Gracias por estos videos, seria muy agradable ver estos consejos en la practica en un espacio sin ningún tratamiento acústico, para que todos veamos como aquellos pequeños cambios y modificaciones mejoran la calidad de sonido en el sitio de escucha.
Está claro que Marc sabe muy bien de lo que se habla, gran video, ojalá todos los audiófilos tomasen conciencia de lo que dice Marc: la guerra se libra entre 100-300 hertz Doy fe de lo que dice Marc con el sistema empleado por Yamaha en las NS5000 y la combinación de resonadores y cámaras acústicas en su recinto. Saludos y ánimo a seguir con el buen trabajo.
@@marcgras9064 Hay algo que me genera duda, he preguntado un poco más arriba, pero te comento otra vez. Cuando usamos el subwofer ajustado en fase para cancelar las frecuencias que no están bien... ¿podemos seguir consiguiendo refuerzo e graves si nos hace falta porque nuestros altavoces se quedan cortos, o ya no podemos y únicamente va a trabajar el SW como resonador/cancelador activo?
@@Unicorn-ST Excelente pregunta Vicente. Si, claro que puedes. Pero, en general, hay dos requisitos para tener éxito en este sentido. Colocar el subwoofer tocando a la pared y estar seguro que tienes un subwoofer suficientemente potente para realizar ambos trabajos. Por eso es recomendable tener al menos 500w.
Este video me hizo pensar en la adquisicion de un subwofer y lo hice .Compre un warfedale que en oferta costo 250 euros y tengo que decir y gracias a vosotros estoy alucinando de lo que he conseguido y lo curioso es que el subwofer ha cambiado todo mas definicion mejor posicionamiento de la escena y ni noto que esta en marcha .a veces me acerco para ver si lo esta .muchas gracias y seguid asi .
Excelente video y excelentes explicaciones técnicas de Marc Gras. El acondicionamiento de recintos acústicos es un universo complejo, y la respuesta de nuestras salas y el tratamiento corrector, como en este caso planteando el uso de subwoofer, muy interesante. Enhorabuena Marc por tu magnífica y precisa descripción.
Vaya nivelazo este canal, Miguel. Un ejemplo de divulgación amena sin necesidad de citar o ver aparatos concretos. Marc, auténtico crack, comunica como poca gente en cualquier ámbito
Hola, Nicolás. Disculpa lo del otro día: la confianza de tanto referirnos como entre Fran y yo como 'tio', fue culpa mía debido a la confianza que ambos solemos tener. Y por supuesto, entiendo que puede chirriar, a mi en ciertos contextos también me pasaría. Lo leí en en canal de Fran y he querido contestarte aquí como muestra de que admito el fallo como muy mío y no quiero generar más ruido en su canal. En los próximos directos tendré muy en cuenta el contexto y las formas, no olvidando este tipo de cuestiones. Gracias y saludos por tu ánimo y tus recomendaciones.
Buenos días Miguel, por favorrr, gracias por responder aunque sobra toda disculpa. Mi comentario intentaba ser más bien jocoso aunque con algo de "mensaje". Os sigo a los dos y aprecio mucho lo que hacéis. Simplemente por una cuestión de estilo (y también quizá de abundancia) me gustan más tus videos que los de Fco.(aunque lo hace muy bien); es algo meranente personal. Ánimo y , de nuevo, gracias por vuestro esfuerzo
@@nicolasmarcoarraiza4562 gracias ti, se te aprecia muy buena gente. Ahora bien, aunque te agradezco mucho el halago, también te digo (ahora que no nos leen) que Fco es diez millones de veces mejor que yo, no hay comparación posible. Mientras Fran se planta un directo el solito y arrasa, yo tengo que trabajar un guión, recursos y mil historias más para poder hacer algo que esté medianamente a la altura. Pero bueno, la vida a cada uno le da lo suyo, y Fran tiene el don de ser un auténtico showman. Pues eso, que me alegro de haber podido charlar algo más contigo y conocerte mejor. Un abrazo.
Me encanta la línea que está siguiendo el canal,todo muy bien explicado y no centrándose en los juguetitos caros que sin una buena sala no sirven de nada. Marc y otras veces otros compañeros os lo estáis trabajando bien sin esperar nada a cambio, gracias por enseñar maestros 💪
Saludos amigos, muy buenas explicaciones. Nos gustaría que siguieran ahondando es esos temas. Son muy importantes para tratar de minimizar los problema inherentes a nuestras salas de escucha. Gracias por todo.
Gracias por tu comentario argaratek. Para gustos, colores, y este canal es para un sector de gente muy específico, quizás una minoría dentro del HiFi. Gracias por seguirnos. Un saludo!
He visto este video un poco tarde, pero me alegro de haberlo visto, ha sido de lo más interesante y con el concepto que tenía del subwofer estaba solo a medio camino de aprovecharlo, ahora quizás pueda mejorar algo los problemas de acústica que tengo. Muchas gracias por el video.
