Уважаемые зрители и подписчики моего канала! Тематика этого ролика далека от столярных изделий. В нем речь идет в основном о возможных способах использования солнечного тепла для обогрева теплицы в холодное время года. Над этим проектом я работаю вот уже несколько лет. Традиционно, работа над любым новым проектом начинается с поиска и анализа прототипов конструктивных решений. Процесс трудоемкий и затратный по времени. Результатами этой работы и решил поделиться с Вами. Приятного просмотра!
Здравствуйте. Может быть воспользоваться идеей вертикальных ферм? В связи с удешевлением светодиодов? Раз так мало солнечных дней. Лучше утеплить стены.
Один Негодяй Тепловой расчет не делал, посмотрим, как поведет себя система. Если что не так, снова буду думать :-)) Если Вы имеете в виду химические источники тепла, то сказать ничего не могу. Тема для меня пока незнакомая.
Спасибо. Приятно слышать умную, грамотную и спокойную речь. Тема проработана в лучших традициях советской школы. Большое спасибо -- так держать!!! Рахмет из Казахстана.
Творческий, цельный и ИНЖЕНЕРНЫЙ подход к строительству теплицы. Материала для постройки проанализировано очень много - целый ПРОЕКТ получился для инженера ВУЗа. Молодец! Много полезной информации можно взять из этих роликов.
Очень интересный и качественный обзор! В качестве аккумулирующего материала можно использовать парафин, который при фазовом переходе (жидкое-твердое состояние) выделяет большое количество тепла, но нужно подумать как его правильно использовать.
Я восхищен вашим подходом, качеством ваших роликов, основательностью инженерных решений. Благодарю за проделанную работу, очень полезно и очень нужное дело делаете!
Не рассматривали вопрос использования животных в качестве дополнительного источника тепла? Растения в вегетарии можно выращивать на "столах" - так удобнее. А под столами можно разместить клетки с перепелами - в два яруса всего по 40-50 особей на погонный метр. Температура перепела более 40 градусов. Получится постоянная батарея.
Внимательно просмотрел ролик. Не берусь судить об отдаче такой теплицы, но судя по ее элементам очень затратно на мой взгляд. У нас используют в качестве теплоаккомулятора обычный свежий навоз уложенный между пластиковыми трубами вперемешку с травой и почвой. Стелять его слоем не менее 15 см и накрывают сверху черноземом. При контакте с водой эта масса начинает преть выделяя при этом большое количество тепла по всей площади. На конце крайней трубы устанавливается один вентилятор который гоняет теплый воздух по трубам. Проще говоря яма в которой находится электроплитка и вентилятор. Это на случай холодных зимних ночей. А так система работает по принципу теплого пола. Если пригодится буду рад. С уважением!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо! Знаю о таком способе. Это так называемый химический (органический) способ обогрева теплицы. Я же хотел исследовать возможные способы аккумуляции именно солнечного тепла.
Здравствуйте. Извините не знаю как вас зовут. У меня возникли ряд сомнений в относительно пользы от такой теплицы. Если вы говорите, что у вас 80 солнечных дней в году то степень КПД такой теплицы мягко говоря ну очень низкий. Я живу на юге у нас 280-300 таких дней. Для нас он хорош, но мы считаем, что он малоэфективен. А теперь техсовет если он вам подойдет. Попробуйте для начала сделать небольшую зону вогнутых зеркал из нескольких листов оцинковки возле втягивающей трубы. Там температура будет намного выше чем в остальных местах. Это вам подскажет как распределить зеркала, чтобы была максимальная отдача. С уважением!!!!!!!!!!!!
Спасибо за идею. Подумаю над этим. Согласен, кпд теплицы будет низким, он и не может быть высоким. Солнца-то недостаточно! Но это не значит, что ничего не надо делать. Закончу теплицу, расскажу. Удачи!
Евгений Сахаров Работа делалась не для ролика, а для проекта будущей теплицы. Да, когда возникла мысль сделать ролик, пришлось нарисовать пару картинок. Спасибо
Благодарен автору, за видио. Очень хорошо, что люди начинают понимать - отапливаться воздухом в 4 раза дешевле! Выбор за тепловым аккумулятором это решение самого человека в зависимости от региона (вода, песок, гравий, бетон и т.д). Оптимальное решение для отопления необходимо производить расчетом! Из за делитантов и нынешних "инженеров" система отопления Зимнего Дворца, практически разрушена, а жаль. С нетерпением жду окончания отопительного периода, для расчета и модернизации системы отопления, воздух подаваемый в теплицу из солнечного ВОЗДУШНОГО коллектора, сейчас подаётся в помещение. Что касаемо экономии, то на 1 февраля, 6м3 дров уже в плюсе!
Интересные решения были бы, если бы не сказочная материаллоёмкость и количество рабочих часов для изготовления по уму теплоаккумулятора, обладающего при этом невысокой теплоёмкостью, и как следствие, высокие начальные капиталовложения на на сравнительно небольшие тепличные площади.
Отличный ролик! Хороший сравнительный анализ. Сам в прошлом году построил небольшой солнечный вегетарий и скажу, что выводы по термоаккумулятору вы делаете абсолютно верные. Широта ваша к сожалению солнцем не балует, уклон на юг, юго-восток нужен обязательно от 20 градусов.
Можно ещё всю теплицу сделать ниже глубины промерзания, на пару метров в земле, а на поверхности сделать только прозрачную крышу для поступления света.
Перед любым инженерным решением, нужно четко сформировать цели которые необходимо достигнуть. Если хотим использовать только солнечное тепло и растения растут на поднятых изолированных грядках и их корневая прогревается окружающим воздухом, то в весенний период стоит проблема ночных заморозков. Поэтому цель системы с теплоаккумулятором - запасти тепло за день и обеспечить достаточный прогрев воздуха этим запасенным теплом. Т.е. всю ночь из труб должен выходить теплый воздух и поддерживать, например 15 градусов для всего объема воздуха теплицы. Даже не проводя расчетов теплопотерь при запасении тепла и емкости теплоаккумулятора насколько хорошими бы они не были (минимальными и максимальными) понятно, что бутылочным горлышком всей системы становится канал поступления тепла в систему. А раз солнечных дней минимум, все запасенное тепло будет уходить в теплопотери и неэффективности теплопередачи тепла обратно от теплоаккумулятора и уж никак не прогреет теплицу до 15 градусов при ночном заморозке. Представьте сколько весной требуется солнцу утром времени чтобы прогреть теплицу до такой температуры. Поэтому, такой способ оправдан где есть реально солнечные дни в весенний период, но проблема с холодными ночами и можно сделать запас этого дармового тепла (на вход системы например идет воздух в 50 градусов). Закачивать тепло под землю с помощью пластиковых труб с плохой теплопроводностью, чтобы потом оттуда пытаться его достать все тем же способом всего лишь для прогрева воздуха (а не прогрева хотя бы корневой, что оправдано для некоторых видов культур) неэффективно в нашем северном регионе. Поэтому закачка излишнего дневного тепла под землю в средней полосе России оправдано только лишь для прогрева почвы в прикорневой зоне в дневное время и то только в весенний период. Например, при выращивании и разгоне в теплице винограда, персиков. Никаких дополнительных теплоаккумуляторов - греем просто почву на глубине 30-40 см. Ночью система выключается и включаются простые тепловые пушки греющие воздух по терморегулятору. Прошу прощения за много букв.
Спасибо за " много букв" :-) Все правильно говорите. В такие периоды предусмотрен источник дополнительного тепла - дровяная конвекционная печь длительного горения. А одном из последних роликов показал ее. Нагретый печью воздух через 2 патрубка будет нагнетаться в аккумулятор и непосредственно внутрь теплицы.
Ну тогда интересен опыт хотя бы одного солнечного весеннего/осеннего дня, и критической по холоду ночи -5 - 0, с результатами замеров температуры отдаваемого воздуха по часам из теплоаккумулятора в ночной период. Хочется понять насколько теплоаккумулятор закопанный в сендвич из утеплителя в землю эффективнее лежащего просто на утеплителе сверху.
@Игорь Володин Самому интересно. Отчёт с замерами, графиками и анализом обещаю. Но сначала надо до конца оборудовать теплицу. Жаль, за теплый сезон не успел. Удачи!
Хорошая презентация! Я тоже подумываю как бы использовать ветер и солнце, в нашем краю от ветра можно получить энергии гораздо больше - край озер. А теплицу хочу делать прямо в доме (ну это еще дом надо построить :)
прекрасный ролик. Очень много информации, спасибо, что ссылаетесь на источники информации. А почему нельзя использовать просто грунт в качестве теплоизолятора? докопаться до глины и просто в глину укладывать. Конденсат сложно отводить, в случае с воздушным отоплением, но его вроде там не так много, да и не во всех схемах отводят. ну и можно трубы с разуклонкой и мини-колодцы устраивать Вроде же теплопроводность утрамбованной глины должна позволять ей быть хорошим теплоаккумулятором. Умозрительно, щебень и гравий как будто хуже теплоаккумулятор за счет воздушных прослоек и неоднородности, глина - более монолитна. Периметр теплицы ведь у нас в любом случае вглубь теплоизолирован. спасибо!
Можно и так, но я позже планировал организовать схему доставки аккумулированого тепла внутрь теплицы, подобно тому как это сделано в Инвермире. Со щебнем это сделать проще поскольку он пропускает воздух.
Отлично и приятно переданная информация! ...мы тоже сейчас укладываем трубы в вегетарии в Калужской области. Думал сначала про металл типа спирально- навивных труб, но на форумхаусе отговорили (есть раскрытые детально темы, поизучайте). Так вот, металл под землей не имеет смысла- так как теплопроводность стенок трубы незначительна по отношению к теплопроводности всей термомассы аккумулятора. Большинство берет гофрированную дренажку. Да, она неравномерно передает тепло. Но, если вы не собираетесь греть корни растений в грядах - то гофра лучше гладкостенной. Так как именно больше отбирает тепло за счет рельефности стенок. И она в два раза дешевле, но явно не в два раза хуже) Что думаете?
Roman Kushniarou На счет гофры и гладкой трубы думал долго. Форумы тоже смотрел. В результате использовать буду использовать мет. воздуховоды. В ролике о проекте теплицы рассказал об этом. Сами подумайте, какой мощности вентилятор Вам понадобится, чтобы продуть гофру! Там сопротивление трению немереное! Удачи!
