По сравнению с крокусом, европейский просто шедевр навигации. (в Крокусе даже я потерялся, хотя вестибулярка и чувство направления у меня развиты очень хорошо) Но если взять внешний вид, то Европейский, вне конкуренции, это не ТЦ, это прыщ на теле Москвы
Сразу вспомнил про ужаснейшую на мой взгяд агломерацию ТРЁХ торговый центров в Тёплом Стане - "Твин Плаза", "Принц Плаза" и "Спектр". Там действительно нужно переосмыслить пространство. Там практически центр нелегального такси, трудная транспортная обстановка в часы пик (в следствие чего, большие очереди на автобусы), ужасный внешний вид этих ТЦ, внутри время в них совсем проводить не хочется
@@Parabola_los Юго-Западная - ещё более-менее терпимо, если сравнивать. Я "катался" по несколько лет и там, и там, всё-таки Тёплый Стан нуждается в "реабилитации"
Я там вывески и рекламу сношу через портал Наш Город. А таксистам штраф приходит через Помощник Москвы. Только вот вывески они потом снова вешают, а таксисты закрывают номера бумажками 😒
Ну Спектр ещё куда ни шло. Но остальные "Плазы" кроме раздражения ничего не вызывают. Ухудшили и без того проблемную транспортную ситуацию. А могло быть гораздо интересней, на такой площади.
Ему это бумерангом вернется лет через 7. И Вообще он уже договорился (или наслушался шептунов) до того, что "Москве генплан не нужен" а он должен был быть разработан после 2024г _ Хрень вся это связана с тем, что никто не помнит главного архитектора Москвы откуда он появился и кто там им карабасит.
@@ДмитрийАзия Собянина не критикуют, потому что стали пассивны до политики и это большая беда. А рейтинг Собянина можно вносить в любой антирейтинг. Он меньше 20%. Я очень сильно не люблю то что делает Собянина. многие из вещей, потому что его цель это пиар и размыв бабла
Самое печальное в том, что это не жилой дом. Нету там ни одной жилой квартиры - только "апартаменты". Но в принципе проект не огромный (21 этаж), сами башни "апартаментов" на рендерах вполне годные. Всё портит многоэтажный ТЦ в основании этих башен. Мало вам было Атриума, вот вам рядом с ними бэби-Атриум.
@@user-Volksbeobachter дело в том что с какого-то то момента, возможно и при Лужкове роль главного архитектора была по сути нивелирована и полностью подчинена строителям, в частности после лужкова заместителю собянина, хотя как должна выглядеть Москва должны определять архитекторы, а не строители и их личные амбиции
Живу на Тульской. Там в принципе сильно перестроили местность около метро. Построили кучу ТЦ, административных зданий. Ереван на этом фоне даже неплохо смотрится. А так да, застраивать вокзальные площади торговыми центрами, идея изначально не очень хорошая.
Я родом с Тульской - Серпуховский вал. Когда строили это говно Ереван-Плазу весь район просто в шоке был. Там же метро неглубокого залегания! На своде станции трещины пошли. И получившийся ТЦ выглядит, конечно, отвратительно. Как и Атриум и Европа и ещё куча лужковско-собянинского уродства.
Принц Плаза у метро Теплый Стан это по сути брат близнец Ереван Плаза на Тульской. Заказчик у них был один. Оттого обо ТЦ так похожи и увы не блещут красотой
Весь топ-3 достойный и его можно бесконечно продолжать Радует, что людей бесят эти огромные ТЦшки, и есть запрос на что-то более полезное. Когда-то эти ТЦ были реально популярны, и в них ехали с окраин, в том числе и я, но сейчас в каждом районе есть свой "Ереван Плаза", и нужда в этих пропала. Зато нужда в адекватном благоустройстве у вокзалов и метро только выросла. Сегодня огромные ТЦ ассоциируются только с некомфортными городами, чтобы на сутки в них скрыться от недоступных улиц. Мне кажется Москва уже достаточно продвинулась в этом плане, и город особо ничего не потеряет, убрав эти магазины, а только приобретёт возможность для нового удобного благоустройства. Эти три здания (и Охотный Ряд) были ошибками навязанные духом времени, и сейчас пора бы это исправлять
Атриум выглядит несравнимо хуже, Наутилус всего лишь безвкусен, Атриум - уродлив и монструозен, загораживает собой всё что есть и полностью подавляет пространство. Первое место с лидирующим отрывом у всегда будет у Атриума Пока его не снесут, ничего не изменится. Даже Остров мечты не перешибет Атриум. Хотя штучка та ещё. Острова безумно жаль но это всё таки не центр. Всего лишь одна из успешно уничтожаемых природных зон города.
"Остров мечты" то ещё уродство, когда выбирали фасад вместо того чтобы потратить деньги на приличного архитектора и дизайнера рассматривали рисунки детей. ТЦ замаскированный под парк развлечений.
Я видел стройплощадку Атриума ещё в 97-м году, когда рыли котлован. На входящем тогда только в моду плакате над забором, где изображается строящийся объект, было совсем что - то другое, футуристическое, совсем не то, что построили. Например, со стороны вокзала тоже должен был быть разноцветный, разноэтажный, террасами спускающийся к вокзалу фасад, а не глухая стена, похожая на какой - то мелькомбинат, " весело встречающий " приезжего в Москву. Проект упростили из за кризиса 98 - го и стойка пару лет стояла. То, что эту стену догадались раскрасить - хорошо ! " Наутилус"- преступление Лужковского времени. Хоть он там ничего и не подавляет, но даже при СССР (!) там планировали восстановить ХРАМ (!) и часть Китайгородской стены. Даже пианист Петров про него тогда сказал, что этот дом мог стоять где угодно, но не здесь !
Ещё Москва_Сити.И когда выезжаешь или въезжаешь из Белорусского или на Белорусский,смотришь на эти алюминиевые безрадостные башни.Вспоминаю свое далёкое детство как мы с мамой гуляли по Москве зелёной красочной веселой.И уезжать не хотелось,а сейчас есть желание поскорее сесть в электричку или автобус и уехать поскорей,простите за повтор слова_уехать.
О, наконец-то человек, который не любит москву-сити Я ее люто ненавижу. Она похожа на мордор или декорацию к киберпанковской антиутопии. Торчит на теле города как огромная бородавка и ни во что не вписывается
Я один раз вообще в Европейском заблудился. Про Ереванплазму соглашусь. Реально надо было про Теплый стан снять , там тоже дрянь редкостная. А когда появился Золотой Вавилон , он же Европолис.
А вот никак. Оценивать нужно то с чего начинали уродовать город. А не то что строят когда безвкусица, жадность и неуважение к мнению горожан становятся нормой.
Сам живу в Питере, видели бы вы наши ТЦ. Живу на юге, но был в Приморском районе. У метро "Пионерская" есть ТРЦ Сити Молл. Внутри сделали реконструкцию, но внешне...ТРИ! ТРИ ЗДАНИЯ! Сам ТРЦ, "Перекрёсток" и "Леруа Мерлен". Забудьте про словосочетание "единый дизайн"! ТРЦ чёрный, Леруа зелёно-белый, а Перекрёсток жёлтый: раньше там была "Карусель" P.S. все эти три здания соединены между собой, но с Леруа нельзя пройти в Перекрёсток и обратно. Только через ТРЦ
Он ужасен, но хорошая новость в том, что ты туда будешь идти в последнюю очередь (если ты не дизайнер интерьера). Он хотя бы стоит на своëм месте и не мешает никому
@@artemdov6358 слишком большой. Идея состроить несколько ТЦ в один мегакомплекс - слабоумие и гигантомания. Прежде чем на бумаге рисовать, походили бы пешком с покупками по своим поганым лабиринтам. В любом мегамолле все проходы намеренно непрямые: чем больше залов увидит покупатель по пути к выходу тем лучше для ритейла. Всего этого мало, нужно объединить несколько торговых площадок в один торговый город. А потом жаловаться на пробки и постоянный трафик
@@artemdov6358 а в таких местах может быть что то итсторическое? От деревни Бутаково не осталось ничего, если только прудик на старокуркинском шоссе. Зато какая дополнительная нагрузка на Ленинградку. Мало что Новые Химки сидят на куркинской инфраструктуре ещё и нужно было строить чертов Гранд и чёртову Мегу. Мега ещё хуже Гранда. Плюс беспредел с офисными и торговыми центрами на МКАД. Плюс Путилково. Путилково это уже за гранью. Да и Атриум, он ведь закрывает вокзал, а вокзал это далеко не только архитектура. Ничего хорошего в этом нет Тупая ненависть к пешеходам и бессмысленное увеличение автотрафика.
Я считаю, что самый тупой тц это заря, который находится на электрозаводской. Расстояние от метро до тц где-то метра 4. Итак в этой точке 3 тц, два со стороны метро. Один на противоположной. Ужас😡😡😡
Промзона и непойми что, скученная застройка, плохо организованное пространство. Бесконечная стройка, бесконечные недоделки. Пройдите по Золотой улице, поймете о чем я.
