Солнечный вегетарий. Аккумуляторы тепла. Обзор
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Этот ролик - своеобразная презентация моего нового проекта - солнечного вегетария с гравийным аккумулятором тепла, сооружение которого я начал прошлым летом. Он является первым в цикле публикаций, которые я планирую посвятить зимней теплице с воздушным подогревом почвы и способам круглогодичного выращивания овощей в условиях северных широт. В ролике описывается основная идея будущего вегетария. Также сделан краткий обзор наиболее интересных, с моей точки зрения, конструкций систем солнечного обогрева теплиц, которые я рассматривал при проектировании собственной системы.
Посмотрев ролик, вы узнаете, как я искал ответы на вопросы, без которых нельзя было приступать к проектированию вегетария. Это:
1. Объем емкости для аккумулятора тепла.
2. Вид термоаккумулирующего материала.
3. Тип источника дополнительного тепла.
4. Форма теплообменника и способ воздухозабора.
5. Материал и диаметр используемых труб.
6. Тип датчиков температуры.
ОГЛАВЛЕНИЕ
2:00 Прототип наземной части конструкции (Верх-Чита)
5:30 Солнечный био-вегетарий (Ковров)
6:56 Теплообменник купольной теплицы (Басолт)
8:30 Аккумулятор тепла зимнего сада (Дорчестер)
10:40 Общественная теплица в Канаде (Инвермир)
13:50 Система воздушного обогрева Стивена Свена (Лейк-Сити)
Если Вам понравился этот ролик и Вы хотите получать уведомления о моих новых работах, подписывайтесь на мой канал: goo.gl/KnZSfV
В этом ролике Вы увидели:
Мой опыт применения системы замкнутой циркуляции воздуха в теплице:
- часть 1. Монтаж системы воздушного обогрева теплицы: • Модернизация теплицы. ...
- часть 2. Первая оценка эффективности работы системы: • Модернизация теплицы. ...
Итоги работы системы воздушного обогрева моей теплицы: • Модернизация теплицы. ...
Вегетарий Александра Сорокина: • Солнечный вегетарий (т...
Солнечный био-вегетарий в Коврове: • Video
Купольные зимние теплицы Центрального института пермакультуры Скалистых гор (Басолт, США): www.ecosystems-design.com
Аккумулятор солнечного тепла в Дорчестере: • Climate Battery Earth ...
Общественную теплицу в Инвермире (Канада): • 73. Passive solar gree... , • Invermere Community Gr...
Джеф Лотон. Канадская теплица: • Джеф Лотон. Канадская ...
Зимнюю теплицу Стивена Свена (Лейк-Сити, Минесота, США): • Sustainable Energy: Th... (www.cookingupastory.com)
Принцип работы аккумулятора солнечного тепла • Ground to Air Heat Tra...
Возможно, это будет Вам интересно:
Планы на будущее • Новогоднее поздравлени...
Фрагменты процесса сооружения наземной деревянной части каркаса моей теплицы:
- сращивание бруса • Сращивание бруса
- шаблон для фрезерования бруса • Шаблон для фрезеровани...
- тележка для перевозки бревен • Тележка для перевозки ...
Композиции "GreenLeaves" и "Redwood Highway" принадлежат исполнителю Audionautix (audionautix.com/). Лицензия: Creative Commons Attribution (creativecommon....
![[TH] FS vs BME - VCT Ascension Pacific - Lower Bracket Final](http://i.ytimg.com/vi/wnygqsR2Fig/mqdefault.jpg)
Уважаемые зрители и подписчики моего канала! Тематика этого ролика далека от столярных изделий. В нем речь идет в основном о возможных способах использования солнечного тепла для обогрева теплицы в холодное время года. Над этим проектом я работаю вот уже несколько лет. Традиционно, работа над любым новым проектом начинается с поиска и анализа прототипов конструктивных решений. Процесс трудоемкий и затратный по времени. Результатами этой работы и решил поделиться с Вами. Приятного просмотра!
Столярные изделия своими руками , а Вы не рассматривали получение энергии из компоста?
Не извлечение энергии, а как дополнительный способ подогрева. Сами по себе теплые грядки будут устроены уже в теплице.
Здравствуйте. Может быть воспользоваться идеей вертикальных ферм? В связи с удешевлением светодиодов? Раз так мало солнечных дней. Лучше утеплить стены.
Столярные изделия своими руками , пусть будет подогрев.
Я не про тёплые грядки.
Какая максимальная температура обогрева солнцем?
Один Негодяй Тепловой расчет не делал, посмотрим, как поведет себя система. Если что не так, снова буду думать :-)) Если Вы имеете в виду химические источники тепла, то сказать ничего не могу. Тема для меня пока незнакомая.
Перелопаченный объем информации и ее структурирование вызывает восхищение !! Спасибо за проделанную работу !
Prizrack Рад, что Вам понравилось. Удачи!
редкое и исследование и практическое его воплощения. мои аплодименты
Солидарен и восхищён! 🙏👍✌
Не рассматривали вопрос использования животных в качестве дополнительного источника тепла? Растения в вегетарии можно выращивать на "столах" - так удобнее. А под столами можно разместить клетки с перепелами - в два яруса всего по 40-50 особей на погонный метр. Температура перепела более 40 градусов. Получится постоянная батарея.
Viktor Verevochnikov Интересная мысль :-)). Я только в начале пути, в перспективе все возможно.
@@Столярныеизделиясвоимируками а животных и птиц кормить не надо?
Viktor Verevochnikov
, а самих животных отапливать не надо? По-Вашему пускай простужаются и болеют?
Константин Липских простынут-температура поднимется-обогревать лучше будут!
Спасибо. Приятно слышать умную, грамотную и спокойную речь. Тема проработана в лучших традициях советской школы. Большое спасибо -- так держать!!! Рахмет из Казахстана.