Большое спасибо автору роликов про вегетарий и за обстоятельный разбор существующих в мире технологий при строительстве вегетариев. Какие-то ролики или рисунки упоминаемые в этом обзоре я видел раньше, но не всегда обращал внимание на технологические детали как автор! Привожу тут вопросы автору (вопросы относятся и к этому и к последующим роликам автора), он уже сильно продвинулся от проекта к реализации) и сообщаю всем присутствующим идеи, которые мне известны по строительству вегетариев и по возможности со ссылками, вдруг ещё кому пригодятся. Где-то может я невнятно объяснил, если что непонятно из изложенных идей спрашивайте, постараюсь понятнее выразить свои мысли. 1 вопрос: зачем внутренний слой пеноплекса у фундамента такой толстый? Мне кажется можно использовать бетон фундамента как ещё один аккумулятор тепла. Если использовать бетон фундамента как ещё один аккумулятор тепла, то вместо внутреннего слоя пеноплекса в качестве опалубки лучше использовать что-то потоньше и другое не с высокими теплоизолирующими свойствами(возможно плоский шифер или цсп). Вот здесь фундамент вообще супер прост: выкопали котлован приставили к стенкам утеплитель, соединили его друг с другом и закопали th-cam.com/video/lVIj-p0Eqcg/w-d-xo.html , то есть только вертикальный теплоизолятор у них на большую глубину(около 2 метров), никакого бетона. Тут и соединять не стали, просто приставили к стенкам котлована утеплитель и закопали вместе с двумя слоями горизонтальных труб th-cam.com/video/g6sqfQ-eda8/w-d-xo.html . Не знаю какова эффективность таких решений, продолжения у этих роликов нет до того места как урожай снимают :) 2 вопрос: Основная цель вегетария - это почти замкнутая среда с притоком солнечной энергии и накоплением этой тепловой энергии полученной от Солнца про запас в аккумуляторах(земле, воде, бетоне, гравии и другие материалы).Если фундамент снизу полностью закрыть теплоизолирующими материалами, то в какой-то момент или почва или воздух могут перегреться (например, жарким летом) и тогда либо нужно будет срочно открыть вентиляцию во внешнюю среду или сбивать температуру внесением холодных материалов в вегетарий(например, полив почвы холодной водой). С другой стороны хотелось бы, чтобы была прослойка защищающая от холода из земли. Одна компания (Ceres GreenHouse Solution, сайт www.ceresgs.com/) занимающаяся установкой вегетариев(сами они их не называют так, но по сути это тоже самое, они их называют круглогодичными или пассивными). Используют два слоя труб на разной глубине. В одних случаях они предлагают нагревать оба слоя труб одновременно(как на этой картинке www.ceresgs.com/climate-control/gaht/) или два слоя прогреваются независимыми системами труб(как в этом их видео th-cam.com/video/o2NtBCS2_WQ/w-d-xo.html ). В любом случае два слоя труб на разной глубине это гораздо больше возможностей для управления температурой воздуха и верхней почвы в теплице и возможностей аккумулирования тепла (а не открывать "форточки"). Также это позволяет быстрее "запустить" теплицу пустив всё лишнее тепло Солнца в верхний слой труб, а когда почва нагреется на уровне корней, то можно уже сажать растения, а когда на улице станет слишком жарко(летом), то можно пустить в нижний слой труб тепло для нагрева нижних слоёв почвы. Чем глубже будет закачано тепло, тем на большее время хватит тепла в холодные месяцы растениям, чтобы они росли и теплица будет более экономной и круглогодичной. С двумя слоями почвенных труб на разной высоте есть ещё один вариант эксплуатации: если их сделать их полностью независимыми друг от друга, то чаще всего нижний вариант скорей всего будет прохладнее, чем верхний и более холодную нижнюю почву можно будет использовать для охлаждения верхней почвы только через воздух теплицы(то есть гнать воздух наверх в теплицу, затем там воздух охладится(хотя его может и не нужно уже охлаждать), и потом уже холодным воздухом из теплицы охладит верхний слой почвы. Разумнее сделать две системы труб независимыми, но с регулируемой перемычкой между ними и дополнительным вентилятором, чтобы можно было охлаждать верхний слой почвы с помощью нижнего не прокачивая воздух через теплицу, а сразу с нижнего в верхний или нагревать нижний с помощью верхнего! В таком случае можно будет влиять на температуру воздуха в теплице или прикорневой почвы более гибко. Например, можно почти одновременно почву прикорневую охлаждать с помощью нижнего слоя земли, а воздух подогоревать с помощью верхнего (попеременно, допустим час воздух нагреваем из верхнего слоя, час верхний слой охлаждаем с помощью нижнего). В общем второй вопрос, как собирается автор поступать в случае перегрева и почвы и воздуха выше критичных? В принципе ещё одно решение отодвинуть открытие форточек есть -это временно внести ёмкость и наполнить холодной водой и пусть эта ёмкость там стоит, до окончания сезона. Всего вопросов тем у меня 10 штук, будут приводить из по порядку, так они не умещаются в одно сообщение.
Дмитрий Авдеев Спасибо за такие обстоятельные вопросы Они требуют таких же обстоятельных ответов. Надеюсь, не будете против, если отвечу позже, когда доберусь до стационарного компьютера. Через пару-тройку дней. :-(( Удачи!
Очень интересное видео, но со звуком надо что-то делать. Очень сильно бубнит даже в наушниках кое-что не разобрал. Хорошо хоть музыка спокойная и на адекватной громкости. И да - переботанный вами объём информации вызывает уважение.
Элемент системы выживания в случае глобальной катастрофы. В мирное время не окупится никогда. Единственно чем оправдывается ее существование, абсолютная уверенность в том что ты кушаешь. Хотя тогда и курятничек надо заводить, и хлев...))) А, вообще круто конечно. Столько информации перолопатить!
Мастеровой Флай )))) там очень мало земли, нет сообщения с ядром планеты, явно придется сыпать удобрения в капельный полив + проводить дезинфекцию и т.д. Интересно поглядеть, как хозяин будет там что то выращивать , особенно летом и осенью)))) Это все по поводу био эко продукции на выходе))))
Мощная подборка! Благодарю! Есть два нюанса: 1. Перфорированные трубы в областях с высокими грунтовыми водами или паводками не работают. 2.Тип соединения множества труб коллектор-трубы-коллектор, скорее всего тоже не эффективен, т.к. воздух будет идти по пути наименьшего сопротивления, а не по всей гребёнке. Тогда уж лучше коллектор-труба и в каждый выход трубы вентилятор.
Пластик оказался намного дороже и не имеет требуемого ряда номиналов стандартных диаметров. Также металл лучше проводит тепло, хотя и подвержен коррозии. Для защиты дополнительно покрыл трубы кровельной краской. Обо всем этом довольно подробно рассказал на своем канале.
Хорошо бы рядом с вегетарием сделать маленький свинарник, например для трёх свиноматок, сами свиноматки являются источником тепла круглый год, навоз который перегневает выделяет большое количество тепла и плюс поросята два раза в год, дают хорошую прибыль, вегетарий дает витаминную добавку для поросят. Перегной-хорошее удобрение Замкнутый цикл и все в плюсе.
Скажите, пожалуйста, почему в качестве теплоносителя для подобного рода теплиц выбирается воздух? Пока светит солнце, он забирает тепло из теплицы, кроме лето в наших широтах это не обосновано на мой взгляд. Мне видится система с водяным теплоносителем и отдельно стоящим или стоящей стенкой для водяного ... забыл слово... в общем штука, которая греет воду солнцем. И зимой проще и эффективней можно подключить к ней печку и к, примеру, бочку теплового аккумулятора, тоже отдельно стоящую. Вместо того что бы рыть котлованы и укладывать трубы, купить пару кубов теплоаккумулирующих бочек, вместо нескольких вентиляторов, один довольно эффективный циркуляционный насос. Что смущает в предложенных схемах это то, что круглый год крутятся вентиляторы, в трубах может образоваться черти что, и выхлоп от накопленной в земле энергии мне кажется незначительным. Что вы думаете по этому поводу?
Хотел бы добавить, что возможно (я еще не проводил расчеты) купить тонну угля или напилить собственных дров будет дешевле, нежели крутить вентиляторы. У нас киловатчас электричества -12 рублей, вентилятор будет потреблять где-то по 100 ват (на вскидку) и все равно осенью и весной придется подтапливать...
Дело в том, что тепло из теплицы никуда не девается, а аккумулируется в аккумуляторе тепла, постепенно подогревая его и уменьшая суточные градиенты температуры внутри теплицы. Об этом довольно подробно рассказал в своих роликах о "Модернизации теплицы". Кроме того, речь идет скорее о сезонном, чем о суточном накоплении энергии. И последнее, если бы Вы серьезно собрались делать нечто подобное и сделали элементарные расчеты необходимого оборудования, то заметили бы, что система с водяным теплообменником намного более дорогая чем с воздушным. В конце концов, дополнить теплицу системой водяного отопления никогда не поздно... Время покажет.
я тоже с Лен.обл.давно интересовал солнечный вегетарий ,также раньше просмотрел все что вы показываете , задумываюсь о постройки такой же теплицы ,хотелось бы посмотреть на результаты вашей работы,удачи.
Не подскажете а почему именно гравий и ПСГ??? У, например, глины разве хуже теплоемкость? Глина дешевле, и много у кого и так есть, можно хоть 10 метров вглубь аккумулятор сделать.
Сыпал гравий, т.к. хотел в преспективе продувать аккумулятор для повышения скорости обмена воздуха внутри АТ и в помещении теплицы. Пока не придумал, как это реализовать.
Вижу вы очень плотно погрузились в эту тему и перелопатили не одну тонну документации и рассмотрели десятки примеров. Хотел бы вам задать несколько вопросов, которые на данный момент не дают мне покоя: 1) Как вы думаете, почему на схемах физика Иванова воздух забирается в нижней части теплицы и выбрасывается под потолок в самой высокой части теплицы? Все кто делает в настоящее время - делают наоборот. 2) Согласны ли вы, что если стоит конкретная задача ускорения вегетации на 2 месяца и задержки на 2 (февраль-март и сентябрь-октябрь) использование ПЛОСКОЙ крыши с правильно подобранными углами наклона более оправдано чем сферической? Правильно подобрав угол (чтобы в эти месяцы он состоял 90+- 15 градусов, для МО получается оптимальный склон где-то 60 градусов, а теплица в сечении - треугольник), теплица будет получать максимум солнечной энергии, а сферическая крыша какой-то процент от этого максимума (по моим расчетам около 30%), а остальное отражать (посмотрите на спутниковых снимках -арочные теплицы почти полностью блестят на солнце). В летний период угол уже не имеет такого значения так как интенсивность солнечного излучения велика. 3) В теплице по Миттлайдеру большой акцент делается на поступлении CO2 в теплицу, как очень важного газа для растений. Чтобы продуктивно использовать интенсивное освещение, растения необходимо бесперебойно снабжать углекислотой. Поэтому в теплицах по Миттлайдеру искусственно создается тяга за счет выброса перегретого воздуха и всасывание теплого воздуха с южной стороны теплицы - из приподнятых форточек - никаких сквозняков. По крайней мере, в летний период это работает хорошо. (В промышленных теплицах используют сжиженный CO2). Но у вегетария Иванова система закрытая, герметичная и подача воздуха извне отсутствует Летом прогревать грунт уже не актуально, а верхние форточки не обеспечивают забор CO2 (он тяжелее воздуха в 1.5 раза и находится ближе к земле). Как вы думаете стоит ли пересмотреть закрытую систему вегетария и реализовать принцип забора воздуха извне для летнего периода (с помощью той же системы принудительной вентиляции)?
1. Я тоже задавался этим вопросом. Ответа нигде не нашел. Возможно, это связано с организацией определенной циркуляции воздуха. 2. Нет не согласен. Зимой при низком Солнце, чтобы лучи падали на кровлю под углом, близким к нормали, наклон кровли должен быть не менее 60 градусов (в зависимости от широты места). Поэтому арочная кровля, если поликарбонат, или ломанная, в случае стекла, мне кажутся более оптимальными. Из ролика о моем "Проекте" это хорошо видно (th-cam.com/video/iVloujQmT-c/w-d-xo.html). 3. В вегетарий Иванова СО2 не закачивается, а вырабатывается и накапливается внутри теплицы за счет разложения мульчи. Кроме того, мы скошенную траву складываем в черные полиэтиленовые мешки, заливаем водой, плотно завязываем и складываем в теплице. При нагреве в мешках начинается процесс анаэробного брожения с выделение метана и СО2. В заключение хочу сказать, что, надеюсь, замкнутая циркуляция позволит обойтись без принудительного проветривания. То есть воздух внутри теплицы должен охлаждаться за счет отдачи излишков тепла аккумулятору. Вот это предстоит проверить на практике. К сожалению, мой первый опыт заставляет в этом усомнится. Подробнее см. расскажу на моем канале. Удачи!
С огромным уважением к проделанной вами работе, но чтобы не быть голословным, покажу на вашей картинке свои выкладки - показывающие почему арочная поверхность совершенно неэффективна в зимний период. А плоская - эффективна. Для вегетария же (по определению) нужно все тепло которое можно добыть в холодный период - yadi.sk/i/tCpt40nakeJvvw
Здравствуйте, скажите пожалуйста в трубах закопанных в грунт будет конденсат а значит со временем появится плесень/грибок , как думаете с этим бороться ? Плесень будет попадать в теплицу
для аэродинамических расчетов советую VentCalc, программа бесплатная. если хотите добиться равномерного потока воздуха по петлям, погуглите "схема Тихельмана". Применима не только в водяном отоплении. Которая понравилась в видео - далеко не идеальна.