На фоне зданий в виде кофейных термосов и других шедевров архитектуры на Гризодубовой, Авиапарк не выделяется, да и то, что его построили просто коробкой без претензий на изыски, тоже радует
Я сам архитектор, но мне почти ничего не нравится из работ "коллег"в нулевые. Ну, разве что Башня "хрен знает чего" во дворе мэрии вот она очень интересно смотрится с Тверской (само здание по Вознесенскому пер. уныло-сопливое г-но, а башня ОК)
В Атриуме хотя бы комфортно внутри. Внешний вид -- ужас. Но вы попробуйте зайти в Павелецкий вокзал, вот где реально треш и содомия. Снаружи он красив, только закрывает солнце с южной стороны. Про европейский соглашусь -- там черт ногу сломит сориентироваться во всех этих парковок. PS уверен что большинство зданиененавистников сами ни в чем не разбирались, а просто цитируют Варламова
Кстати, сейчас уже есть тренд на отказ от торговых центров, так как торговля уходит в онлайн. Я слышал, что Goodzone уже планируют сносить. Так что, думаю, Атриум снесут в ближайшие лет 20-30 - он меня тоже бесит, особенно своей изнанкой к Курскому. Лично меня же из зданий в Москве больше всего бесит Москва-Сити! Да и вообще, я бы запретил строительство небоскребов.
Сейчас реализуется ТЦ перед Павелецким вокзалом, прочувствуйте разницу между современным подходорм к реализаци и подходом карманного пасечника в руках бабы-мужика.
Как же было хорошо в СССР. Торговых центра всего ДВА - ГУМ и ЦУМ, а ещё потом построили Детский МИР. И как умно всё расположено, прямо у КРЕМЛЯ, все знают где это, искать не надо. А народу там было НЕСЧЕСТЬ, даже просто войти было трудно. Товаров не много, и это правильно, зачем МНОГО, и так войти НЕЛЬЗЯ. Вот взять бы ВАС всех и послать в те времена, реально, а не в те фильмы, что тогда снимали, а теперь вы СМОТРИТЕ.
Он просто наименее уродлив. По сравнению с остальными упомянутыми ТЦ. И не закрывает Киевский так как Атриум закрывает Курский. Хиленькие достоинства, но спасибо и на том.
Атриум около Курского - это главный п…ц с большим отрывом. Из последнего - рвоту вызывает Остров мечты (по содержанию не буду спорить, а вот архитектура просто 🤮), но пиарят его оленевод и ко. с таким усердием, что, мне кажется, ещё пару островов в Москве построят…
Атриум вне конкуренции. Атриум превзойти невозможно. Надо было ещё и усадьбу Боткиных снести, убрать последние напоминания о Садовом кольце. И все это оттого только что чиновникам очень захотелось загородить "стекляшку". Вокзал это по любому вставка в сложившуюся архитектурную среду. И не только в архитектурную. Строителей уродливого торгового центра на фасадной линии Садового, с отвратительным задворками у входов в вокзал это никак не оправдывает, построить такую феноменальную дрянь как этот самый Атриум, это по любому слишком.
Торговый центр " Калейдоскоп" удобный и,как ни странно, довольно уютный. Странно так говорить о торговом центре. Не шедевр, но всё же. Жители были резко против его постройки, а сейчас обжили , привыкли и приняли. Здесь много мест, где можно передохнуть, а не только гоняться за покупками.Шумновато,конечно. Как-то нет ополоумившей от безумной толчеи торговых центров.толпы, Рядом обустренный , с водоёмами сквер.
Балтика была лучше. Просто потому что она была раз в десять меньше. Вы не замечаете разницу оттого что Калейдоскоп отодвинут от площади. Смотрите на комплекс сбоку а не спереди. Вы не знаете что Химкинский бульвар это засыпанный захарковский овраг? На этом месте ничего строить нельзя. Здание ВЦ ЦСУ возводили сорок лет, ближнюю к Захарковскому заливу "крестовую" башню на Свободы строили десять лет, из подвалов Калейдоскопа откачивали воду три месяца.
Атриум всего лишь туалет курского вокзала=) А по факту все эти тц должны быть за мкадом. В городе нужно развивать первые этажи или мини тц два три этажа. В противном случаи тц забирает всю аренду вокруг и весь бизнес аренды умирает вместе с людским потомком. Город развивается кусочками
@Бот Бегемот мне мешают, я приезжаю в свой двор днем а мест очень мало, при этом многие машины стоят неделями. Нахрена они нужны хозяевам, правильно, для понтов. Я вообще за запрет хранения машины во дворе бельше 3 дней. Жалко денег нормально хранить машину, причем часто стоимостью в 1,5 ляма - иди в жопу...
Если я правильно помню, то у всех трех зданий самая высокая аренда и самый дорогой входной билет (разовый взнос за точку), так же в 08-14 гг одна из самых высоких статистик по карманным кражам. ну и если верить слухам, то изначально один хозяин
Вряд ли, нынешняя реальность вообще показала нецелесообразность гипермолов с высокой арендой в черте города. Сейчас в тренде МФЦ в шаговой доступности, либо гиперы и аутлеты за пределами города, все же упор на спорт, развитая пешеходная среда и возможности для всякого рода активного время провождения оттягивают большое количество молодежи от убогих торговых центров, и в этом большая заслуга современной администрации
Часто бываю у м. Семеновская. Всегда возникают мысли, что зря расширили ТЦ Семеновский и впихнули новый рынок, который сам по себе красивый, но довершивший хаос этого места. Хотя винегрет из настроенных там за последние 50 лет зданий, вряд ли можно исправить.
Согласен, но что тогда сказать о Преображенке? Строят прямо сейчас Семеновскую хотя бы можно узнать. Преображенка неузнаваема. На перекрёстках у этих станций и без того хорошенькие пробки, ну так давайте их увеличим.
Атриум вполне себе на месте. Свою роль ширмы, скрывающей вокзальную мерзость с глаз долой - он выполняет. Да, вышло в стиле провинциальной Америки полувековой давности, и внутри он уже не торт, но ... могло бы выйти как с Европейским. ТЦ на Тульской, конечно, нелеп. Но тут как в истории про верблюда: "А что у меня прямое"? Место жуткое, неисправимое. Развязка Варшавка-ТТК, дом-корабль, башни арбитражного суда и налоговой инфекции... Наверное, даже если бы на месте Еревана разбили бы хипстерский парк с блэкджеком и вайфаем, лучше бы не стало.
Все три здания - это архитектурный кошмар. Все они напоминают тюремный тип архитектуры . А к вашему рейтингу можно добавить еще целый ряд подобных , разбросанных по Москве. Тот же ТЦ " Твин Плаза " около метро " Теплый Стан ". Навис монстром около дороги, а людям , ждущим транспорт чтобы добраться до дома по Калужскому шоссе оставлена узкая полоска от стены этой плазы и до проезжей частью. Не поленитесь, Дмитрий, посетите сие ужасное место и , думаю , получите " удовольствие ".
@@maximbadashkeev2864 К счастью не лично для меня. Я живу около другого метро и по Калужскому направлению не езжу. А вот люди , о ком совершенно не думали , и соорудили этого монстра как Твин Плаза на таком проблемном узле как территория перед м. Тёплый стан - ввод метро будет счастьем избавления от сегодняшних их неудобств. Это правильное решение.
@@РозенКоторас предыдущий комментарий ироничен или же может быть воспринят в ироничном ключе. А вот Вы добавляете вам же не нужные подробности. Станция метро новой линии разгружает старую линию но ухудшает ситуацию на земле. Вот именно для таких решений ни в коем случае нельзя застраивать площадки у метро. Должен быть ответственный подход - свободная территория у станций метро это бесценный ресурс, это потенциал транспортного развития.
Об этом уже подумали. Когда торговые коробки строят над метро, вокруг метро, на всех подходах к метро - не посещать коробки не получится. Популярная идея об удобствах и преимуществах симбиоза торговли и транспорта это полная чушь и самообман. Самый большая трата денег это торговые центры у метро. Для того вам и делают скидки что бы вы побольше потратили - выгадав десять рублей на одном товаре вы купите десять других. У дома один магазин а у метро десять магазинов. Где вы больше оставите денег: закупаясь у дома или у метро? Не говоря уже о доставке. Вместо того что бы быстро и удобно, буквально за считанные минуты доехать от метро до дома на транспорте, вы будете добираться от метро до дома час или больше, обходя все местные маркеты, рынки, торговые площадки и пассажи. К этому вас будут склонять постоянно, ежедневно твердить о преимуществах пешеходной доступности метро. Рассказывать про экономию времени. Экономия времени и торговые центры это два взаимоисключающих понятия.
Дмитрий,можете подсказать,где находиться Главное Управление МВД Москвы ,по какому адресу? Возможно подскажите путеводитель ,карту Москвы,Я Гугл не верю .
Ахахах, думал написать про Принц-плазу на Теплом, но видимо все его ненавидят. Это конечно имхо но Саларис и Авиапарк хоть и крупные и служат популярным местом притяжения, но слишком монструозные по размерам. Под пивко сойдет наверно. Из милых пожалуй Авеню на Юго-западной. Несмотря на то что Юго-западная это место куда в случайном порядке раскидали десяток ТЦ, бардюров, остановок, парковок и фонарей, Авеню вышел действительно неплохой коробкой.
Дом-корабль исключал любые иные мегапроекты. Гулять негде, транспортный ад, отвратительная пересадка на электрички, Третье транспортное, загороженная набережная. И этого ещё мало, давайте строить ТЦ прямо у входов в метро.
Мой отец живет в славном городе Самара, и каждый раз, когда я его навещаю, я приезжаю на центральный ЖД вокзал. И клянусь, если кто его не видел - погуглите сейчас. Сделать настолько неуместную и странную архитектурную доминанту (а это очень высокое здание) нужно постараться. Он еще и в форме мужского причинного органа, в довершение всего апофеоза.
