Hello tout le monde ! La vidéo a été démonétisée directe en la passant en public...bref, si vous voulez participer à l'effort de guerre, rendez vous sur Tipeee/Utip ou sur le bouton "rejoindre" de TH-cam ! Merci pour votre soutien à tous, vive l'Histoire, vive la Barbe ! Ben PS : A 7:07, il s'agit bien du "Yin" et non du "Ying", merci de nous l'avoir remonté !
En tant qu'ancien étudiant de la langue chinoise, j'approuve cet épisode et les efforts de prononciation de la terminologie que tu as utilisé au cours de la vidéo démontrent des recherches très sérieuses ^^
Benabarbe, MERCI ! Je suis une grande passionnée de mythologie et je suis ravie de regarder ta vidéo et de l'écouter à propos de cette mythologie que je ne connais pas du tout. une bonne pause culture à apprécier en images !
Ce sujet étant apparement si vaste et si complexe, je vous complimente de l'avoir malgré tout abordé (selon moi, avec brio et clarté) tout en imaginant l'immense travail que cela a dû nécessiter pour ces 30 mn de vidéo. Vous m'avez donné l'envie d'en savoir encore davantage sur ce sujet. Merci à vous et encore bravo pour ce condensé si intéressant. -)
Super cet épisode !!!, une des rares vidéo sur youtube qui parle de la mythologie chinoise. Beau travail ! Ca serait bien d'avoir une vidéo sur la mythologie celtique aussi. Car c'est aussi une mythologie assez méconnu !
Merci tellement pour tes vidéos, je suis étudiante en Humanités et toutes tes vidéos m'aident vraiment beaucoup que ce soit en Histoire ou en Mythologie ou encore pour passer un agréable moment en dehors des cours sans culpabiliser de ne pas être dans mes livres. Tu fais un super travail, et en plus certains sujets (ok la plupart) m'étaient complétement inconnus et découvrir de nouvelles choses est très satisfaisant ! Merci énormément !
Merci Nota Bene, avec ce niveau là, ce sera 10 M abonnés pour la fin de l'année..... Parce que tu le vaut bien..... Bonne année et félicitation pour ton premier million d'abonnés (Je suis ta chaîne depuis le début.... Quelle progression....impressionnant....)
Merci beaucoup d'avoir traité un sujet si vaste et terrifiant! C'est un plaisir de pouvoir se confronter ainsi au monde antique chinois. Moi qui ai effectué mon mémoire sur la Période philosophique/ politique de la Chine durant la période des Royaumes Combattants c'est merveilleux! Je me permet pour ceux qui seraient intéressé par la culture chinoise d'apporter un maigre pierre à l'édifice. Dans l'épisode lorsqu'il a était question du Tian (Ciel), il a été précisé qu'il ne s'agissait pas d'un divinité. Il existe un penseur chinois qui fait un peu l'exception à cette conception du Ciel. Mozi est un penseur contemporain des premiers Confucéens, il a longtemps été écarté de la tradition philosophique chinoise suite à la victoire idéologique du confucianisme (les textes moïstes ont finalement été sauvés par le courant taoïste qui voyait dans ces textes une forme de vérité et des valeurs importantes, évidemment motivé par l'opposition avec le confucianisme). Le moïsme s'est opposé très tôt dans l'histoire chinoise au confucianisme et en particulier dans la recherche d'un ordre social dicté par un doctrine. Ce qui est intéressant avec le rapport qu'entretient le moïsme avec la notion de Tian (Ciel). Tian revêt d'une importance presque démesurée dans la doctrine moïste, il agit, récompense, punis les hommes suivant leurs actes, il devient la mesure de toutes choses et ses "choix" deviennent valeurs de toutes choses. C'est en particulier ce qui fera de l'oeil aux premiers colon chrétiens en Chine qui souhaitaient voir dans la philosophie moïsme une forme de monothéisme! Ce n'est ici qu'un très très bref résumé du rapport entre moïsme et Ciel (ainsi que du conflit incroyable qui fait rage pendant la période des Royaumes Combattants entre les différentes doctrines dominante). Si jamais vous souhaitez vous intéressé à cette pensée (qui a pendant longtemps souffert de sa lutte contre le confucianisme), il existe une version non complète des texte du Mozi "Mozi oeuvre choisies" traduit par Pierre Laubier, pour une version plus complète, argumenté et annoté avec beaucoup de précision (pour les amoureux de la langue de Shakespeare) il existe une traduction très récente (2010) du Mozi de Ian Johnston "The Mozi: A complete translation".
Merci beaucoup pour ta contribution ! Juste une question : quand tu dis le moïsme, tu parles de la pensée de ce Mozi ? Je m'intéresse un peu au taoïsme car je suis moi-même en master d'études japonaises, et j'écris mon mémoire sur le bouddhisme tantrique japonais. Or on se rend compte que le taoïsme a eu une grande influence sur le bouddhisme tantrique lors de son passage en Chine, et les interactions entre ces deux religions se sont prolongées au Japon avec l'onmyōdō. Du coup j'essaie de voir plus clair dans la pensée chinoise, mais je dois dire que autant le bouddhisme je commence à connaître un peu, autant le taoïsme et le confucianisme ça reste très opaque pour moi. Donc je suis ravi de voir des commentaires comme le tien. ;-)
@@wilhelm2755 Bonjour à toi. Oui tout à fait le moïsme étant l'appellation de la doctrine de Mozi. On trouve plusieurs manière de l'écrire Mohisme/ moïsme / moisme pareil pour Mozi, on le retrouve souvent dans les plus vieux écris Mo-Tse/ Motseu ou juste Mo, maître Mo En effet la culture Japonaise s'est énormément inspirée de la Chine mais aussi de la Corée (de mémoire), de plus le Bouddhisme s'est étendu dans toute l'Asie en s'adaptant avec une incroyable flexibilité aux cultures et aux rites déjà établis! Si jamais tu veux enrichir quelque peu tes notions en pensée chinoise, je te conseil (même si je pense que tu as peut-être déjà toucher de près ou de loin à ces œuvres) "La pensée Chinoise" de Marcel Granet ou bien en un peu moins complet mais aussi plus accessible "Histoire de la pensée Chinoise" d'Anne Cheng. Après si jamais le sujet t'intéresse vraiment et que tu souhaites en savoir plus sur les origines de la pensée chinoise il y a le pavé de Léon Vandermeersch "Wandao ou La voie royale: recherches sur l'esprit des institutions de la Chine archaïque", c'est une vrai mine d'or par contre c'est terriblement plus opaque que les deux que je t'ai précédemment cité! Je suis tout autant ravis de voir que d'autres personnes s'intéresse à la chine antique et ses penseurs/religions etc! J'ai était plutôt seul lors de ma phase de recherche et de rédaction pendant mon mémoire et c'est un véritable plaisir de pouvoir partager un peu de ce que j'ai pu découvrir. Si jamais tu as d'autres questions ou bien que tu souhaites que je te renseignes sur des notions ou autre n'hésite pas !