Да, и не рекомендую металлические трубы в данном случае. Их более высокая теплопроводность единственный плюс, герметизировать на предмет непроникания воды - еще та задача. Если бы делал подобное сам, для накачки теплоаккумулятора (дополнительно) обязательно применил бы кондиционер (он же тепловой насос воздух-воздух). Грех не пользоваться таким переносчиком тепла в довольно широком диапазоне температур. Сам я инженер ОВиК, если нужна консультация - обращайтесь.
Отличный обзор! Удивительно, как народ в Америке заморачивается при их климате. Лейк Сити находится на широте Геленджика. Скорее всего, там тёплый умеренный климат.
Думаю, там тоже не все просто. Энергоносители стоят денег, и немалых, соот-но цена продуктов выше, ну и чувствовать себя независимым от жкх тоже приятно:-))
Вопрос, а почему у Вас стоит выбор труб между пластиком и металлом? У нас же есть просто замечательные, для данных целей, асбестоцементные трубы. Да и щебень, не самый лучший теплоаккумулятор, нет, если его конечно песком расклинить или дресвой, для того чтобы убрать воздушные карманы, то вопросов нет, но ведь просто песок получится и проще и дешевле, к тому же он будет всегда, под слоем грунта, влажным. Что то как то уж всё, о чем вы говорите, слишком надуманно, но вот обосновано ли - вопрос. Поинтересуйтесь удельной массой песка во влажном состоянии.
Асбестоцементные трубы. Я о них вообще не думал. Но, думаю, они вряд ли, подойдут. В них потери на трение намного выше пластика и металла. Я уже не говорю о потерях в местных сопротивлениях.
Трения чего? Воздуха? Вы вообще понимаете о чем говорите? Так, справки ради, не для меня, для себя, обратите ка внимание на их предназначение. Вообще то, их используют не только в качестве столбов для забора ))) Трение в них ... Ага ... Воздуха ...
Плесени нет. Во-первых, вода уходит через щели в трубах и, во-вторых, теплообменник регулярно подувается теплым воздухом. Зимой - от печи, летом - от солнца
Великолепный обзор темы!!! Спасибо. А ...на счет материала воздуховодов...если на дне залить плиту и из кирпича выложить горизонтальные ...ну и соответственно вертикальные каналы ....а все пространство между ними ...засыпать тяжёлым инертным акамулирующим материалом....? При использовании кирпича...отпадают тепло потери ,при использовании пластиковых труб...
Я сделал себе солнечный мини вегитарий 5 лет назад 4*2 без печки, грунт выступает аккумуляторном тепла.... Сегодня 15 сентября в Вологодской области собрал тазик огурцов.. У соседней огурцов уже пару недель как нет.. А у меня еще свои помидоры.. Солнечных дней очень мало и гораздо холоднее чем в Москве и Коврове..
@@Столярныеизделиясвоимируками отлично, а откуда Вы? Я еще на будущее планирую на новом участке что-то по-интереснее соорудить, чем у меня было.. Так что Ваша конструкция мне интересна, но размах конечно у Вас серьезный - я такого не планировал..
Просто замечательное видео!Информативно! А это не единственные в своем роде технологии! Технологии которые позволяют экономить, которые являются экологически чистыми!Возникает вопрос.Почему такие уникальные технологии не развиваются, не изучаются и не используются повсеместно???Это просто не выгодно и не интересно определённым структурам, для которых лучше когда мы платим за нефть и газ.. Греемся с помощью их. Мы не в том мире живем.Каждый вот так вот прочтёт.. Подумает.. Подумает каждый о своём.. Кто-то подумает даже,, ненормальные,, И пойдёт дальше на работу.. Ненормально не использовать это и быть в рабстве у кого-то.. Не нормально не думать!
Я думаю, основных причин две. Во-первых, мы живем в стране, с относительно дешевыми ресурсами. Во-вторых, стоимость реализации систем, основанных на нетрадиционных возобновляемых источниках энергии, довольно высока и окупаемость исчисляется порой не одним годом.
Можно получить ваш совет ? Живем под Сосново (67 км )Ваши соседи .В теплице нужно отсечь холодную землю .Хотим положить слой керамзита 10 см и завернуть его в агро-волокно 80 и кончики по краю фундамента степлером соединить с фольгой ,которая пройдет по периметру на уровне 50-70 см.Плюс пластиковые бутылки с соленой водой подвесить.Как вы считаете ?
Боюсь, я не полностью понял, что Вы собрались делать. Мне кажется, правильнее будет утеплить фундамент теплицы снаружи. Вертикально до глубины 50-70 см и горизонтально на глубине 40-50 см шириной 60-100 см. Керамзит хорошо держит тепло, когда сухой. В теплице он будет работать скорее как дренаж, а не как утеплитель. Вообще-то самый надежный способ отсечь землю, это приподнять грядки, но это довольно затратно. На счет бутылок с водой в холодное время года в нашем регионе считаю нецелесообразным - слишком мало солнца. Удачи!
Если речь идёт о суточном теплоаккумуляторе, нет смысла закапываться в землю. Дешевле продувать воздух через шкафы с бутылками, или по трубам в полиэтиленовых рукавах, наполненных водой, лежащих прямо на грядках между рядками, или в грядках под плодородным слоем почвы. Что же касается сезонного аккумулятора, накапливающего тепло летом на всю зиму, то его нужно углублять не меньше чем на 1,5-2 метра, чтобы накопить достаточно тепла, и не в гравий, а в утрамбованный песок, или в слой бетона. Так как в гравийном аккумуляторе около 40% будет занимать воздух, а он и теплопроводник хреновый и аккумулятор никакой. площадь же теплопередачи (контакта камушков с трубой) не позволит передать от трубы камушкам и от камушков трубе достаточное количество тепла в единицу времени. Если же использовать для аккумуляции твёрдые породы, то не щебень, а камни не меньше, чем с кулак, чтобы между ними свободно проходил воздух. Тогда и труб закапывать столько не надо, а лишь труба нагнетания в слой камней с одной стороны и труба выхлопа с другой стороны слоя. Сами воздушные промежутки между камнями и будут воздуховодами, обтекая каждый камушек и отдавая ему тепло. А всё, что в этом видео понакопано, это бездарное закапывание денег в землю. А вот если не закапывать трубы не горизонтально, а опускать широкую трубу в просверленный вертикально шурф, метров 10 глубиной (или хотя бы метров 5), для накачки в неё горячего воздуха, а в неё опускать трубу меньшего диаметра для выхода воздуха, то и земляные работы попроще, чем разрывать огромный котлован, и может получиться естественная тяга. Воздух внешней трубы охлаждается, нагревая землю и сам опускается ниже, а воздух во внутренней трубе немного нагревается от воздуха в наружной трубе и сам поднимается вверх, подпираемый снизу холодным. Второе. зимнему вегетарию не надо таких огромных прозрачных поверхностей, через которые теряется большая часть тепла и есть угроза провала этого покрытия российскими снегами. Здесь вам не флорида, здесь климат иной Здесь снега лавины одна за другой. Здесь вегетарий зимой должен стать большим сугробом с почти вертикальным остеклением с освещаемой стороны или сторон. Например, как в проекте "Солярис". th-cam.com/video/wmnVyXZ_j0Y/w-d-xo.html
Отличный и качественный материал. У меня только один вопрос к Автору, обратка труб находится рядом с основным входным колектором (в теплоАкумуляторе), разъве это не снижает темперуту входяжего тепло носителя ?
Спасибо. Обратные коллекторы не вплотную лежат рядом с прямым коллектором, на расстоянии примерно 40 см. И да, будут немного отбирать тепло. Но, я думаю, это как раз способствует более равномерному прогреву аккумулятора в центральной части, т. е. не дает ему локально перегреваться... Если честно, Вы меня врасплох застали этим вопросом. Буду еще думать. :-))
Здравствуйте,как вы считаете можно ли вместо пгс под Бетонный пол вегетария заложить пластиковые бутылки 1,5л с солёной водой,?т.к.теплоемкость воды в разы больше чем у грунта и пгс,бутылка выдерживает давление 10кг.
Думаю, можно. Вот только как греть. Пропуская воздух через трубу, вы будете сначала нагревать воздух между бутылками и только потом он буде греть собственно воду в бутылках. Лучше пропускать воздух напрямую через накопитель, без теплообменника. В противном случае эффективность будет низкой.
@@Столярныеизделиясвоимируками воздух между бутылками надо заполнить песком а в центре это аккумулятора проложить трубы ПНД 63мм с зазаром 5см (очень много труб получается) . Просто есть ролик в Ютубе из Кузбасса ,человек так и сделал только взял трубу 32мм и в земле,-охлаждает воздух на 20 градусов ,вентилятор правда мощный поставил чтобы систему продавить .
@@ИванИванов-ц5з1к так должно работать, особенно если электричество дармовое. Правда, если электричество дармовое, можно вообще ничего не городить - эл. котел и батареи или водяной теплый пол.
Теплоёмкость воды вдвое больше чем теплоёмкость стали. Если вода будет содержать соль или щёлочь 15% то теплоёмкость ещё удваивается. Остаётся решить вопрос с равномерностью подачи этого теплообёма.
@@Столярныеизделиясвоимируками у него есть отличительная особенность какая то, в отличии от остальных акум. тепла? у воды высокая теплоемкость. 3 тыщи чего то там аж.
На счет теплоемкости не спорю. А вот цена раза в три выше будет. Речь идет только о теплообменнике. Такой опыт уже есть - делал водяной теплый пол в мастерской. Ну и дополнительные затраты на электричество - насосы, котел и т.п. (газа у нас нет). Также есть определенные проблемы с солнечным коллектором, в нашем регионе. Там, где солнца достаточно, возможно, применение водяных систем оправдано. Кроме того, эксплуатация теплицы планируется с середины февраля по конец ноября. Во время оставшихся 2 месяцев Солнца у нас практически нет, поэтому эксплуатировать теплицу экономически не выгодно: без почти круглосуточной досветки не обойтись, ну и обогревать придется всегда - не сливать же теплоноситель из системы всего на 2 месяца. Короче, с водой проблем намного больше.
@@Столярныеизделиясвоимируками а если комбинировать водяную и воздушную системы. Пропуская нагретый под коньком воздух через воду в теплоакумуляторе ( все тоже самое только в коробе вместо гравия вода, насос не потребуется) . Или даже пропускать горячий воздух прямо через воду подавая его на дно акумулятора, а когда он поднимется в верх перенаправлять в нижнюю часть теплицы для обогрева или охлаждения. Ладно все, не буду вас заморачивать и так достал уже наверно. Успехов.
Александр Башманов Извлеченный грунт пойдет на подъем участка. А гравий (щебень) нужен для того, что между камушками мог циркулировать воздух. Хочу сделать нечто подобное аккумулятору в Инвермире. Вот только пока не придумал, как управлять потоком тепла из аккумулятора в холодное время года. Поэтому пока пол а теплице будет песчаным и без утепления.
А, ну если с этой позиции, то, наверно, имеет смысл. Конечно тут надо ещё выстилку из геотекса сделать со всех сторон гравийного массива, чтобы грунтовые воды грунт между гравием с боков не намыли. И по периметру теплицы на глубину массива или даже чутка глубже сделать теплоизоляционные стенки из 10 см ПСБС, чтобы тепло не выходило по грунту за пределы теплицы. Если грунтовая вода заполнит промежутки в гравии, тогда теплоёмкость аккумулятора ещё больше повысится, однако гофру с перфорацией тоже затопит. По части управления потоком тепла, в холодное время года, думаю, активного подогрева без системы "теплового насоса" не получится, но пассивный подогрев медленно и стабильно выходящим из массива теплом полюбак будет. Лишнее тепло, как обычно в таких системах, закачивается вентилятором который включается по термореле, например, при достижении температуры у потолка в 40-50 градусов (на уровне растений в это время будет ниже). Только тут надо ещё решить проблему с конденсатом внутри труб в гравии, если система будет без дырчатой гофры. Не уверен, что конденсат будет устраняться одним движением воздуха. Надо сборщик конденсата делать с незначительным уклоном всех труб в его сторону.
Александр Башманов Все правильно говорите. Примерно так и делаю. Об этом см. мои остальные ролики, посвященные моей зимней теплице (солнечному вегетарию). Ссылка есть в описании. Удачи!
