Ich perönlichfinde dass auch ein großes Thema in the Substance körperlich dargestellt wird was viele Frauen innen fühlen. Selbstverachtung sich selbst gegenüber weil man nicht in dieses idel der männerwelt passt. Unddas wird eben körperlich genauso brutal und ekelhaft gezeigt wie es sich innerlich anfühlt. Der erste Film den ich seheder diesen Kampf den so viele in sich selbst führen so deutlich und ehrlich in der ausenwelt, für alle sichtbar ,zeigt. Finde das extrem mutig aber fand ich absolut treffend. Eine persönlichkeitsstörung(psychisch) die körperlich dargestellt wird. Wie eine metapher
Ich schreibe unfassbar selten Kommentare, aber zu The Substance möchte ich unbedingt einen Kommentar hinterlassen, weil ich an diesen Film täglich denken muss, seitdem ich ihn gesehen habe. Der männliche Blick, den Alper angesprochen hat, wird meiner Meinung nach gerade durch das Finale entkräftet. Die Darstellung von Frauenkörper zu Beginn des Films ist in einem ähnlichen Umfang angelegt wie die abstoßenden, ekligen Darstellungen am Ende des Films. Gerade durch den Kontrast zwischen Anfang und Ende hat Coralie Fargeat es geschafft, die Bedürfnisse derjenigen zu konterkarieren, die gerade solche Anfangsszenen fordern. Das Ende ist ja regelrecht ein Wutrede, gegen all diejenigen, die weiterhin mit der unnötigen Sexualisierung von Frauen Geld erwirtschaften. Und zu The Neon Demon: Meiner Meinung nach behandelt der Film Themen wie Narzissmus entstanden durch rasanten Ruhm, die Behandlung von Frauen als Objekte und damit einhergehend die Seelenlosigkeit der Modelbranche und gleichzeitig auch die Perversion im Hinblick auf Anforderungen und Konkurrenz untereinander. Also ich muss da Lenny widersprechen. Soo viel mehr als nur Style.
Bitte bitte widmet euch auch TERRIFIER 3 in einem Podcast, wenn es um Halloween herum soweit sein wird!! : ) Ihr seid großartig. Macht weiter so und schönes Wochenende! :D
Stimme Alper zum Thema "The Substance" voll und ganz zu. Als er vom Film erzählt hat, musste ich auch als erstes an seine "Mignonnes" Kritik denken. Bin weder ein Filmemacher, noch hab ich den Film bisher gesehen. Aber wenn ein Film etwas kritisiert, dann aber den gleichen Weg einschlägt, wie Produktionen, die er anprangert, ist das leider nicht sehr innovativ. Vielleicht hätte man mehr mit Kontrasten arbeiten können, um das Problem auch wirklich in den Vordergrund zu stellen. Wie gesagt, ich bin nur ein Laie, aber das Thema hat mich sehr nachdenklich gemacht. Finde generell, dass in Filmen mehr Normalo-Schauspieler oder auch gerne ältere Menschen eingesetzt werden sollten, gerade was Frauen betrifft. Wir sollten unbedingt von diesen überzogenen und unrealistischen Beauty Standards wegkommen. 🥲 Bin nach eurer Kritik trotzdem sehr auf den Film gespannt, werde ihn mir unbedingt ansehen. Vielen Dank dafür! 😊
Jaaa, das mit Herr der Ringe ist doch top! Ihr könntet vielleicht auch einen Audiokommentar machen? Also den man parallel anmacht und ihr haut euer Wissen raus?
Ich verstehe Alpers Sicht zu The Substance irgendwo, aber dann müsste man in letzter Konsequenz auch z. B. Anti-Kriegsfilme ohne Krieg machen. In Apocolypse Now finden auch viele Leute einfach die Kampfszenen cool.
Fühle eure Einschätzung zu The Substamce sehr. Fand ihn grandios und bildgewaltig, hatte aber stellenweise sehr repetitive Momente und Alpers Ironie Ironie Ironie Ironie Einschätzung fühle ich!
was alper zu the substance und male gaze sagt, erinnert mich an funny games, einem film, der ja gewalt in filmen kritisiert, aber dennoch die gewalt extrem spürbar macht, ohne sie allerdings explizit zu zeigen. haneke hatte seinerzeit dafür ein gutes händchen.
Zum Intro: Ein Croissant ist es nur, wenn es halbmondförmig ist. Das,was wir beim Bäcker kaufen,ist eigentlich en " pain au chocolat" Mit Grüßen von meinem Mann, Halbfranzose.
Wir hatten es heute in der Vorlesung erst wieder von Systemsprenger. Wahnsinnsfilm, der nebenbei auch einen wenig repräsentierten Beruf ins Rampenlicht rückt.
Zu 1:07:00 Mir kann niemand erzählen dass er bei "Die Rückkehr des Königs" nicht die Extended Cut Version besser findet. Man sieht in der Kinofassung nicht, wie der fiese Knollenork stirbt, gefühlt wird alles was nicht Schlachtszene ist geskippt und Faramir und Eowins angedeutete Lovestory fehlt... Und das sind bur die Sachen die mir ganz spontan einfallen. Ich bin da Extended Extremist :D Bei den ersten beiden Teilen finde ich, es gibt für beide Versionen starke Argumente.
Bei eurer "Kritik" zu Substance wegen dem Man-Irgendwas (wie nennt ihr das?) musste ich lachen. Wie ihr das ernst erzählt als würdet ihr das wirklich so meinen. Und wer genau hat diesen Begriff überhaupt erfunden? Und wie viele Menschen genau gibt es, die das auch nur ansatzweise interessiert? Gehört nicht zum Feminismus auch dazu, dass sich eine Frau so kleiden kann wie sie will? So unfreizügig aber auch so freizügig wie sie will. Gleichzeitig würdet ihr die Frauen am liebsten verhüllen, damit es ja nicht sexistisch ist und Männer das vielleicht gefallen könnte. Also, noch einmal: Was geht das euch überhaupt an wie sich Frauen kleiden und wie sie in Filmen dargestellt werden? Oder können Frauen nicht selbst entscheiden, wie sie sich darstellen lassen? Da sitzen dann wieder drei Männer in der Runde und wollen Frauen erklären was sie dürfen und was sie nicht dürfen und gleichzeitig glaubt ihr dann ernsthaft ihr wärt hier moralisch auf der richtigen Seite. Dabei macht ihr genau das, was emanzipierte Frauen so satt haben. Dass ihnen irgendwelche Männer ungefragt die Welt erklären wollen und ihnen sagen wie sie sich zu verhalten haben.