Ma femme qui est Chinoise pure souche, a été impressionnée par la qualité de ton contenu. Elle s'est juste foutu un peu de ta gueule pour les prononciations ;)
La culture chinoise est millénaire est remonte à 5000 ans, aïe ça commence mal. Les fameux 5000 ans de civilisations chinoises sont souvent utilisés à tors et à travers dans le roman national chinois pour témoigner de la grandeur de la Chine (pas seulement depuis la Chine communiste, ne vous méprenez pas). En gros c'est aussi gros que de dire nos ancêtres les gaulois. Pour pouvoir affirmer de tels propos, il faudrait questionner la notion de "civilisation chinoise" à savoir si nous pouvons oui ou non, associer les ethnies qui existaient en Chine, avant la dynastie Shang, avec l'ethnie majoritaire aujourd'hui, celle des Han (je sais bien que Notabene n'a pas le temps en 30 minutes pour une telle digression).
@@l.m2517 Là n'est pas le problème : la totalité des mythes présentés dans cet vidéo nous proviennent au plus tard de la dynastie Zhou, car c'est de cette dynastie que date les premières traces écrites de la Chine antique (excepté les quelques rares 甲骨文 datant des Shang). Or la dynastie Zhou a commencé en 1046 av JC. On est bien loin d'une civilisation de 5000 ans comme dirait d'autres. Bien malin serait celui qui prouverait l'existence d'une mythologie orale se transmettant de génération en génération ayant débuté avant le 1er millénaire av JC.
Sincèrement vos ÉPISODES sont superbement bien construits. Du texte aux images et vos clins d'oeil puis pour "COURONNER" le tout VOTRE page des matières! MERCI, même si je compte le suivre en entier, ça peut toujours servir, si je voulais voir un article plus en particulier! "Enfin, j'me comprends!"
Vous, public béhotien: "ooooh.... aaaaaah !! *s'extasie de découverte*" Moi, joueur de SMITE: "Hou Yi, oui oui les 9 soleils, je connais, 90 secondes de CD, 100 de mana, c'est bien joli mais... où est Ao Kuang, où est Da Ji, Jiang Wei, He Bo et Xing Tian???" Blague à part, excellente vidéo NotaBene, merci pour ce travail de qualité !
Excellente vidéo de vulgarisation, très très beau travail. Merci ça fait du bien de ne pas entendre les sempiternelles clichés sur les récits chinois pour des choses très documentées et bien expliquées, habituellement, ça me fait des ulcères, là, c'est excellent.
Vidéo passionnante ! Je suis sidéré par la qualité toujours plus croissante de tes vidéos ! Comment fais-tu ? En tout cas, ce chapitrage est tellement pratique, merci ! Et le vidéaste japonisant que je suis apprécie que tu t'efforces toujours de t'approcher du mieux que tu peux des bonnes prononciations. Continue comme ça ! Bientôt la mythologie japonaise ? ;) Si tu as besoin de quelqu'un qui parle japonais pour la prononciation, je serai ravi d'aider !
Super vidéo ! Par contre pour une prochaine vidéo ça serait intéressant de faire une vidéo qui rassemble l'Histoire de chaque continent en fonction d'événements historiques importants. Par exemple, sur la période des pharaons que se passait il en Europe mais aussi en Chine ou à la chute de l'Empire romain que se passait il en Chine/Japonetc etc..On a toujours étudier l'histoire de façon géographique sans faire de parallèle avec l'histoire des différents pays.
8:58 Salut Nota Bene Quand les chinois parlent de 7 orifices, ils ne compte que ceux qui sont sur la tête, soit 1 bouche, 2 narines, 2 yeux et 2 oreilles. N'allez pas cherchez plus loin.
Je comptais deux narines, deux oreilles, une bouche, un méat et un anus. J'ai du mal à voir les yeux comme des orifices... mais même avec ça ça fait neuf, il est où, le dixième?
@@guillaumedescavernes5111 Bah les yeux sont des orifices dans le sens où si tu plantes une aiguille dedans, ça arrive direct au cerveau. Il n'y a que des tissus mous, pas d'os pour protéger. Les chinois disent "窍" （qiao） qui a un sens de signification plus complexe que simple "orifice" en tant qu'un trou. C'est plutôt une porte de communication vers l'extérieur. Donc les 7 orifices permet à l'Homme de parler, d'écouter, de sentir, et de voir.
Y'a pas longtemps j'ai lu : Promenade avec les dieux de l'Inde, de Catherine Clément. C'est très doux et fascinant ! Tu nous fais quand un petit épisode de mythologie hindou ? :)
Merciiii super vidéo comme d’hab nota 🙂 J’ai adoré la « comparaison » avec la bureaucratie française et leur chef suprême, atteignable, qui ne s’occupe pas des humains 😂🤣 Bravo à toute l’équipe A très vite j’espère
Eliane R. Pas faux Cependant c’est son travail, si j’ose, à titre de comparaison à mon boulot j’entends râler souvent très souvent effectivement ça démotive et je m’adapte et trouve des solutions Toute proportions gardées évidemment
Eliane R. Oui car on est sur un pied d’égalité, je veux dire hiérarchiquement je ne suis pas leur supérieur, juste la personne qui a le plus d’expérience mais surtout je respecte mes collègues c’est primordial Par contre Macron, lui a été élu , il doit réformer c’est sûr mais il doit SURTOUT respecter le peuple qui l’a élue
Salut j'adore tes vidéos mais pourquoi pas à l'avenir faire une vidéo sur la mythologie des dieux gaulois on en parle pas souvent et c'est passionnant merci
dieu est un unique !!! pour ta gouverne le fait de croire quil y a plusieur dieu c'est le plus graves des pechees !!! cela s'apelle de l'acossiationisme !!! va en paix comme dirat 'jesus' que la paix et la benediction de d"allah soit sur lui ainssi qu'a marie la sainte vierge !!!