Спасибо за добрые слова. Удачи Вам!
Спасибо большое за подробную информацию, и отлично смонтированное видео. Молодец!!!!
Спасибо за ролик. Интересный материал и отличная и кропотливая работа над видео. В рунете, к сожалению, такое отношение не часто увидишь.
Lomosat Спасибо!
Внимательно просмотрел ролик. Не берусь судить об отдаче такой теплицы, но судя по ее элементам очень затратно на мой взгляд. У нас используют в качестве теплоаккомулятора обычный свежий навоз уложенный между пластиковыми трубами вперемешку с травой и почвой. Стелять его слоем не менее 15 см и накрывают сверху черноземом. При контакте с водой эта масса начинает преть выделяя при этом большое количество тепла по всей площади. На конце крайней трубы устанавливается один вентилятор который гоняет теплый воздух по трубам. Проще говоря яма в которой находится электроплитка и вентилятор. Это на случай холодных зимних ночей. А так система работает по принципу теплого пола. Если пригодится буду рад. С уважением!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо! Знаю о таком способе. Это так называемый химический (органический) способ обогрева теплицы. Я же хотел исследовать возможные способы аккумуляции именно солнечного тепла.
Здравствуйте. Извините не знаю как вас зовут. У меня возникли ряд сомнений в относительно пользы от такой теплицы. Если вы говорите, что у вас 80 солнечных дней в году то степень КПД такой теплицы мягко говоря ну очень низкий. Я живу на юге у нас 280-300 таких дней. Для нас он хорош, но мы считаем, что он малоэфективен. А теперь техсовет если он вам подойдет. Попробуйте для начала сделать небольшую зону вогнутых зеркал из нескольких листов оцинковки возле втягивающей трубы. Там температура будет намного выше чем в остальных местах. Это вам подскажет как распределить зеркала, чтобы была максимальная отдача. С уважением!!!!!!!!!!!!
Спасибо за идею. Подумаю над этим. Согласен, кпд теплицы будет низким, он и не может быть высоким. Солнца-то недостаточно! Но это не значит, что ничего не надо делать. Закончу теплицу, расскажу. Удачи!
Прикольно, такого еще не слыхал, чтоб кучу горящую проветривать)))
Каждый год надо будет весь слой снимать и новой порцией навоза заряжать.. довольно хлопотно..
Интересные решения были бы, если бы не сказочная материаллоёмкость и количество рабочих часов для изготовления по уму теплоаккумулятора, обладающего при этом невысокой теплоёмкостью, и как следствие, высокие начальные капиталовложения на на сравнительно небольшие тепличные площади.
Зато стабильное обеспечение витаминами круглый год, можно лекарственные растения растить круглый год
Очень интересный и качественный обзор! В качестве аккумулирующего материала можно использовать парафин, который при фазовом переходе (жидкое-твердое состояние) выделяет большое количество тепла, но нужно подумать как его правильно использовать.
Спасибо за очень интересный обзор. Узнал много полезного!
Ну все это хорошо но дорого даже так
Творческий, цельный и ИНЖЕНЕРНЫЙ подход к строительству теплицы. Материала для постройки проанализировано очень много - целый ПРОЕКТ получился для инженера ВУЗа. Молодец! Много полезной информации можно взять из этих роликов.
Василий Митрофанов Спасибо! Надеюсь, ролик окажется полезен
Это ничего не работает , земля или песок плохой аккумулятор температуры , возьмите летом в жару замеряйте t земли на глубине 10-15 -20 см и потом замеряйте ночью и увидите что эта земля или песок очень быстро остывают . Это мартышкин труд и бестолковая трата средств на теорию которая ещё в кабинете потерпела фиаско будь её авторы знакомы с теплопроводностью и теплоёмкостью материалов . Хороший аккумулятор температуры вода , но её недостаточный нагрев , а также необходимый немалый объем и расходы на принудительную циркуляцию делают убыточным идею аккумуляции температуры под теплицей . Трубы - радиаторы отопления по стенам и топливный котел - всё уже давно придумали за нас , чудес не бывает , иначе расходы экономически превысят целесообразность и ожидания принесут разочарование .
Земля плохой накопитель тепла. Надо использовать воду.
Видео профессионального класса. Приятно посмотреть
Яри Пуйконен Спасибо!
Можно ещё всю теплицу сделать ниже глубины промерзания, на пару метров в земле, а на поверхности сделать только прозрачную крышу для поступления света.
Согласен, но при условии низкого уровня грунтовых вод. Не мой вариант
Благодарю за агрегирование разрозненных источников.
13:01 на крыше присутствует и водяной солнечный коллектор...
Большое спасибо Автору за проделанную работу. Подписка давно и очередной 👍
Это же научно- документальный фильм! Смотрела с открытым ртом! Голос, подача материала! Вы супер!
Спасибо!
Хорошая презентация!
Я тоже подумываю как бы использовать ветер и солнце, в нашем краю от ветра можно получить энергии гораздо больше - край озер.
А теплицу хочу делать прямо в доме (ну это еще дом надо построить :)
Столярные Роботы Пора начинать, наш век, к сожалению, ограничен :-))
Упаси вас Бог, использовать тепловой насос. По сути тот же кондиционер, вся экономия улетит на обслуживание.
Познавательно Спасибо
Roman Forest Удачи!
17:58 Это система солнечного коллектора. О такой же мечтаю!
Очень интересное видео, но со звуком надо что-то делать. Очень сильно бубнит даже в наушниках кое-что не разобрал. Хорошо хоть музыка спокойная и на адекватной громкости. И да - переботанный вами объём информации вызывает уважение.
Спасибо. На звук до Вас никто не жаловался. Для этого в ролике на всякий случай есть субтитры. Удачи!