"The Substance" sollte meiner Meinung nach nicht so vollmundig empfohlen werden. Das erste und zweite Drittel sind ohne Frage super und das kann man auch durchaus mehr Menschen empfehlen, aber wenn es dann so richtig abdreht und der weirde Body Horror beginnt, also davor sollte man doch warnen. Nicht jeder, der auf Satire steht und Gesellschaftskommentare und gutes Schauspiel wird mit dem klarkommen. Mir hat es den Film letztlich verdorben. Es halte es für unangebracht und unnötig. Das kann durchaus die sinnvolle Botschaft des Film überlagern. Daher Vorsicht vor dem Film, wenn man sowas nicht sehen mag. Hier muss ich auch mal leider die Filmkritiker kritisieren, denn immer öfter merkt man, dass die Perspektive des Kinogängers, der sich nicht intensiv mit Filmen beschäftigt und viel Horror schaut, aus dem Blick gerät und so eine Kritikerblase entsteht. An einigen Stellen im Podcast hätte ich sehr gern mit euch diskutiert und euch dahingehend gefragt. Dennoch, wie immer ein sehr gutes Gespräch, also bitte nicht abwertend verstehen.
Ich fand The Substance bis zu den letzten 20 Minuten eigentlich ganz gut, aber finde das Ende einfach komplett drüber. Ich finde, man hätte dem Film noch mehr Tiefe geben können, zB dass Elisabeth noch mehr Menschen trifft, die die Substanz zu sich nehmen. Einen alten Fußballer zB, der seine Karriere nochmal durchlaufen kann (macht zwar wenig Sinn wegen der 7 Tage Wirkdauer, aber bei Sue und ihrer Arbeit ergibt es auch nicht viel Sinn). Ich hatte da das Gefühl, dass man eine größere Geschichte hätte erzählen können, dies aber für den Body Horror geopfert hat.
Ich bin gespannt auf Eure Analyse. Ich fand den Film unnötig der an vielen Stellen Komplett falsch abgebogen ist. Der Ansatz ist super am Ende sind wir auf Trash Film Level.
Zu "The Substance": 1. Ich glaube man sollte die Popularität solcher Filme nicht überschätzen. Gerade von Leuten wie uns, den Cineasten und Filmfans die aus ihrer Bubble heraus denken, die Allgemeinheit feiert gerade "The Substance" ab. In Deutschland steht der Film gerade bei ca. 20k Zuschauern. Das ist nicht wirklich gut. 2. Mir hat der Film ebenfalls richtig gut gefallen, ich habe mich aber gerade am Ende gestört, welches Lenny so stark fand.
Ich finde 1. Dass The Substance der beste Bodyhorror seit Die Fliege ist. Also rein von den Bodyhorror Effekten her. 2. Ich finde zwar, dass ihr nicht ganz unrecht habt, ich aber denke dass der Film ja grade als Satire auf Hollywood sehr gut funktioniert. Also der spielt ja in seiner Bubble / künstlichen Welt.z.b. Sieht man immer wenn Moore draußen herum läuft gleiche Autos an der Straße oder dass direkt vor ihrer Wohnung auf ihrer Etage ein Werbebanner angebracht ist etc. in diesem Plastik haften “Universum” nenne ich es mal, funktioniert diese überzogene Inszenierung der Körper gut. Es wirkt halt alles eher unecht und übertrieben. 3. Dass man hinterher sagt, oh Demi Moore hat es immer noch drauf bzw man hört ja sogar Stimmen die sagen, dass der Film ihre beste Leistung der Karriere ist, zeigt ja dass das ausrangieren von älteren Schauspielerinnen völlig respektlos und blödsinnig ist. Ich hoffe ich konnte das in diesem Rahmen verdeutlichen.
Vielleicht ist the Substance bwusst ambivalent und kritisiert einerseits den "male gaze", aber auf der anderen Seite feiert er auch Weiblichkeit und seine Hauptdarstellerinen? Bei Revenge war es ja ähnlich, die Hauptdarstellerin wurde ja auch sehr sexy inszeniert, aber am Ende gab es auch einen Twist.
Denke für ein eigenes Video ist the substance zu nischig. Und in den Podcast muss halt noch mehr vom FFF, weil es ansonsten einfach bisschen unfair ist.
@@krosseGurke früher wäre es nicht zu nichig gewesen siehe Titan, gerade wenn man doch überzeugt von einem Film ist. Man will sich für gutes Kino einsetzen, dann muss man die Infos auch verfügbarer machen.
Ich habe den Film gestern gesehen. Über einige Logikfehler konnte ich hinwegsehen, aber nachdem der letzte Akt einfach nur noch widerlich und komplett drüber war, habe ich dem Film leider nur noch eine 6/10 gegeben. Wer auf Body-Horror steht, mag mit "the Substance" seine Freude haben, ich habe mehr (und gleichzeitig weniger) erwartet. Dazu fand ich die Laufzeit viel zu lang
Alper, als Französischlehrerin bin ich sehr stolz auf dich! Je suis très fière de toi! Edit: "Mignonnes" wird allerdings "Minjonn" ausgesprochen, Betonung auf der letzten Silbe und ohne Nasallaut, weil es die feminine Form ist!
Bevor das Wochenende beginnt möchte noch zum Thema 1000 Babys vs Alper noch etwas beitragen. Was würde Alper eigentlich tun wenn alle diese 1000 Babys sich in die Windel machen würden????
Sehr seltsamer Take von Alpers. Eigentlich ist vom übertriebenen Stil her (und Quaid's Darstellung) deutlich, dass es sich um eine Satire handelt. Außerdem ist es ja schön, Probleme anzusprechen aber Film ist nunmal ein visuelles Medium. Daher show, don't tell.
