Un fruitier à pépins qui a eu des fruits en aura toujours (sauf erreurs/fautes).... car il reste la base du pétiole de anciens fruits ... cela s'appelle une bourse et là dessus il sort toujours des fleurs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.... .........................
Bonjour, très belle explication de la taille trigemme toutefois je me permets d'apporter une information importante sur la coupe d'une charpentière. Celle-ci doit respecter certains principes et ne se fait pas au ras du tronc. Elle doit respecter une chose le bourrelet cicatriciel qui se trouve entre le col de la branche et le collet. Ces deux éléments ne se sont pas toujours situés près du tronc. Ils sont parfois décollés largement du tronc de plusieurs centimètres et le pommier ne fait pas exception en la matière. Cette zone permet une meilleure cicatrisation de la plaie, car elle entoure une région spécifique à la cicatrisation de la branche. Lorsque vous coupez au ras du tronc, vous risquez de couper une partie du bourrelet cicatriciel différent de la zone de cicatrisation de la plaie de la branche (puisqu'il fait partie du tronc de l'arbre). Par conséquent, vous vous retrouvez avec deux plaies distinctes et différentes. Une porte ouverte plus importante au développement des chancres. Un frein pour la cicatrisation qui prendra plus de temps. Il faut comprendre en fait que la branche à sa propre zone de cicatrisation bien définie si l'on observe attentivement. Si vous souhaitez savoir si vos coupes sont correctement faites, il suffit d'observer la cicatrisation des plaies. Le bourrelet qui se forme doit être parfaitement rond, si tel n'est pas le cas, la coupe est mauvaise. Si vous avez une forme de fer à cheval, de fer à cheval inversé ou une demi-lune, la coupe est mauvaise. Enfin, l'utilisation d'une scie à main et idéale, car la coupe qu'elle produit est parfaitement lisse, ce qui ne favorise pas le développement des maladies. Avec tout mon respect, je suis élagueur depuis plus de trente ans et je ne cherche absolument pas à critiquer la vidéo qui est très bien réalisée, j'essaye simplement d'apporter mon expertise à des gens que je trouve très professionnels. ci-joint un lien intéressant : fleurs-fruits-feuilles-de.com/article_sur_taille_arbre.php
Je plussoie. Ne pas tailler à ras mais après le collet est quasiment la première chose qu'on apprend quand on se renseigne 2 sec sur le sujet. Étonnant qu'ils aient fait l'impasse la dessus...
Très bonne vidéo 👍👍👍. Tailler en mars permet de mieux distinguer les bourgeon a fleur des bourgeons a feuilles,Très bonne remarque. Par contre le badigeon de bouillie bordelaise est ce bien utile? , il y a le goudron de boulot, l'argile verte, le miel est très bien aussi pour cicatriser les periodes sèches. C'est vraiment a reserver pour les grosses infections de chancre, les cas extremes. Taille a trois yeux ( taille trigemme) ou deux ou quatre peu importe, le but est de retirer une bonne partie rameaux a feuilles pour concentrer la sève dans les bourgeons a fleurs 🌸🌸🌸.
Vidéo très intéressante! Il y a toujours quelque chose à apprendre. Question: cette méthode (type de coupe) peut-elle également être appliquée aux poiriers ? Merci!
