Mikannn comecei a ler as Cronicas em 2010, assisti a serie e depois descobri seu canal... vc é necessaria pq é um assunto que nunca cansa, vc fala bem, suas referencias são incríveis, só o ouro! pelo amor dos deuses antigos e novos nunca nos abandone!!!
"-Se tivesse que escolher entre Rhaenyra e Aegon, quem você escolheria?" "-Não escolheria nenhum. São essas escolhas que tornam as coisas tão horríveis!" (Shireen Baratheon, 9 anos de idade). 🥲
@@andrekasouza5074 o fato é que os verdes eram usurpadores do trono, nos espectadores sabemos que o que ajudou viserys a decidir foi a cancao de gelo e fogo que menciona aegon o conquistador, nao aegon II. Se seria um reino tranquilo é impossivel dizer, mas pela serie ja estams vendo que a familia é completament disfuncional e o aegon completamente despreparado. ALL HAIL TO QUEEN RHAENYRA
@@andrekasouza5074Com o Aegon como rei? Que não se importa com o bem estar de ninguém além dele? Que sacrifica inocentes por causa de 1 única pessoa? Que nem na cara da esposa ele olha? Que estupra meninas inocentes?
Quando eu tinha 20 anos eu entrei na faculdade de História para saber qual a História de verdade. Já no primeiro período tive o choque: a verdade não existe! Adorei Mikannn.❤
Essa é a coisa mais rica pra mim nesse livro!! A história é tão bem construída que imita de fato uma história mundial real, em que dependendo do lado que vc está vc conta diferente! A experiência de ver a série pra mim fica 1000 vezes melhor por ser uma “terceira visão” e por isso quem leu ainda se surpreende muito!
Isso que é doido, tem o lado legalista (a lei) e com precedentes o rei deveria ser o aegon. mas também tem o acordo do viserys com a galera que a rainha é a rhaenyra. eu fico com a ideia do aegon pela precedencia, pq a rhaenys e sua linhagem foi jogada de lado por ser mulher, aí na vez do viserys ele quer isso?... e por isso eu acho que a série ta puxando mt sardinha pra um lado, deixando a rhaenyra mais amável por exemplo.. dito isso, o aegon é um cuzao (apesar de eu achar sua pretensão melhor) mas a serie só retrata ele como mau.
@@nickdiazsouza Acho que não colega, porque mesmo sem eu ler o livro fiquei nessa mesma contradição; não sabendo qual lado estava realmente certo. A serie expõem os erros de ambas as partes muito bem, tanto do Viserys, Ranyra e Alissente, eu diria que essa "passada de pano" veem mais é da preferencia do publico para certos personagens; que realmente são cativantes.
Os próprios meistres e o cogumelo, podem ter dado uma exagerada na reação dela, pra parecer mais “verosímil” com a reação de uma mãe; quando na realidade poderia ter sido como foi msm. Eu tava esperando uma reação parecida com a do livro, mas a da série faz todo o sentido com a personagem dela lá.
Eu achei a reação dela super coerente com a personagem. Não é que ela não ligasse do filho morrer, mas é que ela sabia que não adiantaria tentar nada... Inclusive pq ela já teve a visão disso antes então ela meio que já sabe que não adianta tentar mudar as previsões
Seu vídeo é TÃO necessário. Eu estava de saco cheio de ver tanta gente criticando a série com o argumento da divergência do livro sendo que o próprio livro é uma sucessão de divergências e relatos de múltiplas interpretações. E uma das coisas mais legais que de HOTD é o preenchimento dessas lacunas, descobrir a história como de fato aconteceu (pelo menos, nessa abordagem adaptada). Os diálogos, as intimidades, os equívocos, etc. Muito incrível acompanhar os detalhes de um acontecimento tão expressivo pro universo do George que é a Dança.
@@matheusfmorais e minha opinião é de acordo com o que Martin escreveu. Um conflito entre nobres, sem lugar pra certo ou errado e sim duas partes buscando o melhor pra si e foda se o povo.
O problema é as mudanças não fazer o menor sentido dentro da própria história, o Cole não queria ser amante da Rhaenyra por conta da honra mas foi amante da Alicent, a Rhaenyra simplesmente invade Porto Real sem qualquer dificuldade e entra na Fortaleza Vermelha sem ninguém saber e a Alicent podendo capturar ela não faz nada. Além da divisão de bem vs mal idiota que essa série fez, sempre fazendo questão de ridicularizar um lado e vender a Rhaenyra como santa preocupada com os pobres e oprimidos.
8:42 só consegui lembrar das regras ABNT sobre as referências do Arquimeistre Gyldayn Citação de citação = apud (quando não se tem acesso ao texto original e não é muito bem visto no mundo acadêmico) 😂🤓
Um dos produtores explicou que um dos motivos da cena Sangue e Queijo ter sido diferente foi porque o Maelor não existe na serie, então não dava pra Helaena escolher. E também porque seria uma cena muito difícil e pesada para gravar com crianças tão pequenas. Mesmo em livros que não tem várias versões pra um mesmo fato o filme ou serie que o adapta muda muita coisa (vide got em suas primeiras temporadas) então interpretar as mudanças de Hotd como "a versão verdadeira dos fatos" é bem ingênuo. Como a mikannn falou, a serie alterou coisas que são indiscutivelmente canon, como a idade dos personagens. Só quero ver como eles vão fazer com o Aegon e Viserys que ainda são bebês e a essa altura da história deviam ter 9-8 anos.
Pra mim a Haelena devia ter escolhido a menina, manteria a ideia de ela não escolher o herdeiro, mesmo sem o Maelor, mas o problema é a forma que eles construiram a personalidade dela, muito ingênua e sem a malícia de saber a importância do Jaehaerys naquela situação
Eu lê o Livro e acredito que faltou o cogumelo na série ele seria além de um alívio cômico, alguém que estava presente naquela época até pq quase tudo que ele fala é exagerado. E msm sabendo que não é vdd a versão dele sempre é mais divertida kkkk
Uma coisa que muita gente critica na serie, e que eu na real acho um acerto, é como alguns personagens tem personalidades muito mais complexas do que dá a entender no livro, tipo quando a Helaena em vez de ter uma reacao visceral quando o filho é morto (que é aquele cena bem novelesca que a gente esperaria), simplesmente entra em choque e sai andando. Ou quando o Aemond praticou homicidio culposo, e nao doloso, contra o Lucerys rs quando no livro ele tem uma descricao mais generica de personagem vilanesco, que c certeza faria de proposito. Fogo e Sangue c tanta fonte mais ou menos confiavel é o livro perfeito para explorar essas nuances.
Mikannn, Fogo e Sangue é uma excelente aula de Historiografia, de como se escreve História e do porquê nada é certo e definitivo (historiador aqui kkkk)
Não sei se é porque sou mae, mas achei impactante e tristíssimo como foi na série, e como a mikannn disse, a healena é meio "apatica" mesmo, é o jeito dela, sempre foi assim desde criança
Eu sempre tenho cautela na hora de defender a produção em certas alterações, embora sim o livro seja fundamentado em relatos e fontes diferentes existem fatos que não podem ser alterados, como o maior e mais perceptível está o assassinato de sor Joffrey Lonmouth, na série ele foi morto de forma brutal por um membro da guarda real no casamento da princesa Rhaenyra com seu marido sor Laenor Velaryon, enquanto no livro isso ocorre no torneio do casamento, ou seja o evento ocorreu mais cedo, mas as consequências não mudaram, após espancar sor Harwin Strong e matar Joffrey o rei Viserys I ficou furioso e houve um grande mau estar produzido por esse evento, contudo isso foi tido como um "acidente de torneio" a série no entanto ao acelerar o evento fazendo sor Criston matar Joffrey no casamento não deu consequências equivalentes a esse ato, não havia nenhuma justificativa ou influência que pudesse salvar o cavaleiro de ser executado, foi uma alteração desnecessária de algo que foi um fato no livro, logo o argumento de que tudo pode ser questionado é em si mesmo questionável
Por que você acha que estão mostrando o Criston e a rainha transando toda hora? Eu entendo que a série não explicou como deveria, mas é meio claro que a Alicent mexeu os pauzinhos para libertá-lo e em troca ele se tornou o principal jogador dela nessa briga toda.
Mikannn gosto tanto dos seus vídeos! Te acompanho desde o início do canal praticamente e foi lindo acompanhar GOT com você, ser uma beterraba em fúria e amando estar juntinha agora em HOTD novamente! 🤍 Me sinto próxima de você, pois compartilho do encantamento e curiosidade sobre este universo das crônicas. Te admiro muito e torço demais por você! 🤍
A própria série fez toda uma explicação sobre manipulação da narrativa dos acontecimentos e sobre o uso da propaganda em momentos de guerra, mas várias pessoas são tipo o Aegon: não entenderam nada do que o Otto falou. Aliás acho o George Martin mestre em tentar explicar isso pra audiência - tanto em got quanto em fogo e sangue. Em got, com o uso de múltiplos pontos de vista a gente vê claramente que o que um personagem tá pensando nem sempre é a realidade. Que como ele enxerga um evento é diferente da forma que outro personagem enxerga o mesmo evento. Onde está a verdade? Aliás, importa a verdade ou os relatos feitos dela?