Wenn ich euch über "Humanist Vampire Seeking Consenting Suicidal Person" reden höre muss ich an "Call of the Night" denken das ist eine Mangareihe inder es um was ähnliches geht. Kann ich empfehlen. Es gibt auch mittlerweile schon einen Anime davon
Mir tut es Fan der alten Stunde richtig weh wenn es hier nur so wenig Aufrufe gibt. Es gab eine Zeit da war jedes Video und jeder Podcast über 70k Die geben sich so richtig Mühe, aber wir müssen uns wahrscheinlich dann einstellen dass das letzte Staffel ist. 😢😢
Danke dir für deine Wertschätzung. Aber kleiner Spoiler: Die Zahlen haben wir besser im Blick als du - Sorgen musst du dir keine machen :) Der Podcast läuft nebenbei auch auf Spotify, Apple Podcasts und Co. - Marc
Ich muss sagen der male gaze Aspekt hat bei mir so ein Unbehagen verursacht dass ich für eine Zeit das kaum ausgehlaten habe und rausgehen wollte xD Das war so krass on the nose dass es mich schon komplett aus dem Film gerissen hat. Und die Kritik daran kann ich gut verstehen. Danke Alper für die Einordnung :) (ich bin eine Frau xD) Ich habe direkt nach dem Film mit ner Freundin darüber geredet und sie fand es nicht allzu schlimm mit dem male gaze. Also gemischte Stimmung... Fand den Film trotzdem krass gut.
Zum Thema "Giovanni aus der Bäckerei mitnehmen" Witz: Sagt mir bitte nicht, ihr kennt nicht den Sketch mit feinstem Asiaten+Blondinen-Bashing! Asiate beim Bäcker, bestellt sich "zwei Blötchen bitte" - und geht mit 2 Blondinen nach Hause...
ich finde den male gaze so plakativ und absurd zu reproduzieren in dem ganzen film wo das thema sexualisierung von frauen/der stellenwert von attraktivitaet bei frauen verarbeitet wird ist extrem angebracht. der male gaze wird parallel zum horror und zur gewalt gegen den frauenkoerper gestellt. zwischen den shots eingepackt von pulsierender wirbelsaeule aufreissender haut und immer wieder einstechende nadeln sind die close up shots von sues hinterm genau so brutal und gewaltvoll gegen den frauenkoerper gerichtet
ausserdem dass wir die shots zu sehen kriegen die die schmierigen kameramaenner und produzenten kreiert haben ist ebenfalls mehr als schluessig und gerechtfertigt
Alper und Lenny sind echt etwas zu dnobbig bei strange darling, müssen sie etwas abstand wieder von bekommen, weil es schnell zu hate wird was die von sich geben.
Ich habe auch sehr ambivalente Gefühle und Gedanken zu The Substance. *soft spoiler* Die Inszenierung, die Practical Effects, die hoch-stilisierte Kameraarbeit, der Schnitt und vor allem das Sounddesign sind handwerklich großartig gemacht. Auch die Performances sind spannend und decken ein breites Spektrum ab, von gewagt und anspruchsvoll, bis witzig und überdreht. Ich hatte Spaß daran die zahlreichen (pop-)kulturellen Referenzen zu entdecken, finde aber, dass manches dann dadurch eben doch nicht so neu und innovativ ist. Dorian Gray, Quasimodo, The Shining, Cronenberg uvm. In ihren Verweisen auf David Lynch erreicht Fargeat beispielsweise nie dessen Vielschichtigkeit und Tiefe. Die diversen stilistischen und auch teilweise konkreten Anspielungen verkommen dadurch leider zu leeren Hülsen, zu Gimmicks. Und damit kommen wir zur, meiner Meinung nach, größten Schwäche des Films: dem Drehbuch. Für mich haben der allgemein überdrehte, satirische Ton und die fehlende Nuanciertheit die Body-Horror Elemente daran gehindert wirklich Durchschlagskraft zu entwickeln. Natürlich... ich habe teilweise Ekel und Faszination empfunden, für die Ausmaße und die Kreativität einzelner Elemente, aber nie hat mich der eigentliche Kern des Horrors der zugrundeliegenden Thematik wirklich getroffen. Zu oft wurde ich rausgerissen von Jokes und Momenten in denen der Film mir etwas zum fünften Mal erklärt, in der Annahme irgendwer könnte es immer noch nicht verstanden haben. Irgendwann war ich wirklich genervt, weil Fargeat ihre Audience offensichtlich für sehr dumm hält. So dumm, dass z.B. in einer Diner-Szene mit einem alten Mann, innerhalb kürzester Zeit fünf OFFENSICHTLICHSTE Hinweise gegeben werden, damit auch wirklich alle verstehen um wen es sich dabei handelt. Oder die ständigen künstlich eingefügten Rückblenden zu Schlüsselsätzen die früher im Film gefallen sind. Irgendwann tat mir Demi Moore wirklich leid, als sie doch wirklich eine Line beinah direkt in die Kamera vortragen musste: Sue sei das einzige was an ihr noch liebenswert ist. Eigentlich heißt es doch: Show, don't tell. The Substance ist: Show, AND tell and then explain, again and again, and then show again. Der Film müht sich in 141min damit ab, letzten Endes sehr wenig zu erzählen. Ein Film wie Titane ist deswegen so großartig, weil Julia Ducournau mit Nuanciertheit einen komplexen, tiefschürfenden Film geschaffen hat. Dadurch trifft mich dort der Body-Horror an Stellen, von denen ich vorher gar nicht wusste, dass ein Film sie erreichen könnte. Ich finde es mindestens debatable ob es sinnvoll ist den *male-gaze* zu subverten, indem man ihn bis aufs extremste reproduziert. Auch wenn ich die Intention erkennen kann, denke ich nicht, dass es die erhoffte Wirkung hat. Fatal ist wirklich, dass Coralie Fargeat sich nicht einmal getraut hat Demi Moore's Charakter so alt zu machen wie diese tatsächlich ist. Aus Anfang 60 wird Mitte 50. Warum? Das untergräbt alles was der Film über das Altern in Hollywood aussagen und anprangern will. The Substance ergötzt sich letztlich leider an seinem Maximalismus, an den jungen, glatten, wie den alternden Körpern, den misogynen Männern, wie den sich selbst hassenden Frauen und Coralie Fargeat verliert dabei das Wesentliche, das Potenzial aus den Augen, das eine Erkundung des "Alterns in einer patriarchalen Gesellschaft" durch die Linse des Body-Horror-Genres gehabt hätte. LG Freddy
Erstmal: wie immer toller Podcast! Der eigentliche Grund für den Kommentar: einen solchen Bäckerei-Sketch gibt es schon, der Instagram-Algorithmus hat ihn mir letztens vorgelegt: th-cam.com/users/shortszt5J4Yqb6H8?si=riZjdgmf36ZjxRln
Schade das der Film so overhyped wurde. Habe dann doch mehr erwartet als eine Black Mirror Folge mit albernem Bodyhorror-Finale, welches zumindest ich nicht mehr Ernst nehmen konnte. Kein schlechter Film, Effekte und Schauspiel großartig. Aber habe bei all den Lorbeeren mehr erwartet.