Атриум и Ереван плаза это самый топ, максимально негативные оценки. Если из всей Москвы, по мнению горожан наихудшими оказались именно эти два здания - это не аргумент за снос? Я не представляю как можно не сносить Атриум. Атриум нельзя оставлять, это исключено. На Тульской пусть решают жители ЮАО. Я бы на их месте не молчал ни в коем случае: не снесут, так нормальный подземный переход построят. Уберут лишние заборы, откроют проход к трамвайной остановке Все остальное, включая ТЦ Европейский - время рассудит. Лучше бы не было всех этих торговых центров но никто не говорит что в Москве пора сносить все торговые центры. Атриум нужно.
В Питере топ - это комплекс зданий "Заневский каскад" у Ладожского вокзала. Там из метро выходишь и первые пару секунд офигеваешь как близко к выходу построили эту жуть. Оно еще и давит своими приличными размерами. Еще наверное стоит упомянуть ТЦ Международный над метро Международная. Тоже уродливая махина, но хоть места не так много занимает. А так в наших городах есть здания и поуродливее, чем все эти ТЦ: 25-этажные муравейники, которые понастроили то тут, то там.
Как москвич не могу не согласиться с двумя первыми местами в списке и с тем, что их может спасти только снос. А вот на третье место, лично мне кажется, куда заслуженнее было бы поставить комплекс зданий вокруг Дома Музыки, который на набережной недалеко от Павелецкого вокзала! Причем, если сам Дом Музыки претендует на некоторую оригинальность и уместность, то все остальное в этом комплексе...
Практически вся "архитектура" Лужковского периода - дикий трэш, годный к сносу без малейшего сожаления. Убожество типовых спальных районов, начиная с 12-этажек и завершая сегодняшним днëм (за редким исключением) вгоняет в депрессию. Как ни странно, но во многих пятиэтажных кварталах был уют и атмосфера! Ужасны также и множество бетонно-алюминиево-стеклянных образцов советского периода. От Москвы ничего не осталось практически. Так, переулки, и то фрагментарно, ибо так бездарно понавтыкать всякого кошмара в старые районы - это уметь надо. И ведь продолжают. К сожалению, ничего не снесут и не перестроют, а загаживать город продолжат ....
Был в первом и втором ТРЦ год назад. В первом не было нормального фудкорта, чтобы поесть недорого, а во втором не смог купить бутылку воды и найти аптеку. Внешне конечно уродливые здания, думаю их нужно либо сносить, либо менять фасад. Еще был в ТРК "Авиапарк" - тоже не понравился из-за своих нечеловеческих масштабов, очень неуютный.
Целиком разделяю мысль о сносе "Европейского": этот монстр закрывает вид на прекрасный Киевский вокзал. А вот за снос "Атриума" я так не топлю, архитектурка - дрянь, но закрывает он вид на модернистское недоразумение, в которое превратили курский вокзал.
Мне больше всего не нравится торговый центр "Охотный ряд", потому что во время его строительства засыпали тоннель метро между станциями "Александровский сад" и "Охотный ряд", тем самым лишив возможности пассажиров проехать по полноценному историческому маршруту 1935 года! Надеюсь, что к 100 летию Московского метро этот тоннель откопают!
@@АртБор2008 кому нужны ночные экскурсии? Какие ещё экскурсии, какая еще туристическая инфраструктура? Каких туристов вы ждёте? Какой смысл в поездке по временному маршруту 1935 года? ФЛ невозможно продолжить дальше нынешнего тупика у Кремля, вот это реальная проблема. И мешает вовсе не Александровский сад с торговыми центрами или без. Липовая Неглинка с незатейливым диснейлендом это безусловное уродство. Но и скульптурный винегрет в Александровском саду ничем не лучше. Если Вам доводилось бывать в Йошкар Оле, Вы поймете о чем я сейчас.
В Иваново тоже возле здания вокзала есть огромный уродливый гипермаркет и несколько новостроек в придачу. С одного бока от вокзала недостроенный храм, а с другого гипермаркет.
Атриум конечно можно было бы посимпатичнее сделать, чтобы фасады так сильно не выделялись. Но огромный асфальтовый пустырь с бомжами, который был на этом месте, вряд ли лучше. Да и две огромные советские панельки рядом на Земляном валу - вот это реально жесть.
Ага, лучший способ борьбы с бомжами - строить торговые центры Самому не смешно? Когда торговый центр строят в каком нибудь замкадовском лесочке - в ближайшей части леса гарантированно возникает городок бомжей. Вам же ясно говорят - нельзя застраивать площади у крупных пересадочных центров. А у вокзалов бомжи кучковались и таборы стояли вплоть до середины нулевых.
Не такой он уж и красивый, молод есчо. А во вторых там ведут глубоководный шараш-монтаж и на пов земли. будут торчать несколько дрынов аля парк со скамейками и какая-то чухня - выход из подземелья
А мне не понравился ТРЦ АВИАПАРК (метро ЦСКА). Я там был один раз и мне там не понравилось вход и выход. Там 1-этаж можно сказать находится на уровне 3-го этажа дома.
Да, плохо, что первые два уровня - это парковки, надо было сделать огромную автостоянку снаружи вместо рекреационной зоны с деревьями и прочим ландшафтным дизайном.
Категорически не согласен с Ереван-Плаза. Местные жители часто ходят там проводить время и поесть. + Своими габаритами он хорошо дополняет дом-корабль. Кстати, вид вечерами с другой стороны перекрёстка просто уникальный. Я лично зову его Московский Times Square
То что Европейский не тошнотворен на вид - ничего не меняет. Спасибо что не самый уродливый из московских ТЦ, но это далеко не главное. Атриум и Ереван Плаза это дно. И не только в плане архитектуры. Главное что на их месте нельзя было ничего строить.
Еще и "пользователи" перекрыли проходы к трамваям. Сплошные вертухайские замашки вчерашних колхозников. В 2005 г мы семьей были на роликовом катке, а сегодня я вспомнить не могу где это здание.
Мне не нравится ТЦ Европейский, вместо него лучше бы сделали сквер с лавками,зеленью,какое нибудь красивое освещение ну и вместо автобусов внедрить троллейбусы с динамической зарядкой как в Питере 🚎🚎🚎🚎и будет всё ок👍👍👍👍,будет всё чётко👌👌👌👌
Ну, в Москве есть и другие архитектурные монстры. Справедливости ради замечу, что и до строительства "Атриума" площадь Курского вокзала была страшной и убогой. Это была огромная автостоянка, за которой гордо выпячивал своё уродство сам Курский вокзал. Кстати, внутри "Атриум" довольно удобный, организован по принципу традиционного пассажа. Чего не скажешь о "Европейском", где очень сложно ориентироваться. А вообще я, будучи жительницей центра, голосую в поддержку этих торговых центров. "Атриум", "Европейский" и "Охотный ряд" - места, куда мы ездим за одеждой и обувью. А "Атриум" - это еще и ближайший кинотеатр.
Площадь Курского вокзала была а сейчас её нет. Нет от слова совсем. Гордо выпяченное уродство это когда уродством наехали на всё что есть в округе. Открытое пространство затем и нужно чтобы уменьшать пропорции крупных зданий. В Москве тысячи новостроек. Почти всё вызывают недовольство но Атриум оказался хуже всего и вся. Если лидер отрицательных оценок это Атриум, значит на площади Курского вокзала дела обстоят совершенно не так как вы говорите. Мнение людей нужно уважать. Неуместные восхваления Атриума с бессмысленными нападками на злосчастный Курский вокзал только увеличивают раздражение. Вокзалы никто никогда не застраивает. Всё ровно наоборот - вокруг вокзалов расчищают застройку, всё больше и больше освобождая место Строительство Атриума - дикость и произвол, самоуправство в основе которого лежит самая обычная дурновкусица, идеологическая зашоренность и предвзятость.
Блин, глядя на заставку ролика я реально подумал что речь идёт об Атриуме а не о стекляшке семидесятых. Ничего плохого в советской версии Курского вокзала не вижу. Кроме того что организаторы нынешнего кошмара на площади Курского вокзала ссылались на необходимость вот таким вот диким и безумным способом закрывать вокзальный фасад. С их точки зрения - неправильный и неканоничный. Спасибо автору ролика за внимание к голосам слушателей. Это само по себе замечательно. Но, вот скажем, если разбираться с тем какими должны быть московские вокзалы - а нужно ли единообразие и насколько необходим историзм? Оригинальная архитектура позапрошлого века это Ленинградский вокзал. Большинство вокзальных зданий было полностью перестроено в эпоху модерна. И что теперь, мы должны в подобной стилистике декорировать Восточный? Нет уж, спасибо. С меня достаточно торговых площадок в стиле выставочных павильонов викторианской эпохи. Которыми вовсю украшают панельные микрорайоны. Бред собачий. Ругать московские проспекты пятидесятых и превозносить такую же кондитерскую архитектуру московских вокзалов раннеиндустриального периода - это слишком. Для вокзала главное это функционализм а не украшательства. Пусть архитектура будет не лаконичной пусть она будет разной, пусть она будет в меру украшательской - в конце концов московские вокзалы это московский центр. Но вокзальную площадь застраивать нельзя ни в коем случае. Даже не думайте. И поймите уже наконец что у входов в метро ровно так же не нужны никакие торговые центры. К чёрту торговые центры. Торговые центры это абсолютная мерзость, бессмысленные зиккураты, даже паркинг у метро лучше чем торговый центр у метро. Сколько вы не будете проводить голосований о самых негативных, вредных и уродливых постройках Москвы - всегда в топе будут торговые центры Еще одна благодарность автору за упоминание Тульской. Тульская это звиздец. Попробуйте пройти от входа в метро к остановке трамваев. Попробуйте просто перейти улицу. На сдачу от строительства этого мегакомплекса не построили ближний подуличный переход к автобусной остановке на область. На это денег нет и не будет. И ещё хают дом-корабль. В котором четыре арки а походите-ка по спирали вокруг этой самой плазы. Ни одного прохода, сомкнутые заборы. Ну а на третье место я поставил бы Наутилус. Надо же когда то и эстетику развивать. Наутилус - абсолютный пример антиэстетики. Неплохо бы держать в голове предысторию. Киевский вокзал раскрывали вплоть до 21 века, старое окружение Киевского вокзала это руины а историческое Дорогомилово так это просто деревня. Сейчас Киевский вокзал полностью открыт со стороны реки и местные панорамы не захламлены архитектурным мусором - разве этого мало? Про Киевский рынок и говорить нечего Гадюшник был просто фантастический, самый что ни на есть продуктовый Черкизон. Такие площадки и застраивайте. ТЦ у Курского нужно было строить не на Садовом а на месте импровизированного базарчика, ближе к электричкам.