@@tsar01iron62 marie , « mariam » dans l’islam fais également partie de l’islam bien qu’aucune divination ne lui ai accordé car il n’y a de divinité qu’Allah
Merci pour cette vidéo ! On t'attend ici en Chine quand la situation sera meilleure et on peut t'épauler sur la prod. Une de nos dernières vidéos était d'ailleurs avec les Betraying the Martyrs. :p
ça serait cool, oui, mais la difficulté que ça représenterait vu que y'a pas vraiment de textes écrits sur ça, je supposes vu que c'est une tradition orale
@@bananachocolate4481 de 1: y'en reste beaucoup plus que 50 et de 2: beaucoup de gens au Québec/Canada comme moi ont des racines métis et de 3: un peu de respect pour une autre culture, ça t'en coûterait?
Vraiment chouette, j'adore la culture chinoise ! Mais j'apprécierais encore plus une vidéo sur l'histoire de l'Empire Majapahit, de la thalassocratie indonésienne, de Gadja Mahda, je penses qu'il y a beaucoup à dire !
Pendant ce temps-là, en Égypte : "- Geb, si on t'as plaqué sur la Terre et ta soeur Nout contre la voute céleste, c'était JUSTEMENT pour éviter que vous fricotiez et fassiez 4 gosses !!! - Je vois pas le problème, ils sont très bien nos enfants... nos deux filles se sont même mariées avec leurs deux frères ! Nous sommes tellement fiers d'eux !"
Faux. Un peuple, même plusieurs, chinois, pratiquaient l'inceste. Pardon de casser ton mythe ! J'ai eu la chance d'apprendre ça par ma prof de chinois. J'aime ces cours..
MERCIIIII pour cet episode je me suis abonné grâce a tes videos de mythes il y a plus de 4 ans !!!!! Et j'adore tout ce que tu fait mais ca me l'effet d'un cadeau de noël !!!
Ça veut dire quoi ? mon niveau en chinois est pas très bon... lol. Le 1er je l'ai déjà vu mais je sais plus si sa veut dire "détester" ou "très" le 2eme : il me semble que c'est le verbe avoir ensuite deux autres que je ne connais pas mais j'ai l'impression de voir la clé du cœur en bas...(mon écran est petit ) le 6e me fait penser à "de" (pour exprimer la possession ) les deux suivants il me semble que c'est merci et ensuite "ni"pour toi/tu/etc. Du coup je suppose que la dernière phrase veut dire "merci à toi" mais je suis pas sûr
"Le Chi, c'est ce qui a inspiré la Force dans Star Wars." Je dirais même que l'une des meilleures définitions du Chi/Prana/Ki/Energie est la définition de la Force donnée dans Star Wars VII ^^
Hum...en quoi leur definition dans le VII est différente de la definition donné dans la trilogie originale ou la prélogie déja? me rappelle plus. ( rappelle dans la prelogie et la TO on a toujours cette notion d'energie universelle present en toute chose qui nous est presenté. Par Qui Gonn, puis Ben Kenobi.). Seule chose que je me rappelle du 7 c'est l'application concrete qu'il en font de la Force qui est....disons pas franchement dans la continuité de ce qui a été établi par les ancien films.
Je ne souviens plus de ce que sont les définitions dans les trilogies précédentes, et je n'ai pas cherché, je sais juste que dans le VII, la définition me va
@@Diuremo Ben justement la Force a toujours eté presenter comme une energie universelle presente en toute chose et a la base de la création. Seule différence dans la prélogie qui introduit les médichlorien qui n'existerait pas sans la Force, mais que la Force n'existerait pas sans eux non plus. Cette energie a toujours ete presenté comme abstraite, mais avec une volonté, comme une sorte de conscience vague. Et est tres bien représenté par le symbole du Yin et du Yang justement ( coté lumineux, obscur, et l'Equilibre). Il etait statufié aussi que la sensibilité a la Force, meme si mesurable, etait impossible a anticiper dans une familles, meme un famille de jedi ( les jedi ayant des enfant pouvant tres bien donné naissance a des non sensitif). Ce que l'episode IX a rectifié en mode " NOPE" seulement la ligné compte.
Yes le retour des mythologies.!Merci beaucoup pour cette video. Je ne l'ai pas encore regardé car je suis au boulot mais je ne doute pas que ca va me plaire.
Une question, le dieu Gōnggong serait responsable, avec un autre dieu (celui du feu), de l'inclinaison de la terre ?.. De quand date ces "écrits" ? C'était de " l'intuition ou/et de sacrées astronome c'est asiatiques. Merci.
Excellente vidéo et très bon travail de vulgarisation. La mythologie chinoise est très complexe (et bordélique un peu quand même). Surtout pour les concepts de 天，玉帝 etc, sont très bien expliqué. J'aurais préféré que tu demande à quelqu'un pour prononcer les mots chinois ou utiliser Google mais j'imagine que ça serait trop compliqué a organiser et à monter pour une si longue vidéo. Mais bon ce n'est qu'un détail. J'ai hâte pour la suite !
Pour le coup, dire que la Chine a plus de 5000 ans d'histoire, et dire que les religions et croyances locales (à savoir le bouddhisme et le taoïsme) ont influencé la construction de sa mythologie c'est comme dire de l'Europe qu'elle a des racines antiques, et qu'une grande partie de l'histoire mythologique européenne a été construire par les cultes antiques et ensuite le christianisme (grosso merdo), et que nos ancêtres sont les gaulois. Je peux pas m'empêcher de trouver que ça fait un peu lieu commun dès les premières minutes, et que c'est assez évident que la mythologie sera toujours influencée par la question religieuse ... La mythologie ayant souvent une fonction cosmogonique. Mais sinon faut le reconnaître, c'est un énorme morceau qui ne sera jamais résumé en une vidéo de 30 minutes (mais bon on peut faire le même constat avec une vidéo de même durée sur l'antiquité européenne).
Je me suis fait un ami chinois du coup je m'intéresse à sa culture et ta vidéo m'a vraiment intéressée, merci !! 太棒了... À part ça je t'imagines trop jouer dans une série de viking ou un truc du genre 🤩
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
Hello tout le monde !
La vidéo a été démonétisée directe en la passant en public...bref, si vous voulez participer à l'effort de guerre, rendez vous sur Tipeee/Utip ou sur le bouton "rejoindre" de TH-cam !