11) Ну тепло допустим можно обеспечить в вегетарии.Но нельзя забывать про цели создания вегетария.Я так понимаю у него две цели могут быть, если для себя, то это обеспечить себя круглогодично свежими овощами или даже фруктами(Иванько выращивал лимоны!). К сожалению, многие растения требуют разных условий для оптимального роста. Будет ли автор как-то зонировать свой вегетарий? И что собирается выращивать? Где-то на Ютубе попадался ролик с вегетарием с очень высоким уклоном грядок и зонированием с помощью стенок(тропики-субтропики и умеренный). Вторая цель - это что-то на продажу выгонять, тут от рынка сильно зависит ситуация и от возможностей вегетария.Иваньков то хотел, чтобы у всех были похожие солнечные вегетарии и люди жили и ни в чём себе не отказывали не переплачивая разным торговым сетям. Если все будет иметь вегетарий, то ни у кого не будет второй цели- кому, что можно продать, если у всех всё будет :)
1. Утепление. У нас почвы пучинистые с высоким уровнем грунтовых вод. Соот-но сильно заглубляться, как в ролике по Вашей ссылке, нельзя. Я с Вами отчасти согласен, думал об этом, можно было немного сэкономить пеноплэкс, если утеплить только снаружи, но технологически это сложнее. Поэтому утепление с двух сторон: наружное - ростверка, и внутреннее - аккумулятора тепла. 2. Вероятность перегрева есть, но небольшая, в нашем регионе. По статистике в Ленинградской обл., особенно на севере, не более 90 солнечных дней в году. По моим наблюдениям в 2016 г. в период с мая по октябрь наблюдалось всего 37 солнечных дней (th-cam.com/video/p7MjJ04SfAw/w-d-xo.html). Так что пока решением этой проблемы не заморачивался. Про два слоя труб знаю, в этом ролике даже есть анимированный сюжет. 3. Я уже сказал в этом ролике, что без дополнительного источника тепла в нашем регионе не обойтись. В ролике "Проект" (th-cam.com/video/iVloujQmT-c/w-d-xo.html) схематично показал, как будет встроена конвекционная дровяная печь в систему замкнутой циркуляции воздуха. Как Вы совершенно правильно заметили, аккумулятор тепла сезонный, не суточный. С помощью печи планирую подзаряжать его при недостатке солнечной энергии. 4. Датчики температуры. Установлены в торцах петель теплообменника - контроль равномерности нагрева термоаккумулирующего материала, внутри гравия вне теплообменника - для контроля среднего накопленного тепла, на входе и выхода теплообменника - для управления вентилятором. Также будут датчики (скорее логгеры) температуры и влажности воздуха в разных местах вегетария - для оценки работы системы в целом. В таких условиях температуру почвы пока не планировал измерять. Только одна грядка шириной 60 см вдоль внутреннего периметра теплицы будет на полу. Остальные - приподнятные, в ящиках, 2 яруса. Чтобы сымитировать наклон почвы, как в классическом вегетарии. Высота дна первого - 30 см, второго - 60 см. В этом случае, конечно, возможен перегрев земли. 5. На ночь пока никакие дополнительные меры по сохранению тепла пока не предусматривал. Теплица получается хорошо утепленной. Задняя стенка - 15 см минваты (чересчур, но лучше перебдеть :-)), кровля - поликарбонат 10 мм. Это пока теория, как будет на практике, посмотрим. Очень понравилась идея китайцев с одеялом для теплицы. Возникнет проблема, буду решать ее. 6. См. мой ролик "Солнечный вегетарий. Проект" - th-cam.com/video/iVloujQmT-c/w-d-xo.html. Там все ответы по кровле. 7. Про такой поликарбонат только читал. Многокамерный (2-х) нашел только толщиной 16 мм. Чем больше камер, тем меньше прозрачность поликарбоната, соот-но меньшее количество солнечной энергии будет поступать в теплицу. Для моих задач 16 и более мм - это слишком. Да и цена заоблачная. И так, 10-ка мне обошлась около 6 тыс. за лист 6 м. Покупал марки Berolux, повышенной плотности, из-за снеговой нагрузки. 8. Об этих способах подгрева почвы знаю. Все они эффективны только в средних и южных широтах. Кстати, прототипов систем, использующих солнечную энергию для подогрева почвы, на широтах выше 50 градусов я не нашел. Инвенрмир - самый северный (широта Москвы). См. также пункт 4 этого комментария. Дополнительно глухие стены теплицы будут покрыты стенофоном - фольгированным вспененным полистиролом. 9. Именно так я и утеплял свой фундамент. См. пункт 6 этого комментария, также см. мой ролик "Гравийный аккумулятор тепла" - th-cam.com/video/5yLGY9r5gSE/w-d-xo.html. 10. Водяной теплообменник. Водяные системы намного дороже, как по составу оборудования, так и по монтажу и обслуживанию. Кроме того, естественную циркуляцию в любом случае не удастся сделать. Если использовать в качестве источника энергии Солнце, эффективны только в южных широтах. У нас они без котла бесполезны. У меня в мастерской для обогрева смонтирован водяной теплый пол, знаю, о чем говорю. В целом толковых идей по использованию нетрадиционных возобновляемых источников энергии множество, но далеко не все они подходят для реализации в северных широтах, где высота Солнца низкая и из-за климатических особенностей всегда большое количество облачности. Я постарался реализовать, на мой взгляд, самые подходящие идеи. Очень понравилась идея с утеплением аккумулятора сверху, как в Инвермире, но пока не придумал, как управлять потоком накопленного тепла в холодное время года. Поэтому пол в моей теплице пока будет песчаным. Это эксперимент. В процессе эксплуатации станет ясно, что не так и что надо будет переделать. Удачи!
Столярные изделия своими руками В работоспособности системы никто не сомневается, что можно такое там выращивать, чтобы окупить затраты? Более того, минимум один или два человека будут привязаны к эксплуатации и работе в таком комплексе. Поэтому это строение для людей у которых много свободного времени и имеющие средства для строительства, это как хобби и времяпровождения. Для себя как говорится экономически не оправдано.
Евгений Петров Совершенно верно. Задача простая - пока есть силы и возможности создать условия для занятия интересным делом, которому можно посвятить остаток жизни на пенсии. Если все удасться, значит затраты окупились
Привет, я подписана на Якова Файна и числа примерно 18октября20г, в своём выпуске он отвечал на вопрос - Что там за труба? Короче в Нью Йоорке похоже давно эту систему используют. Прям под городом. Сама я эту трубу не разглядела)))
Я знаю об этом. За рубежом вообще серьезно подходят к использованию нетрадиционных источников энергии. Думаю, скоро и нам придется об этом серьезно задуматься...
теплотехника - тут все очень сложно, да и погода в наших широтах, мягко говоря, шалит. пробовал woodLab86 с папелацем в районе Югры, помидоры выращивать, в декабре они у него еще росли.
Вот и я хочу попробовать. Понятное дело, в северных широтах это довольно затратно и нерентабельно. Но... пока есть возможность, "охота пуще неволи" :-)
Уважаемые зрители и подписчики моего канала! Тематика этого ролика далека от столярных изделий. В нем речь идет в основном о возможных способах использования солнечного тепла для обогрева теплицы в холодное время года. Над этим проектом я работаю вот уже несколько лет. Традиционно, работа над любым новым проектом начинается с поиска и анализа прототипов конструктивных решений. Процесс трудоемкий и затратный по времени. Результатами этой работы и решил поделиться с Вами. Приятного просмотра!
Столярные изделия своими руками , а Вы не рассматривали получение энергии из компоста?
Не извлечение энергии, а как дополнительный способ подогрева. Сами по себе теплые грядки будут устроены уже в теплице.
Здравствуйте. Может быть воспользоваться идеей вертикальных ферм? В связи с удешевлением светодиодов? Раз так мало солнечных дней. Лучше утеплить стены.
Столярные изделия своими руками , пусть будет подогрев.
Я не про тёплые грядки.
Какая максимальная температура обогрева солнцем?
Один Негодяй Тепловой расчет не делал, посмотрим, как поведет себя система. Если что не так, снова буду думать :-)) Если Вы имеете в виду химические источники тепла, то сказать ничего не могу. Тема для меня пока незнакомая.
Перелопаченный объем информации и ее структурирование вызывает восхищение !! Спасибо за проделанную работу !
Prizrack Рад, что Вам понравилось. Удачи!
редкое и исследование и практическое его воплощения. мои аплодименты
Солидарен и восхищён! 🙏👍✌
Спасибо. Приятно слышать умную, грамотную и спокойную речь. Тема проработана в лучших традициях советской школы. Большое спасибо -- так держать!!! Рахмет из Казахстана.
Спасибо за добрые слова. Удачи Вам!
Это же научно- документальный фильм! Смотрела с открытым ртом! Голос, подача материала! Вы супер!
Спасибо!
Творческий, цельный и ИНЖЕНЕРНЫЙ подход к строительству теплицы. Материала для постройки проанализировано очень много - целый ПРОЕКТ получился для инженера ВУЗа. Молодец! Много полезной информации можно взять из этих роликов.
Василий Митрофанов Спасибо! Надеюсь, ролик окажется полезен
Очень интересный и качественный обзор! В качестве аккумулирующего материала можно использовать парафин, который при фазовом переходе (жидкое-твердое состояние) выделяет большое количество тепла, но нужно подумать как его правильно использовать.
Я восхищен вашим подходом, качеством ваших роликов, основательностью инженерных решений. Благодарю за проделанную работу, очень полезно и очень нужное дело делаете!
Спасибо.
Спасибо большое за подробную информацию, и отлично смонтированное видео. Молодец!!!!
Спасибо за ролик. Интересный материал и отличная и кропотливая работа над видео. В рунете, к сожалению, такое отношение не часто увидишь.
Lomosat Спасибо!
Отличный обзор. Всё в одном ролике. Схемы, фото, видео - на любой вкус и восприятие.
Иван Зиновьев Спасибо
Здорово! Полезное для многих видео. Благодарность за рассказ по разным вариантам для итогового выбора!
Удачи!
Видео профессионального класса. Приятно посмотреть
Яри Пуйконен Спасибо!
Большое спасибо Автору за проделанную работу. Подписка давно и очередной 👍
Благодарю за прекрасную презентацию, очень удобная подача информации, круто!!
Марат Файзулхаков Спасибо!
Не рассматривали вопрос использования животных в качестве дополнительного источника тепла? Растения в вегетарии можно выращивать на "столах" - так удобнее. А под столами можно разместить клетки с перепелами - в два яруса всего по 40-50 особей на погонный метр. Температура перепела более 40 градусов. Получится постоянная батарея.
Viktor Verevochnikov Интересная мысль :-)). Я только в начале пути, в перспективе все возможно.
@@Столярныеизделиясвоимируками а животных и птиц кормить не надо?
Viktor Verevochnikov
, а самих животных отапливать не надо? По-Вашему пускай простужаются и болеют?
Константин Липских простынут-температура поднимется-обогревать лучше будут!
Достаточно подробное исследование темы. Спасибо большое за ваш труд. Постараюсь использовать наработки и в своей практике. Благодарю.
Удачи!
Я за ПАТРИАТИЗМ К РОДИНЕ .Наша молодежь знает цену труду!!!!!
Спасибо за очень интересный обзор. Узнал много полезного!
Большое спасибо! Очень интересно, буду ждать продолжение.
Андрей К Спасибо, что хватило терпения досмотреть :-))
Вот это ты молодец, хорошую тему задел, это очень актуально сегодня.
Викто Петрович Спасибо!
Лайк, подписка, уважение за детальный обзор и творческую натуру 🙏👍✌
Спасибо!
Спасибо смотрел с удовольствием!
Удачи!