Excelente aprendí más en este solo video que en miles que solo me muestran cacharros.... Y que con un simple recivers dos buenas cajas y un subwofer puedo tener un gran desempeño de audio sin gastar tanta plata... ✌️🎶🎵🥁 Saludos cordiales desde medellin Colombia ✌️
Saludos cordiales desde Caracas, Venezuela muy buen video ,creo que deja bien claro que cuando escuchamos nuestro equipo también escuchamos nuestra sala y muchas veces nuestra sala ni suena bien y por eso siempre he sido partidario de solucionar o por lo menos minimizar el efecto negativo de la sala , felicitaciones y gracias por su labor de divulgación en este tema
Excelente programa; gracias por transmitir esos conocomientos. Lo peor de no poseer una habitación dedicada para nuestro sistema de música, sino tener que utilizar la sala de estar común, de uso familiar --que es el caso del común de los mortales...-- es que nuestras esposas son adictas a cambiar periódicamente la disposición de los muebles, con lo cual echan por tierra las mejoras acústicas que hayamos lo logrado obtener.
Fantástico video, muchas gracias. Esta es parte de la magia del audio, corregir graves con "más" graves, si ya lo dice nuestro refranero popular "si no puedes con tu enemigo, únete a él" ! ;D Un fuerte abrazo.
@@marcgras9064 En la charla en directo que ha tenido hoy Pedro Díaz de Audiófilos y Locos con en prestigioso ingeniero de sonido Bob Katkz, éste a enseñado su estudio de masterización y tiene 3 subwoofers activos trabajando justo como has explicado tú en tu charla como Miguel Ronda. ¿Habrá visto vuestro video antes?...
Me ha encantado el tema y la manera de exponerlo, en este tipo de charlas no se tiene que leer entre líneas sólo escuchando a Marc se aprende un montón. Ya tengo ganas de ver el siguiente que tienes preparado con Marc, que seguro que será tan interesante como los tres anteriores que ha participado. Un saludo a los dos
Fabuloso el trabajo que estáis haciendo, un vídeo así debería verlo cualquier amante de esta afición. La acústica y su tratamiento supone el porcentaje de más peso en la calidad de un equipo, y gracias a opiniones fundadas como las que se plantean en este vídeo, y a la experiencia de cada vez más aficionados, en los últimos años se va consolidando esa idea en el mundillo del audio. Con muchas ganas de seguir viendo vuestros vídeos!
felicitaciones por el canal, me acabo de suscribir. Deberia haber una segunda parte de este tema y sobre todo, una prueba practica donde se vea el proceso a seguir y los resultados graficos de las curvas., Seria muy didactico.
Buen video y buena explicación. Me alegra ver que no voy mal encaminado cuando a pesar de tener unos altavoces que me entregan suficientes graves, utilizo un subwoofer con cono superior para intentar estabilizar el sonido en global. Y aveces lo consigo. También influye mucho la música. Las hay más fáciles de ecualizar y otras más complejas
Si el resultado depende de la música es que aún te queda por ajustar o mejorar en el setup. Cuando todo está bien ajustado cualquier sonido debería ser solo lo que se pretendía. Aunque, quien sabe como tenía el setup el ingeniero de sonido...
Bueno mí setup es bastante modesto y entiendo que es un poco difícil de ajustar. Me podría conformar. Pero siempre le estoy buscando más. Es un receptor pioneer VSX-LX50. El tocadiscos es un Sanyo de los 80 que lo paso por su amplificador a modo de previo. Las cajas son klipsch rp-160 y el subwoofer whaderfale procube 10. Ka ecualización no la pude hacer con el micro original. Y no sé sí podría utilizar un Behringer emc8000
Magnifico vídeo, se echaban ya de menos tus vídeos. Me ha parecido muy interesante ya que no conocía la faceta correctiva del subwoofer. Estaría muy bien un tutorial de esto que nos ha ofrecido Marc. No acabo de estar de acuerdo en que por carecer de directividad a esas bajas frecuencias, el subwoofer no se localiza por el oído. En mi caso, con una sala intensamente tratada acústicamente y que mide muy bien con Dirac, tuve que hilar muy fino con la colocación del subwoofer porque era capaz de distinguir perfectamente su ubicación en ciertos momentos a pesar de que mis cajas bajas hasta 38hz y a 20 haz aún tienen bastante respuesta.
@@MIGUELRONDA Gracias a ti también por acercarnos a estos expertos de los que tenemos mucho que aprender Me alegra que te gusten mis aportaciones, que son fruto de mis avances personales después de salvar los errores cometidos, de los que no me he librado pero que he acabado sorteando hasta conseguir unos resultados magníficos. Aunque creo que no debo conformarme y tratar de seguir absorbiendo conocimientos de personas que sepa a más que yo. Marc puede aportarnos muchísimo por lo que veo
Un tip muy efectivo es colocar él subwoofer en el lugar dé escucha o punto dulce luego ponemos una grabación con graves luego recorremos la sala incluso gateando y dónde oigamos el grave mejor y más controlado ahí lo colocamos Fácil.