Очередная чушь.
Обожаю этих недоблогеров.
Понятие аккумулятор????
Тоже самое касается и теплоаккумулятора, просто его суть сохранения и накопление тепла.
Вы реально думаете о этой чуши что сняли? Тогда сочувствую, физику скурили.
Должно быть минимум 2 теплоизоляционных слоя.
1-ый накопитель, 2-ой получатель.
Бредятина, бесит тупизм.
Ваш этот говнопроект это полность закрытый солнечный коллектор, днём солнце прогревает почву само по себе, а чтобы в теплице не было пустынного зноя, Вы тупо перекроете коллектор, так в чём накопление????????
Ваша система должна быть 2-ух контурная день подогрев аккумулятора, который изолирован пусть даже пеноплексом с питанием от коллектора, ночь изоляция коллектора и взаимодействие аккумулятора в верхним слоем, ютуберы херовы.
Я восхищен вашим подходом, качеством ваших роликов, основательностью инженерных решений. Благодарю за проделанную работу, очень полезно и очень нужное дело делаете!
Спасибо.
Обзор технических решений есть. Анализа их экономической эффективности нет. Вы в курсе, что НьюЙорк (северный город США, без учета Аляски) расположен южнее турецкого Стамбула? А США это широты Ирана и южнее? Там можно заниматься делами с красивыми названиями, только не для обогрева, а скорее для охлаждения. Нет в этой теме смысла, кроме пропаганды.
Перегнойной аккумулятор. Навоза и дрожжи ведь идея неплохая и трата денег меньше можно собрать
3)Накопление тепла в толстом слое земли очень долгий процесс. Например, просматривая данные по температуре почвы на разной глубине
гидрометеорологической службы в своём регионе на сайте aisori-m.meteo.ru/waisori/ обратил внимание, что максимальные температуры
почвы на разной глубине идут где-то с опозданием в месяц на метр: если на глубине 40 сантиметров почва максимально прогрелась в июле, то на
глубине полтора метра максимальный прогрев будет только в августе, а хотелось бы узнать, будет ли хозяин этого вегетария "помогать" солнцу
разогревать землю с помощью той же печки до запуска вегетария в эксплуатацию? Интересно сколько это займёт времени и энергии?
4)Кстати нигде не видел, что Вы ставите датчики для измерения температуры почвы на разной глубине. Мне кажется это очень важная вещь -
несоблюдение температуры почвы на уровне корней может привести к их ожогам или подзамерзанию, так как неравномерный прогрев почвы на большой
глубине приведёт к тому, что тепловые волны будут гулять по почве теплице и отражаться от стен и "пола" и входить в резонанс и возможны
локальные точки перегрева или охлаждения почвы, что может быть губительно для растений находящихся в этих локальных точках. Воздух в теплице
постоянно перемешивается из-за работы вентиляторов, но есть предположение, что в разных местах теплицы будет немного разная температура почвы
и воздуха, а также влажность. В земле по трубам автор позаботился, чтобы температура распределялась равномерно, но с воздухом я не уверен,
что будет также равномерно. Например, в Вашем варианте горячий воздух забирается по всей ширине(точней длине) теплицы, а возвращается считай
в одном месте ( в середине) и предвижу, что воздух внизу южных углов вегетария будет застаиваться. С другой стороны это неплохо, так как в
угловых квартирах очень холодно и лишнее тепло там не помешает :) Но ночью в этих углах может быть прохладно(если конечно не организовывать
какую-то дополнительную ночную теплоизоляцию в светопрозрачных углах или по всей южной стороне). С измерением температуры воздуха в разных
местах теплицы попроще - термометр можно подвесить на нужной высоте и после строительства теплицы, но с измерением температуры почвы лучше
подумать заранее во время строительства теплицы. 4 вопрос: планирует ли хозяин вегетария измерять температуру почвы и воздуха?
5)Вопрос про дополнительную ночную изоляцию вытекает из 4 вопроса: ночью тепло из вне не приходит (ни через воздух, ни от Солнца), поэтому
через поликарбонат или плёнку будет только утечка тепла. в некоторых роликах, статьях и книгах этот вопрос поднимается, но мало где
реализовано. Собирается ли автор установить какую-то дополнительную ночную теплоизоляцию светопрозрачных частей теплицы?
6) Я неоднократно видел в роликах и статьях предупреждение, что монтаж поликарбоната нужно производить так, чтобы рёбра жёсткости были
расположены вертикально(иначе он зацветает или скапливается конденсант и загрязняется очень быстро. Я пока не понимаю как автор ролика
собирается этот принцип монтажа реализовать на вегетарии при такой форме южного ската с изгибами? На сайте компании Ceres есть статья
(www.ceresgs.com/whats-the-best-roof-angle-for-a-solar-greenhouse/), в которой говорится, что да идеально, когда угол наклона крыши
перпендикулярен лучам Солнца(это наибольшее поглощение тепла солнечных лучей), но отклонение от этого идеального угла в 30-45 градусов
снижает количество отражённых лучей всего на 10-15 процентов. То есть, если их замечание верно, то не обязательно изготавливать южную крышу с
изгибом, можно её прямой сделать или двумя прямыми скатами. То есть(если им верить) в первую очередь угол крыши можно сделать с учётом
лучшего снегосхождения и учётом усреднённого по времени года расположении Солнца. То есть, для тех кто не имеет столько опыта в изгибе
конструкций как автор ролика, то прямая крыша тоже допустимый вариант(тем более с учётом требования монтажа поликарбоната(вертикальное
расположение рёбер): прямые скаты -это единственный вариант крыши для поликарбоната. Пока писал вопрос, сам и выяснил что-то для себя новое и
заодно частично сам-себе ответил. Я пока не имею опыта работы с поликарбонатом, и думал, что он почти не гнётся по рёбрам жёсткости,
оказывается он может гнутся и так и так. Поэтому вопрос снимается. Но как я почитал, есть допустимый радиус изгиба у поликарбоната. Причём
при 16 мм толщине и больше не допускаются изгибы. То есть, если крыша будет с изгибами, и потом после каких-то ЧП(града или снегопада) или
соображений теплосбережения захочется положить поликарбонат потолще(или в два слоя), то это будет скорей всего невозможно. Тут прямая крыша
без изгибов будет лучшим вариантом.