Внимательно просмотрел ролик. Не берусь судить об отдаче такой теплицы, но судя по ее элементам очень затратно на мой взгляд. У нас используют в качестве теплоаккомулятора обычный свежий навоз уложенный между пластиковыми трубами вперемешку с травой и почвой. Стелять его слоем не менее 15 см и накрывают сверху черноземом. При контакте с водой эта масса начинает преть выделяя при этом большое количество тепла по всей площади. На конце крайней трубы устанавливается один вентилятор который гоняет теплый воздух по трубам. Проще говоря яма в которой находится электроплитка и вентилятор. Это на случай холодных зимних ночей. А так система работает по принципу теплого пола. Если пригодится буду рад. С уважением!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо! Знаю о таком способе. Это так называемый химический (органический) способ обогрева теплицы. Я же хотел исследовать возможные способы аккумуляции именно солнечного тепла.
Здравствуйте. Извините не знаю как вас зовут. У меня возникли ряд сомнений в относительно пользы от такой теплицы. Если вы говорите, что у вас 80 солнечных дней в году то степень КПД такой теплицы мягко говоря ну очень низкий. Я живу на юге у нас 280-300 таких дней. Для нас он хорош, но мы считаем, что он малоэфективен. А теперь техсовет если он вам подойдет. Попробуйте для начала сделать небольшую зону вогнутых зеркал из нескольких листов оцинковки возле втягивающей трубы. Там температура будет намного выше чем в остальных местах. Это вам подскажет как распределить зеркала, чтобы была максимальная отдача. С уважением!!!!!!!!!!!!
Спасибо за идею. Подумаю над этим. Согласен, кпд теплицы будет низким, он и не может быть высоким. Солнца-то недостаточно! Но это не значит, что ничего не надо делать. Закончу теплицу, расскажу. Удачи!
Прикольно, такого еще не слыхал, чтоб кучу горящую проветривать)))
Каждый год надо будет весь слой снимать и новой порцией навоза заряжать.. довольно хлопотно..
Познавательное видео. Всех благ. Всем добра.
Глеб Нехорошев Спасибо
Титанический объём работы для изготовления ролика.. респект!)))
Евгений Сахаров Работа делалась не для ролика, а для проекта будущей теплицы. Да, когда возникла мысль сделать ролик, пришлось нарисовать пару картинок. Спасибо
Ващще новый мир для меня! Спасибо...
Спасибо, интересно. Удачи!:-)
Благодарен автору, за видио. Очень хорошо, что люди начинают понимать - отапливаться воздухом в 4 раза дешевле! Выбор за тепловым аккумулятором это решение самого человека в зависимости от региона (вода, песок, гравий, бетон и т.д). Оптимальное решение для отопления необходимо производить расчетом! Из за делитантов и нынешних "инженеров" система отопления Зимнего Дворца, практически разрушена, а жаль. С нетерпением жду окончания отопительного периода, для расчета и модернизации системы отопления, воздух подаваемый в теплицу из солнечного ВОЗДУШНОГО коллектора, сейчас подаётся в помещение. Что касаемо экономии, то на 1 февраля, 6м3 дров уже в плюсе!
Интересные решения были бы, если бы не сказочная материаллоёмкость и количество рабочих часов для изготовления по уму теплоаккумулятора, обладающего при этом невысокой теплоёмкостью, и как следствие, высокие начальные капиталовложения на на сравнительно небольшие тепличные площади.
Зато стабильное обеспечение витаминами круглый год, можно лекарственные растения растить круглый год
Моща. Понравился в качестве проектанта. Теперь можешь торговать комплектом чертежей. Но этот тип хорошь для вашей местности.
Благодарю за агрегирование разрозненных источников.
13:01 на крыше присутствует и водяной солнечный коллектор...
Спасибо. Очень интересно.
Хороший ролик, хорошая идея!
Евгений Беспрозванных Спасибо!
Молодец! Тема интересная !
Швец Борис Спасибо!
Отличный ролик! Хороший сравнительный анализ. Сам в прошлом году построил небольшой солнечный вегетарий и скажу, что выводы по термоаккумулятору вы делаете абсолютно верные. Широта ваша к сожалению солнцем не балует, уклон на юг, юго-восток нужен обязательно от 20 градусов.
Rizhiy Pyos Спасибо! Ничего не поделаешь. Приходится работать с тем, что есть
Это да. Успеха в этом проекте!
Rizhiy Pyos.
Можно ещё всю теплицу сделать ниже глубины промерзания, на пару метров в земле, а на поверхности сделать только прозрачную крышу для поступления света.
Согласен, но при условии низкого уровня грунтовых вод. Не мой вариант
Перед любым инженерным решением, нужно четко сформировать цели которые необходимо достигнуть. Если хотим использовать только солнечное тепло и растения растут на поднятых изолированных грядках и их корневая прогревается окружающим воздухом, то в весенний период стоит проблема ночных заморозков. Поэтому цель системы с теплоаккумулятором - запасти тепло за день и обеспечить достаточный прогрев воздуха этим запасенным теплом. Т.е. всю ночь из труб должен выходить теплый воздух и поддерживать, например 15 градусов для всего объема воздуха теплицы. Даже не проводя расчетов теплопотерь при запасении тепла и емкости теплоаккумулятора насколько хорошими бы они не были (минимальными и максимальными) понятно, что бутылочным горлышком всей системы становится канал поступления тепла в систему. А раз солнечных дней минимум, все запасенное тепло будет уходить в теплопотери и неэффективности теплопередачи тепла обратно от теплоаккумулятора и уж никак не прогреет теплицу до 15 градусов при ночном заморозке. Представьте сколько весной требуется солнцу утром времени чтобы прогреть теплицу до такой температуры. Поэтому, такой способ оправдан где есть реально солнечные дни в весенний период, но проблема с холодными ночами и можно сделать запас этого дармового тепла (на вход системы например идет воздух в 50 градусов).
Закачивать тепло под землю с помощью пластиковых труб с плохой теплопроводностью, чтобы потом оттуда пытаться его достать все тем же способом всего лишь для прогрева воздуха (а не прогрева хотя бы корневой, что оправдано для некоторых видов культур) неэффективно в нашем северном регионе.
Поэтому закачка излишнего дневного тепла под землю в средней полосе России оправдано только лишь для прогрева почвы в прикорневой зоне в дневное время и то только в весенний период. Например, при выращивании и разгоне в теплице винограда, персиков. Никаких дополнительных теплоаккумуляторов - греем просто почву на глубине 30-40 см. Ночью система выключается и включаются простые тепловые пушки греющие воздух по терморегулятору. Прошу прощения за много букв.
Спасибо за " много букв" :-) Все правильно говорите. В такие периоды предусмотрен источник дополнительного тепла - дровяная конвекционная печь длительного горения. А одном из последних роликов показал ее. Нагретый печью воздух через 2 патрубка будет нагнетаться в аккумулятор и непосредственно внутрь теплицы.
Ну тогда интересен опыт хотя бы одного солнечного весеннего/осеннего дня, и критической по холоду ночи -5 - 0, с результатами замеров температуры отдаваемого воздуха по часам из теплоаккумулятора в ночной период. Хочется понять насколько теплоаккумулятор закопанный в сендвич из утеплителя в землю эффективнее лежащего просто на утеплителе сверху.
@Игорь Володин Самому интересно. Отчёт с замерами, графиками и анализом обещаю. Но сначала надо до конца оборудовать теплицу. Жаль, за теплый сезон не успел. Удачи!
В каждый дом!
полезный и интересный видос. автору респек
кульман он Спасибо!
Познавательно Спасибо
Roman Forest Удачи!
вдохновили :)
Хорошая презентация!
Я тоже подумываю как бы использовать ветер и солнце, в нашем краю от ветра можно получить энергии гораздо больше - край озер.
А теплицу хочу делать прямо в доме (ну это еще дом надо построить :)
Столярные Роботы Пора начинать, наш век, к сожалению, ограничен :-))
Упаси вас Бог, использовать тепловой насос. По сути тот же кондиционер, вся экономия улетит на обслуживание.
прекрасный ролик. Очень много информации, спасибо, что ссылаетесь на источники информации. А почему нельзя использовать просто грунт в качестве теплоизолятора? докопаться до глины и просто в глину укладывать. Конденсат сложно отводить, в случае с воздушным отоплением, но его вроде там не так много, да и не во всех схемах отводят. ну и можно трубы с разуклонкой и мини-колодцы устраивать Вроде же теплопроводность утрамбованной глины должна позволять ей быть хорошим теплоаккумулятором. Умозрительно, щебень и гравий как будто хуже теплоаккумулятор за счет воздушных прослоек и неоднородности, глина - более монолитна. Периметр теплицы ведь у нас в любом случае вглубь теплоизолирован. спасибо!
Можно и так, но я позже планировал организовать схему доставки аккумулированого тепла внутрь теплицы, подобно тому как это сделано в Инвермире. Со щебнем это сделать проще поскольку он пропускает воздух.
17:58 Это система солнечного коллектора. О такой же мечтаю!
при перемещении по карте делайте затедление в конце: иначе все внимание уходит на спецэффект, а понять локацию не успеть =)
ахренеть, лайк конечно же
MY LIFE Спасибо! :-))
Отлично и приятно переданная информация!
...мы тоже сейчас укладываем трубы в вегетарии в Калужской области. Думал сначала про металл типа спирально- навивных труб, но на форумхаусе отговорили (есть раскрытые детально темы, поизучайте). Так вот, металл под землей не имеет смысла- так как теплопроводность стенок трубы незначительна по отношению к теплопроводности всей термомассы аккумулятора. Большинство берет гофрированную дренажку. Да, она неравномерно передает тепло. Но, если вы не собираетесь греть корни растений в грядах - то гофра лучше гладкостенной. Так как именно больше отбирает тепло за счет рельефности стенок. И она в два раза дешевле, но явно не в два раза хуже) Что думаете?
Roman Kushniarou На счет гофры и гладкой трубы думал долго. Форумы тоже смотрел. В результате использовать буду использовать мет. воздуховоды. В ролике о проекте теплицы рассказал об этом. Сами подумайте, какой мощности вентилятор Вам понадобится, чтобы продуть гофру! Там сопротивление трению немереное! Удачи!
Окупаемость или рентабельность, как там бухгалтеры называют этот вид учета. Сколько лет надо, чтобы такой проект окупился?
Спасибо за обзор
Большое спасибо автору роликов про вегетарий и за обстоятельный разбор существующих в мире технологий при строительстве вегетариев. Какие-то
ролики или рисунки упоминаемые в этом обзоре я видел раньше, но не всегда обращал внимание на технологические детали как автор!
Привожу тут вопросы автору (вопросы относятся и к этому и к последующим роликам автора), он уже сильно продвинулся от проекта к реализации) и сообщаю всем присутствующим идеи, которые мне известны по строительству вегетариев и по возможности со
ссылками, вдруг ещё кому пригодятся. Где-то может я невнятно объяснил, если что непонятно из изложенных идей спрашивайте, постараюсь понятнее
выразить свои мысли.
1 вопрос: зачем внутренний слой пеноплекса у фундамента такой толстый? Мне кажется можно использовать бетон фундамента как ещё один
аккумулятор тепла. Если использовать бетон фундамента как ещё один аккумулятор тепла, то вместо внутреннего слоя пеноплекса в качестве
опалубки лучше использовать что-то потоньше и другое не с высокими теплоизолирующими свойствами(возможно плоский шифер или цсп). Вот здесь
фундамент вообще супер прост: выкопали котлован приставили к стенкам утеплитель, соединили его друг с другом и закопали
th-cam.com/video/lVIj-p0Eqcg/w-d-xo.html , то есть только вертикальный теплоизолятор у них на большую глубину(около 2 метров), никакого
бетона. Тут и соединять не стали, просто приставили к стенкам котлована утеплитель и закопали вместе с двумя слоями горизонтальных труб
th-cam.com/video/g6sqfQ-eda8/w-d-xo.html . Не знаю какова эффективность таких решений, продолжения у этих роликов нет до того места как
урожай снимают :)
2 вопрос: Основная цель вегетария - это почти замкнутая среда с притоком солнечной энергии и накоплением этой тепловой энергии полученной
от Солнца про запас в аккумуляторах(земле, воде, бетоне, гравии и другие материалы).Если фундамент снизу полностью закрыть теплоизолирующими
материалами, то в какой-то момент или почва или воздух могут перегреться (например, жарким летом) и тогда либо нужно будет срочно открыть
вентиляцию во внешнюю среду или сбивать температуру внесением холодных материалов в вегетарий(например, полив почвы холодной водой). С другой
стороны хотелось бы, чтобы была прослойка защищающая от холода из земли. Одна компания (Ceres GreenHouse Solution, сайт
www.ceresgs.com/) занимающаяся установкой вегетариев(сами они их не называют так, но по сути это тоже самое, они их называют
круглогодичными или пассивными). Используют два слоя труб на разной глубине. В одних случаях они предлагают нагревать оба слоя труб
одновременно(как на этой картинке www.ceresgs.com/climate-control/gaht/) или два слоя прогреваются независимыми системами труб(как в
этом их видео th-cam.com/video/o2NtBCS2_WQ/w-d-xo.html ). В любом случае два слоя труб на разной глубине это гораздо больше возможностей
для управления температурой воздуха и верхней почвы в теплице и возможностей аккумулирования тепла (а не открывать "форточки"). Также это
позволяет быстрее "запустить" теплицу пустив всё лишнее тепло Солнца в верхний слой труб, а когда почва нагреется на уровне корней, то можно
уже сажать растения, а когда на улице станет слишком жарко(летом), то можно пустить в нижний слой труб тепло для нагрева нижних слоёв почвы.