Hola Miguel. Excelentes tus videos. Felicidades. Quería tu impresión. Que te parecen los equipos de la marca MICHI y los parlantes Fink Team? También si sabes algo de la marca Italiana Gold Note, tengo entendido que tiene equipos de muy buena calidad. Gracias...
muchas gracias, de verdad que se agradece tu comentario. Sobre Fink Team te puedo hablar muy bien, de hecho hice un análisis de una de ellas y me gustó mucho. Con respecto a la Michi me falta probarla, pero me consta que es muy solvente en capacidad para mover cajas, poco más te puedo decir de ella. Y si, Gold Note es una muy buena marca, la he escuchado y también me gusta. Un saludo y gracias de nuevo.
Saludos a los dos. El tema es interesantisimo... Y lo digo, estoy convencido de la utilidad de las heramientas como sub, dsp, equalizacion y correctores de sala que son los panales absorbantes etc. Desgraciadamente, para mi, todo eso es muy dificil de controlar...De hecho, tengo un sub y un streamer ( Linn Akurate) que integra un dsp. El problema es que es complicadisimo de utilizar y de instalar de manera eficiente y eficaz. Incluso mi dealer se hace la picha un lio y es incapaz integrar todas esas technologias. Da pena, con todas la technologias acequibles propuestas hoy en dia que sean pocos ( habra alguno?) los dealers de HIFI que sean capaz de proponer un full service que vaya mas haya que colocar unos parlantes en el lugar "ideal" par la escucha! De ser capaz de tomar medidas de la sala y proponer de calibrar el dsp, la EQ e instalar el sub a su sitio... y porque no, proponer alguna solucion de paneles discretos ( !! WAF !!) para sacar lo maximo del equipo... Pero, existe esa persona :)?? Tendrian, los que nos venden el material, integrar todas estas nuevas heramientas y proponer, por el costo que sea por supuesto, ese tipo de servicio a domicilio, el cual nos permiteria de disfrutar plenamente de nuestra musica. Un bonjour de Bruxelles, Jacques
Hola. Aquí en Argentina he visto el servicio de medición del sistema de Sonanrworks Reference... vienen a tu sala, miden y dejan configurado todo lo más plano posible. No lo he probado ni conozco a nadie cercano como para preguntarle cuánto funciona, pero a priori, me parece interesante, si bien está más orientado a quienes graban y mezclan en home studios. Descuento que allí en el 1er Mundo existirán más y mejores opciones... Un saludo cordial!
Por fin una buena noticia para el uso del subwoofer tan satanizado entre los adoradores del Sonido de alta calidad a mi hasta vergüenza me daba decir que tengo uno gracias 👍
yo he solucionado problemas de graves en salas publicas simplemente rotando de fase unos altavoces cercanos al punto de embarramiento de graves por tener una altura menor que la sala en general concretamente la cabina del Dj que es el responsable del sonido
Creo que habría sido fácil el explicar que el efecto que se busca con el subwofer ajustando la fase es el mismo que el que utilizan los sistemas activos de cancelación de ruido activo como el de los auriculares Bose con su sistema Quitecomfort, por ejemplo. Y ahora una pregunta @Marc Gras : SI ajustamos la fase del subwofer o de los subwofers, ¿podemos conseguir también un refuerzo de los graves de nuestros altavoces si estos no son muy potentes, o ya no vamos a poder conseguir este efecto y los SW sólo trabajan como atenuadores activos?
@Vicente Sansaloni Excelente pregunta Vicente. Si, claro que puedes. Pero, en general, hay dos requisitos para tener éxito en este sentido. Colocar el subwoofer tocando a la pared y estar seguro que tienes un subwoofer suficientemente potente para realizar ambos trabajos. Por eso es recomendable tener al menos 500w de SW.
@@marcgras9064 gracias Marc. Realmente sería muy interesante que algún día pudierais preparar un tutorial práctico para estas configuraciones. Yo soy un creyente del uso de los SW en general bien configurados desde que los empecé a usar con un sistema Vieta VR-610 como Home cinema y me sorprendía la sensación de que todo el sonido y los bajos salían de los satélites. En mi despacho por ejemplo, tengo un pequeño amplificador clase D con una unidad de bajos Bose (bajo la mesa) conectada a unos satélites Vieta Neo 10 y el resultado es fabuloso tanto en definición, amplitud e imagen estéreo. Lo que me ha gustado mucho es la posibilidad de usarlos como cancelador activo que has descrito.
Efectivamente las herramientas que usamos para controlar los graves con SWs son las mismas que se usan para los sistemas de cancelación de ruido: emisión activa con desplazamiento de fase. La diferencia es el objetivo. Los sistemas de cancelación de ruido intentan esto, cancelar ruido. Completamente a poder ser. Parecido al objetivo de las capas antireflectantes de las gafas, aunque esta es una solución pasiva. Esto no es fácil de conseguir para todas las frecuencias (por eso el reflejo de las gafas con capa antireflectante tiene normalmente ese colo verde y pasa igual con el sonido). El objetivo, en el caso de minimizar modos de la sala, es atenuar resonancias. Aquí, como en la cancelación de ruido, es difícil conseguirlo para múltiples frecuencias. Por eso, el uso de 2 y hasta 4 subwoofers es interesante porque nos permite actuar sobre múltiples modos de forma más eficiente.