Бесит ТЦ Трамплин у метро Молодежная. выглядит дешево и ужасно, как внутри, так и снаружи. А вестибюль метро и вовсе перегараживает. Мне кажется, что в том месте территория должна быть более свободной, без всяких уродливых "сараев". Ведь стоит только пройти 2 минуты, и уже классный, современный и хороший в многих отношениях Кунцево Плаза, который может удовлетворить больше потребностей, чем это лужковское убожество. Я бы его поставил в один ряд с ТЦ указанными в выпуске, хотя он даже хуже
Европейский - более-менее норм смотрится. Есть отдельные элементы родом из начала 2000х (покатые козырьки в частности), но в целом не вызывает отторжения. Внутренняя логистика ПМСМ - на любителя. Но в целом он попал в список незаслуженно. ИМХО. Огромный? И что? Это претензия из разряда "не люблю Москву, потому что она большая и людей много" - более идиотскую претензию найти сложно. Размеры позволяют создать концентрацию торговли, и это замечательно. Недовольным можно посоветовать покупать все товары повседневного использования не в сетевых магазинах, а проходя по десятку отдельных типа "мясо", "молоко", "хлеб" - ситуация ровно та же. Если мне нужно за покупками, я хочу зайти в ТЦ и купить все сразу, например, при смене гардероба. А не ездить по всему городу в поисках, потому что в одном ТЦ нет вот этих магазинов, а в других - вон тех. Старушки-пенсионерки порой вынуждены ездить по разным локациям в поисках более низкой цены, но экономически активным-то людям это назачем?
ТЦ это и есть десятки магазинов. Заботливо собранных в одном месте, что бы вы потратили как можно больше денег и времени. Хотя бы не возводили эти гаражи у вокзалов и станций метро. Там где есть толпа с чемоданами - нет места толпе с сумками и пакетами.
Неприятно и давит но проблема вовсе не в этом. В Москве есть места и понеприятнее ДЦ. А вот то как изуродовали московский транспорт ради этого самого ДЦ, вот это уже серьёзная неприятность.
Наутилус - сто процентов худшее здание, которое дико уродует Лубянскую площадь. Надо сказать, при Лужкове появилось слишком много такого хлама, который мы сейчас усердно можем критиковать по вполне объективным причинам. Что будет с эпохой ТЦ и ТПУ Собянина - пока загадка.. Есть очень вычурные ТЦ, которые вроде как и привлекают внимание, но на фоне соседней застройки кажутся нелогичными.
Ооо, мой заминусованный коммент про «Наутилус» засветился. Хотя с кем не общался - всем он не нравится. А мне он чем-то напоминает Ходячий замок из одноименного аниме. Такой же сложный и напичканый деталями неуклюжец, который заставляет прохожих остановиться и рассмотреть это чудо-юдо получше. Как по мне, то он сильно выделяется на фоне приятной старой архитектуры центра и действительно уродливых вышеупомянутых ТЦ.
Не понимаю хейта Наутилуса, меня смущает только его местонахождение. Сам по себе он и в топ-30 худших ТЦ Москвы не должен попасть. Его спасло то, что там было мало места, и не было где разгуляться) Получилась инородная забавная деталь, которую ты не ожидаешь увидеть. Он напоминает мне здание из м\ф Футурамы
![โรงเรียนห้ามรัก โดนจับได้ตาย...!! [เอิร์นไดเม่]](http://i.ytimg.com/vi/4u02Sbr556Q/mqdefault.jpg)
Европейский - настоящий ад в плане навигации
Невозможно в нем не запутаться
Вот именно. Был там. Два раза спрашивал как пройти к общепиту одному. Хотя и смотрел навигацию несколько раз.
Торговые центры специально так проектируются.
Так траффик выше и выше вероятность клиентов зайти в магазины.
Так что это не баг, а фича
По сравнению с крокусом, европейский просто шедевр навигации. (в Крокусе даже я потерялся, хотя вестибулярка и чувство направления у меня развиты очень хорошо)
Но если взять внешний вид, то Европейский, вне конкуренции, это не ТЦ, это прыщ на теле Москвы
Бываю в европейском периодически, но путаюсь каждый раз
@@Star-Spangled_Banner О да. Без бутылки там не разберёшься. Даже Рамстор из 90х был удобнее и адекватнее.
Сразу вспомнил про ужаснейшую на мой взгяд агломерацию ТРЁХ торговый центров в Тёплом Стане - "Твин Плаза", "Принц Плаза" и "Спектр". Там действительно нужно переосмыслить пространство. Там практически центр нелегального такси, трудная транспортная обстановка в часы пик (в следствие чего, большие очереди на автобусы), ужасный внешний вид этих ТЦ, внутри время в них совсем проводить не хочется
О, да! Теплый Стан - это жесть, наряду с Юго-Западной.
@@Parabola_los Юго-Западная - ещё более-менее терпимо, если сравнивать. Я "катался" по несколько лет и там, и там, всё-таки Тёплый Стан нуждается в "реабилитации"
Я там вывески и рекламу сношу через портал Наш Город. А таксистам штраф приходит через Помощник Москвы.
Только вот вывески они потом снова вешают, а таксисты закрывают номера бумажками 😒
На теплом стане ничего не было. Даже жилых домов на той стороне, где эту шляпу построили. А атриум впихнули посреди города, перед вокзалом.
Ну Спектр ещё куда ни шло. Но остальные "Плазы" кроме раздражения ничего не вызывают. Ухудшили и без того проблемную транспортную ситуацию. А могло быть гораздо интересней, на такой площади.
Сейчас рядом с Атриумом, на оставшемся свободном пятачке, строят огромный ЖК. Никто при этом Собянина не критикует, как Лужкова...
Меня это тоже поразило до глубины души. Об этом ЖК уже давно известно, и всем наплевать, вообще никто ничего не говорил
Ему это бумерангом вернется лет через 7. И Вообще он уже договорился (или наслушался шептунов) до того, что "Москве генплан не нужен" а он должен был быть разработан после 2024г
_ Хрень вся это связана с тем, что никто не помнит главного архитектора Москвы откуда он появился и кто там им карабасит.
@@ДмитрийАзия Собянина не критикуют, потому что стали пассивны до политики и это большая беда. А рейтинг Собянина можно вносить в любой антирейтинг. Он меньше 20%. Я очень сильно не люблю то что делает Собянина. многие из вещей, потому что его цель это пиар и размыв бабла
Самое печальное в том, что это не жилой дом. Нету там ни одной жилой квартиры - только "апартаменты". Но в принципе проект не огромный (21 этаж), сами башни "апартаментов" на рендерах вполне годные. Всё портит многоэтажный ТЦ в основании этих башен. Мало вам было Атриума, вот вам рядом с ними бэби-Атриум.
@@user-Volksbeobachter дело в том что с какого-то то момента, возможно и при Лужкове роль главного архитектора была по сути нивелирована и полностью подчинена строителям, в частности после лужкова заместителю собянина, хотя как должна выглядеть Москва должны определять архитекторы, а не строители и их личные амбиции
Живу на Тульской. Там в принципе сильно перестроили местность около метро. Построили кучу ТЦ, административных зданий. Ереван на этом фоне даже неплохо смотрится. А так да, застраивать вокзальные площади торговыми центрами, идея изначально не очень хорошая.
Она хороша для чинуш и казенного ворья. Убить еще одну площадь значит не дать народу выразить свою волю.
Я родом с Тульской - Серпуховский вал. Когда строили это говно Ереван-Плазу весь район просто в шоке был. Там же метро неглубокого залегания! На своде станции трещины пошли. И получившийся ТЦ выглядит, конечно, отвратительно. Как и Атриум и Европа и ещё куча лужковско-собянинского уродства.
Почему никто не вспомнил про тёплый стан, там концентрация архитектурного ада плюс гастры всех цветов и разрезов глаз.
Принц Плаза у метро Теплый Стан это по сути брат близнец Ереван Плаза на Тульской. Заказчик у них был один. Оттого обо ТЦ так похожи и увы не блещут красотой
Конечно гастры. В непосредственном примыкании здоровый рынок, рядом заповедник фуд сити.
Там нет исторической застройки.
@@hugomonitov историческая застройка там деревня и поля. Естественно этого нет.