Da nos nervos quando o tem uns que fica "é diferente dos livros" no próprio livro já tem versões diferentes, então???? A série tá muito boa tendo que fazer a gente nem odiar muito um lado ou outro
Exatamente, e fizeram da forma mais idiota, criando uma narrativa de bem x mal,como se um lado lutasse pelo bem maior, com aquela idiotice de profecia de Aegon @@PEDROHENRIQUE-rj4vn
O problema na minha opinião com sangue e queijo foi o hype desgraçado que a glr fez pra cena O povo hypou demais achando que ia ser um "casamento vermelho 2.0" (sendo que além do fator surpresa do casamento vermelho, o escopo dos acontecimentos é muito diferente) Então quando não veio o choque esperado pela cena, a glr ficou puta e decepcionada com uma parada que eles mesmos criaram Kkkk
Meu problema com a série não é nem as lacunas que ela explora aonde os livros não nos levam... mas vcs n sentem que a rhaenyra ta sendo colocada num pedestal? acho que até a escolha da atriz deixa ela mais "amável"... nos livros ela não é tao diferente do aegon e tão fraca como governante quanto ele... tanto que nem um nem outro era amado... tanto que ao meu ver eles são personagens secundários na dança dos dragões, o que realmente importa é o que ocorre ao redor deles.
Não acho que ela é colocada em um pedestal. A série mostra que ela é muito indecisa e está perdida em vários momentos, ou seja, não é uma grande líder. A série na verdade mostra que tanto o Aegon quanto a Rhaenyra são fracos, mas são fracos de maneiras distintas. Ela ser mais "amável" que o Aegon na série não a torna melhor governante. E a versão do livro, de que ambos são meio psicopatas, não acho que seja a versão mais interessante também.
@@Bsimmonsen Aí que está... essa indecisão dela a torna amavel pro publico, a verdadeira rhaenyra n era indecisa... e era até parecida com a cersei em certos momentos, furiosa, facil em se ofender...
Ja dizia Donquixote doflamingo sobre a história e a verdade: Aquele que terminar no topo irá reescrever o que é certo e o que é errado. Este local é o marco zero! A justiça prevalecerá? É claro que irá! Porque os vencedores definem o que é justiça!
32:33 Momento “Ned pomba”: na 2ª temporada da série os Hightower ficam falando “nossos planos”, e fiquei com isso na cabeça de que plano é esse, quando o Otto fala sobe Vilavelha me deu um estalo.. a conspiração dos meistres para o fim dos dragões! Será que a idéia de extinguir os dragões surgiu de planos do Otto e da Alicent?
o melhor de tudo pra mim é que nem em Fogo e Sangue nem nas Crônicas da pra dizer com certeza o que aconteceu. Fogo e sangue pq é um livro de fofoca, e as crônicas pq usam ponto de vista, ou seja, vemos apenas a verdade do narrador. Tô gostando de como a série ta adaptando o livro exatamente pq, assim como na vida real, às vezes uma manchete aumenta e muito o que de fato aconteceu
❤️❤️❤️ obrigada! Esse tipo de comentário incentiva muito!
3 หลายเดือนก่อน +11
Continua com os vídeos de tres horas, por favor! Eu amo e assisto em três vezes 😂😂😂
3 หลายเดือนก่อน
Mikaannnn eu e minha irmã assistimos todos os teus vídeos e comentamos sobre eles. Ela já viu todos os que vcs fizeram da casa do dragão laaaa atrás, por isso, por hora, estou sem falar com ela pra não ter spoilers da história hahaha
Vídeo muito necessário. Vejo muito gente, inclusive canais grandes, q quando falam do livro, cravam oq é contado lá como se fosse uma vdd dizendo q a série mudou oq acontece no livro. Mas não é bem assim
Não ligo pra fidelidade, e Fogo e Sangue dá liberdade pra eles fazerem o que quiser mas acho que a série sofre de um problema de estrutura, ok eles tem espaço pra preencher as lacunas mas como eles escolheram fazer isso é que me incomoda um pouco, pq algumas lacunas são preenchidas, outras só um pouco, outras eles nem abordam, aí quando é conveniente a história simplesmente decide onde ela vai dramatizar e onde ela vai simplesmente deixar pro público decidir, toda a subtância que a série trouxe pros verdes por exemplo é muito bem vinda, eles são bem mais complexos e cheios de camadas na série, do que no livro onde eles são só os grandes vilões, mas ai a série não tá conseguindo equilibrar com os pretos, a Rhaenyra da série é quase uma santa, ela é a escolhida, ela é uma heroína sem defeitos, eles retiraram tudo que faz a personagem interessante pq eles querem que a audiência goste dela, a Alicent também sofre com isso, eles tiraram toda a agência da personagem, ela virou apenas uma vítima do pai, no geral eu to gostando da série, só que eu to nesse meio termo, quando eles acertam é muito bom, quando eles erram é muito ruim kkkk
Mikannn, ótimo conteúdo, pra variar! Te admiro muito: pela dedicação e, principalmente, pela paciência em explicar seu ponto de vista. Como alguém que saiu muito insatisfeito de GoT, tô bem feliz com HoTD até agora, mas a galera hoje em dia nem espera o episódio sair pra começar a reclamar, tá todo mundo especialista e ai dos outros se discordarem do ponto de vista deles 😮💨😅
Mikannn falando do musical, me lembrou muito das aulas sobre independência da América Hispânica no EM. O professor contando que Simón Bolívar e José San Martín se encontraram no Equador e conversaram sozinhos, sem testemunhas. Grande marco para a história da América do Sul, mas ninguém sabe como foi 😆
quando vc falou que a história do livro fica aberto a varias interpretações, lembrei da historia do game Elder Ring, que tem uma história fenomenal, certeza que vc iria gostar e tbm teve a ambientação, teve o dedo do Gearge R.R Martin.
Uma das coisas mais intrigantes nesse livro e como você citou, no próprio cânone da série é esse ar de ambiguidade que paira sobre os acontecimentos, inclusive das fontes, que nunca são irrefutáveis. Me fez lembrar do clássico de Capitu e Bentinho, onde vemos uma história inviesada, onde fica muito difícil deduzir se ela realmente traiu Bentinho ou se era só um excesso de ciúmes dele. No mais, amando como sempre suas análises Mikannn. Obg por esse espaço ❤
Eu acho que o problema (se é que dá pra chamar assim) dessa cena, não está na escolha da adaptação, mas na parte cinematográfica (se é que pode chamar assim em uma série). Se a escolha fosse por deixar mais parecido pela versão do livro (que tem um viés no seu registro), talvez teria sido mais aprazível do quesito de tensão, de terror, de crueldade e de choque. Dois invasores que têm um objetivo claro, e o conhecimento pra alcançar esse objetivo, e não dois mané batendo cabeça e em certo momento da série perguntando qual era o menino e qual era a menina. Sério isso? Têm crueldade o suficiente pra matar uma criança mas têm pudor na hora de averiguar o sexo da mesma? Seria muito mais cruel (como GoT foi em muitos momentos) ver uma criança sobrevivente ter a percepção de que a mãe a escolheu para morrer. E isso conversa tão bem com esse universo, que é um desperdício não ter sido usado. Pra mim a questão é que a escolha da adaptação, foi muito pior do que a versão enviesada do livro, e isso pode não ser a melhor escolha para colocar na tela quando se têm uma opção tão melhor. Acho que é isso que frustra muita gente com a cena. Enfim, por mim essa adaptação seria feita total pela visão do Cogumelo...kkkkkk
Adorei o vídeo. Acho que a série decidiu mudar o cânone e o evento aconteceu como no livro. Normalmente os eventos e fatos históricos são contatos como fatos, mas detalhes ou relações entre pessoas são colocadas em dúvida pela divergência entre as fontes. Ex.: as três fontes divergem o que foi dito e quanto tempo durou a luta entre os gêmeos Arryk e Erryk, mas Gyldayn coloca como fato (sem uma fonte) que Criston mandou Arryk, Arryk se disfarçou de pescador para chegar em Pedra do Dragão, usou a armadura da Guarda Real para entrar no castelo e nos corredores encontrou o irmão. Os dois lutaram e morreram. Quando se trata de Sangue e Queijo não há versão nenhuma sobre nada. As fontes não são trazidas como se discordassem, e há espaço para isso. Cogumelo poderia falar como Raenhyra ficou escandalizada pelas acusações ou o septão Eustace falar algum segredo confessado pela Alicent. Mas 'Fogo e Sangue' descreve os eventos como uma versão só. Acho que se houvesse alguma diferença ou segredo sobre o evento, Martin teria colocado conflito entre versões.