Son necesarios los subwoofers porque la música es física también y hay frecuencias, que no las pueden oir los oidos, pero el cuerpo si las puede sentir, por eso un par de subwoofers es necesario, para sentir las vibraciónes que generan las frecuencias, bajas con un par de Buenos subwoofers.
Lo de la distorsión es relativo al igual que otros la entienden en los vinilos o sonido a válvulas como un sonido más cálido con más cuerpo..! Dependiendo de lo grande el equipo puede ganar en dimensionalidad , cuerpo , escena, ..!
Gracias por el video. Espero que muchos aficionados Hifi se quiten de prejuicios de antemano y tengan claro el beneficio de una configuración multisub + EQ manual,potente y customizable,dondé ambos parámetros bien optimizados y sin olvidar el tratamiento acústico de la sala, se puede tener con una inversión muy moderada un sonido de Alta Fidelidad. Decir que con una configuración multisub podemos conseguir un waterfall de libro sin añadir resonador alguno. En este video se menciona otra vez la sala " El Santuario " y viendo las mediciones que salen apartir del minuto 28 en este video + los audios que hay por youtube de la misma,diré que esa sala tiene un margen de mejora muy grande. Fijénse en las resonancias entre 60-70 Hz y sobre 130-160 Hz + o - y en los + dB vs otras frecuencias. th-cam.com/video/Hv1ePs1PVJg/w-d-xo.html Saludos
Sí Juan José. somos muchos los que llevamos años recomendando la implementación de varios subwoofers para ayudar a controlar la zona de dominio modal, ya que la idea de colocar varios subwoofers no solo se centra en aumentar la extensión de los graves y su mayor SPLmax, sino porque aumentamos la calidad del grave percibido. Desde hace años llevamos implementando sistemas multisubwoofers en salas (unos cuantos años después de los primeros estudios publicados sobre el tema del grupo Harman; hace más de una década). Tal y cómo comentas en la acústica moderna se sabe que en una sala ni siquiera hace falta colocar resonador alguno para poder llegar a obtener unos graves de verdadera muy alta calidad, al igual que un auricular (que al sellarnos en los oídos creamos una mini-sala) y un subwoofer (que no es más que una mini-sala) pueden dar un grave bajo mediciones de libro en campo libre sin la necesidad de llevar en su interior resonador alguno. En auditorios o salas de concierto se suele buscar una acústica lo más uniforme posible en varios puntos de la sala (la zona donde van a situarse los oyentes), pero en una sala doméstica EMHO es mejor centrarse en la zona del punto de escucha y alrededores ( un sistema multisubwoofer ayuda a mejorar ambos, peor en esquinas pues no en todos los puntos vamos a lograr la misma homogeneidad del grave, luego EMHO es preferible maximixar la colocación y ecualización del sistema como afinación final centrándonos sobretodo en la posición de escucha y alrededores cercanos que realmente nos interesa cubrir) Los subwoofers (por definición) están pensados para trabajar principalmente como una fuente omnidireccional, ya que si los cortamos demasiado altos somos capaces de localizar su ubicación (algo que no es lo deseable). Por eso la ventaja de un sistema multisubwoofer se centra sobretodo en frecuencias desde alrededores de aprox. 80-90hz hacia abajo. Para controlar la zona de dominio modal entre esos 80-90hz y 200-300hz la mejor solución es ayudarse de paneles acústicos de varios tipos (según la libertad y espacio disponibles de cada uno) + con la ayuda de la ecualización. Sobre la ecualización, EMHO mejor una EQ potente manual si se tiene conocimientos sobre el tema, o semiautomática para los más iniciados (en semiautomáticas a ser posible mejor sistemas como Dirac Live o DRCop que del tipo Audyssey XT o XT32, ya que las dos primeras tienen mayor potencia de ajuste y van a dar un resultado mejor afinado sobretdo en salas típicas donde partimos de ubicaciones no ideales)
Por encima de los 200hz la caja no cumple ninguna función, poner más cajas graves dentro de una habitación no va cambiar los modos de resonancia o las ondas estacionarias, para eso hay que poner trampas de graves o modificar las forma de la sala, pero si sabemos que una frecuencia de 40hz tiene una longitud de onda de ocho metros es muy difícil solucionarlo, sería más grande la trampa de graves que la sala. Una solución de cancelación puede ser peor que el pico de resonancia, lamentablemente son casi nulas las soluciones, la única ventaja de las sub es tener todo el espectro audible a disposición y si es un sistema bi o tri amplificado mucho mejor porque no se perdería potencia por cuestiones térmicas y demás inconvenientes que acarrean los sistemas pasivos con grandes manejos de potencia
oye ,debe ser la cuarta vez que veo este video.., pero que me está pasando? oh my good! mark..,un hacha de todo esto..,me quedo tonto escuchando sus mandangas acusticas ...jjjj
No se me ocurre otro ámbito, en el que, cuanto más sabemos, más lío tenemos. Bienaventurados los que se encuentran con salas perfectas sin comerlo ni beberlo 😅
aaaPROCURO UM CIRCUITO SIMPLES, BAIXA POTÊNCIA COM TDA2030A, QUE TENHA CANAIS INDEPENDENTES PARA CADA FAIXA DE FREQUÊNCIA, QUERO DIZER CADA UM DOS TRÊS TDA TEM SEU CIRCUITO SINTONIZADO NA ENTRADA DO SINAL DE ÁUDIO. SE ASSIM FOR, NO ESTÉREO SERIAM SEIS TDA... POR FAVOR,.. MUITO OBRIGADO.