Merci pour votre soutien à tous, vive l'Histoire, vive la Barbe !
Ben
PS : A 7:07, il s'agit bien du "Yin" et non du "Ying", merci de nous l'avoir remonté !
A tout les coups c'est à cause du tableau qui montre un mec en train de regarder le cul d'un autre qui est en est la cause !
Tu sais pourquoi?
TH-cam abuse là !!!
La culture et sa promotion, l'esprit critique et la science semblent être mal perçus ces temps-ci
Sérieux ?
Mais pour quel motif ?
Je sais pas pourquoi mais ça devient de pire en pire l'algorithme de TH-cam
😡
En tant qu'ancien étudiant de la langue chinoise, j'approuve cet épisode et les efforts de prononciation de la terminologie que tu as utilisé au cours de la vidéo démontrent des recherches très sérieuses ^^
Super, comme d'habitude. Toujours aussi intéressant, clair (si si) et respectueux des cultures que tu abordes. GG !
Benabarbe, MERCI ! Je suis une grande passionnée de mythologie et je suis ravie de regarder ta vidéo et de l'écouter à propos de cette mythologie que je ne connais pas du tout.
une bonne pause culture à apprécier en images !
Ce sujet étant apparement si vaste et si complexe, je vous complimente de l'avoir malgré tout abordé (selon moi, avec brio et clarté) tout en imaginant l'immense travail que cela a dû nécessiter pour ces 30 mn de vidéo. Vous m'avez donné l'envie d'en savoir encore davantage sur ce sujet. Merci à vous et encore bravo pour ce condensé si intéressant. -)
Wow !!! J’ai envie de dire: enfin ! Maintenant on va pouvoir y voir clair.
Quelle belle bromance vous avez ❤️
Un dieu nommé Gangbang, un mariage entre frère et sœur... J'adore cette mythologie !
T'as oublié le royaume des morts DIO!
muda muda muda muda
😂😂😂
@@ryujy9683 si nota bene l'a fait à 22:11
J'attends avec impatience un épisode sur la mythologie slave
Moi également
Culte d’Adidas, du Pierogi et de Babushka.
S’accroupir est la position traditionnelle
@@Elestar60 "Mon fils, cecis est mon corps **Tend des graines de tournesol**, et cecis mon sang **Sort une bouteille de Kvas**"
@@Elestar60 musique traditionnelle...
Le HArDbASS !
Bah oe on est là nous
Super cet épisode !!!, une des rares vidéo sur youtube qui parle de la mythologie chinoise.
Beau travail !
Ca serait bien d'avoir une vidéo sur la mythologie celtique aussi. Car c'est aussi une mythologie assez méconnu !
Merci tellement pour tes vidéos, je suis étudiante en Humanités et toutes tes vidéos m'aident vraiment beaucoup que ce soit en Histoire ou en Mythologie ou encore pour passer un agréable moment en dehors des cours sans culpabiliser de ne pas être dans mes livres. Tu fais un super travail, et en plus certains sujets (ok la plupart) m'étaient complétement inconnus et découvrir de nouvelles choses est très satisfaisant ! Merci énormément !
Toujours aussi passionnant, Merci Ben.
A quand un épisode sur la mythologie Japonaise ?
La mythologie japonaise reprend pas celle chinoise? J ai souvent entendu ça
@@youss-hk7ty oui, pour le buddhisme et le confucianisme minoritairement, mais ils ont leur propre pensee (le shintoisme)
@@youss-hk7ty non, c'est japonais. Il y a une mythologie insulaire, originale. Et à l'origine de la famille impériale.
Merci Nota Bene, avec ce niveau là, ce sera 10 M abonnés pour la fin de l'année..... Parce que tu le vaut bien..... Bonne année et félicitation pour ton premier million d'abonnés (Je suis ta chaîne depuis le début.... Quelle progression....impressionnant....)
Si je ne dis pas de bêtises, on dit et on écrit Yin et non Ying ! ^^
Exact! 👌
Vuip petite erreur hehe
Enfin quelqu'un qui y pense !
C'est correct
je pensais que c'était moi qui m'étais trompé sur la façon de l'écrire mais en fait non, merci !
Merci beaucoup d'avoir traité un sujet si vaste et terrifiant! C'est un plaisir de pouvoir se confronter ainsi au monde antique chinois. Moi qui ai effectué mon mémoire sur la Période philosophique/ politique de la Chine durant la période des Royaumes Combattants c'est merveilleux! Je me permet pour ceux qui seraient intéressé par la culture chinoise d'apporter un maigre pierre à l'édifice.
Dans l'épisode lorsqu'il a était question du Tian (Ciel), il a été précisé qu'il ne s'agissait pas d'un divinité. Il existe un penseur chinois qui fait un peu l'exception à cette conception du Ciel. Mozi est un penseur contemporain des premiers Confucéens, il a longtemps été écarté de la tradition philosophique chinoise suite à la victoire idéologique du confucianisme (les textes moïstes ont finalement été sauvés par le courant taoïste qui voyait dans ces textes une forme de vérité et des valeurs importantes, évidemment motivé par l'opposition avec le confucianisme). Le moïsme s'est opposé très tôt dans l'histoire chinoise au confucianisme et en particulier dans la recherche d'un ordre social dicté par un doctrine. Ce qui est intéressant avec le rapport qu'entretient le moïsme avec la notion de Tian (Ciel). Tian revêt d'une importance presque démesurée dans la doctrine moïste, il agit, récompense, punis les hommes suivant leurs actes, il devient la mesure de toutes choses et ses "choix" deviennent valeurs de toutes choses. C'est en particulier ce qui fera de l'oeil aux premiers colon chrétiens en Chine qui souhaitaient voir dans la philosophie moïsme une forme de monothéisme!
Ce n'est ici qu'un très très bref résumé du rapport entre moïsme et Ciel (ainsi que du conflit incroyable qui fait rage pendant la période des Royaumes Combattants entre les différentes doctrines dominante). Si jamais vous souhaitez vous intéressé à cette pensée (qui a pendant longtemps souffert de sa lutte contre le confucianisme), il existe une version non complète des texte du Mozi "Mozi oeuvre choisies" traduit par Pierre Laubier, pour une version plus complète, argumenté et annoté avec beaucoup de précision (pour les amoureux de la langue de Shakespeare) il existe une traduction très récente (2010) du Mozi de Ian Johnston "The Mozi: A complete translation".