Depois desse vídeo maravilhoso podemos ter 2 opções ou a serie e mais um livro com a versão da história ou e a história definitiva, espero que seja mais uma história da história.
aaaaa obrigada por citar Hamilton kkkkkk eu acho essa cena de the room where it happens o jeito mais genial de se repassar uma história quando o personagem que ta contando não tava ali no meio, é ouro pra mim aquilo kkkk
Geeeeente!!!!! Como a gente precisa do olhar da Mikannn sobre A casa do Dragao. Impressionante como eu não tinha refletido sobre o fato de as coisas que estão no livro podem não ter acontecido da forma como foi narrada😱
Obrigado pelo vídeo, Mikannn! Sempre arresando. Maior referência BR no tema, amo seu amor pelas histórias. Quando anunciaram A Casa do Dragão, achei bem interessante como eles adaptariam a história com base e relatos, e acho que eles têm feito um trabalho incrível adaptativo. Mas tenho minhas inseguranças. Uma coisa é adaptar versões de uma história, mudando uma coisa ou outra para fazer sentido, mas quando eles mudam os fatos, fico preocupado, como por exemplo, a amizade de infância entre Rhaenyra e Alicent. Acredito que isso potencializa a trama, o drama, mas receio pelos possíveis efeitos rebote disso. Sabemos que Alicent era bem mais velha que a Nyra, e nunca foram amigas, torná-las na série acaba abrindo vários efeitos borboleta que os obrigam a mudar a história e esbarrar também em alguns fatos. O que você acha disso?
Mikannn te acompanho a muito tempo pq gosto do seu trabalho e esse vídeo está MUITO acima da média (não que a média dos outros seja baixa, pelo contrário). Parabéns pelo trabalho
Eu gosto demais do canal e do conteúdo e apenas gostaria de pontuar sobre a forma que fica editado. As frases quase sem cortes, pausas diante de um conteúdo tão denso e cheio de detalhes torna difícil a apreensão. Entendo que seja sinal dos tempos, porém pausas, formas e tom de voz também comunicam. Apenas uma pontuação respeitosa. Você é brilhante, inteligentíssima e acho uma pena ter que reduzir a velocidade do vídeo para assimilar tudo. Bjs!
Mikannn, uma dúvida: Já foi dito algumas vezes que os Velaryon não eram montadores de dragão. Então, pra mim faz sentido que o Laenor e a Laena fossem montadores mas pelo lado da mãe Targaryen. Não entendo como o “bastardo” do Corlys tb seria montador já que ele seria em tese somente Velaryon. Cogitei a questão do sangue valiriano, mas não me convenci muito pq não faria muito sentido nenhum Velaryon ter domado dragões antes.
Provavelmente eles não tiveram a oportunidade de fazê-lo, dragões são um bem muito precioso. É claro que não podemos esquecer da Nettles que é descrita com traços nada valirianos, e foi conquistando o Roubovelha dando carneiros a ele.
Sim, a questão da Nettles já é outro caso à parte, o que acaba deixando bem evidenciado que os dragões são sim seres inteligentes e de certa forma, até autônomos, já que Sheppstealer a aceitou depois de ser “conquistada” pelo estômago rsrs.
Acho que o sangue dos Targaryen tem alguma coisa mágica em si, a magia q ligava os Valyrianos aos dragões. Magia de Sangue. Inclusive é o que a Daenerys faz inconscientemente em GoT e sem querer liga a si mesma a 3 dragões. Talvez ls Valeryon não tem essa mágica, porém é subentendido que os dragões podem se ligar a pessoas sem ser o sangue mágico Valyriano, porém por serem armas de destruição controlavam estritamente quem podia montar esses dragões. Foi mais pela falta de oportunidade.
Mikannn você citou “Hamilton” e eu queria tomar a liberdade de citar uma outra música do espetáculo: “Who Live, Who dies, who tell your story”, ou seja, a história é escrita pelos vencedores. Ótimo Vídeo 🖤🔥
olha, espero que não tragam isso de resistência ao fogo, já que teoricamente é uma coisa só da daenerys (e que GOT já exagerou em relação ao livro, pois aparentemente era pra ser só no momento que nasceram os dragões mesmo)
Mikannn eu super concordo. Falei na sua live sobre isso da perspectiva. Porque na realidade ninguém sabe exatamente como foi. E se alguem fosse escrever um registro a partir de um relato do que aconteceu com um personagem, ele contaria a história pela metade ou de acordo com o que fosse mais interessante pra ele. Na verdade é um grande amontoados de fofocas que a gente adora kkkkk
Simples pq a serie transformou a historia dos livros quase num conflito binario de mocinhos e vilões, onde eles escolheram a Rhaenyra para santificar e os verdes para vilanizar. E essa história de "ah os livros foram escritos peloa meistres então são propagandas para o lado verde" é baboseira anti intelectualista, basicamente preconceito anti academicista, não é pq são meistres que eles não se importam com a historia ou suas descobertas, inclusive a grande parte dos meistres dos livros escolheram essa vida por vocação e paixão pelo conhecimento. Não faz nem sentido ser propaganda dos verdes o Mukun escreveu seus relatos quando em cativeiro dos negros no final da guerra tentando puxar sardinha para o Aegon III para não morrer, o relato do septon é o mais inclinado aos verdes e em geral são relatos mais sobreos, e os relatos do Mushroom são sempre os mais escandalosos alem de favorecerem os negros(mas em geral ele quer o escandalo mesmo). A realidade é simples a serie quis transformar a Rhaenyra numa heroina escolhida pelos deuses e os verdes em seus algozes, eles literalmente inventaram a cena o cervo branco lá kkk Eles trataram sangue e queijo como uma palhaçada para tirar a culpa da rhaenyra e até do daemon, quando no livro fica explicito que era "um filho por outro". Ainda tem mais a serie constantemente trata crimes similares diferentes para os dois "times" quando o verdes matam os 5/10 nobres considerados traidores oh meu deus que sombrio, quando a Rhaenys explode a porcaria de um coliseu cheio de pessoas inocentes matando no minimo umas 300 pessoas a cena trata ela como se fosse um momento epico de superação(e essa cena ainda é horrorosa pq a rhaenys poderia ter churrascado todos os verdes ali e acabava o problema facil, acabava com a dança antes dela começar kkk). Po gente no proprio episódio dois fazem a Rhaenyra ser o ponto de empatia com cenas dela falando "pobre helaena, eu nunca causaria tal dor a uma mãe" quando ela literalmente causou esta mesma dor a Rhaenys quando forjou o assassinato do Laenor e ainda deve ter causado essa mesma dor quando MATOU UM HOMEM INOCENTE para forjar o tal assassinado(ou a vida de campones não importa mais, é descartavel e só nobre importa ?). Namoral, mais na cara é impossivel, a dança era para ser uma história sobre como essas elites e esses sistemas aristocraticos colocam pessoas horriveis em posições de poder que geram sofrimento para o cidadão comum por suas proprias ambições egoistas, tantos os verdes quanto os negros são um bando de aristocratas paus no cu, literalmente a mesma familia super privilegiada que queimou o reino inteiro por ambição.
Essa binaridaridade, na minha opinião, tá mais no público em si, a serie ja mostrou que os dois lados já tiveram atitudes de bondade e vilania, mas o público insiste em acolher apenas um lado como mocinho, independente das atitudes...
concordo , tinha que mostrar o lado ruim da rhaenyra tbm , afinal isso é universo do george ele nunca foi de escolher mocinhos ou vilões e sim personagens cinzas
@@deleydly Cara o publico é culpado sim, mas a propria serie incentiva isso, compara as cenas onde os negros fazem algo negativo e as cenas ondes os verdes fazem, a diferença de tom, filmagem e teor é gritante. A propria narrativa se vira algumas vezes, o Otto tecnicamente um dos cabeças da facção verde diz que o viserys estava certo sobre o aegon e que foi um grande rei(o cara ignorou o proprio filho perder um olho por um insulto privado aos filhos da rhaenyra, filho esse que é neto do otto), a propria alicent parece que se importa mais com a rhaemyra que com os proprios filhos, novamente a cena absurda da rhaenys, a decisão horrorosa dela que matou centenas e não as pessoas corretas que acabaria com a dança é tratada como um momento badass.
@@maggierhee0 isso pq a danca ja é o calcanhar de aquiles do martin, ele diz que o Daemon é um personagem cinza dos mais brilhantes brancos e os mais escuros negros, sendo que ele só descreve ações bizarramente más para ele(assassinou a esposa, abusou da rhaenyra, matava a torto e a direito, organizou queijo e sangue...), e já digo ser leal a familia não é ser bom, é só ser egoista mesmo, tratar bem e querer o bem para as pessoas que vc gosta é facil, dificil é fazer o bem para desconhecidos ou para quem vc detesta.
Mikannn eu gosto que seus videos me fazem refletir muito. Eu li todos os livros do mundo de GOT, inclusive fogo e sangue e é mto isso. A historia sempre tem 3 lados
Perfeitamente colocado. Acho ridículo as pessoas reclamando que não fizeram igual porque isso e aquilo. A série faz um trabalho brilhante em apresentar algo único. E deixar algo novo pra quem leu também.
Acho que a serie pecou no unico quesito que não podia, ela não esta desnvolvendo os personagens direito, no sentido de que as criancas que agoram creceram nao mostrou melhor as dinamicas familiares, por exemplo as filhas do Daemon são bem subdesenvolvidas , elas so tem algumas falas quando são pequenas e depois nada, os meninos verdes tmb, ninguem gosta de personagens sem que nem pra que, puts tanto personagem sem fala ou desenvolvimento e triste.
@@tiagoabreu2466 mas se pelo menos todos do lado negro fossem melhor esplotados, a única que se salva é a Rhenys, espero que pelo menos comecaem a aumentar a paranoia da Nyra, acho esse um traço muito interesante da personagem que ambas as fontes confirmam que aconteceu, oq falta na história da Alicente e trazer dos livros o lado mais ambicioso dela.