Перед любым инженерным решением, нужно четко сформировать цели которые необходимо достигнуть. Если хотим использовать только солнечное тепло и растения растут на поднятых изолированных грядках и их корневая прогревается окружающим воздухом, то в весенний период стоит проблема ночных заморозков. Поэтому цель системы с теплоаккумулятором - запасти тепло за день и обеспечить достаточный прогрев воздуха этим запасенным теплом. Т.е. всю ночь из труб должен выходить теплый воздух и поддерживать, например 15 градусов для всего объема воздуха теплицы. Даже не проводя расчетов теплопотерь при запасении тепла и емкости теплоаккумулятора насколько хорошими бы они не были (минимальными и максимальными) понятно, что бутылочным горлышком всей системы становится канал поступления тепла в систему. А раз солнечных дней минимум, все запасенное тепло будет уходить в теплопотери и неэффективности теплопередачи тепла обратно от теплоаккумулятора и уж никак не прогреет теплицу до 15 градусов при ночном заморозке. Представьте сколько весной требуется солнцу утром времени чтобы прогреть теплицу до такой температуры. Поэтому, такой способ оправдан где есть реально солнечные дни в весенний период, но проблема с холодными ночами и можно сделать запас этого дармового тепла (на вход системы например идет воздух в 50 градусов).
Закачивать тепло под землю с помощью пластиковых труб с плохой теплопроводностью, чтобы потом оттуда пытаться его достать все тем же способом всего лишь для прогрева воздуха (а не прогрева хотя бы корневой, что оправдано для некоторых видов культур) неэффективно в нашем северном регионе.
Поэтому закачка излишнего дневного тепла под землю в средней полосе России оправдано только лишь для прогрева почвы в прикорневой зоне в дневное время и то только в весенний период. Например, при выращивании и разгоне в теплице винограда, персиков. Никаких дополнительных теплоаккумуляторов - греем просто почву на глубине 30-40 см. Ночью система выключается и включаются простые тепловые пушки греющие воздух по терморегулятору. Прошу прощения за много букв.
Спасибо за " много букв" :-) Все правильно говорите. В такие периоды предусмотрен источник дополнительного тепла - дровяная конвекционная печь длительного горения. А одном из последних роликов показал ее. Нагретый печью воздух через 2 патрубка будет нагнетаться в аккумулятор и непосредственно внутрь теплицы.
Ну тогда интересен опыт хотя бы одного солнечного весеннего/осеннего дня, и критической по холоду ночи -5 - 0, с результатами замеров температуры отдаваемого воздуха по часам из теплоаккумулятора в ночной период. Хочется понять насколько теплоаккумулятор закопанный в сендвич из утеплителя в землю эффективнее лежащего просто на утеплителе сверху.
@Игорь Володин Самому интересно. Отчёт с замерами, графиками и анализом обещаю. Но сначала надо до конца оборудовать теплицу. Жаль, за теплый сезон не успел. Удачи!
По-моему полная фигня.Сгенерировать тепло невозможно. Максим.темп зимой не будет превышать на выходе не более 10 - 12 гр.
Видео неплохое, но в целом непрактичное, напоминает немного видео о гелиосистемах от Сергея Юрко: много слов ни о чем. Хотелось бы простейший тепло-экономический расчет любой теплицы: размер теплицы, сезоны вегетации, уровни сезонной солнечнечной радиации, уровни теплоизоляции, тепловая емкость аккумулятора, цена элементов и примерная экономическая выгода ...
Здорово! Полезное для многих видео. Благодарность за рассказ по разным вариантам для итогового выбора!
Удачи!
В США и Канаде школьникам прививают органическое земледелие, а в России патриотизм.
К сожалению, патриотизм здесь не валялся"
Ага, точно, биогумус друг другу в жопе месить. Нахуй иди агроном дырявый.
Большое спасибо автору роликов про вегетарий и за обстоятельный разбор существующих в мире технологий при строительстве вегетариев. Какие-то
ролики или рисунки упоминаемые в этом обзоре я видел раньше, но не всегда обращал внимание на технологические детали как автор!
Привожу тут вопросы автору (вопросы относятся и к этому и к последующим роликам автора), он уже сильно продвинулся от проекта к реализации) и сообщаю всем присутствующим идеи, которые мне известны по строительству вегетариев и по возможности со
ссылками, вдруг ещё кому пригодятся. Где-то может я невнятно объяснил, если что непонятно из изложенных идей спрашивайте, постараюсь понятнее
выразить свои мысли.