@@andreys1982 не ссы
Весь топ-3 достойный и его можно бесконечно продолжать
Радует, что людей бесят эти огромные ТЦшки, и есть запрос на что-то более полезное. Когда-то эти ТЦ были реально популярны, и в них ехали с окраин, в том числе и я, но сейчас в каждом районе есть свой "Ереван Плаза", и нужда в этих пропала. Зато нужда в адекватном благоустройстве у вокзалов и метро только выросла. Сегодня огромные ТЦ ассоциируются только с некомфортными городами, чтобы на сутки в них скрыться от недоступных улиц. Мне кажется Москва уже достаточно продвинулась в этом плане, и город особо ничего не потеряет, убрав эти магазины, а только приобретёт возможность для нового удобного благоустройства. Эти три здания (и Охотный Ряд) были ошибками навязанные духом времени, и сейчас пора бы это исправлять
Атриум ладно. Но вот Наутилус это просто топ китча и безвкусицы. Еще недавний Остров мечты.
Атриум выглядит несравнимо хуже, Наутилус всего лишь безвкусен, Атриум - уродлив и монструозен, загораживает собой всё что есть и полностью подавляет пространство.
Первое место с лидирующим отрывом у всегда будет у Атриума
Пока его не снесут, ничего не изменится.
Даже Остров мечты не перешибет Атриум.
Хотя штучка та ещё. Острова безумно жаль но это всё таки не центр. Всего лишь одна из успешно уничтожаемых природных зон города.
"Остров мечты" то ещё уродство, когда выбирали фасад вместо того чтобы потратить деньги на приличного архитектора и дизайнера рассматривали рисунки детей. ТЦ замаскированный под парк развлечений.
Я видел стройплощадку Атриума ещё в 97-м году, когда рыли котлован. На входящем тогда только в моду плакате над забором, где изображается строящийся объект, было совсем что - то другое, футуристическое, совсем не то, что построили. Например, со стороны вокзала тоже должен был быть разноцветный, разноэтажный, террасами спускающийся к вокзалу фасад, а не глухая стена, похожая на какой - то мелькомбинат, " весело встречающий " приезжего в Москву. Проект упростили из за кризиса 98 - го и стойка пару лет стояла. То, что эту стену догадались раскрасить - хорошо ! " Наутилус"- преступление Лужковского времени. Хоть он там ничего и не подавляет, но даже при СССР (!) там планировали восстановить ХРАМ (!) и часть Китайгородской стены. Даже пианист Петров про него тогда сказал, что этот дом мог стоять где угодно, но не здесь !
Ещё Москва_Сити.И когда выезжаешь или въезжаешь из Белорусского или на Белорусский,смотришь на эти алюминиевые безрадостные башни.Вспоминаю свое далёкое детство как мы с мамой гуляли по Москве зелёной красочной веселой.И уезжать не хотелось,а сейчас есть желание поскорее сесть в электричку или автобус и уехать поскорей,простите за повтор слова_уехать.
О, наконец-то человек, который не любит москву-сити
Я ее люто ненавижу. Она похожа на мордор или декорацию к киберпанковской антиутопии. Торчит на теле города как огромная бородавка и ни во что не вписывается
@@helios1841 Всё, раз вам не нравится, будем сносить к чёрту!))
На Тверской заставе более менее прилично. Могло быть хуже
Ужасно на Петровском парке. Просто паскудтство какое то. Должны быть хоть какие то приличия
Торговый центр у Курского вокзала просто отвратителень.
Комментарий в поддержку ролика. Спасибо, Дмитрий!
Дима, их не любят даже за пределами Москвы :)
Я один раз вообще в Европейском заблудился. Про Ереванплазму соглашусь. Реально надо было про Теплый стан снять , там тоже дрянь редкостная. А когда появился Золотой Вавилон , он же Европолис.
в целом этому видео требуется продолжение
Дмитрий полностью с вами согласен! Все три ТЦ ужасны! И им не место в нашем городе!
Самое печальное- разрушенная колокольня на Бауманской ул. И на этой же улице, но с другого конца огромный монстр в виде административного здания.
А как же Остров Мечты?
А он на отшибе. От трассы довольно далеко, водителям его рассматривать некогда - а пешего потока там особенно и нету.
Оооо, это позорище действительно должно быть на первом месте
А вот никак.
Оценивать нужно то с чего начинали уродовать город. А не то что строят когда безвкусица, жадность и неуважение к мнению горожан становятся нормой.
У меня лично исключительно теплые воспоминания о "Атриуме".
Помню, новогодней ёлкой в нём любовался, и даже кино какое-то смотрел...
Те кто вырастет в Москве Атриумов, Плаз и Наутилусов будут считать подобную архитектуру нормой.
Это печально.
Всё это меркнет на фоне человейников как D1 и подобных фаллосов на 50+- этажей
Только вот пик будет проще сносить, в отличии от этих тц
Торговые центры никому даром не сдались и торговыми центрами застраивают ключевые площадки.
Москве нужен транспорт. А не одна сплошная торговля.
Сам живу в Питере, видели бы вы наши ТЦ. Живу на юге, но был в Приморском районе. У метро "Пионерская" есть ТРЦ Сити Молл. Внутри сделали реконструкцию, но внешне...ТРИ! ТРИ ЗДАНИЯ! Сам ТРЦ, "Перекрёсток" и "Леруа Мерлен". Забудьте про словосочетание "единый дизайн"! ТРЦ чёрный, Леруа зелёно-белый, а Перекрёсток жёлтый: раньше там была "Карусель"
P.S. все эти три здания соединены между собой, но с Леруа нельзя пройти в Перекрёсток и обратно. Только через ТРЦ
Я ждал Наутилуса на самом деле ))) В остальном согласен
А ещё ГРАНД, ужаснее здания не видел... Но это МО вроде как
Он ужасен, но хорошая новость в том, что ты туда будешь идти в последнюю очередь (если ты не дизайнер интерьера). Он хотя бы стоит на своëм месте и не мешает никому
@@artemdov6358 слишком большой. Идея состроить несколько ТЦ в один мегакомплекс - слабоумие и гигантомания. Прежде чем на бумаге рисовать, походили бы пешком с покупками по своим поганым лабиринтам. В любом мегамолле все проходы намеренно непрямые: чем больше залов увидит покупатель по пути к выходу тем лучше для ритейла.
Всего этого мало, нужно объединить несколько торговых площадок в один торговый город. А потом жаловаться на пробки и постоянный трафик
@@ВладимирКвеладзе Тем не менее, ГРАНД не закрывает ничего исторически ценного, как в случае с Атриумом
@@artemdov6358 а в таких местах может быть что то итсторическое? От деревни Бутаково не осталось ничего, если только прудик на старокуркинском шоссе.
Зато какая дополнительная нагрузка на Ленинградку.
Мало что Новые Химки сидят на куркинской инфраструктуре ещё и нужно было строить чертов Гранд и чёртову Мегу. Мега ещё хуже Гранда.
Плюс беспредел с офисными и торговыми центрами на МКАД. Плюс Путилково. Путилково это уже за гранью.
Да и Атриум, он ведь закрывает вокзал, а вокзал это далеко не только архитектура.
Ничего хорошего в этом нет
Тупая ненависть к пешеходам и бессмысленное увеличение автотрафика.
У меня к Атриуму претензий нет, а вот Ереван плаза да, ужас. Плюс памятник Петру, от которого народ подгорал, но сейчас смирился.
Я считаю, что самый тупой тц это заря, который находится на электрозаводской. Расстояние от метро до тц где-то метра 4. Итак в этой точке 3 тц, два со стороны метро. Один на противоположной. Ужас😡😡😡
Промзона и непойми что, скученная застройка, плохо организованное пространство. Бесконечная стройка, бесконечные недоделки. Пройдите по Золотой улице, поймете о чем я.
ГУМ - эталон торговых площадей! Все остальное помойки-муравейники, куда люди несут свои деньги!
Тверь, центр города. ТЦ Олимп. Вот это реально жесть, я до сих пор не понимаю как такое могли засунуть в центре города
Вот уж всё в самую точку. Как мысли прочитал!
Ещё Авиапарк хрень знатная. Но он, благо, и находится чёрт знает где.
Авиапарк очень похож на терминал аэропорта, а значит выполняет свою архитектурную роль)
На фоне зданий в виде кофейных термосов и других шедевров архитектуры на Гризодубовой, Авиапарк не выделяется, да и то, что его построили просто коробкой без претензий на изыски, тоже радует
В таких вопросах все единодушны. Атриум это просто позорище.
На Тульской - полный беспредел.
Я сам архитектор, но мне почти ничего не нравится из работ "коллег"в нулевые. Ну, разве что
Башня "хрен знает чего" во дворе мэрии вот она очень интересно смотрится с Тверской (само здание по Вознесенскому пер. уныло-сопливое г-но, а башня ОК)
@@pompom6675 Она мираж. Куцые деревья закрывали ее основание.
В Атриуме хотя бы комфортно внутри. Внешний вид -- ужас. Но вы попробуйте зайти в Павелецкий вокзал, вот где реально треш и содомия. Снаружи он красив, только закрывает солнце с южной стороны.
Про европейский соглашусь -- там черт ногу сломит сориентироваться во всех этих парковок.
PS уверен что большинство зданиененавистников сами ни в чем не разбирались, а просто цитируют Варламова
Кстати, сейчас уже есть тренд на отказ от торговых центров, так как торговля уходит в онлайн. Я слышал, что Goodzone уже планируют сносить. Так что, думаю, Атриум снесут в ближайшие лет 20-30 - он меня тоже бесит, особенно своей изнанкой к Курскому.