Merci beaucoup pour ta contribution ! Juste une question : quand tu dis le moïsme, tu parles de la pensée de ce Mozi ?
Je m'intéresse un peu au taoïsme car je suis moi-même en master d'études japonaises, et j'écris mon mémoire sur le bouddhisme tantrique japonais. Or on se rend compte que le taoïsme a eu une grande influence sur le bouddhisme tantrique lors de son passage en Chine, et les interactions entre ces deux religions se sont prolongées au Japon avec l'onmyōdō. Du coup j'essaie de voir plus clair dans la pensée chinoise, mais je dois dire que autant le bouddhisme je commence à connaître un peu, autant le taoïsme et le confucianisme ça reste très opaque pour moi. Donc je suis ravi de voir des commentaires comme le tien. ;-)
@@wilhelm2755 Bonjour à toi.
Oui tout à fait le moïsme étant l'appellation de la doctrine de Mozi. On trouve plusieurs manière de l'écrire Mohisme/ moïsme / moisme pareil pour Mozi, on le retrouve souvent dans les plus vieux écris Mo-Tse/ Motseu ou juste Mo, maître Mo
En effet la culture Japonaise s'est énormément inspirée de la Chine mais aussi de la Corée (de mémoire), de plus le Bouddhisme s'est étendu dans toute l'Asie en s'adaptant avec une incroyable flexibilité aux cultures et aux rites déjà établis!
Si jamais tu veux enrichir quelque peu tes notions en pensée chinoise, je te conseil (même si je pense que tu as peut-être déjà toucher de près ou de loin à ces œuvres) "La pensée Chinoise" de Marcel Granet ou bien en un peu moins complet mais aussi plus accessible "Histoire de la pensée Chinoise" d'Anne Cheng. Après si jamais le sujet t'intéresse vraiment et que tu souhaites en savoir plus sur les origines de la pensée chinoise il y a le pavé de Léon Vandermeersch "Wandao ou La voie royale: recherches sur l'esprit des institutions de la Chine archaïque", c'est une vrai mine d'or par contre c'est terriblement plus opaque que les deux que je t'ai précédemment cité!
Je suis tout autant ravis de voir que d'autres personnes s'intéresse à la chine antique et ses penseurs/religions etc! J'ai était plutôt seul lors de ma phase de recherche et de rédaction pendant mon mémoire et c'est un véritable plaisir de pouvoir partager un peu de ce que j'ai pu découvrir.
Si jamais tu as d'autres questions ou bien que tu souhaites que je te renseignes sur des notions ou autre n'hésite pas !
Enfin on parle de la Chine ! J'adore
Un nouvel épisode sur les différentes mythologie ! OUIIIIIIIIII 🤩
Ma femme qui est Chinoise pure souche, a été impressionnée par la qualité de ton contenu. Elle s'est juste foutu un peu de ta gueule pour les prononciations ;)
Super travail de toute l’équipe sur cette mythologie encore méconnue en occident. La démonétisation est scandaleuse mais continuez comme ça 💯
La culture chinoise est millénaire est remonte à 5000 ans, aïe ça commence mal. Les fameux 5000 ans de civilisations chinoises sont souvent utilisés à tors et à travers dans le roman national chinois pour témoigner de la grandeur de la Chine (pas seulement depuis la Chine communiste, ne vous méprenez pas). En gros c'est aussi gros que de dire nos ancêtres les gaulois.
Pour pouvoir affirmer de tels propos, il faudrait questionner la notion de "civilisation chinoise" à savoir si nous pouvons oui ou non, associer les ethnies qui existaient en Chine, avant la dynastie Shang, avec l'ethnie majoritaire aujourd'hui, celle des Han (je sais bien que Notabene n'a pas le temps en 30 minutes pour une telle digression).
il peut donc commencer a la vrais naissance de la chine et pas faire le reste
中国加油(ง •̀_•́)ง🇨🇳❤️
Tu n'as pas tort, merci de le souligner !
@@l.m2517 Là n'est pas le problème : la totalité des mythes présentés dans cet vidéo nous proviennent au plus tard de la dynastie Zhou, car c'est de cette dynastie que date les premières traces écrites de la Chine antique (excepté les quelques rares 甲骨文 datant des Shang). Or la dynastie Zhou a commencé en 1046 av JC. On est bien loin d'une civilisation de 5000 ans comme dirait d'autres. Bien malin serait celui qui prouverait l'existence d'une mythologie orale se transmettant de génération en génération ayant débuté avant le 1er millénaire av JC.
Il n a pas parlé de «civilisation chinoise» de 5000 ans mais de «culture». Ce qui est plus large comme acception.
Une vidéo génial ! Pleine d'informations pointues et toujours aussi bien agencées bravo !
J’aime vraiment trop tes vidéos mythologiques, toujours super bien expliquées et divertissantes
Super travail ! 👏🏼😄
.
Sincèrement vos ÉPISODES sont superbement bien construits. Du texte aux images et vos clins d'oeil puis pour "COURONNER" le tout VOTRE page des matières! MERCI, même si je compte le suivre en entier, ça peut toujours servir, si je voulais voir un article plus en particulier!
"Enfin, j'me comprends!"
17:00 ça explique aussi pourquoi les missions spatiales lunaires Chinoises s'appellent Chang'e
30 minutes de vidéo qui passent comme une vidéo de 10 minutes 😍
Je croyais que tu n'en ferais plus je suis si content 👌 fait un épisode sur le kalevala et sur la Syrie et Mésopotamie
Super, j'aime les grosses vidéos. Elles sont plus complètes, les notions abordées sont souvent plus développées, etc.
Très intéressante comme vidéo !
Je serai curieux d'en voir une autre sur les croyances amérindiennes, si le sujet t’intéresse évidemment \o/
Génial ! Ça fait des années que j'attendais ça !
J'ai découvert ta chaîne avec ces vidéos !
Vous, public béhotien: "ooooh.... aaaaaah !! *s'extasie de découverte*"
Moi, joueur de SMITE: "Hou Yi, oui oui les 9 soleils, je connais, 90 secondes de CD, 100 de mana, c'est bien joli mais... où est Ao Kuang, où est Da Ji, Jiang Wei, He Bo et Xing Tian???"
Blague à part, excellente vidéo NotaBene, merci pour ce travail de qualité !