Чем глубже будет закачано тепло, тем на большее время хватит тепла в холодные месяцы растениям, чтобы они росли и теплица будет более
экономной и круглогодичной. С двумя слоями почвенных труб на разной высоте есть ещё один вариант эксплуатации: если их сделать их полностью
независимыми друг от друга, то чаще всего нижний вариант скорей всего будет прохладнее, чем верхний и более холодную нижнюю почву можно будет
использовать для охлаждения верхней почвы только через воздух теплицы(то есть гнать воздух наверх в теплицу, затем там воздух охладится(хотя
его может и не нужно уже охлаждать), и потом уже холодным воздухом из теплицы охладит верхний слой почвы. Разумнее сделать две системы труб
независимыми, но с регулируемой перемычкой между ними и дополнительным вентилятором, чтобы можно было охлаждать верхний слой почвы с помощью
нижнего не прокачивая воздух через теплицу, а сразу с нижнего в верхний или нагревать нижний с помощью верхнего! В таком случае можно будет
влиять на температуру воздуха в теплице или прикорневой почвы более гибко. Например, можно почти одновременно почву прикорневую охлаждать
с помощью нижнего слоя земли, а воздух подогоревать с помощью верхнего (попеременно, допустим час воздух нагреваем из верхнего слоя, час
верхний слой охлаждаем с помощью нижнего).
В общем второй вопрос, как собирается автор поступать в случае перегрева и почвы и воздуха выше критичных?
В принципе ещё одно решение отодвинуть открытие форточек есть -это временно внести ёмкость и наполнить холодной водой и пусть эта ёмкость
там стоит, до окончания сезона.
Всего вопросов тем у меня 10 штук, будут приводить из по порядку, так они не умещаются в одно сообщение.
Дмитрий Авдеев Спасибо за такие обстоятельные вопросы
Они требуют таких же обстоятельных ответов. Надеюсь, не будете против, если отвечу позже, когда доберусь до стационарного компьютера. Через пару-тройку дней. :-(( Удачи!
конечно
Здравствуйте. А можно ссылку про Александра Сорокина из верх-читы
th-cam.com/video/pObyfKgC4nY/w-d-xo.html
Удачи!
Очень интересное видео, но со звуком надо что-то делать. Очень сильно бубнит даже в наушниках кое-что не разобрал. Хорошо хоть музыка спокойная и на адекватной громкости. И да - переботанный вами объём информации вызывает уважение.
Спасибо. На звук до Вас никто не жаловался. Для этого в ролике на всякий случай есть субтитры. Удачи!
Молодец!
Элемент системы выживания в случае глобальной катастрофы. В мирное время не окупится никогда. Единственно чем оправдывается ее существование, абсолютная уверенность в том что ты кушаешь. Хотя тогда и курятничек надо заводить, и хлев...))) А, вообще круто конечно. Столько информации перолопатить!
Мастеровой Флай На счет курятника и хлева это Вы верно подметили, подумываю об этом :-))
Столярные изделия своими руками ну, тогда и пару соседних участков надо скупить)). Еще прудик, и карпов туда.)))
Мастеровой Флай :-))
Мастеровой Флай
)))) там очень мало земли, нет сообщения с ядром планеты, явно придется сыпать удобрения в капельный полив + проводить дезинфекцию и т.д.
Интересно поглядеть, как хозяин будет там что то выращивать , особенно летом и осенью))))
Это все по поводу био эко продукции на выходе))))
@@MrLAALUU что за сообщение с ядром планеты??? это вы про что?
Спасибо , супер
Мощная подборка! Благодарю!
Есть два нюанса:
1. Перфорированные трубы в областях с высокими грунтовыми водами или паводками не работают.
2.Тип соединения множества труб коллектор-трубы-коллектор, скорее всего тоже не эффективен, т.к. воздух будет идти по пути наименьшего сопротивления, а не по всей гребёнке. Тогда уж лучше коллектор-труба и в каждый выход трубы вентилятор.
Согласен, поэтому себе сделал немного по-другому. См. на моем канале плейлист Моя зимняя теплица
СПАСИБО!!!
Почему вы отказались от пластиковых труб в пользу жестяных?
Пластик оказался намного дороже и не имеет требуемого ряда номиналов стандартных диаметров. Также металл лучше проводит тепло, хотя и подвержен коррозии. Для защиты дополнительно покрыл трубы кровельной краской. Обо всем этом довольно подробно рассказал на своем канале.
@@Столярныеизделиясвоимируками понял не дурак спасибо
Хорошо бы рядом с вегетарием сделать маленький свинарник, например для трёх свиноматок, сами свиноматки являются источником тепла круглый год, навоз который перегневает выделяет большое количество тепла и плюс поросята два раза в год, дают хорошую прибыль, вегетарий дает витаминную добавку для поросят. Перегной-хорошее удобрение Замкнутый цикл и все в плюсе.
Здравствуйте,В каком ролике вы проводите работу над ошибками?
См. на моем канале в плейлисте "Моя зимняя теплица" ролики "Итоги...", а также ролики про проветривание и охлаждение теплицы. Удачи!
Скажите, пожалуйста, почему в качестве теплоносителя для подобного рода теплиц выбирается воздух? Пока светит солнце, он забирает тепло из теплицы, кроме лето в наших широтах это не обосновано на мой взгляд. Мне видится система с водяным теплоносителем и отдельно стоящим или стоящей стенкой для водяного ... забыл слово... в общем штука, которая греет воду солнцем. И зимой проще и эффективней можно подключить к ней печку и к, примеру, бочку теплового аккумулятора, тоже отдельно стоящую. Вместо того что бы рыть котлованы и укладывать трубы, купить пару кубов теплоаккумулирующих бочек, вместо нескольких вентиляторов, один довольно эффективный циркуляционный насос. Что смущает в предложенных схемах это то, что круглый год крутятся вентиляторы, в трубах может образоваться черти что, и выхлоп от накопленной в земле энергии мне кажется незначительным. Что вы думаете по этому поводу?
Хотел бы добавить, что возможно (я еще не проводил расчеты) купить тонну угля или напилить собственных дров будет дешевле, нежели крутить вентиляторы. У нас киловатчас электричества -12 рублей, вентилятор будет потреблять где-то по 100 ват (на вскидку) и все равно осенью и весной придется подтапливать...
Дело в том, что тепло из теплицы никуда не девается, а аккумулируется в аккумуляторе тепла, постепенно подогревая его и уменьшая суточные градиенты температуры внутри теплицы. Об этом довольно подробно рассказал в своих роликах о "Модернизации теплицы". Кроме того, речь идет скорее о сезонном, чем о суточном накоплении энергии. И последнее, если бы Вы серьезно собрались делать нечто подобное и сделали элементарные расчеты необходимого оборудования, то заметили бы, что система с водяным теплообменником намного более дорогая чем с воздушным.
В конце концов, дополнить теплицу системой водяного отопления никогда не поздно... Время покажет.
+Столярные изделия своими руками то же интересует данная тема. теплицы в Выборгском р- оне недалеко от Симагино.
Семён Семёныч Удачи и терпения Вам!
я тоже с Лен.обл.давно интересовал солнечный вегетарий ,также раньше просмотрел все что вы показываете , задумываюсь о постройки такой же теплицы ,хотелось бы посмотреть на результаты вашей работы,удачи.
Не подскажете а почему именно гравий и ПСГ??? У, например, глины разве хуже теплоемкость? Глина дешевле, и много у кого и так есть, можно хоть 10 метров вглубь аккумулятор сделать.
Сыпал гравий, т.к. хотел в преспективе продувать аккумулятор для повышения скорости обмена воздуха внутри АТ и в помещении теплицы. Пока не придумал, как это реализовать.
Вижу вы очень плотно погрузились в эту тему и перелопатили не одну тонну документации и рассмотрели десятки примеров. Хотел бы вам задать несколько вопросов, которые на данный момент не дают мне покоя:
1) Как вы думаете, почему на схемах физика Иванова воздух забирается в нижней части теплицы и выбрасывается под потолок в самой высокой части теплицы? Все кто делает в настоящее время - делают наоборот.
2) Согласны ли вы, что если стоит конкретная задача ускорения вегетации на 2 месяца и задержки на 2 (февраль-март и сентябрь-октябрь) использование ПЛОСКОЙ крыши с правильно подобранными углами наклона более оправдано чем сферической? Правильно подобрав угол (чтобы в эти месяцы он состоял 90+- 15 градусов, для МО получается оптимальный склон где-то 60 градусов, а теплица в сечении - треугольник), теплица будет получать максимум солнечной энергии, а сферическая крыша какой-то процент от этого максимума (по моим расчетам около 30%), а остальное отражать (посмотрите на спутниковых снимках -арочные теплицы почти полностью блестят на солнце). В летний период угол уже не имеет такого значения так как интенсивность солнечного излучения велика.
3) В теплице по Миттлайдеру большой акцент делается на поступлении CO2 в теплицу, как очень важного газа для растений. Чтобы продуктивно использовать интенсивное освещение, растения необходимо бесперебойно снабжать углекислотой. Поэтому в теплицах по Миттлайдеру искусственно создается тяга за счет выброса перегретого воздуха и всасывание теплого воздуха с южной стороны теплицы - из приподнятых форточек - никаких сквозняков. По крайней мере, в летний период это работает хорошо. (В промышленных теплицах используют сжиженный CO2). Но у вегетария Иванова система закрытая, герметичная и подача воздуха извне отсутствует Летом прогревать грунт уже не актуально, а верхние форточки не обеспечивают забор CO2 (он тяжелее воздуха в 1.5 раза и находится ближе к земле). Как вы думаете стоит ли пересмотреть закрытую систему вегетария и реализовать принцип забора воздуха извне для летнего периода (с помощью той же системы принудительной вентиляции)?
1. Я тоже задавался этим вопросом. Ответа нигде не нашел. Возможно, это связано с организацией определенной циркуляции воздуха.
2. Нет не согласен. Зимой при низком Солнце, чтобы лучи падали на кровлю под углом, близким к нормали, наклон кровли должен быть не менее 60 градусов (в зависимости от широты места). Поэтому арочная кровля, если поликарбонат, или ломанная, в случае стекла, мне кажутся более оптимальными. Из ролика о моем "Проекте" это хорошо видно (th-cam.com/video/iVloujQmT-c/w-d-xo.html).
3. В вегетарий Иванова СО2 не закачивается, а вырабатывается и накапливается внутри теплицы за счет разложения мульчи. Кроме того, мы скошенную траву складываем в черные полиэтиленовые мешки, заливаем водой, плотно завязываем и складываем в теплице. При нагреве в мешках начинается процесс анаэробного брожения с выделение метана и СО2.