ótimo ponto de vista, mikan! mas pra gente que tava acostumado com o sangue e queijo do livro e mais o final da 1a temp foi um pouco brochante a forma que resolveram contar s&q na série
Massa trazer esse vídeo. Porque de fato não vai ser mesmo. Ta rolando um rumor nao sei se voce ficou sabendo de que George R.R Martin não estaria contente com a segunda temporada com os rumos dela.
@@mikannn tinha um rumor que somaram a uma entrevista recente que ele deu sobre boa adaptação de livro de fantasia. E ele não citou A Casa do Dragão, citou outra adaptação, daí ligaram que antes um insider tinha "vazado" que ele não tinha gostado dos rumos pós episódio 4.
@@mikannnNo blog dele, o Martin falou sobre adaptações e como os roteiristas mudam a história dos livros para transformar em histórias deles. Me pareceu uma indireta aos D&D kkkk.
Isso me lembra a pesquisa do Icles Rodrigues, que aponta que o Dia D foi ganhando mais importância com o tempo. Quando acabou a guerra era só mais uma batalha. Mas foi a primeira em que os Yankees lutaram, por isso ganhou importância nos relatos
Nossa achei a atuação da Haelana muito boa... O sentimento dela não precisa de drama. E a cabeça dela é diferente mesmo, ela reage diferente e tem um mundo próprio, até por causa das visões.
Mikannn, amei o vídeo, sempre soube que não dava para confiar totalmente em nenhuma versão do livro mas parece que esqueci disso em relação a sangue e queijo kkk por favor, se eu puder fazer uma critica construtiva, isso de ficar dando zoom e afastando toda hora me deu muito nervoso, tão fazendo isso com muita frequência, teve um momento que virou podcast para mim pq simplesmente desisti de ver e fiquei só ouvindo kk
Muito bom! Amei essa reflexão, toda obra áudio visual baseado em um livro vai ter pontos bem diferentes! Até GOT msm a primeira temporada foi beeem fiel e dps tomou suas decisões criativas tendo os livros como BASE! Adoro esse formato do livro Fogo e Sangue e tô achando bem legal as decisões de “vdd” que a série tá tomando!
Mikann vc é geniaaaaaaaal, quase tao genial quanto nosso querido Martin! Tudo isso q vc disse é tao bom de ouvir, acho q se todo fã olhasse por essa perspectiva n seriam tao chato com a serie! Pq é realmente isso, n tem como saber se o q ta no livro é a vdd tbm, justamente pela forma de escrita, por ser um relato historico, assim como vc explicou, acho q por isso esse universo é tao bom, nao existe outra obra q faça os fans teorizarem tanto! É muito bom isso! É muito gostoso! Acho q esse é o ponto chave de tanto sucesso!
Mikannn você sente alguma diferença na direção dessa temporada comparada com a primeira? As vezes eu sinto que a direção decaiu um pouco… as atuações de alguns dos novos personagens tbm me trazem um pouco de estranhamento
Qnd vejo alguma reportagem em vídeo na TV de algo que acontece na minha rua eu percebo umas distorção de informações. Quem dirá um livro escrito por um bando de velhos caducos que nem estavam gravando com uma câmera na hora que aconteceu as coisas.
vídeo super necessário pra explicar de vez que uma adaptação NUNCA será fiel a obra literária, não aguento mais esse povo que não sabe nada de roteiro e produção.
Eu concordo com tudo q você falou, até a parte que chega na adaptação de Sangue e Queijo. De fato, o livro deixa margem pra interpretação e "criação" de perspectivas e até de escolha de qual perspectiva deve ser retratada, no entanto, no que se refere ao evento em questão, a adaptação falhou em não trazer carga emocional para o momento. Acredito que se aproximar mais do livro traria à cena mais impacto no público e é o que queremos na retratação de uma guerra tão baseada na vingança e ganância. De fato, existe margem para interpretar, mas essa mudança será legal? Nesse caso não foi, ficou fraco, falho e com furo de roteiro ao meu ver. Nesse ponto a série falhou, quis alterar demais o que estava no livro, poderia ter mudado um ponto ou outro, mas essa súplica, escolha e dizer no ouvido da criança que a mãe a queria morta era essencial para trazer carga emocional ao evento e o impacto real que isso teve na guerra e nos personagens envolvidos.
Você queria que tivesse uma cena de uma criança tendo a cabeça cortada do corpo??? A única coisa que não gostei foi a mudança do ambiente: nos livros, o acontecimento de sangue e queijo acontece nos aposentos da Alicent, onde não pode entrar homens e, então não pode entrar guardas - ela estava no acontecimento. Já na série, os caras mudaram só para colocarem ela e o cole fazendo s*xo, mas, apenas fez sentido o sangue e queijo trabalharem no castelo como caçadores de ratos e conhecendo o lugar.
![[UNCUT]“ฅนตื่นธรรม”ปะทะ“หมอปลา-ปู่มหามุนี-อั๋นโอกิ”สะเทือนกระทรวงเวทมนตร์ Iคนดังนั่งเคลียร์I10 ตค.67](http://i.ytimg.com/vi/peMD_SAkwNc/mqdefault.jpg)
Mikannn comecei a ler as Cronicas em 2010, assisti a serie e depois descobri seu canal... vc é necessaria pq é um assunto que nunca cansa, vc fala bem, suas referencias são incríveis, só o ouro! pelo amor dos deuses antigos e novos nunca nos abandone!!!
ahhh mto obrigada!
My goddess ❤@@mikannn
"-Se tivesse que escolher entre Rhaenyra e Aegon, quem você escolheria?"
"-Não escolheria nenhum. São essas escolhas que tornam as coisas tão horríveis!"
(Shireen Baratheon, 9 anos de idade). 🥲
Um pensamento realmente pueril de uma criança. Na realidade a escolha deveria e foi feita.
Nas mãos dos verdes o reino iria seguir em equilíbrio. A disputa destruiu o reino.😢
@@andrekasouza5074 o fato é que os verdes eram usurpadores do trono, nos espectadores sabemos que o que ajudou viserys a decidir foi a cancao de gelo e fogo que menciona aegon o conquistador, nao aegon II. Se seria um reino tranquilo é impossivel dizer, mas pela serie ja estams vendo que a familia é completament disfuncional e o aegon completamente despreparado. ALL HAIL TO QUEEN RHAENYRA
A Canção de Gelo e Fogo é fanfic@@dxborv
@@andrekasouza5074Com o Aegon como rei? Que não se importa com o bem estar de ninguém além dele? Que sacrifica inocentes por causa de 1 única pessoa? Que nem na cara da esposa ele olha? Que estupra meninas inocentes?
Quando eu tinha 20 anos eu entrei na faculdade de História para saber qual a História de verdade. Já no primeiro período tive o choque: a verdade não existe!
Adorei Mikannn.❤
é issoooo!
Eu pretendo fazer História. Amei seu comentário ❤
Na realidade a verdade do fato histórico existiu. Só não é possível chegar a ela de maneira isenta.
@sia_sabia a História chega a diferentes versões da verdade....
@@vitorramos2334 isso, isenção ou neutralidade não são possíveis...
Essa é a coisa mais rica pra mim nesse livro!! A história é tão bem construída que imita de fato uma história mundial real, em que dependendo do lado que vc está vc conta diferente! A experiência de ver a série pra mim fica 1000 vezes melhor por ser uma “terceira visão” e por isso quem leu ainda se surpreende muito!
Isso que é doido, tem o lado legalista (a lei) e com precedentes o rei deveria ser o aegon. mas também tem o acordo do viserys com a galera que a rainha é a rhaenyra. eu fico com a ideia do aegon pela precedencia, pq a rhaenys e sua linhagem foi jogada de lado por ser mulher, aí na vez do viserys ele quer isso?... e por isso eu acho que a série ta puxando mt sardinha pra um lado, deixando a rhaenyra mais amável por exemplo.. dito isso, o aegon é um cuzao (apesar de eu achar sua pretensão melhor) mas a serie só retrata ele como mau.
@@nickdiazsouza Acho que não colega, porque mesmo sem eu ler o livro fiquei nessa mesma contradição; não sabendo qual lado estava realmente certo.
A serie expõem os erros de ambas as partes muito bem, tanto do Viserys, Ranyra e Alissente, eu diria que essa "passada de pano" veem mais é da preferencia do publico para certos personagens; que realmente são cativantes.
tem todo aquele role que os maesters são anti-dragão, então é bem possível que eles cortem alguns detalhes de como eles influenciaram a guerra ou não
siiim! o período da dança dos dragões é um dos maiores argumentos das pessoas que apoiam a teoria da grande conspiração dos meistres
Os próprios meistres e o cogumelo, podem ter dado uma exagerada na reação dela, pra parecer mais “verosímil” com a reação de uma mãe; quando na realidade poderia ter sido como foi msm. Eu tava esperando uma reação parecida com a do livro, mas a da série faz todo o sentido com a personagem dela lá.
Até porque em relação à Helena, mal tem como saber como foi a reação inicial, já que isso foi dentro dos aposentos, apenas ela, a Alicen e o CCole.
Eu achei a reação dela super coerente com a personagem. Não é que ela não ligasse do filho morrer, mas é que ela sabia que não adiantaria tentar nada...