Ich bin ganz deiner Meinung. Fand den Film zu Beginn ganz stark, aber am Ende, wo er sich ans ad absurdum führte (Die letzte Szene und die auf der Bühne) war ich raus. Dafür baute er sich am Anfang zu ernst auf...
Der Film hat einen guten Anfang, eine laue Mitte und ein absolut schwachsinnigen esoterischen Ende, was den ganzen Film versaut. Den Hype verstehe ich absolut nicht.
Okay. Wenn man sonst nichts hat, worüber man sich aufregen kann. Aber selbst wenn man sich vorher die Aussprache anguckt, ist so ein südkoreanischer Name eben nicht einfach auszusprechen. LG, Alper
Ich finds gut und wichtig und es freut mich jedes Mal, wenn sie es tun, weil es was mit verdammtem Respekt zu tun hat, den offensichtlich nicht alle haben. Oder es offensichtlich auch nicht kennen, dass der eigene Name falsch ausgesprochen wird.
Bin ich der Einzige der findet, dass der Quatsch-Anteil etwas Überhand genommen hat und der thematische Inhalt zu den Filmen viel zu kurz kommt? Ich mochte das Format ursprünglich für seinen informativen Gehalt in unterhaltender Form, nicht für die Unterhaltung bei der nebenbei ein paar Filminfos gedroppt werden.
anscheinend kein Fan der ersten Stunde. hör dir mal die ersten 50 Podcasts an. Die legendären Wahnsinnspodcast sind mitunter die genialsten und werden von den OGs inzwischen sehr vermisst.
Ich schätze den "Quatsch" - Anteil auch sehr, und dass schon seit 2015, seitdem ich Cinema Strikes Back folge. Einige Outakes Folgen sind auch immer noch legendär 😂
Mal wieder ein super Podcast. Würde einen Podcast mit Jonas und Xenia über Bücher feiern.❤
Eine Folge über ihre lieblings Bücher wäre schön
Am besten noch mit Sebastian von Filmstarts
Wann geht ihr alle eigentlich jetzt mal zusammen nach Hausach ?
Hausach ist in unser aller Herzen
In Hausach wird das erste Fanmeeting gemacht
Ich perönlichfinde dass auch ein großes Thema in the Substance körperlich dargestellt wird was viele Frauen innen fühlen. Selbstverachtung sich selbst gegenüber weil man nicht in dieses idel der männerwelt passt. Unddas wird eben körperlich genauso brutal und ekelhaft gezeigt wie es sich innerlich anfühlt. Der erste Film den ich seheder diesen Kampf den so viele in sich selbst führen so deutlich und ehrlich in der ausenwelt, für alle sichtbar ,zeigt. Finde das extrem mutig aber fand ich absolut treffend. Eine persönlichkeitsstörung(psychisch) die körperlich dargestellt wird. Wie eine metapher
Alper könnte das Weihnachts-Herr der Ringe-Special ja moderieren!
Weihnachtsfolge über die Herr der Ringe filme wäre so cool 😊.
Oder auch eine Idee wäre, dass ihr aus dem Herr der Ringe-Special einen Adventskalender macht!
Ich schreibe unfassbar selten Kommentare, aber zu The Substance möchte ich unbedingt einen Kommentar hinterlassen, weil ich an diesen Film täglich denken muss, seitdem ich ihn gesehen habe.
Der männliche Blick, den Alper angesprochen hat, wird meiner Meinung nach gerade durch das Finale entkräftet. Die Darstellung von Frauenkörper zu Beginn des Films ist in einem ähnlichen Umfang angelegt wie die abstoßenden, ekligen Darstellungen am Ende des Films.
Gerade durch den Kontrast zwischen Anfang und Ende hat Coralie Fargeat es geschafft, die Bedürfnisse derjenigen zu konterkarieren, die gerade solche Anfangsszenen fordern. Das Ende ist ja regelrecht ein Wutrede, gegen all diejenigen, die weiterhin mit der unnötigen Sexualisierung von Frauen Geld erwirtschaften.
Und zu The Neon Demon: Meiner Meinung nach behandelt der Film Themen wie Narzissmus entstanden durch rasanten Ruhm, die Behandlung von Frauen als Objekte und damit einhergehend die Seelenlosigkeit der Modelbranche und gleichzeitig auch die Perversion im Hinblick auf Anforderungen und Konkurrenz untereinander. Also ich muss da Lenny widersprechen. Soo viel mehr als nur Style.
Bitte bitte widmet euch auch TERRIFIER 3 in einem Podcast, wenn es um Halloween herum soweit sein wird!! : )
Ihr seid großartig. Macht weiter so und schönes Wochenende! :D
Ein Crossover mit Belyves muss her. Thema egal 🎉
Stimme Alper zum Thema "The Substance" voll und ganz zu. Als er vom Film erzählt hat, musste ich auch als erstes an seine "Mignonnes" Kritik denken. Bin weder ein Filmemacher, noch hab ich den Film bisher gesehen. Aber wenn ein Film etwas kritisiert, dann aber den gleichen Weg einschlägt, wie Produktionen, die er anprangert, ist das leider nicht sehr innovativ.