Mdr
Merci pour ton énorme travail de recherche et de synthèse, c'était hyper intéressant !
Très intéressant comme tout le contenu de ta chaîne !
Prochain épisode sur la mythologie Indienne ?
Ayant vu chaque vidéos sur les mythologies au moins 10 fois, je ne peux que sauter de joie en voyant la notif' !!!
Milles mercis Ben!!
Encore une super vidéo ! Merci! 👍
C'est étonnant de retrouver le Déluge dans cette mythologie aussi, non?
La référence à GoT 😂
Excellente vidéo de vulgarisation, très très beau travail. Merci ça fait du bien de ne pas entendre les sempiternelles clichés sur les récits chinois pour des choses très documentées et bien expliquées, habituellement, ça me fait des ulcères, là, c'est excellent.
Vidéo passionnante ! Je suis sidéré par la qualité toujours plus croissante de tes vidéos ! Comment fais-tu ? En tout cas, ce chapitrage est tellement pratique, merci ! Et le vidéaste japonisant que je suis apprécie que tu t'efforces toujours de t'approcher du mieux que tu peux des bonnes prononciations. Continue comme ça ! Bientôt la mythologie japonaise ? ;) Si tu as besoin de quelqu'un qui parle japonais pour la prononciation, je serai ravi d'aider !
Pareil mais j'aurai dit scotchée ou impréssionée car pour moi Sidérée a une connotation négative!
@@lilizzouh ahah pas faux maintenant que tu le dis !
@@lilizzouh c'est que ça m'avait un peu (beaucoup) étonnée aussi 😂😂
Oh ouais enfin ! Merci pour ces splendides épisodes mythologies 😌
Wouaaah j'ai adoré la vidéo x3
J'espère voir un jour une vidéo sur la mythologie japonaise hehe
C'était vraiment passionnant !
Merci beaucoup pour ton/votre travail.
Bonne continuation ❤️
Super vidéo ! Par contre pour une prochaine vidéo ça serait intéressant de faire une vidéo qui rassemble l'Histoire de chaque continent en fonction d'événements historiques importants. Par exemple, sur la période des pharaons que se passait il en Europe mais aussi en Chine ou à la chute de l'Empire romain que se passait il en Chine/Japonetc etc..On a toujours étudier l'histoire de façon géographique sans faire de parallèle avec l'histoire des différents pays.
J'ai cherché ce genre de vidéo, j'ai jamais trouvé, ça serait au top. Une série de vidéo "Et pendant ce temps là..."
@@KhaWarg1 Pareil ! Il y a beaucoup de vidéo sur plein de sujet historique mais très peu (voir pas du tout) qui met en parallèle l'histoire au global
Tellement intéressant comme Histoire! En plus avec toi, c'est une superbe vidéo!
8:58 Salut Nota Bene
Quand les chinois parlent de 7 orifices, ils ne compte que ceux qui sont sur la tête, soit 1 bouche, 2 narines, 2 yeux et 2 oreilles.
N'allez pas cherchez plus loin.
*plus bas
Je comptais deux narines, deux oreilles, une bouche, un méat et un anus. J'ai du mal à voir les yeux comme des orifices... mais même avec ça ça fait neuf, il est où, le dixième?
@@guillaumedescavernes5111 Bah les yeux sont des orifices dans le sens où si tu plantes une aiguille dedans, ça arrive direct au cerveau. Il n'y a que des tissus mous, pas d'os pour protéger.
Les chinois disent "窍" （qiao） qui a un sens de signification plus complexe que simple "orifice" en tant qu'un trou. C'est plutôt une porte de communication vers l'extérieur. Donc les 7 orifices permet à l'Homme de parler, d'écouter, de sentir, et de voir.
@@inconnuneseprononcepas8139 et 2 autre a pisser et chier.
IL Y EN A QUI VOIENT , IL Y EN A QUI NE VOIENT PAS ET IL Y EN A QUI NE VEULENT PAS VOIR .
J'aimerai beaucoup un autre épisode sur la mythologie chinoise !
Y'a pas longtemps j'ai lu : Promenade avec les dieux de l'Inde, de Catherine Clément. C'est très doux et fascinant ! Tu nous fais quand un petit épisode de mythologie hindou ? :)
Surtout que la mythologie hindou est loin d'être simple également...
Depuis le temps que je voulais une vidéo sur ce domaine, je suis trop content :) Hâte d'en voir plus :)
Merciiii super vidéo comme d’hab nota 🙂
J’ai adoré la « comparaison » avec la bureaucratie française et leur chef suprême, atteignable, qui ne s’occupe pas des humains 😂🤣
Bravo à toute l’équipe
A très vite j’espère
arnaud gintzburger, c’est à dire que lorsqu’il s’occupe des humains, ils ralent. Ça ne motive pas.
Eliane R.
Pas faux
Cependant c’est son travail, si j’ose, à titre de comparaison à mon boulot j’entends râler souvent très souvent effectivement ça démotive et je m’adapte et trouve des solutions
Toute proportions gardées évidemment
arnaud gintzburger, tes collègues à toi sont disposés à écouter et négocier
Eliane R.
Oui car on est sur un pied d’égalité, je veux dire hiérarchiquement je ne suis pas leur supérieur, juste la personne qui a le plus d’expérience mais surtout je respecte mes collègues c’est primordial
Par contre Macron, lui a été élu , il doit réformer c’est sûr mais il doit SURTOUT respecter le peuple qui l’a élue
Merci ça fait longtemps que j'attends un nouvelle épisode de mythes et légendes 😊😊😊😊
Salut j'adore tes vidéos mais pourquoi pas à l'avenir faire une vidéo sur la mythologie des dieux gaulois on en parle pas souvent et c'est passionnant merci
dieu est un unique !!! pour ta gouverne le fait de croire quil y a plusieur dieu c'est le plus graves des pechees !!! cela s'apelle de l'acossiationisme !!! va en paix comme dirat 'jesus' que la paix et la benediction de d"allah soit sur lui ainssi qu'a marie la sainte vierge !!!