В заключение хочу сказать, что, надеюсь, замкнутая циркуляция позволит обойтись без принудительного проветривания. То есть воздух внутри теплицы должен охлаждаться за счет отдачи излишков тепла аккумулятору. Вот это предстоит проверить на практике. К сожалению, мой первый опыт заставляет в этом усомнится. Подробнее см. расскажу на моем канале.
Удачи!
Спасибо за ответы! С интересом жду новых видео
С огромным уважением к проделанной вами работе, но чтобы не быть голословным, покажу на вашей картинке свои выкладки - показывающие почему арочная поверхность совершенно неэффективна в зимний период. А плоская - эффективна. Для вегетария же (по определению) нужно все тепло которое можно добыть в холодный период - yadi.sk/i/tCpt40nakeJvvw
Что вы думаете если использовать досветку ласмами зимой, и тепло снимать с ламп?
Есть такая мысль, но, думаю, только этого тепла будет недостаточно.
Спасибо!!!
Здравствуйте, скажите пожалуйста в трубах закопанных в грунт будет конденсат а значит со временем появится плесень/грибок , как думаете с этим бороться ? Плесень будет попадать в теплицу
Конденсат бывает, но быстро уходит вместе с теплым воздухом
Обзор очень хороший
Спасибо
для аэродинамических расчетов советую VentCalc, программа бесплатная.
если хотите добиться равномерного потока воздуха по петлям, погуглите "схема Тихельмана". Применима не только в водяном отоплении. Которая понравилась в видео - далеко не идеальна.
zlshi1 Спасибо. С помощью этой программы и считал. Об этом см. в следующем ролике
Да, и не рекомендую металлические трубы в данном случае. Их более высокая теплопроводность единственный плюс, герметизировать на предмет непроникания воды - еще та задача.
Если бы делал подобное сам, для накачки теплоаккумулятора (дополнительно) обязательно применил бы кондиционер (он же тепловой насос воздух-воздух). Грех не пользоваться таким переносчиком тепла в довольно широком диапазоне температур. Сам я инженер ОВиК, если нужна консультация - обращайтесь.
zlshi1 Спасибо, буду иметь в виду
Отличный обзор! Удивительно, как народ в Америке заморачивается при их климате. Лейк Сити находится на широте Геленджика. Скорее всего, там тёплый умеренный климат.
Думаю, там тоже не все просто. Энергоносители стоят денег, и немалых, соот-но цена продуктов выше, ну и чувствовать себя независимым от жкх тоже приятно:-))
Вопрос, а почему у Вас стоит выбор труб между пластиком и металлом? У нас же есть просто замечательные, для данных целей, асбестоцементные трубы. Да и щебень, не самый лучший теплоаккумулятор, нет, если его конечно песком расклинить или дресвой, для того чтобы убрать воздушные карманы, то вопросов нет, но ведь просто песок получится и проще и дешевле, к тому же он будет всегда, под слоем грунта, влажным. Что то как то уж всё, о чем вы говорите, слишком надуманно, но вот обосновано ли - вопрос. Поинтересуйтесь удельной массой песка во влажном состоянии.
Асбестоцементные трубы. Я о них вообще не думал. Но, думаю, они вряд ли, подойдут. В них потери на трение намного выше пластика и металла. Я уже не говорю о потерях в местных сопротивлениях.
Трения чего? Воздуха? Вы вообще понимаете о чем говорите? Так, справки ради, не для меня, для себя, обратите ка внимание на их предназначение. Вообще то, их используют не только в качестве столбов для забора )))
Трение в них ...
Ага ...
Воздуха ...
В гофрированных трубах я думаю идёт речь не о трении,а своего рода завихрениях задерживающих поток. Асбест самый подходящий материал
Здравствуйте🙋
Расскажите как ваша теплица сегодня?
Есть ли плесень в трубах из-за конденсата?
Плесени нет. Во-первых, вода уходит через щели в трубах и, во-вторых, теплообменник регулярно подувается теплым воздухом. Зимой - от печи, летом - от солнца
@@Столярныеизделиясвоимируками благодарю за ответ
Why do you run so much exhaust pipe at 45 degrees rather than going straight up?
The chimney should not obstruct the passage along the service area of the greenhouse
Щебень, гравий? А керамзит?
Великолепный обзор темы!!! Спасибо.
А ...на счет материала воздуховодов...если на дне залить плиту и из кирпича выложить горизонтальные ...ну и соответственно вертикальные каналы ....а все пространство между ними ...засыпать тяжёлым инертным акамулирующим материалом....?
При использовании кирпича...отпадают тепло потери ,при использовании пластиковых труб...
Спасибо. У Вас получается строение еще более капитальное, чем моё.
@@Столярныеизделиясвоимируками
Пожалуй...)
Я вот что то не пойму. Получается тепло сможет накапливаться только в теплые месяцы, когда есть солнце. Зачем отопление летом???
Если зимой в вашем регионе есть Солнце, эффект будет тот же, только его расходы увеличатся. Задача за лето накопить достаточное количество тепла.
Лайк!
Я сделал себе солнечный мини вегитарий 5 лет назад 4*2 без печки, грунт выступает аккумуляторном тепла.... Сегодня 15 сентября в Вологодской области собрал тазик огурцов.. У соседней огурцов уже пару недель как нет.. А у меня еще свои помидоры.. Солнечных дней очень мало и гораздо холоднее чем в Москве и Коврове..
У меня также. Помидоры еще завязываются огурцы все никак не уберём - плоды каждый день появляются. Если будет солнце, думаю, до ноября протянем.
@@Столярныеизделиясвоимируками отлично, а откуда Вы? Я еще на будущее планирую на новом участке что-то по-интереснее соорудить, чем у меня было.. Так что Ваша конструкция мне интересна, но размах конечно у Вас серьезный - я такого не планировал..
@@вездеход-Ураган-мототолкач Северо-запад Ленинградской обл. 62 град. с.ш.
Просто замечательное видео!Информативно! А это не единственные в своем роде технологии! Технологии которые позволяют экономить, которые являются экологически чистыми!Возникает вопрос.Почему такие уникальные технологии не развиваются, не изучаются и не используются повсеместно???Это просто не выгодно и не интересно определённым структурам, для которых лучше когда мы платим за нефть и газ.. Греемся с помощью их. Мы не в том мире живем.Каждый вот так вот прочтёт.. Подумает.. Подумает каждый о своём.. Кто-то подумает даже,, ненормальные,, И пойдёт дальше на работу.. Ненормально не использовать это и быть в рабстве у кого-то.. Не нормально не думать!
Я думаю, основных причин две. Во-первых, мы живем в стране, с относительно дешевыми ресурсами. Во-вторых, стоимость реализации систем, основанных на нетрадиционных возобновляемых источниках энергии, довольно высока и окупаемость исчисляется порой не одним годом.
То чувство, когда о твоей области сказали, но не про твой город)))
Можно получить ваш совет ? Живем под Сосново (67 км )Ваши соседи .В теплице нужно отсечь холодную землю .Хотим положить слой керамзита 10 см и завернуть его в агро-волокно 80 и кончики по краю фундамента степлером соединить с фольгой ,которая пройдет по периметру на уровне 50-70 см.Плюс пластиковые бутылки с соленой водой подвесить.Как вы считаете ?
Боюсь, я не полностью понял, что Вы собрались делать. Мне кажется, правильнее будет утеплить фундамент теплицы снаружи. Вертикально до глубины 50-70 см и горизонтально на глубине 40-50 см шириной 60-100 см. Керамзит хорошо держит тепло, когда сухой. В теплице он будет работать скорее как дренаж, а не как утеплитель. Вообще-то самый надежный способ отсечь землю, это приподнять грядки, но это довольно затратно. На счет бутылок с водой в холодное время года в нашем регионе считаю нецелесообразным - слишком мало солнца. Удачи!
Хочу построить Био Вегетарий в Ленинградской обл.
Как с вами встретится?
Сейчас это проблематично. Пишите на почту, чем смогу помогу. Удачи!
Если речь идёт о суточном теплоаккумуляторе, нет смысла закапываться в землю. Дешевле продувать воздух через шкафы с бутылками, или по трубам в полиэтиленовых рукавах, наполненных водой, лежащих прямо на грядках между рядками, или в грядках под плодородным слоем почвы.
Что же касается сезонного аккумулятора, накапливающего тепло летом на всю зиму, то его нужно углублять не меньше чем на 1,5-2 метра, чтобы накопить достаточно тепла, и не в гравий, а в утрамбованный песок, или в слой бетона. Так как в гравийном аккумуляторе около 40% будет занимать воздух, а он и теплопроводник хреновый и аккумулятор никакой. площадь же теплопередачи (контакта камушков с трубой) не позволит передать от трубы камушкам и от камушков трубе достаточное количество тепла в единицу времени.
Если же использовать для аккумуляции твёрдые породы, то не щебень, а камни не меньше, чем с кулак, чтобы между ними свободно проходил воздух. Тогда и труб закапывать столько не надо, а лишь труба нагнетания в слой камней с одной стороны и труба выхлопа с другой стороны слоя. Сами воздушные промежутки между камнями и будут воздуховодами, обтекая каждый камушек и отдавая ему тепло.
А всё, что в этом видео понакопано, это бездарное закапывание денег в землю.
А вот если не закапывать трубы не горизонтально, а опускать широкую трубу в просверленный вертикально шурф, метров 10 глубиной (или хотя бы метров 5), для накачки в неё горячего воздуха, а в неё опускать трубу меньшего диаметра для выхода воздуха, то и земляные работы попроще, чем разрывать огромный котлован, и может получиться естественная тяга. Воздух внешней трубы охлаждается, нагревая землю и сам опускается ниже, а воздух во внутренней трубе немного нагревается от воздуха в наружной трубе и сам поднимается вверх, подпираемый снизу холодным.
Второе. зимнему вегетарию не надо таких огромных прозрачных поверхностей, через которые теряется большая часть тепла и есть угроза провала этого покрытия российскими снегами.
Здесь вам не флорида, здесь климат иной
Здесь снега лавины одна за другой.
Здесь вегетарий зимой должен стать большим сугробом с почти вертикальным остеклением с освещаемой стороны или сторон. Например, как в проекте "Солярис". th-cam.com/video/wmnVyXZ_j0Y/w-d-xo.html
Спасибо. Обо всем этом знаю, в теории. Знаете работающие прототипы? С анализом теплового режима и графиками? Киньте ссылочку, пожалуйста.
спасибо за ваш комментарий, законспектировала
А если использовать вместо гравия б/у бутылки с водой?
Неплохая мысль, только очень много понадобится. И не понятно, как обеспечить передачу тепла.
Отличный и качественный материал. У меня только один вопрос к Автору, обратка труб находится рядом с основным входным колектором (в теплоАкумуляторе), разъве это не снижает темперуту входяжего тепло носителя ?
Спасибо. Обратные коллекторы не вплотную лежат рядом с прямым коллектором, на расстоянии примерно 40 см. И да, будут немного отбирать тепло. Но, я думаю, это как раз способствует более равномерному прогреву аккумулятора в центральной части, т. е. не дает ему локально перегреваться...
Если честно, Вы меня врасплох застали этим вопросом. Буду еще думать. :-))
Здравствуйте,как вы считаете можно ли вместо пгс под Бетонный пол вегетария заложить пластиковые бутылки 1,5л с солёной водой,?т.к.теплоемкость воды в разы больше чем у грунта и пгс,бутылка выдерживает давление 10кг.
Думаю, можно. Вот только как греть. Пропуская воздух через трубу, вы будете сначала нагревать воздух между бутылками и только потом он буде греть собственно воду в бутылках. Лучше пропускать воздух напрямую через накопитель, без теплообменника.
В противном случае эффективность будет низкой.
@@Столярныеизделиясвоимируками воздух между бутылками надо заполнить песком а в центре это аккумулятора проложить трубы ПНД 63мм с зазаром 5см (очень много труб получается) . Просто есть ролик в Ютубе из Кузбасса ,человек так и сделал только взял трубу 32мм и в земле,-охлаждает воздух на 20 градусов ,вентилятор правда мощный поставил чтобы систему продавить .
@@ИванИванов-ц5з1к так должно работать, особенно если электричество дармовое. Правда, если электричество дармовое, можно вообще ничего не городить - эл. котел и батареи или водяной теплый пол.