de lo mejorcito en este tipo de vídeos dedicados al audio casero y sus problemas... ;)
Gracias por estos videos, seria muy agradable ver estos consejos en la practica en un espacio sin ningún tratamiento acústico, para que todos veamos como aquellos pequeños cambios y modificaciones mejoran la calidad de sonido en el sitio de escucha.
Está claro que Marc sabe muy bien de lo que se habla, gran video, ojalá todos los audiófilos tomasen conciencia de lo que dice Marc: la guerra se libra entre 100-300 hertz
Doy fe de lo que dice Marc con el sistema empleado por Yamaha en las NS5000 y la combinación de resonadores y cámaras acústicas en su recinto.
Saludos y ánimo a seguir con el buen trabajo.
Gracias Francisco, se agradece el comentario. Es un placer compartir afición con con gente tan sana e interesante.
@@marcgras9064 Hay algo que me genera duda, he preguntado un poco más arriba, pero te comento otra vez.
Cuando usamos el subwofer ajustado en fase para cancelar las frecuencias que no están bien... ¿podemos seguir consiguiendo refuerzo e graves si nos hace falta porque nuestros altavoces se quedan cortos, o ya no podemos y únicamente va a trabajar el SW como resonador/cancelador activo?
@@Unicorn-ST Excelente pregunta Vicente. Si, claro que puedes. Pero, en general, hay dos requisitos para tener éxito en este sentido. Colocar el subwoofer tocando a la pared y estar seguro que tienes un subwoofer suficientemente potente para realizar ambos trabajos. Por eso es recomendable tener al menos 500w.
Vamos Francisco! pon a trabajar los 18 junto las 5000 haber si suma o resta la sala,próximo video
Y por cierto, Marc,podrías explicar la diferencia entre hifi y pa,gracias
Estimado señores. Bastante claro para mi. Es cierto. Compre un subwoofer me dediqué a “alinear” las curvas de audio (invisibles) y lo logre. Gracias
gracias por enseñarnos de una forma tan amena, muy agradable y practica. Saludos desde República dominicana
Siiii más capítulos por favor!!!! Gracias por compartir vuestros valiosos conocimientos. Saludos!
Gracias por tu comentario y palabras de ánimo. Saludos!
Este video me hizo pensar en la adquisicion de un subwofer y lo hice .Compre un warfedale que en oferta costo 250 euros y tengo que decir y gracias a vosotros estoy alucinando de lo que he conseguido y lo curioso es que el subwofer ha cambiado todo mas definicion mejor posicionamiento de la escena y ni noto que esta en marcha .a veces me acerco para ver si lo esta .muchas gracias y seguid asi .
Excelente video y excelentes explicaciones técnicas de Marc Gras. El acondicionamiento de recintos acústicos es un universo complejo, y la respuesta de nuestras salas y el tratamiento corrector, como en este caso planteando el uso de subwoofer, muy interesante. Enhorabuena Marc por tu magnífica y precisa descripción.
Gracias Ramón.
Excelente explicación. Aplausos.
Vaya nivelazo este canal, Miguel. Un ejemplo de divulgación amena sin necesidad de citar o ver aparatos concretos. Marc, auténtico crack, comunica como poca gente en cualquier ámbito
Gracias por tu comentario, Nicolás. Se agradece mucho. Saludos!
Hola, Nicolás. Disculpa lo del otro día: la confianza de tanto referirnos como entre Fran y yo como 'tio', fue culpa mía debido a la confianza que ambos solemos tener. Y por supuesto, entiendo que puede chirriar, a mi en ciertos contextos también me pasaría. Lo leí en en canal de Fran y he querido contestarte aquí como muestra de que admito el fallo como muy mío y no quiero generar más ruido en su canal. En los próximos directos tendré muy en cuenta el contexto y las formas, no olvidando este tipo de cuestiones. Gracias y saludos por tu ánimo y tus recomendaciones.
Buenos días Miguel, por favorrr, gracias por responder aunque sobra toda disculpa. Mi comentario intentaba ser más bien jocoso aunque con algo de "mensaje". Os sigo a los dos y aprecio mucho lo que hacéis. Simplemente por una cuestión de estilo (y también quizá de abundancia) me gustan más tus videos que los de Fco.(aunque lo hace muy bien); es algo meranente personal.