Inclusive pq ela já teve a visão disso antes então ela meio que já sabe que não adianta tentar mudar as previsões
Seu vídeo é TÃO necessário. Eu estava de saco cheio de ver tanta gente criticando a série com o argumento da divergência do livro sendo que o próprio livro é uma sucessão de divergências e relatos de múltiplas interpretações. E uma das coisas mais legais que de HOTD é o preenchimento dessas lacunas, descobrir a história como de fato aconteceu (pelo menos, nessa abordagem adaptada). Os diálogos, as intimidades, os equívocos, etc. Muito incrível acompanhar os detalhes de um acontecimento tão expressivo pro universo do George que é a Dança.
Problema nao e divergencia factual e sim DEPREDAR o espirito da obra, com essa besreira de bem x mal
@@marcelordsrobts Minha opinião foi voltada para o que acompanho no twitter, não pelo que o Marcelo acha.
@@marcelordsrobtsExato!
@@matheusfmorais e minha opinião é de acordo com o que Martin escreveu. Um conflito entre nobres, sem lugar pra certo ou errado e sim duas partes buscando o melhor pra si e foda se o povo.
O problema é as mudanças não fazer o menor sentido dentro da própria história, o Cole não queria ser amante da Rhaenyra por conta da honra mas foi amante da Alicent, a Rhaenyra simplesmente invade Porto Real sem qualquer dificuldade e entra na Fortaleza Vermelha sem ninguém saber e a Alicent podendo capturar ela não faz nada. Além da divisão de bem vs mal idiota que essa série fez, sempre fazendo questão de ridicularizar um lado e vender a Rhaenyra como santa preocupada com os pobres e oprimidos.
Cogumelo o Léo Dias de Westeros
👏👏👏👏👏👏
O grande erro foi terem adaptado Fogo e Sangue, e não os relatos do cogumelo 😂😂
@@helobiagi seria a melhor serie de todos os tempos 🤣🤣🤣🤣
Agora sim deu para entender kkkkkkkkkkkkkkkkk
@@helobiagi Rapaz, essa serie seria cancelada no 10 minutos do primeiro episodio kkkkkkkkkkk
8:42 só consegui lembrar das regras ABNT sobre as referências do Arquimeistre Gyldayn
Citação de citação = apud (quando não se tem acesso ao texto original e não é muito bem visto no mundo acadêmico) 😂🤓
Um dos produtores explicou que um dos motivos da cena Sangue e Queijo ter sido diferente foi porque o Maelor não existe na serie, então não dava pra Helaena escolher. E também porque seria uma cena muito difícil e pesada para gravar com crianças tão pequenas. Mesmo em livros que não tem várias versões pra um mesmo fato o filme ou serie que o adapta muda muita coisa (vide got em suas primeiras temporadas) então interpretar as mudanças de Hotd como "a versão verdadeira dos fatos" é bem ingênuo. Como a mikannn falou, a serie alterou coisas que são indiscutivelmente canon, como a idade dos personagens. Só quero ver como eles vão fazer com o Aegon e Viserys que ainda são bebês e a essa altura da história deviam ter 9-8 anos.
por mim poderia ter sido exatamente como ocorreu, mas a existência do 3º filho n poderia ter sido excluída.
Pra mim a Haelena devia ter escolhido a menina, manteria a ideia de ela não escolher o herdeiro, mesmo sem o Maelor, mas o problema é a forma que eles construiram a personalidade dela, muito ingênua e sem a malícia de saber a importância do Jaehaerys naquela situação
Eu lê o Livro e acredito que faltou o cogumelo na série ele seria além de um alívio cômico, alguém que estava presente naquela época até pq quase tudo que ele fala é exagerado. E msm sabendo que não é vdd a versão dele sempre é mais divertida kkkk
Achei a referência a Hamilton super pontual e adequada. ❤
hahaha eba!
Amoooooo
No final, quem leu ao livro deveria ser menos chato e aproveitar a riqueza das divergências pq só enriquece a trama já conhecida.
Posta logo Mikannn tem criança de colo correndo aqui
Uma coisa que muita gente critica na serie, e que eu na real acho um acerto, é como alguns personagens tem personalidades muito mais complexas do que dá a entender no livro, tipo quando a Helaena em vez de ter uma reacao visceral quando o filho é morto (que é aquele cena bem novelesca que a gente esperaria), simplesmente entra em choque e sai andando. Ou quando o Aemond praticou homicidio culposo, e nao doloso, contra o Lucerys rs quando no livro ele tem uma descricao mais generica de personagem vilanesco, que c certeza faria de proposito. Fogo e Sangue c tanta fonte mais ou menos confiavel é o livro perfeito para explorar essas nuances.
Nossa amei sua perspectiva das coisas. Tava odiando pq tava presa ao livro mas vc abriu meus olhos
Mikannn, Fogo e Sangue é uma excelente aula de Historiografia, de como se escreve História e do porquê nada é certo e definitivo (historiador aqui kkkk)
Não sei se é porque sou mae, mas achei impactante e tristíssimo como foi na série, e como a mikannn disse, a healena é meio "apatica" mesmo, é o jeito dela, sempre foi assim desde criança
Eu sou apaixonada em como a mikan contextualiza as coisas antes de ir ao ponto. Amo a série da autópsia e tô amando o vídeos de hotd ❤
video de hotd citando hamilton
como pode a gente ter tudo o mesmo neuronio
hahahaha
Juro
Eu sempre tenho cautela na hora de defender a produção em certas alterações, embora sim o livro seja fundamentado em relatos e fontes diferentes existem fatos que não podem ser alterados, como o maior e mais perceptível está o assassinato de sor Joffrey Lonmouth, na série ele foi morto de forma brutal por um membro da guarda real no casamento da princesa Rhaenyra com seu marido sor Laenor Velaryon, enquanto no livro isso ocorre no torneio do casamento, ou seja o evento ocorreu mais cedo, mas as consequências não mudaram, após espancar sor Harwin Strong e matar Joffrey o rei Viserys I ficou furioso e houve um grande mau estar produzido por esse evento, contudo isso foi tido como um "acidente de torneio" a série no entanto ao acelerar o evento fazendo sor Criston matar Joffrey no casamento não deu consequências equivalentes a esse ato, não havia nenhuma justificativa ou influência que pudesse salvar o cavaleiro de ser executado, foi uma alteração desnecessária de algo que foi um fato no livro, logo o argumento de que tudo pode ser questionado é em si mesmo questionável
Exatamente...0 problema mudar fatos, mas e ridículo desrespeitar a lógica do universo
Por que você acha que estão mostrando o Criston e a rainha transando toda hora? Eu entendo que a série não explicou como deveria, mas é meio claro que a Alicent mexeu os pauzinhos para libertá-lo e em troca ele se tornou o principal jogador dela nessa briga toda.
Exatamente isso!! Tudo bem mudar o livro , mas muda com lógica… não me conformo c essa falta de consequências…
Realmente, eu reclamei sobre algumas, mas vendo seu video, eu entendo que nós temos que separar as obras, e isso nao é necessariamente ruim
Rhaenys atropelou centenas de camponeses e os meistres da Cidadela não exploraram isso no livro. Humildade.
Mikannn gosto tanto dos seus vídeos! Te acompanho desde o início do canal praticamente e foi lindo acompanhar GOT com você, ser uma beterraba em fúria e amando estar juntinha agora em HOTD novamente! 🤍
Me sinto próxima de você, pois compartilho do encantamento e curiosidade sobre este universo das crônicas.
Te admiro muito e torço demais por você! 🤍
ahhhh mto obrigada!
A própria série fez toda uma explicação sobre manipulação da narrativa dos acontecimentos e sobre o uso da propaganda em momentos de guerra, mas várias pessoas são tipo o Aegon: não entenderam nada do que o Otto falou. Aliás acho o George Martin mestre em tentar explicar isso pra audiência - tanto em got quanto em fogo e sangue. Em got, com o uso de múltiplos pontos de vista a gente vê claramente que o que um personagem tá pensando nem sempre é a realidade. Que como ele enxerga um evento é diferente da forma que outro personagem enxerga o mesmo evento. Onde está a verdade? Aliás, importa a verdade ou os relatos feitos dela?
👏👏👏
Da nos nervos quando o tem uns que fica "é diferente dos livros" no próprio livro já tem versões diferentes, então???? A série tá muito boa tendo que fazer a gente nem odiar muito um lado ou outro
A série é 99,9% a favor dos Pretos
Exatamente, e fizeram da forma mais idiota, criando uma narrativa de bem x mal,como se um lado lutasse pelo bem maior, com aquela idiotice de profecia de Aegon @@PEDROHENRIQUE-rj4vn
Kkkkkkkkkkkkkkk sério? Os cara tão obviamente pintando os verdes com vilões e a Rhaenyra como boazinha
É claro que te dá nos nervos, você já escolheu um lado e quer que ele seja 100% justificado. Tão passando um pano danado pra Rhaenyra…
O problema na minha opinião com sangue e queijo foi o hype desgraçado que a glr fez pra cena
O povo hypou demais achando que ia ser um "casamento vermelho 2.0" (sendo que além do fator surpresa do casamento vermelho, o escopo dos acontecimentos é muito diferente)
Então quando não veio o choque esperado pela cena, a glr ficou puta e decepcionada com uma parada que eles mesmos criaram Kkkk
Concordo demais
@@mikannn Que grande honra ser respondido por vc Mika
Abração pra ti !