Лично меня же из зданий в Москве больше всего бесит Москва-Сити! Да и вообще, я бы запретил строительство небоскребов.
вообще торговые центры это зло а когда их ещё ужасно располагают это вообще отвращение... 📸🥵
Их не могут не располагать ужасно.
Им нужно работать у метро и они всегда будут находиться у метро.
Вместо зон отдыха и остановок транспорта.
всё , что около вокзалов всё сносить нафиг
Сейчас реализуется ТЦ перед Павелецким вокзалом, прочувствуйте разницу между современным подходорм к реализаци и подходом карманного пасечника в руках бабы-мужика.
Безусловно, но Атриум - в самую первую очередь.
Как же было хорошо в СССР. Торговых центра всего ДВА - ГУМ и ЦУМ, а ещё потом построили Детский МИР. И как умно всё расположено, прямо у КРЕМЛЯ, все знают где это, искать не надо. А народу там было НЕСЧЕСТЬ, даже просто войти было трудно. Товаров не много, и это правильно, зачем МНОГО, и так войти НЕЛЬЗЯ. Вот взять бы ВАС всех и послать в те времена, реально, а не в те фильмы, что тогда снимали, а теперь вы СМОТРИТЕ.
Мне одному главный вход в Ереван плаза напомнили арки на станции метро Добрынинская?
Обожаю европейский, и снаружи и внутри него берёт восторг от размеров
Он просто наименее уродлив. По сравнению с остальными упомянутыми ТЦ.
И не закрывает Киевский так как Атриум закрывает Курский.
Хиленькие достоинства, но спасибо и на том.
Европейский слишком запутанный. Особенно будет трудно не заблудиться в фудкорте. Ну и снаружи он выглядит не очень, могли-бы приукрасить.
Атриум около Курского - это главный п…ц с большим отрывом. Из последнего - рвоту вызывает Остров мечты (по содержанию не буду спорить, а вот архитектура просто 🤮), но пиарят его оленевод и ко. с таким усердием, что, мне кажется, ещё пару островов в Москве построят…
Атриум вне конкуренции. Атриум превзойти невозможно.
Надо было ещё и усадьбу Боткиных снести, убрать последние напоминания о Садовом кольце.
И все это оттого только что чиновникам очень захотелось загородить "стекляшку".
Вокзал это по любому вставка в сложившуюся архитектурную среду. И не только в архитектурную.
Строителей уродливого торгового центра на фасадной линии Садового, с отвратительным задворками у входов в вокзал это никак не оправдывает, построить такую феноменальную дрянь как этот самый Атриум, это по любому слишком.
Торговый центр " Калейдоскоп" удобный и,как ни странно, довольно уютный. Странно так говорить о торговом центре. Не шедевр, но всё же. Жители были резко против его постройки, а сейчас обжили , привыкли и приняли. Здесь много мест, где можно передохнуть, а не только гоняться за покупками.Шумновато,конечно. Как-то нет ополоумившей от безумной толчеи торговых центров.толпы, Рядом обустренный , с водоёмами сквер.
Балтика была лучше. Просто потому что она была раз в десять меньше. Вы не замечаете разницу оттого что Калейдоскоп отодвинут от площади. Смотрите на комплекс сбоку а не спереди.
Вы не знаете что Химкинский бульвар это засыпанный захарковский овраг? На этом месте ничего строить нельзя. Здание ВЦ ЦСУ возводили сорок лет, ближнюю к Захарковскому заливу "крестовую" башню на Свободы строили десять лет, из подвалов Калейдоскопа откачивали воду три месяца.
Атриум всего лишь туалет курского вокзала=)
А по факту все эти тц должны быть за мкадом. В городе нужно развивать первые этажи или мини тц два три этажа. В противном случаи тц забирает всю аренду вокруг и весь бизнес аренды умирает вместе с людским потомком. Город развивается кусочками
Это спровоцирует ненужную покупку людьми авто для поездок в эти ТЦ раз в неделю, т.н. "алкашаномобили". Остальное время они будут забивать дворы...
@Бот Бегемот прежде всего теми кто использует автомобиль регулярно и по делу а не для "щоб було" или "чем я хуже соседа Уасилия"
@Бот Бегемот мне мешают, я приезжаю в свой двор днем а мест очень мало, при этом многие машины стоят неделями. Нахрена они нужны хозяевам, правильно, для понтов.
Я вообще за запрет хранения машины во дворе бельше 3 дней.
Жалко денег нормально хранить машину, причем часто стоимостью в 1,5 ляма - иди в жопу...
Самое г это Дворец музыки и "нечто" с елдой на Шлюзовой набережной
Если я правильно помню, то у всех трех зданий самая высокая аренда и самый дорогой входной билет (разовый взнос за точку), так же в 08-14 гг одна из самых высоких статистик по карманным кражам. ну и если верить слухам, то изначально один хозяин
Вряд ли, нынешняя реальность вообще показала нецелесообразность гипермолов с высокой арендой в черте города. Сейчас в тренде МФЦ в шаговой доступности, либо гиперы и аутлеты за пределами города, все же упор на спорт, развитая пешеходная среда и возможности для всякого рода активного время провождения оттягивают большое количество молодежи от убогих торговых центров, и в этом большая заслуга современной администрации
В Петербурге самое убогое и неуместное здание, ИМХО ТЦ ПИК.
На втором месте ТРЦ Мариинский-2
Каким же уютным был старый Павелецкий вокзал! И надо было его полностью снести.
Надеюсь, Собянин задумается и продолжит свою затею по сносу ту. Ну или же ждать прихода следующего мэра, который будет чутка разумнее Собянина.
Это вам не мелкие самозахватчики. Это крупные владельцы, которым по силам и мэру жизть подкорректировать.
Часто бываю у м. Семеновская. Всегда возникают мысли, что зря расширили ТЦ Семеновский и впихнули новый рынок, который сам по себе красивый, но довершивший хаос этого места. Хотя винегрет из настроенных там за последние 50 лет зданий, вряд ли можно исправить.
Согласен, но что тогда сказать о Преображенке? Строят прямо сейчас
Семеновскую хотя бы можно узнать. Преображенка неузнаваема.
На перекрёстках у этих станций и без того хорошенькие пробки, ну так давайте их увеличим.
Хах, только 3 ненавидимых здания? Могу назвать значительно больше 😂😁
А чем эти три отличаются от остальных громадных тц Москвы?... да ничем! - всех их можно теперь ненавидеть как класс!
Атриум вполне себе на месте. Свою роль ширмы, скрывающей вокзальную мерзость с глаз долой - он выполняет. Да, вышло в стиле провинциальной Америки полувековой давности, и внутри он уже не торт, но ... могло бы выйти как с Европейским.
ТЦ на Тульской, конечно, нелеп. Но тут как в истории про верблюда: "А что у меня прямое"? Место жуткое, неисправимое. Развязка Варшавка-ТТК, дом-корабль, башни арбитражного суда и налоговой инфекции... Наверное, даже если бы на месте Еревана разбили бы хипстерский парк с блэкджеком и вайфаем, лучше бы не стало.
Сочи целиком под снос пора.
Все три здания - это архитектурный кошмар. Все они напоминают тюремный тип архитектуры . А к вашему рейтингу можно добавить еще целый ряд подобных , разбросанных по Москве. Тот же ТЦ " Твин Плаза " около метро " Теплый Стан ". Навис монстром около дороги, а людям , ждущим транспорт чтобы добраться до дома по Калужскому шоссе оставлена узкая полоска от стены этой плазы и до проезжей частью. Не поленитесь, Дмитрий, посетите сие ужасное место и , думаю , получите " удовольствие ".
К счатстью для вас современные власти подошли к решению этой проблемы радикальным способом, заложили новую ветку метро.
@@maximbadashkeev2864 К счастью не лично для меня. Я живу около другого метро и по Калужскому направлению не езжу. А вот люди , о ком совершенно не думали , и соорудили этого монстра как Твин Плаза на таком проблемном узле как территория перед м. Тёплый стан - ввод метро будет счастьем избавления от сегодняшних их неудобств. Это правильное решение.
@@РозенКоторас предыдущий комментарий ироничен или же может быть воспринят в ироничном ключе.
А вот Вы добавляете вам же не нужные подробности.
Станция метро новой линии разгружает старую линию но ухудшает ситуацию на земле.
Вот именно для таких решений ни в коем случае нельзя застраивать площадки у метро. Должен быть ответственный подход - свободная территория у станций метро это бесценный ресурс, это потенциал транспортного развития.
Рынок садовод. Вот где ад адский. Ещё хуже Черкизона.
Брезгую посещать эти коробки. Поступай так же каждый москвич, коробки бы пропали.
Об этом уже подумали. Когда торговые коробки строят над метро, вокруг метро, на всех подходах к метро - не посещать коробки не получится.
Популярная идея об удобствах и преимуществах симбиоза торговли и транспорта это полная чушь и самообман.
Самый большая трата денег это торговые центры у метро. Для того вам и делают скидки что бы вы побольше потратили - выгадав десять рублей на одном товаре вы купите десять других. У дома один магазин а у метро десять магазинов. Где вы больше оставите денег: закупаясь у дома или у метро? Не говоря уже о доставке.
Вместо того что бы быстро и удобно, буквально за считанные минуты доехать от метро до дома на транспорте, вы будете добираться от метро до дома час или больше, обходя все местные маркеты, рынки, торговые площадки и пассажи.