Ánimo y , de nuevo, gracias por vuestro esfuerzo
@@nicolasmarcoarraiza4562 gracias ti, se te aprecia muy buena gente. Ahora bien, aunque te agradezco mucho el halago, también te digo (ahora que no nos leen) que Fco es diez millones de veces mejor que yo, no hay comparación posible. Mientras Fran se planta un directo el solito y arrasa, yo tengo que trabajar un guión, recursos y mil historias más para poder hacer algo que esté medianamente a la altura. Pero bueno, la vida a cada uno le da lo suyo, y Fran tiene el don de ser un auténtico showman. Pues eso, que me alegro de haber podido charlar algo más contigo y conocerte mejor. Un abrazo.
Me encanta la línea que está siguiendo el canal,todo muy bien explicado y no centrándose en los juguetitos caros que sin una buena sala no sirven de nada.
Marc y otras veces otros compañeros os lo estáis trabajando bien sin esperar nada a cambio, gracias por enseñar maestros 💪
Muchas gracias, de verdad que se agradece tu comentario. Saludos!
Saludos amigos, muy buenas explicaciones. Nos gustaría que siguieran ahondando es esos temas. Son muy importantes para tratar de minimizar los problema inherentes a nuestras salas de escucha. Gracias por todo.
Gracias a ti. Estamos trabajando en ello.
Es de agradecer que sin tanta pomposidad de otros canales se pueda aprender. El Hifi no es caro.
Gracias por tu comentario argaratek. Para gustos, colores, y este canal es para un sector de gente muy específico, quizás una minoría dentro del HiFi. Gracias por seguirnos. Un saludo!
Hola esto es como una escuela cada día aprendemos algo más por lo menos yo gran programa un saludo.
Se agradece que el canal pueda ser de utilidad, de verdad que gracias por las palabras de ánimo. Saludos!
He visto este video un poco tarde, pero me alegro de haberlo visto, ha sido de lo más interesante y con el concepto que tenía del subwofer estaba solo a medio camino de aprovecharlo, ahora quizás pueda mejorar algo los problemas de acústica que tengo. Muchas gracias por el video.
Muy interensante ,llevamos tiempo escuchando el tema para mejorar la audición solucionar la interacción altavoz- sala ...saludo a los dos
Gracias por tu comentario, Manel. Saludos!
Excelente aprendí más en este solo video que en miles que solo me muestran cacharros.... Y que con un simple recivers dos buenas cajas y un subwofer puedo tener un gran desempeño de audio sin gastar tanta plata... ✌️🎶🎵🥁 Saludos cordiales desde medellin Colombia ✌️
Gracias por tu comentario. Saludos
Saludos cordiales desde Caracas, Venezuela muy buen video ,creo que deja bien claro que cuando escuchamos nuestro equipo también escuchamos nuestra sala y muchas veces nuestra sala ni suena bien y por eso siempre he sido partidario de solucionar o por lo menos minimizar el efecto negativo de la sala , felicitaciones y gracias por su labor de divulgación en este tema
Gracias por tu comentario. Saludos
Excelente programa; gracias por transmitir esos conocomientos.
Lo peor de no poseer una habitación dedicada para nuestro sistema de música, sino tener que utilizar la sala de estar común, de uso familiar --que es el caso del común de los mortales...-- es que nuestras esposas son adictas a cambiar periódicamente la disposición de los muebles, con lo cual echan por tierra las mejoras acústicas que hayamos lo logrado obtener.
Interesante y educativo, como siempre. Y sí, queremos más vídeos así. Gracias 🙂
Gracias, Javier, muchas gracias por animarnos de esa manera. Un saludo!
👏🏻👏🏻👏🏻 mas claro imposible!! Felicitaciones
Muchas gracias por el comentario, Santiago. Saludos!
Fantástico video, muchas gracias. Esta es parte de la magia del audio, corregir graves con "más" graves, si ya lo dice nuestro refranero popular "si no puedes con tu enemigo, únete a él" ! ;D Un fuerte abrazo.
Exacto! 👍
@@marcgras9064 En la charla en directo que ha tenido hoy Pedro Díaz de Audiófilos y Locos con en prestigioso ingeniero de sonido Bob Katkz, éste a enseñado su estudio de masterización y tiene 3 subwoofers activos trabajando justo como has explicado tú en tu charla como Miguel Ronda. ¿Habrá visto vuestro video antes?...
Muchas gracias por tu comentario, Jose Luis. Un saludo!
@@MIGUELRONDA gracias a ti por tus vídeos. Un saludo!
Gran explicación muchas gracias.
Excelente aportación, muchas gracias!
Muy buen video realmente saben muy bien de lo que hablan y sabe muy bien esplicarlo
Muchas gracias por tu comentario. Se agradece y mucho. Saludos!
Que crack Marc! No nos extraña que te tengan como fijo ya! 😆😉
Gracias por comentar, Samu y Rubén. Impaciente por vuestro próximo video. Saludos
@@MIGUELRONDA súper interesante el vídeo!! Gran trabajo. Esperamos la siguiente entrega pronto 🙏😉
Me ha encantado el tema y la manera de exponerlo, en este tipo de charlas no se tiene que leer entre líneas sólo escuchando a Marc se aprende un montón.
Ya tengo ganas de ver el siguiente que tienes preparado con Marc, que seguro que será tan interesante como los tres anteriores que ha participado.