Il y a quand-même un gros problème dans votre vidéo qui nous montre une taille trigemme classique...et quasiment abandonnée maintenant, c'est qu'elle ne s'applique surtout pas sur des pommiers de vigueur moyenne ou forte. Elle n'est valable QUE sur des arbustes à très faible vigueur greffés sur M9 ou identique (espaliers, cordons, palmettes uniquement). Pour des buissons, fuseaux de 3/5m (greffés sur M106 ou plus fort), cette taille courte ne ferait que du bois sur les bourgeons préservés. Sur ceux là il faut laisser au moins 5 à 8 yeux; le principe de base est que plus l'arbre a de la vigueur (rameaux de l'année dernière longs), plus on garde des yeux. De plus on élimine la plupart des rameaux partant franchement à la verticale pour donner priorité aux obliques qui formeront bien plus facilement des bourgeons à fleurs. (Sur un pêcher c'est prioritaire et à faire absolument.) Sur un rameau vertical la sève va d'abord en haut et "fait du bois" alors qu'en dessous le rameau se dénude. Si on le coupe court pour qu'il ne se dénude pas, les 3 yeux préservés partent souvent à bois...sauf si l'arbre est très faible. Sur un rameau oblique la sève se répartit plus uniformément et en moindre quantité sur tous les bourgeons. Quand on arcure une branche pour lui faire quitter la verticale on fait la même chose.(On la tire avec un lien fixé sur une branche plus forte pour la mettre à l'oblique à 45/50°). Par la suite le poids des fruits arcure les branches naturellement, c'est l'idéal! Enfin nous remarquons tous que , malgré la même vigueur de porte-greffe, deux variétés différentes peuvent développer leurs boutons à fleurs fort différemment . Certains développent bien ces boutons régulièrement sur tout le rameau (Jonagold par ex.), ceux là acceptent toutes les erreurs de taille. Mais d'autres (Melrose et autres) font bcp de brindilles couronnées qu'il faut préserver...et surtout pas tailler à 3 yeux! Donc d'abord bien observer la vigueur et les aptitudes de l'arbuste, puis , si on doute, se dire qu'il est toujours mieux de tailler un peu trop long que tailler trop court, et arcurer un peu à chaque fois que c'est possible. Enfin quand la croissance générale semble terminée, ne plus tailler du tout (sauf les M9) , juste un élagage d'éclaircissage pour la lumière si on l'a raté du départ. Enfin Vous ne parlez pas de la taille en Vert (tout début d'été) qui est pour moi presque indispensable sur les petits pommiers/poiriers et qui diminue notablement toutes les erreurs possibles de la taille trigemme d'hiver...mais c'est un autre chapitre. En toute amitié.
@@Senses007-x8x Mon père avait 15 poiriers qu'il voulait tenir en palmette, taillés tous les ans par un "ancien" en trigemme et qui n'ont jamais rien donné. Il a d'abord pesté contre le pépiniériste , qui je dois dire ne lui avait rien expliqué , surtout sur la vigueur du porte-greffe retenu . Puis Il a décidé par dépit de tout arracher...sauf un que j'ai réussi à lui faire préserver et que j'ai repris en ne raccourcissant que très peu les charpentières , puis en le taillant long et bien aéré . 5 ans plus tard il avait perdu sa forme de palmette pour un grand gobelet bourré de poires .
I enjoyed your video but modern tree science is strongly against cutting close to the trunk and removing the 'branch bark collar' which promotes occlusion of the wound.
J'ai suivi toutes vos recommandations l an dernier pour la taille de mon pommier et cette année il est gavé de grandes tiges,que dois je faire cette année du coup ? Je retaille toutes les grandes branches à 3/4 oeils ?
parce que vous avez trop coupé et la sève a débordé!!!!...ces tiges (gourmands) sont à éliminer/garder pour faire de nouvelles branches si, nécessaire... arquer pour faire des fruits si besoin....
Bonjour , j'ai deux pommiers en cordon qui se rejoignent face à face . Peut on les greffer l'un sur l'autre sachant que la sève a un sens , et quelle genre de greffe ? J'ai dans l'idée de faire en fente . Ou par accolade type étan .
Bonjour, géniale votre vidéo, très instructive!! J'ai taillé mon pommier hier, et je n'ai pas appliqué de "beaume" à la bouillie bordelaise de suite, est-ce qu'il est trop tard? Merci.
sur nos pruniers il y a des pousses chaque année (pousse de plus de 70cm) mais en très grand nombre le nombre de ces pousses est très important d'ou cela peut il provenir,et faut il les garder toutes ?? Merci pour vos conseils
Bonjour Votre prunier a-t-il été greffé? Si c'est un porte greffe franc style myrobolan l'arbre est vigoureux et poussant. Vous pouvez supprimer une partie des pousses mais n'enlevez pas tout car les fruits viennent sur le bois de l'année précédente. Vous pouvez enlevez les branches qui se croisent et limiter la hauteur de l'arbre. Ces tailles sont à réaliser à la fin de l'automne après la récolte ne pas attendre le mois de mars comme les pommiers, la sève monte plus précocement dans les pruniers. Donne-t-il des fruits tous les ans? cordialement
Le sécateur n'est pas tenu correctement. une fois la lame est coté bois coupé (ce qu'il ne faut pas faire) et une fois la lame coté bois restant ( ce qu'il faut faire) C'est bien d'expliquer comment tenir un sécateur mais il faut montrer l'exemple du début à la fin
Merci je veux savoir est-ce ce que ici en Algérie (kabylie) on taille le mois de mars comme la bas et s v p donner moi la marque des trucs qui vous avez mélangés et merci
Très bien expliquer ! La prochaine foi je suivrais vos conseilles , merci à vous . Mais à quelle époque je veut dire la meilleur pour la taille en Finistère sud ?