1 вопрос: зачем внутренний слой пеноплекса у фундамента такой толстый? Мне кажется можно использовать бетон фундамента как ещё один
аккумулятор тепла. Если использовать бетон фундамента как ещё один аккумулятор тепла, то вместо внутреннего слоя пеноплекса в качестве
опалубки лучше использовать что-то потоньше и другое не с высокими теплоизолирующими свойствами(возможно плоский шифер или цсп). Вот здесь
фундамент вообще супер прост: выкопали котлован приставили к стенкам утеплитель, соединили его друг с другом и закопали
th-cam.com/video/lVIj-p0Eqcg/w-d-xo.html , то есть только вертикальный теплоизолятор у них на большую глубину(около 2 метров), никакого
бетона. Тут и соединять не стали, просто приставили к стенкам котлована утеплитель и закопали вместе с двумя слоями горизонтальных труб
th-cam.com/video/g6sqfQ-eda8/w-d-xo.html . Не знаю какова эффективность таких решений, продолжения у этих роликов нет до того места как
урожай снимают :)
2 вопрос: Основная цель вегетария - это почти замкнутая среда с притоком солнечной энергии и накоплением этой тепловой энергии полученной
от Солнца про запас в аккумуляторах(земле, воде, бетоне, гравии и другие материалы).Если фундамент снизу полностью закрыть теплоизолирующими
материалами, то в какой-то момент или почва или воздух могут перегреться (например, жарким летом) и тогда либо нужно будет срочно открыть
вентиляцию во внешнюю среду или сбивать температуру внесением холодных материалов в вегетарий(например, полив почвы холодной водой). С другой
стороны хотелось бы, чтобы была прослойка защищающая от холода из земли. Одна компания (Ceres GreenHouse Solution, сайт
www.ceresgs.com/) занимающаяся установкой вегетариев(сами они их не называют так, но по сути это тоже самое, они их называют
круглогодичными или пассивными). Используют два слоя труб на разной глубине. В одних случаях они предлагают нагревать оба слоя труб
одновременно(как на этой картинке www.ceresgs.com/climate-control/gaht/) или два слоя прогреваются независимыми системами труб(как в
этом их видео th-cam.com/video/o2NtBCS2_WQ/w-d-xo.html ). В любом случае два слоя труб на разной глубине это гораздо больше возможностей
для управления температурой воздуха и верхней почвы в теплице и возможностей аккумулирования тепла (а не открывать "форточки"). Также это
позволяет быстрее "запустить" теплицу пустив всё лишнее тепло Солнца в верхний слой труб, а когда почва нагреется на уровне корней, то можно
уже сажать растения, а когда на улице станет слишком жарко(летом), то можно пустить в нижний слой труб тепло для нагрева нижних слоёв почвы.
Чем глубже будет закачано тепло, тем на большее время хватит тепла в холодные месяцы растениям, чтобы они росли и теплица будет более
экономной и круглогодичной. С двумя слоями почвенных труб на разной высоте есть ещё один вариант эксплуатации: если их сделать их полностью
независимыми друг от друга, то чаще всего нижний вариант скорей всего будет прохладнее, чем верхний и более холодную нижнюю почву можно будет
использовать для охлаждения верхней почвы только через воздух теплицы(то есть гнать воздух наверх в теплицу, затем там воздух охладится(хотя
его может и не нужно уже охлаждать), и потом уже холодным воздухом из теплицы охладит верхний слой почвы. Разумнее сделать две системы труб
независимыми, но с регулируемой перемычкой между ними и дополнительным вентилятором, чтобы можно было охлаждать верхний слой почвы с помощью
нижнего не прокачивая воздух через теплицу, а сразу с нижнего в верхний или нагревать нижний с помощью верхнего! В таком случае можно будет
влиять на температуру воздуха в теплице или прикорневой почвы более гибко. Например, можно почти одновременно почву прикорневую охлаждать
с помощью нижнего слоя земли, а воздух подогоревать с помощью верхнего (попеременно, допустим час воздух нагреваем из верхнего слоя, час
верхний слой охлаждаем с помощью нижнего).
В общем второй вопрос, как собирается автор поступать в случае перегрева и почвы и воздуха выше критичных?
В принципе ещё одно решение отодвинуть открытие форточек есть -это временно внести ёмкость и наполнить холодной водой и пусть эта ёмкость
там стоит, до окончания сезона.
Всего вопросов тем у меня 10 штук, будут приводить из по порядку, так они не умещаются в одно сообщение.
Дмитрий Авдеев Спасибо за такие обстоятельные вопросы
Они требуют таких же обстоятельных ответов. Надеюсь, не будете против, если отвечу позже, когда доберусь до стационарного компьютера. Через пару-тройку дней. :-(( Удачи!
конечно
Окупаемость или рентабельность, как там бухгалтеры называют этот вид учета. Сколько лет надо, чтобы такой проект окупился?
Спасибо смотрел с удовольствием!
Удачи!
Мечтать не вредно . Когда это окупится . Основной производитель бедный .
Большое спасибо! Очень интересно, буду ждать продолжение.
Андрей К Спасибо, что хватило терпения досмотреть :-))
Моща. Понравился в качестве проектанта. Теперь можешь торговать комплектом чертежей. Но этот тип хорошь для вашей местности.
👋
Хороший проект
А печь кляня у меня мож что понравится ✌️
Ок!
так это европейцы придумали еще в 19 веке... причем здесь какой-то Гаврилов?
Вот это ты молодец, хорошую тему задел, это очень актуально сегодня.
Викто Петрович Спасибо!
Отличный обзор. Всё в одном ролике. Схемы, фото, видео - на любой вкус и восприятие.
Иван Зиновьев Спасибо
Скажите, пожалуйста, почему в качестве теплоносителя для подобного рода теплиц выбирается воздух? Пока светит солнце, он забирает тепло из теплицы, кроме лето в наших широтах это не обосновано на мой взгляд. Мне видится система с водяным теплоносителем и отдельно стоящим или стоящей стенкой для водяного ... забыл слово... в общем штука, которая греет воду солнцем. И зимой проще и эффективней можно подключить к ней печку и к, примеру, бочку теплового аккумулятора, тоже отдельно стоящую. Вместо того что бы рыть котлованы и укладывать трубы, купить пару кубов теплоаккумулирующих бочек, вместо нескольких вентиляторов, один довольно эффективный циркуляционный насос. Что смущает в предложенных схемах это то, что круглый год крутятся вентиляторы, в трубах может образоваться черти что, и выхлоп от накопленной в земле энергии мне кажется незначительным. Что вы думаете по этому поводу?