Vielleicht hätte man mehr mit Kontrasten arbeiten können, um das Problem auch wirklich in den Vordergrund zu stellen.
Wie gesagt, ich bin nur ein Laie, aber das Thema hat mich sehr nachdenklich gemacht. Finde generell, dass in Filmen mehr Normalo-Schauspieler oder auch gerne ältere Menschen eingesetzt werden sollten, gerade was Frauen betrifft. Wir sollten unbedingt von diesen überzogenen und unrealistischen Beauty Standards wegkommen. 🥲
Bin nach eurer Kritik trotzdem sehr auf den Film gespannt, werde ihn mir unbedingt ansehen. Vielen Dank dafür! 😊
Es müssen die extended sein!
Jaaa, das mit Herr der Ringe ist doch top! Ihr könntet vielleicht auch einen Audiokommentar machen? Also den man parallel anmacht und ihr haut euer Wissen raus?
Lennis Kritik an the substance is irgendwie komisch, der Film gibt genau die Antworten die ihm fehlen. Vllt muss er ihn nochmal gucken
Sehr schön, dass ihr A Different Man auch so mochtet. Mein Highlight des FFF dieses Jahr!
Ich verstehe Alpers Sicht zu The Substance irgendwo, aber dann müsste man in letzter Konsequenz auch z. B. Anti-Kriegsfilme ohne Krieg machen. In Apocolypse Now finden auch viele Leute einfach die Kampfszenen cool.
Fühle eure Einschätzung zu The Substamce sehr. Fand ihn grandios und bildgewaltig, hatte aber stellenweise sehr repetitive Momente und Alpers Ironie Ironie Ironie Ironie Einschätzung fühle ich!
Finde ich gut. Endlich ein Preis für das liebe Tier. Der Vieh Good Rehward.
Oh Cool. Von der Arbeit zurück und ein neues Video schauen 😊
was alper zu the substance und male gaze sagt, erinnert mich an funny games, einem film, der ja gewalt in filmen kritisiert, aber dennoch die gewalt extrem spürbar macht, ohne sie allerdings explizit zu zeigen. haneke hatte seinerzeit dafür ein gutes händchen.
Zum Intro: Ein Croissant ist es nur, wenn es halbmondförmig ist.
Das,was wir beim Bäcker kaufen,ist eigentlich en " pain au chocolat"
Mit Grüßen von meinem Mann, Halbfranzose.
Wir hatten es heute in der Vorlesung erst wieder von Systemsprenger. Wahnsinnsfilm, der nebenbei auch einen wenig repräsentierten Beruf ins Rampenlicht rückt.
Wir auch 😅
@@leekanoa2970dein Profil Bild ist eine 10/10, Könige der Wellen❤
Zu 1:07:00 Mir kann niemand erzählen dass er bei "Die Rückkehr des Königs" nicht die Extended Cut Version besser findet. Man sieht in der Kinofassung nicht, wie der fiese Knollenork stirbt, gefühlt wird alles was nicht Schlachtszene ist geskippt und Faramir und Eowins angedeutete Lovestory fehlt... Und das sind bur die Sachen die mir ganz spontan einfallen. Ich bin da Extended Extremist :D
Bei den ersten beiden Teilen finde ich, es gibt für beide Versionen starke Argumente.
Ich hab auch schon mal ein Giovanni gegessen. War nicht so meins, hab mir danach was beim Bäcker geholt.
Bei eurer "Kritik" zu Substance wegen dem Man-Irgendwas (wie nennt ihr das?) musste ich lachen. Wie ihr das ernst erzählt als würdet ihr das wirklich so meinen. Und wer genau hat diesen Begriff überhaupt erfunden? Und wie viele Menschen genau gibt es, die das auch nur ansatzweise interessiert?
Gehört nicht zum Feminismus auch dazu, dass sich eine Frau so kleiden kann wie sie will? So unfreizügig aber auch so freizügig wie sie will. Gleichzeitig würdet ihr die Frauen am liebsten verhüllen, damit es ja nicht sexistisch ist und Männer das vielleicht gefallen könnte. Also, noch einmal: Was geht das euch überhaupt an wie sich Frauen kleiden und wie sie in Filmen dargestellt werden? Oder können Frauen nicht selbst entscheiden, wie sie sich darstellen lassen?
Da sitzen dann wieder drei Männer in der Runde und wollen Frauen erklären was sie dürfen und was sie nicht dürfen und gleichzeitig glaubt ihr dann ernsthaft ihr wärt hier moralisch auf der richtigen Seite. Dabei macht ihr genau das, was emanzipierte Frauen so satt haben. Dass ihnen irgendwelche Männer ungefragt die Welt erklären wollen und ihnen sagen wie sie sich zu verhalten haben.
"The Substance" sollte meiner Meinung nach nicht so vollmundig empfohlen werden. Das erste und zweite Drittel sind ohne Frage super und das kann man auch durchaus mehr Menschen empfehlen, aber wenn es dann so richtig abdreht und der weirde Body Horror beginnt, also davor sollte man doch warnen. Nicht jeder, der auf Satire steht und Gesellschaftskommentare und gutes Schauspiel wird mit dem klarkommen. Mir hat es den Film letztlich verdorben. Es halte es für unangebracht und unnötig. Das kann durchaus die sinnvolle Botschaft des Film überlagern. Daher Vorsicht vor dem Film, wenn man sowas nicht sehen mag.
Hier muss ich auch mal leider die Filmkritiker kritisieren, denn immer öfter merkt man, dass die Perspektive des Kinogängers, der sich nicht intensiv mit Filmen beschäftigt und viel Horror schaut, aus dem Blick gerät und so eine Kritikerblase entsteht.
An einigen Stellen im Podcast hätte ich sehr gern mit euch diskutiert und euch dahingehend gefragt.
Dennoch, wie immer ein sehr gutes Gespräch, also bitte nicht abwertend verstehen.