La taille des branches d'une année n'est jamais coupée, il suffit de faire des coupes de retour pour rajeunir la plante et couper les branches internes qui ne prédisent pas la lumière.
effectivement ça c est la taille de la vigne , de toujours recouper les brindilles de l année a 3 œils ça ne fait que du bois et pas de fruits comme le dis wilfried candat , quant aux vidéos de taille de vergers allez voir des vrais arboriculteurs ou leurs vidéos , vous les reconnaitrez , vu la surface de leurs verger. Quand vous voyez une vidéo de quelqun qui taille un arbre fruitier isolé dites vous qu il n en vit pas . Je suis aussi arboriculteur et si je taillais mes arbres comme ça j aurais faillite depuis longtemps
jagd05110 justement les professionnels ont des contraintes financières qui ne concernent pas l'arbre et le fruit. Main d'œuvre, marché, retour sur investissement, assurance d'une production, etc. Ces contraintes pervertissent certains principes de taille. Après, ces gens ne s'occupent que rarement de leur arbre, taillent trigemme qui est une méthode déjà connue mauvaise au XIXe s.
Je remarque juste que le sécateur n'est pas utilisé comme recommandé mais qu'au contraire pratiquement toutes les coupes ont été faites avec la contre lame du côté de la partie de l'arbre qui reste.
la taille n'est pas une science exacte !!!!! il y a plein de théories, de controverses.... les diseux et les faiseux ...........ils ne se débrouillent pas mal, ces petits bretons !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci beaucoup pour vos explications claires et précises ! Une des meilleures vidéos sur la taille des pommiers que j'ai vu
je regarde cette vidéo chaque année depuis 3 ans, très claire, et simple. L'application est facile avec vos explications, et j'ai eu des pommes ...
Un fruitier à pépins qui a eu des fruits en aura toujours (sauf erreurs/fautes).... car il reste la base du pétiole de anciens fruits ... cela s'appelle une bourse et là dessus il sort toujours des fleurs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
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Merci beaucoup de cette façons bien expliquée je vais me sentir plus fort devant mes arbres à tailler merci !
Bonjour, très belle explication de la taille trigemme toutefois je me permets d'apporter une information importante sur la coupe d'une charpentière.
Celle-ci doit respecter certains principes et ne se fait pas au ras du tronc.
Elle doit respecter une chose le bourrelet cicatriciel qui se trouve entre le col de la branche et le collet.
Ces deux éléments ne se sont pas toujours situés près du tronc. Ils sont parfois décollés largement du tronc de plusieurs centimètres et le pommier ne fait pas exception en la matière.
Cette zone permet une meilleure cicatrisation de la plaie, car elle entoure une région spécifique à la cicatrisation de la branche.
Lorsque vous coupez au ras du tronc, vous risquez de couper une partie du bourrelet cicatriciel différent de la zone de cicatrisation de la plaie de la branche (puisqu'il fait partie du tronc de l'arbre).
Par conséquent, vous vous retrouvez avec deux plaies distinctes et différentes. Une porte ouverte plus importante au développement des chancres. Un frein pour la cicatrisation qui prendra plus de temps.
Il faut comprendre en fait que la branche à sa propre zone de cicatrisation bien définie si l'on observe attentivement.
Si vous souhaitez savoir si vos coupes sont correctement faites, il suffit d'observer la cicatrisation des plaies. Le bourrelet qui se forme doit être parfaitement rond, si tel n'est pas le cas, la coupe est mauvaise.
Si vous avez une forme de fer à cheval, de fer à cheval inversé ou une demi-lune, la coupe est mauvaise.
Enfin, l'utilisation d'une scie à main et idéale, car la coupe qu'elle produit est parfaitement lisse, ce qui ne favorise pas le développement des maladies.