К этому вас будут склонять постоянно, ежедневно твердить о преимуществах пешеходной доступности метро. Рассказывать про экономию времени.
Экономия времени и торговые центры это два взаимоисключающих понятия.
Атриум мне кажется не очень безопасен. Со стороны Курского вокзала нет окон почти, при пожаре это сыграет злую роль. Вспоминаем опыт Зимней вишни
Атриум, Европейский - нафига они нужны перед вокзалами. Спасибо хоть перед Павелецком ничего не воткнули.
Государственный кремлёвский дворец. Ужаснее не придумать
Дмитрий,можете подсказать,где находиться Главное Управление МВД Москвы ,по какому адресу? Возможно подскажите путеводитель ,карту Москвы,Я Гугл не верю .
Ахахах, думал написать про Принц-плазу на Теплом, но видимо все его ненавидят.
Это конечно имхо но Саларис и Авиапарк хоть и крупные и служат популярным местом притяжения, но слишком монструозные по размерам. Под пивко сойдет наверно.
Из милых пожалуй Авеню на Юго-западной. Несмотря на то что Юго-западная это место куда в случайном порядке раскидали десяток ТЦ, бардюров, остановок, парковок и фонарей, Авеню вышел действительно неплохой коробкой.
Всё что начинается от лужка, все г! Особенно выделю человейники!
@@GARR1k я их не исключаю
На тульской, какое здание не возьми - все кошмар
да вообще, весь райончик - ужс
Дом-корабль исключал любые иные мегапроекты.
Гулять негде, транспортный ад, отвратительная пересадка на электрички, Третье транспортное, загороженная набережная. И этого ещё мало, давайте строить ТЦ прямо у входов в метро.
Мой отец живет в славном городе Самара, и каждый раз, когда я его навещаю, я приезжаю на центральный ЖД вокзал. И клянусь, если кто его не видел - погуглите сейчас. Сделать настолько неуместную и странную архитектурную доминанту (а это очень высокое здание) нужно постараться. Он еще и в форме мужского причинного органа, в довершение всего апофеоза.
Все три ТЦ действительно очень неудобные, особенно Европейский. Но не думал что их так ненавидят чтобы прям сносить
Атриум и Ереван плаза это самый топ, максимально негативные оценки. Если из всей Москвы, по мнению горожан наихудшими оказались именно эти два здания - это не аргумент за снос?
Я не представляю как можно не сносить Атриум.
Атриум нельзя оставлять, это исключено. На Тульской пусть решают жители ЮАО. Я бы на их месте не молчал ни в коем случае: не снесут, так нормальный подземный переход построят. Уберут лишние заборы, откроют проход к трамвайной остановке
Все остальное, включая ТЦ Европейский - время рассудит. Лучше бы не было всех этих торговых центров но никто не говорит что в Москве пора сносить все торговые центры.
Атриум нужно.
В Питере топ - это комплекс зданий "Заневский каскад" у Ладожского вокзала. Там из метро выходишь и первые пару секунд офигеваешь как близко к выходу построили эту жуть. Оно еще и давит своими приличными размерами.
Еще наверное стоит упомянуть ТЦ Международный над метро Международная. Тоже уродливая махина, но хоть места не так много занимает.
А так в наших городах есть здания и поуродливее, чем все эти ТЦ: 25-этажные муравейники, которые понастроили то тут, то там.
Как москвич не могу не согласиться с двумя первыми местами в списке и с тем, что их может спасти только снос. А вот на третье место, лично мне кажется, куда заслуженнее было бы поставить комплекс зданий вокруг Дома Музыки, который на набережной недалеко от Павелецкого вокзала! Причем, если сам Дом Музыки претендует на некоторую оригинальность и уместность, то все остальное в этом комплексе...
Практически вся "архитектура" Лужковского периода - дикий трэш, годный к сносу без малейшего сожаления. Убожество типовых спальных районов, начиная с 12-этажек и завершая сегодняшним днëм (за редким исключением) вгоняет в депрессию. Как ни странно, но во многих пятиэтажных кварталах был уют и атмосфера!
Ужасны также и множество бетонно-алюминиево-стеклянных образцов советского периода.
От Москвы ничего не осталось практически. Так, переулки, и то фрагментарно, ибо так бездарно понавтыкать всякого кошмара в старые районы - это уметь надо. И ведь продолжают.
К сожалению, ничего не снесут и не перестроют, а загаживать город продолжат ....
Не просто продолжают а умножают. Самые первые проекты нареканий не вызвали - давайте теперь так строить везде.
еще нужно снести километровый ТЦ Европолис на Проспект Мира
Не снести, а перенести за МКАД
Был в первом и втором ТРЦ год назад. В первом не было нормального фудкорта, чтобы поесть недорого, а во втором не смог купить бутылку воды и найти аптеку. Внешне конечно уродливые здания, думаю их нужно либо сносить, либо менять фасад.
Еще был в ТРК "Авиапарк" - тоже не понравился из-за своих нечеловеческих масштабов, очень неуютный.
Это личное мнение автора, совершенно нормальные, даже хорошие ТЦ!
Целиком разделяю мысль о сносе "Европейского": этот монстр закрывает вид на прекрасный Киевский вокзал. А вот за снос "Атриума" я так не топлю, архитектурка - дрянь, но закрывает он вид на модернистское недоразумение, в которое превратили курский вокзал.
Мне больше всего не нравится торговый центр "Охотный ряд", потому что во время его строительства засыпали тоннель метро между станциями "Александровский сад" и "Охотный ряд", тем самым лишив возможности пассажиров проехать по полноценному историческому маршруту 1935 года! Надеюсь, что к 100 летию Московского метро этот тоннель откопают!
Вилочное движение это зло.
@@ВладимирКвеладзе да, но он может использоваться как служебная соединительная ветвь, или для ночных экскурсий.
@@АртБор2008 кому нужны ночные экскурсии? Какие ещё экскурсии, какая еще туристическая инфраструктура? Каких туристов вы ждёте? Какой смысл в поездке по временному маршруту 1935 года?
ФЛ невозможно продолжить дальше нынешнего тупика у Кремля, вот это реальная проблема. И мешает вовсе не Александровский сад с торговыми центрами или без.
Липовая Неглинка с незатейливым диснейлендом это безусловное уродство. Но и скульптурный винегрет в Александровском саду ничем не лучше.
Если Вам доводилось бывать в Йошкар Оле, Вы поймете о чем я сейчас.
Атриум отличный торговый центр
Я не москвич,но на Курском часто бывал.Торговый центр там реально весь вид испортил.
Дмитрий, спасибо вам большое за труд
В Иваново тоже возле здания вокзала есть огромный уродливый гипермаркет и несколько новостроек в придачу. С одного бока от вокзала недостроенный храм, а с другого гипермаркет.
Атриум конечно можно было бы посимпатичнее сделать, чтобы фасады так сильно не выделялись. Но огромный асфальтовый пустырь с бомжами, который был на этом месте, вряд ли лучше. Да и две огромные советские панельки рядом на Земляном валу - вот это реально жесть.
Ага, лучший способ борьбы с бомжами - строить торговые центры
Самому не смешно?
Когда торговый центр строят в каком нибудь замкадовском лесочке - в ближайшей части леса гарантированно возникает городок бомжей.
Вам же ясно говорят - нельзя застраивать площади у крупных пересадочных центров.
А у вокзалов бомжи кучковались и таборы стояли вплоть до середины нулевых.
ТЯК Москва..... Вот это реально здание, которое ненавидит весь ЮВАО.... .
Кто знает, что за здание стоят на площади перед Павелецкии вокзалом? На мой взгляд, это варварство загораживать такой красивый вокзал.
Не такой он уж и красивый, молод есчо.
А во вторых там ведут глубоководный шараш-монтаж и на пов земли. будут торчать несколько дрынов аля парк со скамейками и какая-то чухня - выход из подземелья
@@user-Volksbeobachter Добро, если так. Павелецкий, конечно, красив в сравнении с Курским, который застит пресловутый Атриум.
А мне не понравился ТРЦ АВИАПАРК (метро ЦСКА).
Я там был один раз и мне там не понравилось вход и выход. Там 1-этаж можно сказать находится на уровне 3-го этажа дома.
Да, плохо, что первые два уровня - это парковки, надо было сделать огромную автостоянку снаружи вместо рекреационной зоны с деревьями и прочим ландшафтным дизайном.
Можно добавить ещё ТЦ около Теплого Стана, не помню как это убожество называется.
В 2007 в Атриум было казино "миллион", у меня жена там работала. Здание на чудовище похоже
Атриум снести надо, он закрыл полностью вид на вокзал.
Какое мнение на счет двухэтажного поезда "Штадлер" на МЦК?
Может не надо, доктор?! Тесные лестницы в городской электричке, останавливающейся у каждого столба...
Хорошая идея, но мало кто по МЦК ездит на дальняк и мало кто ездит просто так. Простым людям это ненадо.
жаль пока мне не попался
Не для города этот поезд. Лучше пусть добьют семивагоннные Ласточки.
Категорически не согласен с Ереван-Плаза. Местные жители часто ходят там проводить время и поесть. + Своими габаритами он хорошо дополняет дом-корабль. Кстати, вид вечерами с другой стороны перекрёстка просто уникальный. Я лично зову его Московский Times Square
Европейский самый красивый тц в Москве,лучше бы про Наутилус рассказал бы,хотя Атриум и Ереван Плаза тоже красивые.
То что Европейский не тошнотворен на вид - ничего не меняет.
Спасибо что не самый уродливый из московских ТЦ, но это далеко не главное.