Meu problema com a série não é nem as lacunas que ela explora aonde os livros não nos levam... mas vcs n sentem que a rhaenyra ta sendo colocada num pedestal? acho que até a escolha da atriz deixa ela mais "amável"... nos livros ela não é tao diferente do aegon e tão fraca como governante quanto ele... tanto que nem um nem outro era amado... tanto que ao meu ver eles são personagens secundários na dança dos dragões, o que realmente importa é o que ocorre ao redor deles.
Não acho que ela é colocada em um pedestal. A série mostra que ela é muito indecisa e está perdida em vários momentos, ou seja, não é uma grande líder. A série na verdade mostra que tanto o Aegon quanto a Rhaenyra são fracos, mas são fracos de maneiras distintas. Ela ser mais "amável" que o Aegon na série não a torna melhor governante. E a versão do livro, de que ambos são meio psicopatas, não acho que seja a versão mais interessante também.
Eu nunca li os livros, mas pra mim é notório que na série eles são time pretos e que os verdes são os vilões (junto com o Daemon)
@@Bsimmonsen Aí que está... essa indecisão dela a torna amavel pro publico, a verdadeira rhaenyra n era indecisa... e era até parecida com a cersei em certos momentos, furiosa, facil em se ofender...
Ja dizia Donquixote doflamingo sobre a história e a verdade: Aquele que terminar no topo irá reescrever o que é certo e o que é errado. Este local é o marco zero! A justiça prevalecerá? É claro que irá! Porque os vencedores definem o que é justiça!
32:33 Momento “Ned pomba”: na 2ª temporada da série os Hightower ficam falando “nossos planos”, e fiquei com isso na cabeça de que plano é esse, quando o Otto fala sobe Vilavelha me deu um estalo.. a conspiração dos meistres para o fim dos dragões! Será que a idéia de extinguir os dragões surgiu de planos do Otto e da Alicent?
O gancho com a musica do Hamilton... Mikannn, vc eh perfeita, mulher! ♡.♡
o melhor de tudo pra mim é que nem em Fogo e Sangue nem nas Crônicas da pra dizer com certeza o que aconteceu. Fogo e sangue pq é um livro de fofoca, e as crônicas pq usam ponto de vista, ou seja, vemos apenas a verdade do narrador. Tô gostando de como a série ta adaptando o livro exatamente pq, assim como na vida real, às vezes uma manchete aumenta e muito o que de fato aconteceu
Vídeo impecável mikannn! Esse tipo de vídeo que me faz acompanhar tanto você e não tanto os outros 567 mil canais que gravam sobre got. Te adoro!
❤️❤️❤️ obrigada! Esse tipo de comentário incentiva muito!
Continua com os vídeos de tres horas, por favor! Eu amo e assisto em três vezes 😂😂😂
Mikaannnn eu e minha irmã assistimos todos os teus vídeos e comentamos sobre eles. Ela já viu todos os que vcs fizeram da casa do dragão laaaa atrás, por isso, por hora, estou sem falar com ela pra não ter spoilers da história hahaha
Mikannn vira minha amiga vai! Você é mto incrível
Vídeo muito necessário. Vejo muito gente, inclusive canais grandes, q quando falam do livro, cravam oq é contado lá como se fosse uma vdd dizendo q a série mudou oq acontece no livro. Mas não é bem assim
Não ligo pra fidelidade, e Fogo e Sangue dá liberdade pra eles fazerem o que quiser mas acho que a série sofre de um problema de estrutura, ok eles tem espaço pra preencher as lacunas mas como eles escolheram fazer isso é que me incomoda um pouco, pq algumas lacunas são preenchidas, outras só um pouco, outras eles nem abordam, aí quando é conveniente a história simplesmente decide onde ela vai dramatizar e onde ela vai simplesmente deixar pro público decidir, toda a subtância que a série trouxe pros verdes por exemplo é muito bem vinda, eles são bem mais complexos e cheios de camadas na série, do que no livro onde eles são só os grandes vilões, mas ai a série não tá conseguindo equilibrar com os pretos, a Rhaenyra da série é quase uma santa, ela é a escolhida, ela é uma heroína sem defeitos, eles retiraram tudo que faz a personagem interessante pq eles querem que a audiência goste dela, a Alicent também sofre com isso, eles tiraram toda a agência da personagem, ela virou apenas uma vítima do pai, no geral eu to gostando da série, só que eu to nesse meio termo, quando eles acertam é muito bom, quando eles erram é muito ruim kkkk
Tenho quase certeza que vão cortar a Nettles da história, justamente pq não querem colocar a protagonista boazinha numa posição delicada
Mikannn, ótimo conteúdo, pra variar! Te admiro muito: pela dedicação e, principalmente, pela paciência em explicar seu ponto de vista. Como alguém que saiu muito insatisfeito de GoT, tô bem feliz com HoTD até agora, mas a galera hoje em dia nem espera o episódio sair pra começar a reclamar, tá todo mundo especialista e ai dos outros se discordarem do ponto de vista deles 😮💨😅
Mikannn você foi brilhante nessa internet que não tá satisfeita com nada! Amei o vídeo!
Mikannn falando do musical, me lembrou muito das aulas sobre independência da América Hispânica no EM. O professor contando que Simón Bolívar e José San Martín se encontraram no Equador e conversaram sozinhos, sem testemunhas. Grande marco para a história da América do Sul, mas ninguém sabe como foi 😆
quando vc falou que a história do livro fica aberto a varias interpretações, lembrei da historia do game Elder Ring, que tem uma história fenomenal, certeza que vc iria gostar e tbm teve a ambientação, teve o dedo do Gearge R.R Martin.
O pior é a galera que leu o livro e não entende isso, vídeo necessário. 👏
Uma das coisas mais intrigantes nesse livro e como você citou, no próprio cânone da série é esse ar de ambiguidade que paira sobre os acontecimentos, inclusive das fontes, que nunca são irrefutáveis. Me fez lembrar do clássico de Capitu e Bentinho, onde vemos uma história inviesada, onde fica muito difícil deduzir se ela realmente traiu Bentinho ou se era só um excesso de ciúmes dele.
No mais, amando como sempre suas análises Mikannn. Obg por esse espaço ❤
Video muito bom, conteúdo maravilhoso como sempre, mas me incomoda um pouco que a câmera fica indo pra frente e pra trás enquanto a Mikannn fala
Eu acho que o problema (se é que dá pra chamar assim) dessa cena, não está na escolha da adaptação, mas na parte cinematográfica (se é que pode chamar assim em uma série).
Se a escolha fosse por deixar mais parecido pela versão do livro (que tem um viés no seu registro), talvez teria sido mais aprazível do quesito de tensão, de terror, de crueldade e de choque.
Dois invasores que têm um objetivo claro, e o conhecimento pra alcançar esse objetivo, e não dois mané batendo cabeça e em certo momento da série perguntando qual era o menino e qual era a menina. Sério isso? Têm crueldade o suficiente pra matar uma criança mas têm pudor na hora de averiguar o sexo da mesma?
Seria muito mais cruel (como GoT foi em muitos momentos) ver uma criança sobrevivente ter a percepção de que a mãe a escolheu para morrer. E isso conversa tão bem com esse universo, que é um desperdício não ter sido usado.
Pra mim a questão é que a escolha da adaptação, foi muito pior do que a versão enviesada do livro, e isso pode não ser a melhor escolha para colocar na tela quando se têm uma opção tão melhor.
Acho que é isso que frustra muita gente com a cena.
Enfim, por mim essa adaptação seria feita total pela visão do Cogumelo...kkkkkk
Adorei o vídeo.
Acho que a série decidiu mudar o cânone e o evento aconteceu como no livro. Normalmente os eventos e fatos históricos são contatos como fatos, mas detalhes ou relações entre pessoas são colocadas em dúvida pela divergência entre as fontes. Ex.: as três fontes divergem o que foi dito e quanto tempo durou a luta entre os gêmeos Arryk e Erryk, mas Gyldayn coloca como fato (sem uma fonte) que Criston mandou Arryk, Arryk se disfarçou de pescador para chegar em Pedra do Dragão, usou a armadura da Guarda Real para entrar no castelo e nos corredores encontrou o irmão. Os dois lutaram e morreram.
Quando se trata de Sangue e Queijo não há versão nenhuma sobre nada. As fontes não são trazidas como se discordassem, e há espaço para isso. Cogumelo poderia falar como Raenhyra ficou escandalizada pelas acusações ou o septão Eustace falar algum segredo confessado pela Alicent. Mas 'Fogo e Sangue' descreve os eventos como uma versão só. Acho que se houvesse alguma diferença ou segredo sobre o evento, Martin teria colocado conflito entre versões.
Depois desse vídeo maravilhoso podemos ter 2 opções ou a serie e mais um livro com a versão da história ou e a história definitiva, espero que seja mais uma história da história.
aaaaa obrigada por citar Hamilton kkkkkk eu acho essa cena de the room where it happens o jeito mais genial de se repassar uma história quando o personagem que ta contando não tava ali no meio, é ouro pra mim aquilo kkkk
Eu estou amando todos os vídeos seus comentando a nova temporada da série. Você é necessária!