Avec tout mon respect, je suis élagueur depuis plus de trente ans et je ne cherche absolument pas à critiquer la vidéo qui est très bien réalisée, j'essaye simplement d'apporter mon expertise à des gens que je trouve très professionnels.
ci-joint un lien intéressant :
fleurs-fruits-feuilles-de.com/article_sur_taille_arbre.php
Je plussoie. Ne pas tailler à ras mais après le collet est quasiment la première chose qu'on apprend quand on se renseigne 2 sec sur le sujet. Étonnant qu'ils aient fait l'impasse la dessus...
@@Jaorde 95% de ces vidéeos sont de valeur/justesse souvent discutable. mais bon...... c'est la vie.................
Merci pour cette vidéo, ça mérite d'être clair et merci aux 2 experts
Très bonne vidéo 👍👍👍. Tailler en mars permet de mieux distinguer les bourgeon a fleur des bourgeons a feuilles,Très bonne remarque. Par contre le badigeon de bouillie bordelaise est ce bien utile? , il y a le goudron de boulot, l'argile verte, le miel est très bien aussi pour cicatriser les periodes sèches. C'est vraiment a reserver pour les grosses infections de chancre, les cas extremes. Taille a trois yeux ( taille trigemme) ou deux ou quatre peu importe, le but est de retirer une bonne partie rameaux a feuilles pour concentrer la sève dans les bourgeons a fleurs 🌸🌸🌸.
Bonne vidéo et merci au chien qui apporte beaucoup. J'adore!
Très bien expliqué merci pour les images très claire..👍😀😀
Vidéo très intéressante! Il y a toujours quelque chose à apprendre. Question: cette méthode (type de coupe) peut-elle également être appliquée aux poiriers ? Merci!
Merci beaucoup pour ce rappel; ces conseils sont toujours les bien venus.
MERCI pour cette vidéo très concrète et explicite à la portée de tous.
Il y a quand-même un gros problème dans votre vidéo qui nous montre une taille trigemme classique...et quasiment abandonnée maintenant, c'est qu'elle ne s'applique surtout pas sur des pommiers de vigueur moyenne ou forte.
Elle n'est valable QUE sur des arbustes à très faible vigueur greffés sur M9 ou identique (espaliers, cordons, palmettes uniquement).
Pour des buissons, fuseaux de 3/5m (greffés sur M106 ou plus fort), cette taille courte ne ferait que du bois sur les bourgeons préservés. Sur ceux là il faut laisser au moins 5 à 8 yeux; le principe de base est que plus l'arbre a de la vigueur (rameaux de l'année dernière longs), plus on garde des yeux.
De plus on élimine la plupart des rameaux partant franchement à la verticale pour donner priorité aux obliques qui formeront bien plus facilement des bourgeons à fleurs. (Sur un pêcher c'est prioritaire et à faire absolument.)
Sur un rameau vertical la sève va d'abord en haut et "fait du bois" alors qu'en dessous le rameau se dénude. Si on le coupe court pour qu'il ne se dénude pas, les 3 yeux préservés partent souvent à bois...sauf si l'arbre est très faible.
Sur un rameau oblique la sève se répartit plus uniformément et en moindre quantité sur tous les bourgeons. Quand on arcure une branche pour lui faire quitter la verticale on fait la même chose.(On la tire avec un lien fixé sur une branche plus forte pour la mettre à l'oblique à 45/50°). Par la suite le poids des fruits arcure les branches naturellement, c'est l'idéal!
Enfin nous remarquons tous que , malgré la même vigueur de porte-greffe, deux variétés différentes peuvent développer leurs boutons à fleurs fort différemment . Certains développent bien ces boutons régulièrement sur tout le rameau (Jonagold par ex.), ceux là acceptent toutes les erreurs de taille. Mais d'autres (Melrose et autres) font bcp de brindilles couronnées qu'il faut préserver...et surtout pas tailler à 3 yeux!
Donc d'abord bien observer la vigueur et les aptitudes de l'arbuste, puis , si on doute, se dire qu'il est toujours mieux de tailler un peu trop long que tailler trop court, et arcurer un peu à chaque fois que c'est possible. Enfin quand la croissance générale semble terminée, ne plus tailler du tout (sauf les M9) , juste un élagage d'éclaircissage pour la lumière si on l'a raté du départ.