Finde auch, dass das letzte Drittel bei aller Schönheit durch seine narrativen Schwächen auch mich etwas verloren hat.
für mich ist das Ende auch deutlich zu viel gewesen. Filme wie „der Tod steht ihr gut“ bringen das Thema wesentlich besser rüber.
Ich fand The Substance bis zu den letzten 20 Minuten eigentlich ganz gut, aber finde das Ende einfach komplett drüber.
Ich finde, man hätte dem Film noch mehr Tiefe geben können, zB dass Elisabeth noch mehr Menschen trifft, die die Substanz zu sich nehmen. Einen alten Fußballer zB, der seine Karriere nochmal durchlaufen kann (macht zwar wenig Sinn wegen der 7 Tage Wirkdauer, aber bei Sue und ihrer Arbeit ergibt es auch nicht viel Sinn). Ich hatte da das Gefühl, dass man eine größere Geschichte hätte erzählen können, dies aber für den Body Horror geopfert hat.
Ich bin gespannt auf Eure Analyse. Ich fand den Film unnötig der an vielen Stellen Komplett falsch abgebogen ist. Der Ansatz ist super am Ende sind wir auf Trash Film Level.
Zu "The Substance":
1. Ich glaube man sollte die Popularität solcher Filme nicht überschätzen. Gerade von Leuten wie uns, den Cineasten und Filmfans die aus ihrer Bubble heraus denken, die Allgemeinheit feiert gerade "The Substance" ab. In Deutschland steht der Film gerade bei ca. 20k Zuschauern. Das ist nicht wirklich gut.
2. Mir hat der Film ebenfalls richtig gut gefallen, ich habe mich aber gerade am Ende gestört, welches Lenny so stark fand.
Ich finde 1. Dass The Substance der beste Bodyhorror seit Die Fliege ist. Also rein von den Bodyhorror Effekten her.
2. Ich finde zwar, dass ihr nicht ganz unrecht habt, ich aber denke dass der Film ja grade als Satire auf Hollywood sehr gut funktioniert. Also der spielt ja in seiner Bubble / künstlichen Welt.z.b. Sieht man immer wenn Moore draußen herum läuft gleiche Autos an der Straße oder dass direkt vor ihrer Wohnung auf ihrer Etage ein Werbebanner angebracht ist etc. in diesem Plastik haften “Universum” nenne ich es mal, funktioniert diese überzogene Inszenierung der Körper gut. Es wirkt halt alles eher unecht und übertrieben.
3. Dass man hinterher sagt, oh Demi Moore hat es immer noch drauf bzw man hört ja sogar Stimmen die sagen, dass der Film ihre beste Leistung der Karriere ist, zeigt ja dass das ausrangieren von älteren Schauspielerinnen völlig respektlos und blödsinnig ist.
Ich hoffe ich konnte das in diesem Rahmen verdeutlichen.
sry, aber während die Fliege Kult ist, war der Film eher ein Fliegenschiss von der Story her. Achtung vor Demi Moore und ihren Mut zur Darstellung.
Endlich wieder Traumpaar JENNY vereint
Au ja herr der ringe ❤ hab erst letztes jahr wieder die Triologie im Kino gesehen ❤
2:03 Die Bäckerei bei mir nennt ihre Rosinenbrötchen = Rosinenstuten. Junge, ich sage das nicht.
in meiner kindheit [das ist wirklich schon sehr sehr lange her] hat man eclairs liebesknochen genannt.
Bin wohl der einzige...
Aber Lenny ist für mich der Grund eher abzuschalten.
Mag ihn nicht, finde ihn anstrengend und unendlich nervig.
Vielleicht ist the Substance bwusst ambivalent und kritisiert einerseits den "male gaze", aber auf der anderen Seite feiert er auch Weiblichkeit und seine Hauptdarstellerinen? Bei Revenge war es ja ähnlich, die Hauptdarstellerin wurde ja auch sehr sexy inszeniert, aber am Ende gab es auch einen Twist.
Sind zwar nicht aus diesem Jahr, aber die Ari Aster Filme sind für mich immer wie ein Fiebertraum :)
Ich hab zuerst auch Feel Good Award verstanden 😂😂😂
Man hätte ja mal eine Kritikfolge zu substance machen können.....
Wegen sowas hab ich csb eigtl mal abonniert
Denke für ein eigenes Video ist the substance zu nischig. Und in den Podcast muss halt noch mehr vom FFF, weil es ansonsten einfach bisschen unfair ist.
@@krosseGurke früher wäre es nicht zu nichig gewesen siehe Titan, gerade wenn man doch überzeugt von einem Film ist. Man will sich für gutes Kino einsetzen, dann muss man die Infos auch verfügbarer machen.
Ich habe den Film gestern gesehen. Über einige Logikfehler konnte ich hinwegsehen, aber nachdem der letzte Akt einfach nur noch widerlich und komplett drüber war, habe ich dem Film leider nur noch eine 6/10 gegeben. Wer auf Body-Horror steht, mag mit "the Substance" seine Freude haben, ich habe mehr (und gleichzeitig weniger) erwartet.
Dazu fand ich die Laufzeit viel zu lang
Alper, als Französischlehrerin bin ich sehr stolz auf dich! Je suis très fière de toi!
Edit: "Mignonnes" wird allerdings "Minjonn" ausgesprochen, Betonung auf der letzten Silbe und ohne Nasallaut, weil es die feminine Form ist!
Irgendwie haben sich Alper und Lenny in ungewohnter Regelmäßigkeit gegenseitig ins Wort gesprochen 😅
Ich mag auch herbs. Besonders die mit Pfefferminzgeschmack.
Bevor das Wochenende beginnt möchte noch zum Thema 1000 Babys vs Alper noch etwas beitragen. Was würde Alper eigentlich tun wenn alle diese 1000 Babys sich in die Windel machen würden????
Er würde den internationalen Strafgerichtshof anrufen, weil die Babys durch den Einsatz von toxischen Mitteln gegen die Genfer Konvention verstoßen
Sehr seltsamer Take von Alpers. Eigentlich ist vom übertriebenen Stil her (und Quaid's Darstellung) deutlich, dass es sich um eine Satire handelt.