Хотел бы добавить, что возможно (я еще не проводил расчеты) купить тонну угля или напилить собственных дров будет дешевле, нежели крутить вентиляторы. У нас киловатчас электричества -12 рублей, вентилятор будет потреблять где-то по 100 ват (на вскидку) и все равно осенью и весной придется подтапливать...
Дело в том, что тепло из теплицы никуда не девается, а аккумулируется в аккумуляторе тепла, постепенно подогревая его и уменьшая суточные градиенты температуры внутри теплицы. Об этом довольно подробно рассказал в своих роликах о "Модернизации теплицы". Кроме того, речь идет скорее о сезонном, чем о суточном накоплении энергии. И последнее, если бы Вы серьезно собрались делать нечто подобное и сделали элементарные расчеты необходимого оборудования, то заметили бы, что система с водяным теплообменником намного более дорогая чем с воздушным.
В конце концов, дополнить теплицу системой водяного отопления никогда не поздно... Время покажет.
+Столярные изделия своими руками то же интересует данная тема. теплицы в Выборгском р- оне недалеко от Симагино.
Семён Семёныч Удачи и терпения Вам!
я тоже с Лен.обл.давно интересовал солнечный вегетарий ,также раньше просмотрел все что вы показываете , задумываюсь о постройки такой же теплицы ,хотелось бы посмотреть на результаты вашей работы,удачи.
Спасибо, интересно. Удачи!:-)
Почему вы отказались от пластиковых труб в пользу жестяных?
Пластик оказался намного дороже и не имеет требуемого ряда номиналов стандартных диаметров. Также металл лучше проводит тепло, хотя и подвержен коррозии. Для защиты дополнительно покрыл трубы кровельной краской. Обо всем этом довольно подробно рассказал на своем канале.
@@Столярныеизделиясвоимируками понял не дурак спасибо
вдохновили :)
Я имел ввиду ёмкости с подсоленной водой, можно бутылки, а можно и трубы
Просто замечательное видео!Информативно! А это не единственные в своем роде технологии! Технологии которые позволяют экономить, которые являются экологически чистыми!Возникает вопрос.Почему такие уникальные технологии не развиваются, не изучаются и не используются повсеместно???Это просто не выгодно и не интересно определённым структурам, для которых лучше когда мы платим за нефть и газ.. Греемся с помощью их. Мы не в том мире живем.Каждый вот так вот прочтёт.. Подумает.. Подумает каждый о своём.. Кто-то подумает даже,, ненормальные,, И пойдёт дальше на работу.. Ненормально не использовать это и быть в рабстве у кого-то.. Не нормально не думать!
Я думаю, основных причин две. Во-первых, мы живем в стране, с относительно дешевыми ресурсами. Во-вторых, стоимость реализации систем, основанных на нетрадиционных возобновляемых источниках энергии, довольно высока и окупаемость исчисляется порой не одним годом.
Вопрос, а почему у Вас стоит выбор труб между пластиком и металлом? У нас же есть просто замечательные, для данных целей, асбестоцементные трубы. Да и щебень, не самый лучший теплоаккумулятор, нет, если его конечно песком расклинить или дресвой, для того чтобы убрать воздушные карманы, то вопросов нет, но ведь просто песок получится и проще и дешевле, к тому же он будет всегда, под слоем грунта, влажным. Что то как то уж всё, о чем вы говорите, слишком надуманно, но вот обосновано ли - вопрос. Поинтересуйтесь удельной массой песка во влажном состоянии.
Асбестоцементные трубы. Я о них вообще не думал. Но, думаю, они вряд ли, подойдут. В них потери на трение намного выше пластика и металла. Я уже не говорю о потерях в местных сопротивлениях.
Трения чего? Воздуха? Вы вообще понимаете о чем говорите? Так, справки ради, не для меня, для себя, обратите ка внимание на их предназначение. Вообще то, их используют не только в качестве столбов для забора )))
Трение в них ...
Ага ...
Воздуха ...
В гофрированных трубах я думаю идёт речь не о трении,а своего рода завихрениях задерживающих поток. Асбест самый подходящий материал
Спасибо. Очень интересно.
Ващще новый мир для меня! Спасибо...
В каждый дом!
Лайк, подписка, уважение за детальный обзор и творческую натуру 🙏👍✌
Спасибо!
Познавательное видео. Всех благ. Всем добра.
Глеб Нехорошев Спасибо
для аэродинамических расчетов советую VentCalc, программа бесплатная.
если хотите добиться равномерного потока воздуха по петлям, погуглите "схема Тихельмана". Применима не только в водяном отоплении. Которая понравилась в видео - далеко не идеальна.
zlshi1 Спасибо. С помощью этой программы и считал. Об этом см. в следующем ролике
Да, и не рекомендую металлические трубы в данном случае. Их более высокая теплопроводность единственный плюс, герметизировать на предмет непроникания воды - еще та задача.
Если бы делал подобное сам, для накачки теплоаккумулятора (дополнительно) обязательно применил бы кондиционер (он же тепловой насос воздух-воздух). Грех не пользоваться таким переносчиком тепла в довольно широком диапазоне температур. Сам я инженер ОВиК, если нужна консультация - обращайтесь.
zlshi1 Спасибо, буду иметь в виду
Щебень, гравий? А керамзит?
Отличный ролик! Хороший сравнительный анализ. Сам в прошлом году построил небольшой солнечный вегетарий и скажу, что выводы по термоаккумулятору вы делаете абсолютно верные. Широта ваша к сожалению солнцем не балует, уклон на юг, юго-восток нужен обязательно от 20 градусов.