Un saludo a los dos
Gracias Miguel. Es un placer hacerlos. Si os sirven para algo me doy por satisfecho.
Fabuloso el trabajo que estáis haciendo, un vídeo así debería verlo cualquier amante de esta afición. La acústica y su tratamiento supone el porcentaje de más peso en la calidad de un equipo, y gracias a opiniones fundadas como las que se plantean en este vídeo, y a la experiencia de cada vez más aficionados, en los últimos años se va consolidando esa idea en el mundillo del audio. Con muchas ganas de seguir viendo vuestros vídeos!
Gracias por tu comentario. Se agradece mucho.
Uffd qué fuma éste Marc! Demasiado técnico para mi yo quería saber sobre instalar un subwofer
felicitaciones por el canal, me acabo de suscribir. Deberia haber una segunda parte de este tema y sobre todo, una prueba practica donde se vea el proceso a seguir y los resultados graficos de las curvas., Seria muy didactico.
Gracias, Jorge. Lo hablamos con Marc y Jose, se agradece la idea. Un saludo.
Buenísimo video.. gracias HIFI SAE 👏👏
Gracias a ti por animarnos de esa forma. Saludos!
Muchísimas gracias por este vídeos, aclara mucho el tema y la posible causa de los sonidos raros, entiéndase cacafonia
Muy interesante, algo para tener muy en cuenta. gracias y un saludo.
Gracias por comentar de esta forma tan animosa. Saludos!
Excelente explicación 👍
Gracias por tu comentario. Saludos
Interesantísimo. Muchas gracias
Gracias a ti por comentar y animar. Saludos!
Grandes los dos!!! Me uno sólo como suscriptor por ahora🤪👍🏾
Buen video y buena explicación.
Me alegra ver que no voy mal encaminado cuando a pesar de tener unos altavoces que me entregan suficientes graves, utilizo un subwoofer con cono superior para intentar estabilizar el sonido en global. Y aveces lo consigo.
También influye mucho la música. Las hay más fáciles de ecualizar y otras más complejas
Si el resultado depende de la música es que aún te queda por ajustar o mejorar en el setup. Cuando todo está bien ajustado cualquier sonido debería ser solo lo que se pretendía. Aunque, quien sabe como tenía el setup el ingeniero de sonido...
Bueno mí setup es bastante modesto y entiendo que es un poco difícil de ajustar. Me podría conformar. Pero siempre le estoy buscando más. Es un receptor pioneer VSX-LX50. El tocadiscos es un Sanyo de los 80 que lo paso por su amplificador a modo de previo. Las cajas son klipsch rp-160 y el subwoofer whaderfale procube 10.
Ka ecualización no la pude hacer con el micro original.
Y no sé sí podría utilizar un Behringer emc8000
Video super interesante......
Magnifico vídeo, se echaban ya de menos tus vídeos.
Me ha parecido muy interesante ya que no conocía la faceta correctiva del subwoofer. Estaría muy bien un tutorial de esto que nos ha ofrecido Marc.
No acabo de estar de acuerdo en que por carecer de directividad a esas bajas frecuencias, el subwoofer no se localiza por el oído.
En mi caso, con una sala intensamente tratada acústicamente y que mide muy bien con Dirac, tuve que hilar muy fino con la colocación del subwoofer porque era capaz de distinguir perfectamente su ubicación en ciertos momentos a pesar de que mis cajas bajas hasta 38hz y a 20 haz aún tienen bastante respuesta.
Auidobiker, muchas gracias a ti por estar ahí siempre y estar animando constantemente. Saludos!
@@MIGUELRONDA
Gracias a ti también por acercarnos a estos expertos de los que tenemos mucho que aprender
Me alegra que te gusten mis aportaciones, que son fruto de mis avances personales después de salvar los errores cometidos, de los que no me he librado pero que he acabado sorteando hasta conseguir unos resultados magníficos. Aunque creo que no debo conformarme y tratar de seguir absorbiendo conocimientos de personas que sepa a más que yo.
Marc puede aportarnos muchísimo por lo que veo
vamos a intentar explicar esto en un nuevo vídeo
@@jalmagro36
Muchas gracias por la explicación detallada que haces en el vídeo. Ha sido muy ilustrativo
Muchas gracias,muy interesante.
De verdad que te agradecemos el comentario de ánimo. Saludos!
¡Gracias, gracias, gracias!
Gracias a ti, por favor, nos animas mucho con el comentario. Saludos!
Muchas gracias a los dos
Gracias a ti, Yavor. Saludos!
Muy buen programa 👌
Gracias, Miguel Ramón. Eres un incondicional nuestro y se agradece mucho. Saludos!
@@MIGUELRONDA Igual mente un saludo a ti y a todos 🙋♂️🎼
Muy interesante ,gracias.
Gracias, Francisco, se agradece tu comentario. Saludos!
Un tip muy efectivo es colocar él subwoofer en el lugar dé escucha o punto dulce luego ponemos una grabación con graves luego recorremos la sala incluso gateando y dónde oigamos el grave mejor y más controlado ahí lo colocamos
Fácil.