@@Ahmed-yc9vu Ça ou alors tu laisses les gens se passionner pour d'autres cultures comme nous on te laisse croire en ta religion
@@Ahmed-yc9vu allah et la Sainte Marie 😅 euh tu crois en quelle religion lol😂
@@tsar01iron62 marie , « mariam » dans l’islam fais également partie de l’islam bien qu’aucune divination ne lui ai accordé car il n’y a de divinité qu’Allah
@@Ahmed-ny7pn oui du coup c'est quand bizzare lol🤪
En ce temps de quarantaine, il serait bien d'avoir une nouvelle video de ce genre ! J'aime bien :)
Après un épisode de cette qualité je suis vraiment pressé d'en voir un sur la mythologie JAPONAISE 😍
Pas mal de similitudes avec nos mythologies quand même je trouve. Inceste, destruction et création. La base. Superbe vidéo 💯
Toutes les mythologies ont la même base mais falsifié pour que l'on ne retrouve rien ...
Bleuette diot, satanama yuga, enki satya, Julie couvreur....
24:48 La prison sur ou sous terre ?
Encore une super vidéo ! Merci !!
Sous :p
OH OUI ! OH OUI ! OH OUI !!!!!! Enfin un épisode des mythologies !!!
Merci pour cette vidéo ! On t'attend ici en Chine quand la situation sera meilleure et on peut t'épauler sur la prod. Une de nos dernières vidéos était d'ailleurs avec les Betraying the Martyrs. :p
th-cam.com/video/l95_dMS-8LE/w-d-xo.html
Vraiment super intéressant, d’autant que c’est un sujet rarement abordé !
14:09 Le Mont Boudiou, près du Mont Crévindiou ?
En face de la coline milediou
D'où serait venu la méthode rudelle
On dit que les sages de ces montagnes sont devenus maîtres kung-fu de l'art des vieux jurons ruraux.
Les ancien on ke tao
J'adore quand tu fais des épisode sur l'asie, ou la chine plus particulièrement, leurs histoire est tellement riche ! :D merci encore pour ton taff ;)
Sources : Age of Mythology HD Edition
Plutôt Age of Mythology: Tale of the Dragon
J’adore ! Sympa et bien documenté ! Passionnant 👍
Excellent. Rajoute des sous-titres en chinois et tu auras 100 millions de vues
Je crois qu'il y a de la censure en Chine.
@@milanonwssd Ouais, ya surtout pas youtube ^^
@@TheMicki500 Et il y a la grande muraille de chine virtuelle, qui réussie même a m'êtres en déroutes des VPNs
@@pitioti Je connaissais un mec en Chine qui utilisait un VPN sans soucis.
Je n'attendais que ça ! Tes vidéos mythologies sont grandioses ;)
What ? juste je me dis que je me regarderais bien une vidéo de nota bene sur les mythologies...et là je vois ça 😮 le destin ? 😂
Le fameux T-shirt betraying the martyrs, j'vois qu'on soutient les groupes fr ca fait plaisir + très bonne vidéo merci !
8:05 *Platistes* : non! Ils ont osé faire pire que nous!!!
Excellente vidéo comme d'habitude ! Merci Ben !
Ce serait cool un épisode sur la mythologie amérindienne ❤️
Très bonne vidéo c:
ça serait cool, oui, mais la difficulté que ça représenterait vu que y'a pas vraiment de textes écrits sur ça, je supposes vu que c'est une tradition orale
@@augustus144 tu a raison mais il y a des écrit sur cela fait par des anthropologues et missionnaires du 15 EME siècle
On s'enfout des amérindiens, ils sont plus que 50.
@@bananachocolate4481 ? J'ai demandé ton avis ?
@@bananachocolate4481 de 1: y'en reste beaucoup plus que 50 et de 2: beaucoup de gens au Québec/Canada comme moi ont des racines métis
et de 3: un peu de respect pour une autre culture, ça t'en coûterait?
Que de boulot ça a du être de réunir toute cest information merci pour tes vidéo =) continu c'est un réel plaisir à chaque fois
Vraiment chouette, j'adore la culture chinoise !
Mais j'apprécierais encore plus une vidéo sur l'histoire de l'Empire Majapahit, de la thalassocratie indonésienne, de Gadja Mahda, je penses qu'il y a beaucoup à dire !
Gadja Mahda ? C'est à dire ? Le gars au gros ventre dans une rivière ?
@@leokim862 Le premier ministre de la thalassocratie Majapahit, je crois qu'il ressemble à ça dans un des derniers civilisation..?
Ça aurait pu être si long mais là c'est vraiment trop court. En tous cas c'était super, merci pour ce travail.
Super video surtout sur une mythologie que je ne connaissais pas. Maintenant la prochaine : mythologie indienne. Bonne chance c'est le bordel :p
LES mythologies Indiennes tu veux dire, non? X3
Ou bien tu parles plus précisément de la mythologie Hindou? :3
@@pitioti effectivement c'était ce que je voulais dire ! J'ai été bien trop imprécis ! Merci de m'avoir corrigé :)
Bonjour. Peut importe le sujet, j'adore la façon dont vous démocratisez l' Histoire.
On remarquera que c'est la seule mythologie où les gars se disent "Hé, on est incestueux là, on devrait pas faire ça" XD
Pendant ce temps-là, en Égypte :
"- Geb, si on t'as plaqué sur la Terre et ta soeur Nout contre la voute céleste, c'était JUSTEMENT pour éviter que vous fricotiez et fassiez 4 gosses !!!
- Je vois pas le problème, ils sont très bien nos enfants... nos deux filles se sont même mariées avec leurs deux frères ! Nous sommes tellement fiers d'eux !"
et les enfants d'adam et eve on fait comment?
C'est exactement ce que je me suis dit.
Faux. Un peuple, même plusieurs, chinois, pratiquaient l'inceste. Pardon de casser ton mythe !
J'ai eu la chance d'apprendre ça par ma prof de chinois. J'aime ces cours..
C'est toujours un plaisir de vous entendre
À chaque transition j'ai l'impression qu'une musique de Dragon Ball Z va commencer
Salut, vraiment cool lorsque que tu fais des vidéos longues comme celle-ci
Je préfèrerais me réincarner en "insecte inférieur" que de subir tous les autres châtiments '^^
MERCIIIII pour cet episode je me suis abonné grâce a tes videos de mythes il y a plus de 4 ans !!!!! Et j'adore tout ce que tu fait mais ca me l'effet d'un cadeau de noël !!!
很有意思的 ! 謝謝你 !!
Ça veut dire quoi ? mon niveau en chinois est pas très bon... lol.