Geeeeente!!!!! Como a gente precisa do olhar da Mikannn sobre A casa do Dragao. Impressionante como eu não tinha refletido sobre o fato de as coisas que estão no livro podem não ter acontecido da forma como foi narrada😱
Obrigado pelo vídeo, Mikannn! Sempre arresando. Maior referência BR no tema, amo seu amor pelas histórias. Quando anunciaram A Casa do Dragão, achei bem interessante como eles adaptariam a história com base e relatos, e acho que eles têm feito um trabalho incrível adaptativo. Mas tenho minhas inseguranças. Uma coisa é adaptar versões de uma história, mudando uma coisa ou outra para fazer sentido, mas quando eles mudam os fatos, fico preocupado, como por exemplo, a amizade de infância entre Rhaenyra e Alicent. Acredito que isso potencializa a trama, o drama, mas receio pelos possíveis efeitos rebote disso. Sabemos que Alicent era bem mais velha que a Nyra, e nunca foram amigas, torná-las na série acaba abrindo vários efeitos borboleta que os obrigam a mudar a história e esbarrar também em alguns fatos. O que você acha disso?
To amando a produção do canal!
Ficando cada vez melhor! Estão de parabéns demais 👏🏾👏🏾👏🏾
Muito obrigada 😊
Ótimo vídeo! Trouxe uma perspectiva que ainda não havia pensado.
Mikan seus vídeos são PERFEITOS! os links que você faz, as referências, você é demais! obrigado por tanto!
Eu que agradeço por esse comentário!
Mikannn te acompanho a muito tempo pq gosto do seu trabalho e esse vídeo está MUITO acima da média (não que a média dos outros seja baixa, pelo contrário). Parabéns pelo trabalho
Eu gosto demais do canal e do conteúdo e apenas gostaria de pontuar sobre a forma que fica editado. As frases quase sem cortes, pausas diante de um conteúdo tão denso e cheio de detalhes torna difícil a apreensão. Entendo que seja sinal dos tempos, porém pausas, formas e tom de voz também comunicam. Apenas uma pontuação respeitosa.
Você é brilhante, inteligentíssima e acho uma pena ter que reduzir a velocidade do vídeo para assimilar tudo. Bjs!
Mikannn, uma dúvida:
Já foi dito algumas vezes que os Velaryon não eram montadores de dragão. Então, pra mim faz sentido que o Laenor e a Laena fossem montadores mas pelo lado da mãe Targaryen.
Não entendo como o “bastardo” do Corlys tb seria montador já que ele seria em tese somente Velaryon.
Cogitei a questão do sangue valiriano, mas não me convenci muito pq não faria muito sentido nenhum Velaryon ter domado dragões antes.
Eu tbm não estou entendendo isso muito bem, já que velaryon não montam dragões, como o bastardo velaryon vai montar?
Provavelmente eles não tiveram a oportunidade de fazê-lo, dragões são um bem muito precioso. É claro que não podemos esquecer da Nettles que é descrita com traços nada valirianos, e foi conquistando o Roubovelha dando carneiros a ele.
@@Debyhgynsangue Valiriano e teoricamente esse bastardo Velaryon é neto da Rhaenys. Ps: não acredito nele ser filho do Laenor
Sim, a questão da Nettles já é outro caso à parte, o que acaba deixando bem evidenciado que os dragões são sim seres inteligentes e de certa forma, até autônomos, já que Sheppstealer a aceitou depois de ser “conquistada” pelo estômago rsrs.
Acho que o sangue dos Targaryen tem alguma coisa mágica em si, a magia q ligava os Valyrianos aos dragões. Magia de Sangue. Inclusive é o que a Daenerys faz inconscientemente em GoT e sem querer liga a si mesma a 3 dragões. Talvez ls Valeryon não tem essa mágica, porém é subentendido que os dragões podem se ligar a pessoas sem ser o sangue mágico Valyriano, porém por serem armas de destruição controlavam estritamente quem podia montar esses dragões. Foi mais pela falta de oportunidade.
Mikannn você citou “Hamilton” e eu queria tomar a liberdade de citar uma outra música do espetáculo: “Who Live, Who dies, who tell your story”, ou seja, a história é escrita pelos vencedores. Ótimo Vídeo 🖤🔥
Sobre o maelor, ele está na série sim!! no 2° episódio qua do a Alicent vai falar com a Helaena, tem três berços.
Mikannn você acha que a série vai trazer tbm mais da parte mística dos targaryen como a resistência ao fogo ? Bjs te adoro muito e amo seus vídeos
olha, espero que não tragam isso de resistência ao fogo, já que teoricamente é uma coisa só da daenerys (e que GOT já exagerou em relação ao livro, pois aparentemente era pra ser só no momento que nasceram os dragões mesmo)
Mikannn eu super concordo. Falei na sua live sobre isso da perspectiva. Porque na realidade ninguém sabe exatamente como foi.
E se alguem fosse escrever um registro a partir de um relato do que aconteceu com um personagem, ele contaria a história pela metade ou de acordo com o que fosse mais interessante pra ele.
Na verdade é um grande amontoados de fofocas que a gente adora kkkkk
Simples pq a serie transformou a historia dos livros quase num conflito binario de mocinhos e vilões, onde eles escolheram a Rhaenyra para santificar e os verdes para vilanizar.
E essa história de "ah os livros foram escritos peloa meistres então são propagandas para o lado verde" é baboseira anti intelectualista, basicamente preconceito anti academicista, não é pq são meistres que eles não se importam com a historia ou suas descobertas, inclusive a grande parte dos meistres dos livros escolheram essa vida por vocação e paixão pelo conhecimento. Não faz nem sentido ser propaganda dos verdes o Mukun escreveu seus relatos quando em cativeiro dos negros no final da guerra tentando puxar sardinha para o Aegon III para não morrer, o relato do septon é o mais inclinado aos verdes e em geral são relatos mais sobreos, e os relatos do Mushroom são sempre os mais escandalosos alem de favorecerem os negros(mas em geral ele quer o escandalo mesmo).
A realidade é simples a serie quis transformar a Rhaenyra numa heroina escolhida pelos deuses e os verdes em seus algozes, eles literalmente inventaram a cena o cervo branco lá kkk Eles trataram sangue e queijo como uma palhaçada para tirar a culpa da rhaenyra e até do daemon, quando no livro fica explicito que era "um filho por outro". Ainda tem mais a serie constantemente trata crimes similares diferentes para os dois "times" quando o verdes matam os 5/10 nobres considerados traidores oh meu deus que sombrio, quando a Rhaenys explode a porcaria de um coliseu cheio de pessoas inocentes matando no minimo umas 300 pessoas a cena trata ela como se fosse um momento epico de superação(e essa cena ainda é horrorosa pq a rhaenys poderia ter churrascado todos os verdes ali e acabava o problema facil, acabava com a dança antes dela começar kkk). Po gente no proprio episódio dois fazem a Rhaenyra ser o ponto de empatia com cenas dela falando "pobre helaena, eu nunca causaria tal dor a uma mãe" quando ela literalmente causou esta mesma dor a Rhaenys quando forjou o assassinato do Laenor e ainda deve ter causado essa mesma dor quando MATOU UM HOMEM INOCENTE para forjar o tal assassinado(ou a vida de campones não importa mais, é descartavel e só nobre importa ?).
Namoral, mais na cara é impossivel, a dança era para ser uma história sobre como essas elites e esses sistemas aristocraticos colocam pessoas horriveis em posições de poder que geram sofrimento para o cidadão comum por suas proprias ambições egoistas, tantos os verdes quanto os negros são um bando de aristocratas paus no cu, literalmente a mesma familia super privilegiada que queimou o reino inteiro por ambição.
Essa binaridaridade, na minha opinião, tá mais no público em si, a serie ja mostrou que os dois lados já tiveram atitudes de bondade e vilania, mas o público insiste em acolher apenas um lado como mocinho, independente das atitudes...
concordo , tinha que mostrar o lado ruim da rhaenyra tbm , afinal isso é universo do george ele nunca foi de escolher mocinhos ou vilões e sim personagens cinzas
@@deleydly Cara o publico é culpado sim, mas a propria serie incentiva isso, compara as cenas onde os negros fazem algo negativo e as cenas ondes os verdes fazem, a diferença de tom, filmagem e teor é gritante. A propria narrativa se vira algumas vezes, o Otto tecnicamente um dos cabeças da facção verde diz que o viserys estava certo sobre o aegon e que foi um grande rei(o cara ignorou o proprio filho perder um olho por um insulto privado aos filhos da rhaenyra, filho esse que é neto do otto), a propria alicent parece que se importa mais com a rhaemyra que com os proprios filhos, novamente a cena absurda da rhaenys, a decisão horrorosa dela que matou centenas e não as pessoas corretas que acabaria com a dança é tratada como um momento badass.
@@maggierhee0 isso pq a danca ja é o calcanhar de aquiles do martin, ele diz que o Daemon é um personagem cinza dos mais brilhantes brancos e os mais escuros negros, sendo que ele só descreve ações bizarramente más para ele(assassinou a esposa, abusou da rhaenyra, matava a torto e a direito, organizou queijo e sangue...), e já digo ser leal a familia não é ser bom, é só ser egoista mesmo, tratar bem e querer o bem para as pessoas que vc gosta é facil, dificil é fazer o bem para desconhecidos ou para quem vc detesta.