Rizhiy Pyos Спасибо! Ничего не поделаешь. Приходится работать с тем, что есть
Это да. Успеха в этом проекте!
Rizhiy Pyos.
прекрасный ролик. Очень много информации, спасибо, что ссылаетесь на источники информации. А почему нельзя использовать просто грунт в качестве теплоизолятора? докопаться до глины и просто в глину укладывать. Конденсат сложно отводить, в случае с воздушным отоплением, но его вроде там не так много, да и не во всех схемах отводят. ну и можно трубы с разуклонкой и мини-колодцы устраивать Вроде же теплопроводность утрамбованной глины должна позволять ей быть хорошим теплоаккумулятором. Умозрительно, щебень и гравий как будто хуже теплоаккумулятор за счет воздушных прослоек и неоднородности, глина - более монолитна. Периметр теплицы ведь у нас в любом случае вглубь теплоизолирован. спасибо!
Можно и так, но я позже планировал организовать схему доставки аккумулированого тепла внутрь теплицы, подобно тому как это сделано в Инвермире. Со щебнем это сделать проще поскольку он пропускает воздух.
Если речь идёт о суточном теплоаккумуляторе, нет смысла закапываться в землю. Дешевле продувать воздух через шкафы с бутылками, или по трубам в полиэтиленовых рукавах, наполненных водой, лежащих прямо на грядках между рядками, или в грядках под плодородным слоем почвы.
Что же касается сезонного аккумулятора, накапливающего тепло летом на всю зиму, то его нужно углублять не меньше чем на 1,5-2 метра, чтобы накопить достаточно тепла, и не в гравий, а в утрамбованный песок, или в слой бетона. Так как в гравийном аккумуляторе около 40% будет занимать воздух, а он и теплопроводник хреновый и аккумулятор никакой. площадь же теплопередачи (контакта камушков с трубой) не позволит передать от трубы камушкам и от камушков трубе достаточное количество тепла в единицу времени.
Если же использовать для аккумуляции твёрдые породы, то не щебень, а камни не меньше, чем с кулак, чтобы между ними свободно проходил воздух. Тогда и труб закапывать столько не надо, а лишь труба нагнетания в слой камней с одной стороны и труба выхлопа с другой стороны слоя. Сами воздушные промежутки между камнями и будут воздуховодами, обтекая каждый камушек и отдавая ему тепло.
А всё, что в этом видео понакопано, это бездарное закапывание денег в землю.
А вот если не закапывать трубы не горизонтально, а опускать широкую трубу в просверленный вертикально шурф, метров 10 глубиной (или хотя бы метров 5), для накачки в неё горячего воздуха, а в неё опускать трубу меньшего диаметра для выхода воздуха, то и земляные работы попроще, чем разрывать огромный котлован, и может получиться естественная тяга. Воздух внешней трубы охлаждается, нагревая землю и сам опускается ниже, а воздух во внутренней трубе немного нагревается от воздуха в наружной трубе и сам поднимается вверх, подпираемый снизу холодным.
Второе. зимнему вегетарию не надо таких огромных прозрачных поверхностей, через которые теряется большая часть тепла и есть угроза провала этого покрытия российскими снегами.
Здесь вам не флорида, здесь климат иной
Здесь снега лавины одна за другой.
Здесь вегетарий зимой должен стать большим сугробом с почти вертикальным остеклением с освещаемой стороны или сторон. Например, как в проекте "Солярис". th-cam.com/video/wmnVyXZ_j0Y/w-d-xo.html
Спасибо. Обо всем этом знаю, в теории. Знаете работающие прототипы? С анализом теплового режима и графиками? Киньте ссылочку, пожалуйста.
спасибо за ваш комментарий, законспектировала
Огромная благодарность за проделанную работу! Очень интересный материал.
Спасибо
Здравствуйте, скажите пожалуйста в трубах закопанных в грунт будет конденсат а значит со временем появится плесень/грибок , как думаете с этим бороться ? Плесень будет попадать в теплицу
Конденсат бывает, но быстро уходит вместе с теплым воздухом
Это дело так не пойдёт слишком затратно
Благодарю за прекрасную презентацию, очень удобная подача информации, круто!!
Марат Файзулхаков Спасибо!
Китайцы в этом деле в переди планеты всей. Весь север Китая в теплицах которые отапливаются ЗИМОЙ только за счёт солнца. Тема раскрыта на Ютуб канале Dong Jianyi на английском
Спасибо. Посмотрю. В свое время искал инфу по китайским теплицам, толком ничего путного не нашел.
То чувство, когда о твоей области сказали, но не про твой город)))
Привет, я подписана на Якова Файна и числа примерно 18октября20г, в своём выпуске он отвечал на вопрос - Что там за труба? Короче в Нью Йоорке похоже давно эту систему используют. Прям под городом. Сама я эту трубу не разглядела)))
Я знаю об этом. За рубежом вообще серьезно подходят к использованию нетрадиционных источников энергии. Думаю, скоро и нам придется об этом серьезно задуматься...
Не подскажете а почему именно гравий и ПСГ??? У, например, глины разве хуже теплоемкость? Глина дешевле, и много у кого и так есть, можно хоть 10 метров вглубь аккумулятор сделать.
Сыпал гравий, т.к. хотел в преспективе продувать аккумулятор для повышения скорости обмена воздуха внутри АТ и в помещении теплицы. Пока не придумал, как это реализовать.
Вот ты автор не осторожный.
Сказал как учат детей за границей и разрушил сотни тысяч мнений русских людей о загнивающем западе и европе! Как нам дальше жить?
😀
Хочу построить Био Вегетарий в Ленинградской обл.
Как с вами встретится?
Сейчас это проблематично. Пишите на почту, чем смогу помогу. Удачи!