Außerdem ist es ja schön, Probleme anzusprechen aber Film ist nunmal ein visuelles Medium. Daher show, don't tell.
Wenn ich euch über "Humanist Vampire Seeking Consenting Suicidal Person" reden höre muss ich an "Call of the Night" denken das ist eine Mangareihe inder es um was ähnliches geht.
Kann ich empfehlen. Es gibt auch mittlerweile schon einen Anime davon
Das Ende von The Substance war doch einfach nur von Carrie geklaut
Ich finde, Lenny, unterbricht die Jungs ziemlich oft… Oh, unbedingt eine Filmbesprechung über Lord of the Rings das wäre so toll❤
Klasse Film (zumindest die ersten 3/4) -> das Ende: nicht meins.
Beste Anmoderation :D
Also cinemastische kritik zu äußern ohne das zu kritisierende zu visualisieren ist ja eigentlich nicht möglich
Mir tut es Fan der alten Stunde richtig weh wenn es hier nur so wenig Aufrufe gibt. Es gab eine Zeit da war jedes Video und jeder Podcast über 70k
Die geben sich so richtig Mühe, aber wir müssen uns wahrscheinlich dann einstellen dass das letzte Staffel ist. 😢😢
Danke dir für deine Wertschätzung. Aber kleiner Spoiler: Die Zahlen haben wir besser im Blick als du - Sorgen musst du dir keine machen :)
Der Podcast läuft nebenbei auch auf Spotify, Apple Podcasts und Co.
- Marc
gerade begeistert hat mich the substance jetzt nicht. wieder mal viel zu lang und dadurch einige durchhänger. gefilmt ist er aber gut bis sehr gut ;)
Male Gaze. Mega strong.
Ich muss sagen der male gaze Aspekt hat bei mir so ein Unbehagen verursacht dass ich für eine Zeit das kaum ausgehlaten habe und rausgehen wollte xD Das war so krass on the nose dass es mich schon komplett aus dem Film gerissen hat. Und die Kritik daran kann ich gut verstehen. Danke Alper für die Einordnung :) (ich bin eine Frau xD)
Ich habe direkt nach dem Film mit ner Freundin darüber geredet und sie fand es nicht allzu schlimm mit dem male gaze. Also gemischte Stimmung... Fand den Film trotzdem krass gut.
Lenny bester Mann 😂😂😂
Blabla Morghulis ❤
❤ Humanist Vampire ❤
Ultrabock 🎉
Zum Thema "Giovanni aus der Bäckerei mitnehmen" Witz: Sagt mir bitte nicht, ihr kennt nicht den Sketch mit feinstem Asiaten+Blondinen-Bashing!
Asiate beim Bäcker, bestellt sich "zwei Blötchen bitte" - und geht mit 2 Blondinen nach Hause...
sind jonas und lennart irgendwie brüder oder so ? die sehen irgendwie voll ähnlich aus
ich finde den male gaze so plakativ und absurd zu reproduzieren in dem ganzen film wo das thema sexualisierung von frauen/der stellenwert von attraktivitaet bei frauen verarbeitet wird ist extrem angebracht. der male gaze wird parallel zum horror und zur gewalt gegen den frauenkoerper gestellt. zwischen den shots eingepackt von pulsierender wirbelsaeule aufreissender haut und immer wieder einstechende nadeln sind die close up shots von sues hinterm genau so brutal und gewaltvoll gegen den frauenkoerper gerichtet
reproduktion von dem was man kritisiert ist nur schlecht wenn die kritik dabei nicht direkt ausgedrueckt wird (zb ikkimels musik)
ausserdem dass wir die shots zu sehen kriegen die die schmierigen kameramaenner und produzenten kreiert haben ist ebenfalls mehr als schluessig und gerechtfertigt
Alper!
Ihr kifft doch safe zusammen 😅
8:01: "Apocalypse NOW"
Alper und Lenny sind echt etwas zu dnobbig bei strange darling, müssen sie etwas abstand wieder von bekommen, weil es schnell zu hate wird was die von sich geben.
"korrelai faarrrget"😮💨 bro..die frau ist französin
Ich habe auch sehr ambivalente Gefühle und Gedanken zu The Substance.
*soft spoiler*
Die Inszenierung, die Practical Effects, die hoch-stilisierte Kameraarbeit, der Schnitt und vor allem das Sounddesign sind handwerklich großartig gemacht.
Auch die Performances sind spannend und decken ein breites Spektrum ab, von gewagt und anspruchsvoll, bis witzig und überdreht.
Ich hatte Spaß daran die zahlreichen (pop-)kulturellen Referenzen zu entdecken, finde aber, dass manches dann dadurch eben doch nicht so neu und innovativ ist. Dorian Gray, Quasimodo, The Shining, Cronenberg uvm.
In ihren Verweisen auf David Lynch erreicht Fargeat beispielsweise nie dessen Vielschichtigkeit und Tiefe.
Die diversen stilistischen und auch teilweise konkreten Anspielungen verkommen dadurch leider zu leeren Hülsen, zu Gimmicks.
Und damit kommen wir zur, meiner Meinung nach, größten Schwäche des Films: dem Drehbuch.
Für mich haben der allgemein überdrehte, satirische Ton und die fehlende Nuanciertheit die Body-Horror Elemente daran gehindert wirklich Durchschlagskraft zu entwickeln.
Natürlich... ich habe teilweise Ekel und Faszination empfunden, für die Ausmaße und die Kreativität einzelner Elemente, aber nie hat mich der eigentliche Kern des Horrors der zugrundeliegenden Thematik wirklich getroffen.
Zu oft wurde ich rausgerissen von Jokes und Momenten in denen der Film mir etwas zum fünften Mal erklärt, in der Annahme irgendwer könnte es immer noch nicht verstanden haben.