Le 1er je l'ai déjà vu mais je sais plus si sa veut dire "détester" ou "très"
le 2eme : il me semble que c'est le verbe avoir
ensuite deux autres que je ne connais pas mais j'ai l'impression de voir la clé du cœur en bas...(mon écran est petit )
le 6e me fait penser à "de" (pour exprimer la possession )
les deux suivants il me semble que c'est merci et ensuite "ni"pour toi/tu/etc. Du coup je suppose que la dernière phrase veut dire "merci à toi" mais je suis pas sûr
les 3e et 4e caractères signifient : "intérêt" dans le sens de cette phrase, ce qui donne : c'est très intéressant..."🙂
Excellent comme d'habitude!
"Le Chi, c'est ce qui a inspiré la Force dans Star Wars."
Je dirais même que l'une des meilleures définitions du Chi/Prana/Ki/Energie est la définition de la Force donnée dans Star Wars VII ^^
Donc le coronavirus est juste un midichloriens.
Hum...en quoi leur definition dans le VII est différente de la definition donné dans la trilogie originale ou la prélogie déja? me rappelle plus. ( rappelle dans la prelogie et la TO on a toujours cette notion d'energie universelle present en toute chose qui nous est presenté. Par Qui Gonn, puis Ben Kenobi.). Seule chose que je me rappelle du 7 c'est l'application concrete qu'il en font de la Force qui est....disons pas franchement dans la continuité de ce qui a été établi par les ancien films.
Je ne souviens plus de ce que sont les définitions dans les trilogies précédentes, et je n'ai pas cherché, je sais juste que dans le VII, la définition me va
@@Diuremo Ben justement la Force a toujours eté presenter comme une energie universelle presente en toute chose et a la base de la création. Seule différence dans la prélogie qui introduit les médichlorien qui n'existerait pas sans la Force, mais que la Force n'existerait pas sans eux non plus. Cette energie a toujours ete presenté comme abstraite, mais avec une volonté, comme une sorte de conscience vague. Et est tres bien représenté par le symbole du Yin et du Yang justement ( coté lumineux, obscur, et l'Equilibre). Il etait statufié aussi que la sensibilité a la Force, meme si mesurable, etait impossible a anticiper dans une familles, meme un famille de jedi ( les jedi ayant des enfant pouvant tres bien donné naissance a des non sensitif). Ce que l'episode IX a rectifié en mode " NOPE" seulement la ligné compte.
Yes le retour des mythologies.!Merci beaucoup pour cette video. Je ne l'ai pas encore regardé car je suis au boulot mais je ne doute pas que ca va me plaire.
Sur les 7 Zorifices évoqués à 8:50, j'ai déjà les 2 premiers percés dans les tympans !!
Merci , merci de ouf pour ce travail fournit pour cette vidéo , comme d'habitude ça assure grave !! Merci !!
Maintenant que tu a parler du roi singe, il va devoir être au programme :p
C'est vraiment intéressant ce que tu fais. Continue
9:15 "De la vermine qui dormait en lui, réveillée par les vents, prirent forme les humains."
Ouais bon c'est quand même TRÈS plausible...
Il faut en conclure que l'être humain a la base est un gaz intestinal ?🤘
Excellent vidéo sur un sujet aussi complexe que la mythologie chinoise !
Intéressant, je remarque qu'eux aussi ont leur déluge divin ...
Vidéo très intéressante. Je trouve ça toujours passionnant de remarquer les points communs et différences entre les différentes mythologies.
Cette époque bénie où le dieu Gangbang régnait sur les Hommes...🙏🏻🥺
Un âge d'or où l'insouciance et la joie régnait sans limites
J'attendais depuis longtemps cette video !
Merci !
Une question, le dieu Gōnggong serait responsable, avec un autre dieu (celui du feu), de l'inclinaison de la terre ?.. De quand date ces "écrits" ? C'était de " l'intuition ou/et de sacrées astronome c'est asiatiques.
Merci.
@Pierre CLUZEAUD
Peux tu développer stp ? Quels notions d'astronomie ? Plan elliptique ? Comment nommaient ils les/nos planètes ?
Merci.
Tes vidéos sont toujours bien travaillées et agréables à regarder !
La bise tourangelle ;)
A 7:10 : c’est le Yin et le yang, pas le ying et le yang. Petite erreur mais quand même...
Excellente vidéo et très bon travail de vulgarisation. La mythologie chinoise est très complexe (et bordélique un peu quand même). Surtout pour les concepts de 天，玉帝 etc, sont très bien expliqué. J'aurais préféré que tu demande à quelqu'un pour prononcer les mots chinois ou utiliser Google mais j'imagine que ça serait trop compliqué a organiser et à monter pour une si longue vidéo. Mais bon ce n'est qu'un détail. J'ai hâte pour la suite !
Jadorais que tu fasses une vidéo sur la mythologie celtique notre terre de nos ancêtre
Ça a été la terre d'un peu tout le monde
Enfin, moins que d'autres, haha
Le petit Tshirt Betraying the Martyrs ! Ca fait plaisir! On soutient les groupes locaux!
Pour le coup, dire que la Chine a plus de 5000 ans d'histoire, et dire que les religions et croyances locales (à savoir le bouddhisme et le taoïsme) ont influencé la construction de sa mythologie c'est comme dire de l'Europe qu'elle a des racines antiques, et qu'une grande partie de l'histoire mythologique européenne a été construire par les cultes antiques et ensuite le christianisme (grosso merdo), et que nos ancêtres sont les gaulois.
Je peux pas m'empêcher de trouver que ça fait un peu lieu commun dès les premières minutes, et que c'est assez évident que la mythologie sera toujours influencée par la question religieuse ... La mythologie ayant souvent une fonction cosmogonique.
Mais sinon faut le reconnaître, c'est un énorme morceau qui ne sera jamais résumé en une vidéo de 30 minutes (mais bon on peut faire le même constat avec une vidéo de même durée sur l'antiquité européenne).
Il a raison et tord. Les premiers diagrame taosites remontent à 5500 ans. Ils etaient gravés sur des os scapulaire de boeufs.
Je me suis fait un ami chinois du coup je m'intéresse à sa culture et ta vidéo m'a vraiment intéressée, merci !! 太棒了... À part ça je t'imagines trop jouer dans une série de viking ou un truc du genre 🤩
13:46 Un des Dieux les plus anciens est sans aucun doute Gang Bang. Et la Chine créa l'orgie...
MDR
Elle est super chouette cette vidéo, merci pour le travail considérable que tu as eu !!