@@Столярныеизделиясвоимируками понял вас, можно пропускать воздух напрямую между щелями бутылок-так будет лучше теплопередача
извините не понял , какое ваше мнение как профессионала?
Теплоёмкость воды вдвое больше чем теплоёмкость стали. Если вода будет содержать соль или щёлочь 15% то теплоёмкость ещё удваивается. Остаётся решить вопрос с равномерностью подачи этого теплообёма.
Тема очень интересная,но какой срок окупаемости такой теплицы, если использовать продукты для себя?
48vkd Пока не знаю, как все сделаю, расскажу
Какая окупаемость для своего здоровья
Молодец
Спасибо!
Офигеть крутая тема!!! Интересно можно ли расчётным путём посчитать количество запасаемого тепла?
Конечно можно, зная теплоемкость и теплопроводность элементов системы.
@@Столярныеизделиясвоимируками Хммм... интересно будет порыться по справочникам.... Хотя наверное большие поправки будут...
Крутое видео
Спасибо
почему вы отказались от акумулятора тепла с водой в пользу акамуляции в почве? или вы воду не рассматривали?
Воду рассматривал как дополнительный теплоноситель в теплом полу. Хочу сначала разобраться с эффективностью гравийного аккумулятора.
@@Столярныеизделиясвоимируками у него есть отличительная особенность какая то, в отличии от остальных акум. тепла? у воды высокая теплоемкость. 3 тыщи чего то там аж.
На счет теплоемкости не спорю. А вот цена раза в три выше будет. Речь идет только о теплообменнике. Такой опыт уже есть - делал водяной теплый пол в мастерской. Ну и дополнительные затраты на электричество - насосы, котел и т.п. (газа у нас нет). Также есть определенные проблемы с солнечным коллектором, в нашем регионе. Там, где солнца достаточно, возможно, применение водяных систем оправдано. Кроме того, эксплуатация теплицы планируется с середины февраля по конец ноября. Во время оставшихся 2 месяцев Солнца у нас практически нет, поэтому эксплуатировать теплицу экономически не выгодно: без почти круглосуточной досветки не обойтись, ну и обогревать придется всегда - не сливать же теплоноситель из системы всего на 2 месяца. Короче, с водой проблем намного больше.
@@Столярныеизделиясвоимируками а если комбинировать водяную и воздушную системы. Пропуская нагретый под коньком воздух через воду в теплоакумуляторе ( все тоже самое только в коробе вместо гравия вода, насос не потребуется) . Или даже пропускать горячий воздух прямо через воду подавая его на дно акумулятора, а когда он поднимется в верх перенаправлять в нижнюю часть теплицы для обогрева или охлаждения. Ладно все, не буду вас заморачивать и так достал уже наверно. Успехов.
Я имел ввиду ёмкости с подсоленной водой, можно бутылки, а можно и трубы
Может легче вкапывать трубы в обычный грунт, чем вынимать весь грунт (вывозить его куда-то) и заменять его на гравий?
Александр Башманов Извлеченный грунт пойдет на подъем участка. А гравий (щебень) нужен для того, что между камушками мог циркулировать воздух. Хочу сделать нечто подобное аккумулятору в Инвермире. Вот только пока не придумал, как управлять потоком тепла из аккумулятора в холодное время года. Поэтому пока пол а теплице будет песчаным и без утепления.
А, ну если с этой позиции, то, наверно, имеет смысл. Конечно тут надо ещё выстилку из геотекса сделать со всех сторон гравийного массива, чтобы грунтовые воды грунт между гравием с боков не намыли. И по периметру теплицы на глубину массива или даже чутка глубже сделать теплоизоляционные стенки из 10 см ПСБС, чтобы тепло не выходило по грунту за пределы теплицы. Если грунтовая вода заполнит промежутки в гравии, тогда теплоёмкость аккумулятора ещё больше повысится, однако гофру с перфорацией тоже затопит.
По части управления потоком тепла, в холодное время года, думаю, активного подогрева без системы "теплового насоса" не получится, но пассивный подогрев медленно и стабильно выходящим из массива теплом полюбак будет. Лишнее тепло, как обычно в таких системах, закачивается вентилятором который включается по термореле, например, при достижении температуры у потолка в 40-50 градусов (на уровне растений в это время будет ниже). Только тут надо ещё решить проблему с конденсатом внутри труб в гравии, если система будет без дырчатой гофры. Не уверен, что конденсат будет устраняться одним движением воздуха. Надо сборщик конденсата делать с незначительным уклоном всех труб в его сторону.
Александр Башманов Все правильно говорите. Примерно так и делаю. Об этом см. мои остальные ролики, посвященные моей зимней теплице (солнечному вегетарию). Ссылка есть в описании. Удачи!
11) Ну тепло допустим можно обеспечить в вегетарии.Но нельзя забывать про цели создания вегетария.Я так понимаю у него две цели могут быть,
если для себя, то это обеспечить себя круглогодично свежими овощами или даже фруктами(Иванько выращивал лимоны!). К сожалению, многие
растения требуют разных условий для оптимального роста. Будет ли автор как-то зонировать свой вегетарий? И что собирается выращивать? Где-то
на Ютубе попадался ролик с вегетарием с очень высоким уклоном грядок и зонированием с помощью стенок(тропики-субтропики и умеренный).
Вторая цель - это что-то на продажу выгонять, тут от рынка сильно зависит ситуация и от возможностей вегетария.Иваньков то хотел, чтобы у
всех были похожие солнечные вегетарии и люди жили и ни в чём себе не отказывали не переплачивая разным торговым сетям. Если все будет иметь
вегетарий, то ни у кого не будет второй цели- кому, что можно продать, если у всех всё будет :)
1. Утепление. У нас почвы пучинистые с высоким уровнем грунтовых вод. Соот-но сильно заглубляться, как в ролике по Вашей ссылке, нельзя. Я с Вами отчасти согласен, думал об этом, можно было немного сэкономить пеноплэкс, если утеплить только снаружи, но технологически это сложнее. Поэтому утепление с двух сторон: наружное - ростверка, и внутреннее - аккумулятора тепла.
2. Вероятность перегрева есть, но небольшая, в нашем регионе. По статистике в Ленинградской обл., особенно на севере, не более 90 солнечных дней в году. По моим наблюдениям в 2016 г. в период с мая по октябрь наблюдалось всего 37 солнечных дней (th-cam.com/video/p7MjJ04SfAw/w-d-xo.html). Так что пока решением этой проблемы не заморачивался. Про два слоя труб знаю, в этом ролике даже есть анимированный сюжет.
3. Я уже сказал в этом ролике, что без дополнительного источника тепла в нашем регионе не обойтись. В ролике "Проект" (th-cam.com/video/iVloujQmT-c/w-d-xo.html) схематично показал, как будет встроена конвекционная дровяная печь в систему замкнутой циркуляции воздуха. Как Вы совершенно правильно заметили, аккумулятор тепла сезонный, не суточный. С помощью печи планирую подзаряжать его при недостатке солнечной энергии.
4. Датчики температуры. Установлены в торцах петель теплообменника - контроль равномерности нагрева термоаккумулирующего материала, внутри гравия вне теплообменника - для контроля среднего накопленного тепла, на входе и выхода теплообменника - для управления вентилятором. Также будут датчики (скорее логгеры) температуры и влажности воздуха в разных местах вегетария - для оценки работы системы в целом. В таких условиях температуру почвы пока не планировал измерять. Только одна грядка шириной 60 см вдоль внутреннего периметра теплицы будет на полу. Остальные - приподнятные, в ящиках, 2 яруса. Чтобы сымитировать наклон почвы, как в классическом вегетарии. Высота дна первого - 30 см, второго - 60 см. В этом случае, конечно, возможен перегрев земли.
5. На ночь пока никакие дополнительные меры по сохранению тепла пока не предусматривал. Теплица получается хорошо утепленной. Задняя стенка - 15 см минваты (чересчур, но лучше перебдеть :-)), кровля - поликарбонат 10 мм. Это пока теория, как будет на практике, посмотрим. Очень понравилась идея китайцев с одеялом для теплицы. Возникнет проблема, буду решать ее.
6. См. мой ролик "Солнечный вегетарий. Проект" - th-cam.com/video/iVloujQmT-c/w-d-xo.html. Там все ответы по кровле.
7. Про такой поликарбонат только читал. Многокамерный (2-х) нашел только толщиной 16 мм. Чем больше камер, тем меньше прозрачность поликарбоната, соот-но меньшее количество солнечной энергии будет поступать в теплицу. Для моих задач 16 и более мм - это слишком. Да и цена заоблачная. И так, 10-ка мне обошлась около 6 тыс. за лист 6 м. Покупал марки Berolux, повышенной плотности, из-за снеговой нагрузки.
8. Об этих способах подгрева почвы знаю. Все они эффективны только в средних и южных широтах. Кстати, прототипов систем, использующих солнечную энергию для подогрева почвы, на широтах выше 50 градусов я не нашел. Инвенрмир - самый северный (широта Москвы). См. также пункт 4 этого комментария. Дополнительно глухие стены теплицы будут покрыты стенофоном - фольгированным вспененным полистиролом.
9. Именно так я и утеплял свой фундамент. См. пункт 6 этого комментария, также см. мой ролик "Гравийный аккумулятор тепла" - th-cam.com/video/5yLGY9r5gSE/w-d-xo.html.
10. Водяной теплообменник. Водяные системы намного дороже, как по составу оборудования, так и по монтажу и обслуживанию. Кроме того, естественную циркуляцию в любом случае не удастся сделать. Если использовать в качестве источника энергии Солнце, эффективны только в южных широтах. У нас они без котла бесполезны. У меня в мастерской для обогрева смонтирован водяной теплый пол, знаю, о чем говорю.
В целом толковых идей по использованию нетрадиционных возобновляемых источников энергии множество, но далеко не все они подходят для реализации в северных широтах, где высота Солнца низкая и из-за климатических особенностей всегда большое количество облачности. Я постарался реализовать, на мой взгляд, самые подходящие идеи. Очень понравилась идея с утеплением аккумулятора сверху, как в Инвермире, но пока не придумал, как управлять потоком накопленного тепла в холодное время года. Поэтому пол в моей теплице пока будет песчаным.
Это эксперимент. В процессе эксплуатации станет ясно, что не так и что надо будет переделать.
Удачи!
Ну все это хорошо но дорого даже так
Подсчитать, а какие затраты необходимы для подобных систем, огромные, смысл в такой теплице!?!
Евгений Петров Затраты на сооружение - да, немалые. Зато обслуживание, надеюсь, будет недорогим.
Столярные изделия своими руками В работоспособности системы никто не сомневается, что можно такое там выращивать, чтобы окупить затраты? Более того, минимум один или два человека будут привязаны к эксплуатации и работе в таком комплексе. Поэтому это строение для людей у которых много свободного времени и имеющие средства для строительства, это как хобби и времяпровождения. Для себя как говорится экономически не оправдано.
Евгений Петров Совершенно верно. Задача простая - пока есть силы и возможности создать условия для занятия интересным делом, которому можно посвятить остаток жизни на пенсии. Если все удасться, значит затраты окупились
Привет, я подписана на Якова Файна и числа примерно 18октября20г, в своём выпуске он отвечал на вопрос - Что там за труба? Короче в Нью Йоорке похоже давно эту систему используют. Прям под городом. Сама я эту трубу не разглядела)))
Я знаю об этом. За рубежом вообще серьезно подходят к использованию нетрадиционных источников энергии. Думаю, скоро и нам придется об этом серьезно задуматься...
16.50 не 20мм, а см ?
Конечно! Бывает...
Земля плохой накопитель тепла. Надо использовать воду.
теплотехника - тут все очень сложно, да и погода в наших широтах, мягко говоря, шалит. пробовал woodLab86 с папелацем в районе Югры, помидоры выращивать, в декабре они у него еще росли.
Вот и я хочу попробовать. Понятное дело, в северных широтах это довольно затратно и нерентабельно. Но... пока есть возможность, "охота пуще неволи" :-)