Enfin Vous ne parlez pas de la taille en Vert (tout début d'été) qui est pour moi presque indispensable sur les petits pommiers/poiriers et qui diminue notablement toutes les erreurs possibles de la taille trigemme d'hiver...mais c'est un autre chapitre.
En toute amitié.
Bien juste............... j'ai onze diplômes et ''''trigemme''' je n'en parle jamais.......
@@Senses007-x8x Mon père avait 15 poiriers qu'il voulait tenir en palmette, taillés tous les ans par un "ancien" en trigemme et qui n'ont jamais rien donné. Il a d'abord pesté contre le pépiniériste , qui je dois dire ne lui avait rien expliqué , surtout sur la vigueur du porte-greffe retenu . Puis Il a décidé par dépit de tout arracher...sauf un que j'ai réussi à lui faire préserver et que j'ai repris en ne raccourcissant que très peu les charpentières , puis en le taillant long et bien aéré . 5 ans plus tard il avait perdu sa forme de palmette pour un grand gobelet bourré de poires .
Merci vous m'avez aider pour mon travail en francais
I enjoyed your video but modern tree science is strongly against cutting close to the trunk and removing the 'branch bark collar' which promotes occlusion of the wound.
Bien le conseil pour la bouillie bordelaise avec de l'huile 👍
Merci ! C'était super bien expliqué. Enfin c'était clair. Et le cholage d'hiver ?
J'ai suivi toutes vos recommandations l an dernier pour la taille de mon pommier et cette année il est gavé de grandes tiges,que dois je faire cette année du coup ?
Je retaille toutes les grandes branches à 3/4 oeils ?
parce que vous avez trop coupé et la sève a débordé!!!!...ces tiges (gourmands) sont à éliminer/garder pour faire de nouvelles branches si, nécessaire... arquer pour faire des fruits si besoin....
très bien expliquer, merci
Bonjour , j'ai deux pommiers en cordon qui se rejoignent face à face . Peut on les greffer l'un sur l'autre sachant que la sève a un sens , et quelle genre de greffe ?
J'ai dans l'idée de faire en fente . Ou par accolade type étan .
???????????????????????????????????????????????????????????????
Bonjour, géniale votre vidéo, très instructive!! J'ai taillé mon pommier hier, et je n'ai pas appliqué de "beaume" à la bouillie bordelaise de suite, est-ce qu'il est trop tard? Merci.
très bonne explication et démonstration .Bravo
Comment qu'on distingue bourgeon de fleur de celui de bois ? Le à fleur est plus rond alors que le à bois est pointu ?
P
Merci pour ces conseils
Merci beaucoup ! 👍👍
Merci pour l info
Bouillie huile je ne connaissais pas
C est moins cher que le mastic à cicatriser Pelton.
sur nos pruniers il y a des pousses chaque année (pousse de plus de 70cm) mais en très grand nombre le nombre de ces pousses est très important d'ou cela peut il provenir,et faut il les garder toutes ?? Merci pour vos conseils
Bonjour
Votre prunier a-t-il été greffé? Si c'est un porte greffe franc style myrobolan l'arbre est vigoureux et poussant. Vous pouvez supprimer une partie des pousses mais n'enlevez pas tout car les fruits viennent sur le bois de l'année précédente. Vous pouvez enlevez les branches qui se croisent et limiter la hauteur de l'arbre. Ces tailles sont à réaliser à la fin de l'automne après la récolte ne pas attendre le mois de mars comme les pommiers, la sève monte plus précocement dans les pruniers. Donne-t-il des fruits tous les ans?
cordialement
Merci. C'est très pédagogique.
merci jean noël de cette vidéo dites moi comment et quand tailler les pêchers
bonjour, quelle est le mois idéal pour tailler une arbre?
On aurait aimé avoir la mise au point caméra sur les bourgeons afin de pouvoir les différencier!! Là, tout est flou!
à 7:30 la partie coupante commence à se trouver du mauvais côté...!
Julien Ormesson comment se débarrasser des liserons
Le sécateur n'est pas tenu correctement. une fois la lame est coté bois coupé (ce qu'il ne faut pas faire) et une fois la lame coté bois restant ( ce qu'il faut faire) C'est bien d'expliquer comment tenir un sécateur mais il faut montrer l'exemple du début à la fin
Cette matière bleu que vous avez mélangé avec l'huile est ce que c'est la sulfate de cuivre ? MERCI et bonne continuation
Oui c'est de la bouillie bordelaise à base de sulfate de cuivre que l'on trouve dans les jardineries.
