameplay et des alternatives plutôt qu'un vrai powercreep, pour trigger c'est possible, pour Harumasa j'avoue avoir des gros doutes
Hé bien, pour avoir beaucoup joué Harumasa j’ai vu qu’il avait un immense potentiel. C’est un agent au style unique, qui temporise à longue portée avant d’infliger de lourds dégâts au corps-à-corps. Et sa capacité à changer instantanément de distance et donc à gagner du temps tout en évitant de prendre des coups lors de déplacements normaux fait qu’il est idéal pour harceler.
Je n’ai pas regardé le gameplay leaké de Trigger, mais son fusil de sniper doublé d’une baïonnette m’amène à penser qu’elle a un gameplay similaire, ce qui me fait dire qu’elle serait potentiellement bien plus compatible avec Harumasa que ne l’est Qingyi qui est un combattant de corps-à-corps pur et dur.
Ma pensée est donc la suivante : ils sortent un attribut en masse, comme l’électrique, mais l’optimise dans le temps en refaçonnant les équipes sans powercreep individuellement les unités, plutôt en proposant de meilleures combinaisons. C’est très intelligent et beaucoup moins prévisible qu’un powercreep basé sur les sorties chronologiques des persos.
À voir « manette en main » si mon analyse est juste.
Perso pour moi le powercreep c'est quand vraiment le perso du meme élément et de la meme fonction que le nouveau ne sert mais vraiment plus a rien. Si c'est juste pour dire bah il fait le contenue 15 secondes plus vite que l'autre et que ça genre rien du coup a ton S que t'avais avec l'ancien perso du coup y'a pas vraiment a s'affoler quoi
15 seconde c'est ok, 1-2 min c'est autre chose on est bien d'accord
Un powercreep c'est vraiment quand un perso "surclasse" l'autre
Est-ce que ça sera pas pour les nouveaux joueurs ? Beaucoup sont arrivés avec la 1.5 avec miyabi, donc non pas encore de teams sur tous les éléments. On voit que les reruns commencent mais c'est pas tout de suite qu'il y aura le retour de yanagi ou césar. donc je pense qu'ils font ça pour que les nouveaux joueurs restent et que les anciens fassent chauffer le carte
De mon côté je vois plutôt l'inverse
Du genre les anciens on déjà leur Qingqyi ou leur Lighter donc Trigger bon voilà , alors que les nouveaux vont se dire oh j'ai besoin d'un bon personnage Confusion je vais devoir pull
Ou alors les anciens qui ont Zhu Yuan , Jane doe peuvent se dire un DPS électrique, on a Harumasa gratuitement c'est bon pas besoin de plus , alors que les nouveaux eux peuvent se dire , ah un DPS j'en ai peut être besoin
Et du coup les nouveaux vont tous dépenser les anciens tous garder et les majs d'après il va y avoir des rerun de support tel que Caesar et la les anciens qui ne l'avais pas seront content alors que les nouveaux seront en mode mais j'ai plus rien je vais vraiment devoir passer a la caisse si je la veux
Alors dans ce cas pourquoi faire encore un attaquant électrique ? je veux dire si le but c'est de régaler les nouveaux, leur donne pas 2 fois un perso avec le même role et élement c'est un bizarre comme démarche (harumasa / Silver Anby)
Ratio sur hsr est gratuit pour tous les joueurs mais ça à pris du temps pour le powercreep et encore feixiao n'a pas le même ellement
Exact !
Apres attention le kit sur papié nest pas forcement le meme sur le jeux qd on teste sur le jeux
Y’en a combien en plus ? 3 c’est ca ?
De persos elec en plus ? 2 en plus en 1.6 avec Silver Anby et Trigger
@ combien ?
Pour moi le powercreep n'est pas trop un problème dans zzz par rapport aux autres jeux tellement le skills cap est important sauf si la difficulté augmente de zinzin
C'est la le soucis, si la difficulté des adversaires augmentent avec la puissance des persos alors le powercreep va devenir un problème pour ceux qui joue les anciens persos, comme HSR actuellement
@@Hiiuk01 Par contre HSR demande presque 0 skill , alors que ZZZ ca en demande bcp plus
Oui effectivement le skill aide quand même à pallier ça
Anby qui va salement powercreep Harumasa en une maj jamais vu cela dans un autre Gacha ...
J'imagine très fort aussi ouais
Bien sur qu'ils vont powercreep harumasa, tu peux pas sortir Anby qui est une waifu Material sans la faire powercreep son ""alter ego""
Powercreep un mois après la sortie du perso ? Ça n’a pas de sens.
@@jarodzero6570 Sauf qu'Harumasa ne jouit pas du meme statut de waifu qu'Anby et quand tu vois le timing de sortie d'Harumasa, le caler avec MiyaGod est un mauvais timing et selon moi ils l'ont foutu gratos car ils savaient tres bien qu'il souffrirait de la concu et que personne hormis whale ou GROS fan aurait pull dessus .
Anby est un des persos les plus appréciés de la commu, et rien que pour ca, elle pourrait vraiment PC fort harumasa, et ca ne m'étonnerait même pas.
Apres sens ou pas , tout est jouable dans le jeu, Harumasa est un très bon dps foudre mais il est sortie avec un monstre donc au pire moment. La faut se dire qu'on va faire 2 patch avec lui en tant que dps foudre , ils auraient pu choisir un autre élément, mais c'est comme ça. Voir une waifu comme Anby Pc Harumasa me suprendrait pas.
Le contraire, si .
Le powercreep a jamais ete un problèmes sur les jeux pve lol
Ah bon c'est nouveau tiens donc
Bof, c'est quand même un peu frustrant quand même lorsque tu galères sur le contenu end-game, ce qui empêche d'obtenir tous les polychromes.
C’est plutôt le contraire c’est dans les jeux PVP que le powercreep n’est pas vraiment un problème, parce que les joueurs savent dans quoi ils s’engagent. Ce type de jeu met l’accent sur la puissance des personnages, vu que l’objectif principal est de gagner.
En revanche, dans un jeu PVE, c’est souvent un jeu plus chill où tu joues pour te détendre, suivre une histoire, et dans le cas d’un gacha, pull les personnages que tu apprécies. Le problème, c’est que beaucoup de gens ont perdu cette vision-là (peut-être à cause des influenceurs, je ne sais pas). Maintenant, beaucoup de joueurs ne pullent que pour les personnages meta et broken, et skipent jusqu’au prochain perso broken. Donc, au final, ça ne m’étonne pas que les développeurs jouent autant sur cet aspect-là.
Niveaux méta si c'est un problèmes surtout si ça arrive trop vite. Exemple qu'on a la harumasa et hop en 1.6 il se fait powercreep direct par deux perso qui vont arriver en 1.6 c'est dommage mais bon