Irgendwann war ich wirklich genervt, weil Fargeat ihre Audience offensichtlich für sehr dumm hält. So dumm, dass z.B. in einer Diner-Szene mit einem alten Mann, innerhalb kürzester Zeit fünf OFFENSICHTLICHSTE Hinweise gegeben werden, damit auch wirklich alle verstehen um wen es sich dabei handelt. Oder die ständigen künstlich eingefügten Rückblenden zu Schlüsselsätzen die früher im Film gefallen sind.
Irgendwann tat mir Demi Moore wirklich leid, als sie doch wirklich eine Line beinah direkt in die Kamera vortragen musste: Sue sei das einzige was an ihr noch liebenswert ist.
Eigentlich heißt es doch: Show, don't tell.
The Substance ist: Show, AND tell and then explain, again and again, and then show again.
Der Film müht sich in 141min damit ab, letzten Endes sehr wenig zu erzählen.
Ein Film wie Titane ist deswegen so großartig, weil Julia Ducournau mit Nuanciertheit einen komplexen, tiefschürfenden Film geschaffen hat.
Dadurch trifft mich dort der Body-Horror an Stellen, von denen ich vorher gar nicht wusste, dass ein Film sie erreichen könnte.
Ich finde es mindestens debatable ob es sinnvoll ist den *male-gaze* zu subverten, indem man ihn bis aufs extremste reproduziert. Auch wenn ich die Intention erkennen kann, denke ich nicht, dass es die erhoffte Wirkung hat.
Fatal ist wirklich, dass Coralie Fargeat sich nicht einmal getraut hat Demi Moore's Charakter so alt zu machen wie diese tatsächlich ist. Aus Anfang 60 wird Mitte 50. Warum? Das untergräbt alles was der Film über das Altern in Hollywood aussagen und anprangern will.
The Substance ergötzt sich letztlich leider an seinem Maximalismus, an den jungen, glatten, wie den alternden Körpern, den misogynen Männern, wie den sich selbst hassenden Frauen und Coralie Fargeat verliert dabei das Wesentliche, das Potenzial aus den Augen, das eine Erkundung des "Alterns in einer patriarchalen Gesellschaft" durch die Linse des Body-Horror-Genres gehabt hätte.
LG
Freddy
Jonas mag den Herbst nicht??
Herbstloser Jonas :(
Die Leute sollen sich lieber mal antichrist oder enter rhe void sowie Menschenfeind geben
Das sind fiese filme :D
Lenny hat den Podcast übernommen 😂
Realtak
Erstmal: wie immer toller Podcast!
Der eigentliche Grund für den Kommentar: einen solchen Bäckerei-Sketch gibt es schon, der Instagram-Algorithmus hat ihn mir letztens vorgelegt: th-cam.com/users/shortszt5J4Yqb6H8?si=riZjdgmf36ZjxRln
Stimmt gab es davor niemals.....
Schade das der Film so overhyped wurde. Habe dann doch mehr erwartet als eine Black Mirror Folge mit albernem Bodyhorror-Finale, welches zumindest ich nicht mehr Ernst nehmen konnte. Kein schlechter Film, Effekte und Schauspiel großartig. Aber habe bei all den Lorbeeren mehr erwartet.
Ich bin ganz deiner Meinung. Fand den Film zu Beginn ganz stark, aber am Ende, wo er sich ans ad absurdum führte (Die letzte Szene und die auf der Bühne) war ich raus. Dafür baute er sich am Anfang zu ernst auf...
Ok du bist besser als alle
@@Chrysalus_ja True. Aber den im Kino zu sehen, mit anderen prustenden Zuschauern war achon sehr funny!!😂
@@fabulousk9014danke für deinen geistreichen Kommentar
Fande substance Mega eklig
Ich kannte bei mir in der Region nur den Begriff Stutenkerl für Weckmann.
Der Film hat einen guten Anfang, eine laue Mitte und ein absolut schwachsinnigen esoterischen Ende, was den ganzen Film versaut. Den Hype verstehe ich absolut nicht.
perfekt beschrieben
Der verstörendste film des Jahres?
Lasst uns auf Smile 2 warten. Ich fand zumindest den ersten Teil richtig geil
Schau The Substance, war gestern drin, und dagegen wird Smile ein Witz sein, hab wirklich lange nicht so etwas verstörendes gesehen 😅
Smile war vielleicht ein guter Film aber verstörend war er sicher nicht.
THE SUBSTANCE schöner Body Horror, am Ende hat man noch ein Carrie- Moment.
Fast peinlich 🎉
Dieses ständige entschuldigen wegen Namen vlt falsch aussprechen fängt echt an zu nerven.
Okay. Wenn man sonst nichts hat, worüber man sich aufregen kann. Aber selbst wenn man sich vorher die Aussprache anguckt, ist so ein südkoreanischer Name eben nicht einfach auszusprechen. LG, Alper
Ich finds gut und wichtig und es freut mich jedes Mal, wenn sie es tun, weil es was mit verdammtem Respekt zu tun hat, den offensichtlich nicht alle haben. Oder es offensichtlich auch nicht kennen, dass der eigene Name falsch ausgesprochen wird.
@@CinemaStrikesBackalso gerne weiter so, danke!
Ich finds sehr respektvoll!
Bin ich der Einzige der findet, dass der Quatsch-Anteil etwas Überhand genommen hat und der thematische Inhalt zu den Filmen viel zu kurz kommt?
Ich mochte das Format ursprünglich für seinen informativen Gehalt in unterhaltender Form, nicht für die Unterhaltung bei der nebenbei ein paar Filminfos gedroppt werden.
Für mich ist das das Alleinstellungsmerkmal dieses Podcasts und ich schätze ihn deswegen umso mehr.
anscheinend kein Fan der ersten Stunde. hör dir mal die ersten 50 Podcasts an. Die legendären Wahnsinnspodcast sind mitunter die genialsten und werden von den OGs inzwischen sehr vermisst.
Ich schätze den "Quatsch" - Anteil auch sehr, und dass schon seit 2015, seitdem ich Cinema Strikes Back folge. Einige Outakes Folgen sind auch immer noch legendär 😂
@@fabianwalder2959 oh ja, vermisse die Wahnsinnspodcasts auch sehr
Für mich ist genau das das beste und einzigartig gute am Podcast😢