Здравствуйте. А можно ссылку про Александра Сорокина из верх-читы
th-cam.com/video/pObyfKgC4nY/w-d-xo.html
Удачи!
Зачем всё это, зачем!!!???)))
Элемент системы выживания в случае глобальной катастрофы. В мирное время не окупится никогда. Единственно чем оправдывается ее существование, абсолютная уверенность в том что ты кушаешь. Хотя тогда и курятничек надо заводить, и хлев...))) А, вообще круто конечно. Столько информации перолопатить!
Мастеровой Флай На счет курятника и хлева это Вы верно подметили, подумываю об этом :-))
Столярные изделия своими руками ну, тогда и пару соседних участков надо скупить)). Еще прудик, и карпов туда.)))
Мастеровой Флай :-))
Мастеровой Флай
)))) там очень мало земли, нет сообщения с ядром планеты, явно придется сыпать удобрения в капельный полив + проводить дезинфекцию и т.д.
Интересно поглядеть, как хозяин будет там что то выращивать , особенно летом и осенью))))
Это все по поводу био эко продукции на выходе))))
@@MrLAALUU что за сообщение с ядром планеты??? это вы про что?
Я вот что то не пойму. Получается тепло сможет накапливаться только в теплые месяцы, когда есть солнце. Зачем отопление летом???
Если зимой в вашем регионе есть Солнце, эффект будет тот же, только его расходы увеличатся. Задача за лето накопить достаточное количество тепла.
Почему щебень, а не глина ? Щебень это если трубы под поверхностью не класть.
Мне нужно было иметь воздушные полости в аккумуляторе, чтобы продувать его. Правда эту идею так и не реализовал.
Хорошо бы рядом с вегетарием сделать маленький свинарник, например для трёх свиноматок, сами свиноматки являются источником тепла круглый год, навоз который перегневает выделяет большое количество тепла и плюс поросята два раза в год, дают хорошую прибыль, вегетарий дает витаминную добавку для поросят. Перегной-хорошее удобрение Замкнутый цикл и все в плюсе.
Войлочные теплицы вообще без остекления - плёнка и войлок по каркасу (см. 5:35 th-cam.com/video/R7qZToHQ4uE/w-d-xo.html). Круглый год работают с сезонными температурами -40 - +40º С.
Я за ПАТРИАТИЗМ К РОДИНЕ .Наша молодежь знает цену труду!!!!!
полезный и интересный видос. автору респек
кульман он Спасибо!
Здравствуйте,В каком ролике вы проводите работу над ошибками?
См. на моем канале в плейлисте "Моя зимняя теплица" ролики "Итоги...", а также ролики про проветривание и охлаждение теплицы. Удачи!
Благодарен автору, за видио. Очень хорошо, что люди начинают понимать - отапливаться воздухом в 4 раза дешевле! Выбор за тепловым аккумулятором это решение самого человека в зависимости от региона (вода, песок, гравий, бетон и т.д). Оптимальное решение для отопления необходимо производить расчетом! Из за делитантов и нынешних "инженеров" система отопления Зимнего Дворца, практически разрушена, а жаль. С нетерпением жду окончания отопительного периода, для расчета и модернизации системы отопления, воздух подаваемый в теплицу из солнечного ВОЗДУШНОГО коллектора, сейчас подаётся в помещение. Что касаемо экономии, то на 1 февраля, 6м3 дров уже в плюсе!
для Ленинградской области накопление солнечной энергии не эффективно в зимний период особенно если греть землю нужно совершенствовать отопление а в летний период поставьте туда бассейн да и для зимы он будет не плохим накопителем нагретой отоплением воды Обычный пленочный бассейн простоит лет 10
Тема очень интересная,но какой срок окупаемости такой теплицы, если использовать продукты для себя?
48vkd Пока не знаю, как все сделаю, расскажу
Какая окупаемость для своего здоровья
Теплоёмкость воды вдвое больше чем теплоёмкость стали. Если вода будет содержать соль или щёлочь 15% то теплоёмкость ещё удваивается. Остаётся решить вопрос с равномерностью подачи этого теплообёма.
при перемещении по карте делайте затедление в конце: иначе все внимание уходит на спецэффект, а понять локацию не успеть =)
Сейчас можно купить тепловой насос для бассейна и пустить трубы с водой
Спасибо , супер
Молодец! Тема интересная !
Швец Борис Спасибо!
Спасибо за обзор
СПАСИБО!!!
Музику убирете.
Молодец!
Спасибо!!!
Ной строил 100 лет Ковчег, но и Он бы удивился ради чего все эти мучения,Он то спасался от потопа.
А мы от старости :-))
Человек - творец!По образу и подобию!💞
Хороший ролик, хорошая идея!
Евгений Беспрозванных Спасибо!
Лайк!
PT100 - это термопреобразователь сопротивления.
Термопара - имеет другой принцип действия.
Да, термометр сопротивления. Так и сказал.
Бессмысленно: летом нагрев гравийного аккумулятора ненужен, а зимой - для этого недостаточно будет солнца (использовать электро котел - деньги на ветер). Если все пасадки в ящиках сделать, то зачем прогревать такой пласт гравия?
Why do you run so much exhaust pipe at 45 degrees rather than going straight up?
The chimney should not obstruct the passage along the service area of the greenhouse
Великолепный обзор темы!!! Спасибо.
А ...на счет материала воздуховодов...если на дне залить плиту и из кирпича выложить горизонтальные ...ну и соответственно вертикальные каналы ....а все пространство между ними ...засыпать тяжёлым инертным акамулирующим материалом....?
При использовании кирпича...отпадают тепло потери ,при использовании пластиковых труб...
Спасибо. У Вас получается строение еще более капитальное, чем моё.
@@Столярныеизделиясвоимируками
Пожалуй...)