Атриум и Ереван Плаза это дно. И не только в плане архитектуры. Главное что на их месте нельзя было ничего строить.
На Тульской вообще архитектурный ад творится.
Еще и "пользователи" перекрыли проходы к трамваям. Сплошные вертухайские замашки вчерашних колхозников.
В 2005 г мы семьей были на роликовом катке, а сегодня я вспомнить не могу где это здание.
@@user-Volksbeobachter на месте, пустует. Недавно мимо на трамвае проезжал.
Как в Питере бесит ТЦ Галерея рядом с Московским вокзалом
Мне не нравится ТЦ Европейский, вместо него лучше бы сделали сквер с лавками,зеленью,какое нибудь красивое освещение ну и вместо автобусов внедрить троллейбусы с динамической зарядкой как в Питере 🚎🚎🚎🚎и будет всё ок👍👍👍👍,будет всё чётко👌👌👌👌
Ну, в Москве есть и другие архитектурные монстры. Справедливости ради замечу, что и до строительства "Атриума" площадь Курского вокзала была страшной и убогой. Это была огромная автостоянка, за которой гордо выпячивал своё уродство сам Курский вокзал. Кстати, внутри "Атриум" довольно удобный, организован по принципу традиционного пассажа. Чего не скажешь о "Европейском", где очень сложно ориентироваться. А вообще я, будучи жительницей центра, голосую в поддержку этих торговых центров. "Атриум", "Европейский" и "Охотный ряд" - места, куда мы ездим за одеждой и обувью. А "Атриум" - это еще и ближайший кинотеатр.
Площадь Курского вокзала была а сейчас её нет. Нет от слова совсем.
Гордо выпяченное уродство это когда уродством наехали на всё что есть в округе.
Открытое пространство затем и нужно чтобы уменьшать пропорции крупных зданий.
В Москве тысячи новостроек. Почти всё вызывают недовольство но Атриум оказался хуже всего и вся.
Если лидер отрицательных оценок это Атриум, значит на площади Курского вокзала дела обстоят совершенно не так как вы говорите.
Мнение людей нужно уважать.
Неуместные восхваления Атриума с бессмысленными нападками на злосчастный Курский вокзал только увеличивают раздражение.
Вокзалы никто никогда не застраивает. Всё ровно наоборот - вокруг вокзалов расчищают застройку, всё больше и больше освобождая место
Строительство Атриума - дикость и произвол, самоуправство в основе которого лежит самая обычная дурновкусица, идеологическая зашоренность и предвзятость.
Блин, глядя на заставку ролика я реально подумал что речь идёт об Атриуме а не о стекляшке семидесятых.
Ничего плохого в советской версии Курского вокзала не вижу. Кроме того что организаторы нынешнего кошмара на площади Курского вокзала ссылались на необходимость вот таким вот диким и безумным способом закрывать вокзальный фасад. С их точки зрения - неправильный и неканоничный.
Спасибо автору ролика за внимание к голосам слушателей. Это само по себе замечательно.
Но, вот скажем, если разбираться с тем какими должны быть московские вокзалы - а нужно ли единообразие и насколько необходим историзм?
Оригинальная архитектура позапрошлого века это Ленинградский вокзал. Большинство вокзальных зданий было полностью перестроено в эпоху модерна.
И что теперь, мы должны в подобной стилистике декорировать Восточный? Нет уж, спасибо. С меня достаточно торговых площадок в стиле выставочных павильонов викторианской эпохи. Которыми вовсю украшают панельные микрорайоны. Бред собачий.
Ругать московские проспекты пятидесятых и превозносить такую же кондитерскую архитектуру московских вокзалов раннеиндустриального периода - это слишком.
Для вокзала главное это функционализм а не украшательства. Пусть архитектура будет не лаконичной пусть она будет разной, пусть она будет в меру украшательской - в конце концов московские вокзалы это московский центр.
Но вокзальную площадь застраивать нельзя ни в коем случае.
Даже не думайте.
И поймите уже наконец что у входов в метро ровно так же не нужны никакие торговые центры. К чёрту торговые центры. Торговые центры это абсолютная мерзость, бессмысленные зиккураты, даже паркинг у метро лучше чем торговый центр у метро.
Сколько вы не будете проводить голосований о самых негативных, вредных и уродливых постройках Москвы - всегда в топе будут торговые центры
Еще одна благодарность автору за упоминание Тульской. Тульская это звиздец. Попробуйте пройти от входа в метро к остановке трамваев. Попробуйте просто перейти улицу.
На сдачу от строительства этого мегакомплекса не построили ближний подуличный переход к автобусной остановке на область. На это денег нет и не будет.
И ещё хают дом-корабль. В котором четыре арки а походите-ка по спирали вокруг этой самой плазы. Ни одного прохода, сомкнутые заборы.
Ну а на третье место я поставил бы Наутилус. Надо же когда то и эстетику развивать. Наутилус - абсолютный пример антиэстетики.
Неплохо бы держать в голове предысторию. Киевский вокзал раскрывали вплоть до 21 века, старое окружение Киевского вокзала это руины а историческое Дорогомилово так это просто деревня.
Сейчас Киевский вокзал полностью открыт со стороны реки и местные панорамы не захламлены архитектурным мусором - разве этого мало?
Про Киевский рынок и говорить нечего Гадюшник был просто фантастический, самый что ни на есть продуктовый Черкизон. Такие площадки и застраивайте.
ТЦ у Курского нужно было строить не на Садовом а на месте импровизированного базарчика, ближе к электричкам.
С первым местом антирейтинга соглашусь полностью, а вот третье место я бы поставил на второе... А вот на третье я бы поставил тц у м. Сокольники.
Вставную челюсть пора убирать
Ужасно. Согласен что испоганили Москву
ТЦ Черёмушки тоже отвратительное здание
Киевский вокзал хорош
Атриум на Курской ГАДЮШНИК
Бесит ТЦ Трамплин у метро Молодежная. выглядит дешево и ужасно, как внутри, так и снаружи. А вестибюль метро и вовсе перегараживает. Мне кажется, что в том месте территория должна быть более свободной, без всяких уродливых "сараев". Ведь стоит только пройти 2 минуты, и уже классный, современный и хороший в многих отношениях Кунцево Плаза, который может удовлетворить больше потребностей, чем это лужковское убожество.
Я бы его поставил в один ряд с ТЦ указанными в выпуске, хотя он даже хуже
Европейский - более-менее норм смотрится. Есть отдельные элементы родом из начала 2000х (покатые козырьки в частности), но в целом не вызывает отторжения. Внутренняя логистика ПМСМ - на любителя. Но в целом он попал в список незаслуженно. ИМХО. Огромный? И что? Это претензия из разряда "не люблю Москву, потому что она большая и людей много" - более идиотскую претензию найти сложно. Размеры позволяют создать концентрацию торговли, и это замечательно. Недовольным можно посоветовать покупать все товары повседневного использования не в сетевых магазинах, а проходя по десятку отдельных типа "мясо", "молоко", "хлеб" - ситуация ровно та же. Если мне нужно за покупками, я хочу зайти в ТЦ и купить все сразу, например, при смене гардероба. А не ездить по всему городу в поисках, потому что в одном ТЦ нет вот этих магазинов, а в других - вон тех. Старушки-пенсионерки порой вынуждены ездить по разным локациям в поисках более низкой цены, но экономически активным-то людям это назачем?
ТЦ это и есть десятки магазинов. Заботливо собранных в одном месте, что бы вы потратили как можно больше денег и времени.
Хотя бы не возводили эти гаражи у вокзалов и станций метро.
Там где есть толпа с чемоданами - нет места толпе с сумками и пакетами.
а мне кажется Москва сити давит и там находиться неприятно
Неприятно и давит но проблема вовсе не в этом. В Москве есть места и понеприятнее ДЦ. А вот то как изуродовали московский транспорт ради этого самого ДЦ, вот это уже серьёзная неприятность.
Наутилус - сто процентов худшее здание, которое дико уродует Лубянскую площадь. Надо сказать, при Лужкове появилось слишком много такого хлама, который мы сейчас усердно можем критиковать по вполне объективным причинам. Что будет с эпохой ТЦ и ТПУ Собянина - пока загадка.. Есть очень вычурные ТЦ, которые вроде как и привлекают внимание, но на фоне соседней застройки кажутся нелогичными.
Караван - сарай "Принц Плаза" на Тёплом Стане
Ооо, мой заминусованный коммент про «Наутилус» засветился. Хотя с кем не общался - всем он не нравится. А мне он чем-то напоминает Ходячий замок из одноименного аниме. Такой же сложный и напичканый деталями неуклюжец, который заставляет прохожих остановиться и рассмотреть это чудо-юдо получше. Как по мне, то он сильно выделяется на фоне приятной старой архитектуры центра и действительно уродливых вышеупомянутых ТЦ.
Не понимаю хейта Наутилуса, меня смущает только его местонахождение. Сам по себе он и в топ-30 худших ТЦ Москвы не должен попасть. Его спасло то, что там было мало места, и не было где разгуляться)
Получилась инородная забавная деталь, которую ты не ожидаешь увидеть. Он напоминает мне здание из м\ф Футурамы
@@tobish4636 как видите - попал.
У архитектурной безвкусицы должны быть хоть какие то рамки
Приезжим нравится. Где еще купить лосины под юбки и платья с блесками. Так уродливо, что даже уже органично - кусочек 90-х
В Саранске вообще полгорода можно снести, весь центр уродствами застроили