@@ChallengeElorn merci beaucoup pour votre aide et bonne continuation
Pk c’est tout le temps des vieux qui font ça
Merci
Merci je veux savoir est-ce ce que ici en Algérie (kabylie) on taille le mois de mars comme la bas et s v p donner moi la marque des trucs qui vous avez mélangés et merci
Le mélange est constitué de bouillie bordelaise et d'huile de table. Le mélange doit avoir la consistance d'une peinture donc assez peu d'huile.
@@ChallengeElorn merci d'avoir répondu
Et de m'expliquer un algérien kabyle
@@massiyuba2444
Raciste
@@massiyuba2444
HARKI
Très bien expliquer ! La prochaine foi je suivrais vos conseilles , merci à vous . Mais à quelle époque je veut dire la meilleur pour la taille en Finistère sud ?
en janvier pour la taille d'hiver
Aucun besoin de bouillie bordelaise.. personnellement les meilleurs tailles sont en début d'année lorsque que la sève recouvre la taille.. 👍
Travail impeccable
🙂🙂🙂👍👍🙏🙏🇧🇪🇪🇺
avec quoi faut-il désinfecter le sécateur
Les outils sont à désinfecter à l'alcool à 90°
@@ChallengeElorn un grand merci
super merci de vos conseils , je vais m’efforcer de les suivre
ses n importe quoi on ne taille jamais sur du bois de l annee arreter votre massacre on ne coupe pas sur on bourgeon a bois respecter le vegetal merde
@@contantchloe3243 rageux jaloux
@@contantchloe3243 fais nous voir
T nul
La taille des branches d'une année n'est jamais coupée, il suffit de faire des coupes de retour pour rajeunir la plante et couper les branches internes qui ne prédisent pas la lumière.
Merci !
Je ne connaissais pas le mélange bouillie bordelaise et huile. Est-ce que cela reste longtemps malgré la pluie ?
Il vaut mieux appliquer le mélange par temps sec, mais du fait qu'il y ait de l'huile la bouillie adhère bien sur la partie chancrée.
Merci a vous donc on taille au mois de Mars ?
effectivement ça c est la taille de la vigne , de toujours recouper les brindilles de l année a 3 œils ça ne fait que du bois et pas de fruits comme le dis wilfried candat , quant aux vidéos de taille de vergers allez voir des vrais arboriculteurs ou leurs vidéos , vous les reconnaitrez , vu la surface de leurs verger. Quand vous voyez une vidéo de quelqun qui taille un arbre fruitier isolé dites vous qu il n en vit pas . Je suis aussi arboriculteur et si je taillais mes arbres comme ça j aurais faillite depuis longtemps
jagd05110 justement les professionnels ont des contraintes financières qui ne concernent pas l'arbre et le fruit. Main d'œuvre, marché, retour sur investissement, assurance d'une production, etc. Ces contraintes pervertissent certains principes de taille. Après, ces gens ne s'occupent que rarement de leur arbre, taillent trigemme qui est une méthode déjà connue mauvaise au XIXe s.
il serai intéressant d avoir une vidéo sur la taille du poirier meri
merci pour la vidéo
bouillie Bordelaise et huile ok , mais vous parlé d'huile a salade, ou huile d'olive part exemple? Merci
Oui L'huile de table convient très bien
Merci pour la réponse
Il a dit végétal
Je remarque juste que le sécateur n'est pas utilisé comme recommandé mais qu'au contraire pratiquement toutes les coupes ont été faites avec la contre lame du côté de la partie de l'arbre qui reste.
" 2:35
6min 13, le chien vient voir si son futur jouet est prêt.
Bv mon ga tu gères
Pas du tout clair les pépés
Bouillie bordelaise = sulfate de Cuivre (pas oxyde) !
c'est pas mal du tout ! laissez les rageux et les jaloux !!!!!!!!!!!!!!!!! mich, agronome
Trop bi1 wallah
super
la taille n'est pas une science exacte !!!!! il y a plein de théories, de controverses.... les diseux et les faiseux ...........ils ne se débrouillent pas mal, ces petits bretons !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lollll il y a de la misaire à se décortiquées quand il parle lolllll