@@joaoferreira3007 a vdd é que essa produção é mt medrosa , ngm tem ambição ou faz por querer é sempre "foi sem querer eu não queria😢"
Mikannn eu gosto que seus videos me fazem refletir muito. Eu li todos os livros do mundo de GOT, inclusive fogo e sangue e é mto isso. A historia sempre tem 3 lados
Perfeitamente colocado. Acho ridículo as pessoas reclamando que não fizeram igual porque isso e aquilo. A série faz um trabalho brilhante em apresentar algo único. E deixar algo novo pra quem leu também.
Miriam, não sei se foi só pra mim, mas pelo link no grupo não consegui acessar. Tive que vir direto pelo meu app do TH-cam
eita ;-; que coisa! vou verificar
Mika, te ouviria por horas. Vc dá aula para gente!
eu amoooooooo esses conteudos da Mikann!! não comento, mas acompanho sempre!! parabéns lindona
Acho que a serie pecou no unico quesito que não podia, ela não esta desnvolvendo os personagens direito, no sentido de que as criancas que agoram creceram nao mostrou melhor as dinamicas familiares, por exemplo as filhas do Daemon são bem subdesenvolvidas , elas so tem algumas falas quando são pequenas e depois nada, os meninos verdes tmb, ninguem gosta de personagens sem que nem pra que, puts tanto personagem sem fala ou desenvolvimento e triste.
A série só investe na Raenyra. Ou seja, só te dão um lado pra torcer
@@tiagoabreu2466 mas se pelo menos todos do lado negro fossem melhor esplotados, a única que se salva é a Rhenys, espero que pelo menos comecaem a aumentar a paranoia da Nyra, acho esse um traço muito interesante da personagem que ambas as fontes confirmam que aconteceu, oq falta na história da Alicente e trazer dos livros o lado mais ambicioso dela.
Só queria dizer que adorei a logo! Os 3 n's no final ficou muito legal 👏👏👏
Você é absurda de boa fazendo vídeo, alto padrão
é impressionante o quão boa contadora de histórias é a menina mikannn, ta maluco
Mikannn, que conteúdo maravilhoso! Excelente vídeo argumentativo.
ótimo ponto de vista, mikan! mas pra gente que tava acostumado com o sangue e queijo do livro e mais o final da 1a temp foi um pouco brochante a forma que resolveram contar s&q na série
Eu nem sei o por que, más eu sempre acho que o Cogumelo têm razão.
E ele fala a verdade
Massa trazer esse vídeo. Porque de fato não vai ser mesmo. Ta rolando um rumor nao sei se voce ficou sabendo de que George R.R Martin não estaria contente com a segunda temporada com os rumos dela.
não vi esse rumor não, o que ele disse?
@@mikannn tinha um rumor que somaram a uma entrevista recente que ele deu sobre boa adaptação de livro de fantasia. E ele não citou A Casa do Dragão, citou outra adaptação, daí ligaram que antes um insider tinha "vazado" que ele não tinha gostado dos rumos pós episódio 4.
@@mikannnNo blog dele, o Martin falou sobre adaptações e como os roteiristas mudam a história dos livros para transformar em histórias deles. Me pareceu uma indireta aos D&D kkkk.
@@marcos-ll2yrOnde você viu esse rumor? pois eu concerteza saberia desse rumor se fosse relevante.
@@marcos-ll2yrnome do insider se for possível.
Isso me lembra a pesquisa do Icles Rodrigues, que aponta que o Dia D foi ganhando mais importância com o tempo. Quando acabou a guerra era só mais uma batalha. Mas foi a primeira em que os Yankees lutaram, por isso ganhou importância nos relatos
32:37
Seria então a Grande Conspiração dos Meistres uma Conspiração dos Hightower ?
Cara, super entendi e faz todo sentindo. Mikannn você é incrível 💕
Você foi perfeita no paralelo com Hamilton. Sou muito fã pqp!
Nossa achei a atuação da Haelana muito boa... O sentimento dela não precisa de drama. E a cabeça dela é diferente mesmo, ela reage diferente e tem um mundo próprio, até por causa das visões.
Mikan, porque o livro Fogo e Sangue é vendido como livro 1. Tem mais história para ser lançada?
mikannn, não me canso de dizer o quanto vc é inteligente e necessária!
Quero mais vídeos assim!!!! Quero parte dois aaaaaa
Mikannn, amei o vídeo, sempre soube que não dava para confiar totalmente em nenhuma versão do livro mas parece que esqueci disso em relação a sangue e queijo kkk por favor, se eu puder fazer uma critica construtiva, isso de ficar dando zoom e afastando toda hora me deu muito nervoso, tão fazendo isso com muita frequência, teve um momento que virou podcast para mim pq simplesmente desisti de ver e fiquei só ouvindo kk
Obrigada por apontar isso! Vou conversar aqui com a equipe pra vermos como melhorar a edição ✨
@@mikannn muito obrigada
Muito bom! Amei essa reflexão, toda obra áudio visual baseado em um livro vai ter pontos bem diferentes! Até GOT msm a primeira temporada foi beeem fiel e dps tomou suas decisões criativas tendo os livros como BASE! Adoro esse formato do livro Fogo e Sangue e tô achando bem legal as decisões de “vdd” que a série tá tomando!
Nenhuma adaptação para audiovisual vai ser igual a livros, simplesmente por serem mídias diferentes. O povo não aprende, cara!!!!
Mikann vc é geniaaaaaaaal, quase tao genial quanto nosso querido Martin! Tudo isso q vc disse é tao bom de ouvir, acho q se todo fã olhasse por essa perspectiva n seriam tao chato com a serie!
Pq é realmente isso, n tem como saber se o q ta no livro é a vdd tbm, justamente pela forma de escrita, por ser um relato historico, assim como vc explicou, acho q por isso esse universo é tao bom, nao existe outra obra q faça os fans teorizarem tanto! É muito bom isso! É muito gostoso! Acho q esse é o ponto chave de tanto sucesso!
Mikannn… só quero te dizer uma coisa: VOCÊ É NECESSÁRIAAAAAAAA. Obrigada por existir, eu amo seu conteúdo aprofundado ❤
Alguém mais notou que a thumb foi trocada? Kk
Boa Mikannn, driblando o TH-cam kk
Mikannn você sente alguma diferença na direção dessa temporada comparada com a primeira? As vezes eu sinto que a direção decaiu um pouco… as atuações de alguns dos novos personagens tbm me trazem um pouco de estranhamento
Vai ter outro livro de Fogo e Sangue ou o atual tá fechado?
Mikannn que análise maravilhosa! Obrigada
Pra mim a gente tá sim assistindo aos fatos que aconteceram e nada me tira da cabeça
D I D A T I C A - Toda vez que alguem reclamar que a serie ta diferente do Livro eu vou enviar O Link dessa AULA !
Maravilhosa como sempre Mikannn 🥰
Qnd vejo alguma reportagem em vídeo na TV de algo que acontece na minha rua eu percebo umas distorção de informações. Quem dirá um livro escrito por um bando de velhos caducos que nem estavam gravando com uma câmera na hora que aconteceu as coisas.
vídeo super necessário pra explicar de vez que uma adaptação NUNCA será fiel a obra literária, não aguento mais esse povo que não sabe nada de roteiro e produção.
Maravilhoso esse vídeo! Tema pertinente e mostra algp que muitos nem pensam. Parabens!
Muito obrigada 😊
Eu concordo com tudo q você falou, até a parte que chega na adaptação de Sangue e Queijo. De fato, o livro deixa margem pra interpretação e "criação" de perspectivas e até de escolha de qual perspectiva deve ser retratada, no entanto, no que se refere ao evento em questão, a adaptação falhou em não trazer carga emocional para o momento. Acredito que se aproximar mais do livro traria à cena mais impacto no público e é o que queremos na retratação de uma guerra tão baseada na vingança e ganância. De fato, existe margem para interpretar, mas essa mudança será legal? Nesse caso não foi, ficou fraco, falho e com furo de roteiro ao meu ver. Nesse ponto a série falhou, quis alterar demais o que estava no livro, poderia ter mudado um ponto ou outro, mas essa súplica, escolha e dizer no ouvido da criança que a mãe a queria morta era essencial para trazer carga emocional ao evento e o impacto real que isso teve na guerra e nos personagens envolvidos.
Você queria que tivesse uma cena de uma criança tendo a cabeça cortada do corpo??? A única coisa que não gostei foi a mudança do ambiente: nos livros, o acontecimento de sangue e queijo acontece nos aposentos da Alicent, onde não pode entrar homens e, então não pode entrar guardas - ela estava no acontecimento. Já na série, os caras mudaram só para colocarem ela e o cole fazendo s*xo, mas, apenas fez sentido o sangue e queijo trabalharem no castelo como caçadores de ratos e conhecendo o lugar.
que vídeo maravilhoso, mal cheguei na metade e já deu vontade de chamar os amigos para abrir discussão sobre o tema numa mesa de bar
Parabéns pelo vídeo, ótima explicação. Perfeitas colocações.
O interessante é que vamos ter versões de acontecimentos para todos os gostos. E na série, sempre poderemos ser surpreendidos.
Eu tenho uma dúvida o relacionamento da Alicent com o Sir Criston existe no livro ou foi criado exclusivamente para a serie de TV?