Deseando ya nuevos capítulos
Tremendo video! Un capo Marc! Donde lo puedo seguir?
Hola Miguel.
Excelentes tus videos. Felicidades.
Quería tu impresión. Que te parecen los equipos de la marca MICHI y los parlantes Fink Team?
También si sabes algo de la marca Italiana Gold Note, tengo entendido que tiene equipos de muy buena calidad.
Gracias...
muchas gracias, de verdad que se agradece tu comentario. Sobre Fink Team te puedo hablar muy bien, de hecho hice un análisis de una de ellas y me gustó mucho. Con respecto a la Michi me falta probarla, pero me consta que es muy solvente en capacidad para mover cajas, poco más te puedo decir de ella. Y si, Gold Note es una muy buena marca, la he escuchado y también me gusta. Un saludo y gracias de nuevo.
Buenas tardes a todos 🙋♂️🎼
Un crack.
Saludos a los dos. El tema es interesantisimo... Y lo digo, estoy convencido de la utilidad de las heramientas como sub, dsp, equalizacion y correctores de sala que son los panales absorbantes etc. Desgraciadamente, para mi, todo eso es muy dificil de controlar...De hecho, tengo un sub y un streamer ( Linn Akurate) que integra un dsp. El problema es que es complicadisimo de utilizar y de instalar de manera eficiente y eficaz. Incluso mi dealer se hace la picha un lio y es incapaz integrar todas esas technologias. Da pena, con todas la technologias acequibles propuestas hoy en dia que sean pocos ( habra alguno?) los dealers de HIFI que sean capaz de proponer un full service que vaya mas haya que colocar unos parlantes en el lugar "ideal" par la escucha! De ser capaz de tomar medidas de la sala y proponer de calibrar el dsp, la EQ e instalar el sub a su sitio... y porque no, proponer alguna solucion de paneles discretos ( !! WAF !!) para sacar lo maximo del equipo... Pero, existe esa persona :)?? Tendrian, los que nos venden el material, integrar todas estas nuevas heramientas y proponer, por el costo que sea por supuesto, ese tipo de servicio a domicilio, el cual nos permiteria de disfrutar plenamente de nuestra musica. Un bonjour de Bruxelles, Jacques
Gracias por tu interés en este video. Me apunto tu comentario.😉
Hola. Aquí en Argentina he visto el servicio de medición del sistema de Sonanrworks Reference... vienen a tu sala, miden y dejan configurado todo lo más plano posible. No lo he probado ni conozco a nadie cercano como para preguntarle cuánto funciona, pero a priori, me parece interesante, si bien está más orientado a quienes graban y mezclan en home studios. Descuento que allí en el 1er Mundo existirán más y mejores opciones... Un saludo cordial!
Por fin una buena noticia para el uso del subwoofer tan satanizado entre los adoradores del Sonido de alta calidad a mi hasta vergüenza me daba decir que tengo uno gracias 👍
A mi me daría vergüenza decir que no lo tengo ;)
Sois una gran academia .👍
En mi caso un subwofer 18 prof hace que suene bien todo y el caso es que su inclusion no fue en ese sentido .
Muchas gracias por tu comentario, Roberto. Saludos!
yo he solucionado problemas de graves en salas publicas simplemente rotando de fase unos altavoces cercanos al punto de embarramiento de graves por tener una altura menor que la sala en general concretamente la cabina del Dj que es el responsable del sonido
Creo que habría sido fácil el explicar que el efecto que se busca con el subwofer ajustando la fase es el mismo que el que utilizan los sistemas activos de cancelación de ruido activo como el de los auriculares Bose con su sistema Quitecomfort, por ejemplo.
Y ahora una pregunta @Marc Gras :
SI ajustamos la fase del subwofer o de los subwofers, ¿podemos conseguir también un refuerzo de los graves de nuestros altavoces si estos no son muy potentes, o ya no vamos a poder conseguir este efecto y los SW sólo trabajan como atenuadores activos?
@Vicente Sansaloni Excelente pregunta Vicente. Si, claro que puedes. Pero, en general, hay dos requisitos para tener éxito en este sentido. Colocar el subwoofer tocando a la pared y estar seguro que tienes un subwoofer suficientemente potente para realizar ambos trabajos. Por eso es recomendable tener al menos 500w de SW.
@@marcgras9064 gracias Marc. Realmente sería muy interesante que algún día pudierais preparar un tutorial práctico para estas configuraciones.
Yo soy un creyente del uso de los SW en general bien configurados desde que los empecé a usar con un sistema Vieta VR-610 como Home cinema y me sorprendía la sensación de que todo el sonido y los bajos salían de los satélites.
En mi despacho por ejemplo, tengo un pequeño amplificador clase D con una unidad de bajos Bose (bajo la mesa) conectada a unos satélites Vieta Neo 10 y el resultado es fabuloso tanto en definición, amplitud e imagen estéreo.
Lo que me ha gustado mucho es la posibilidad de usarlos como cancelador activo que has descrito.
Efectivamente las herramientas que usamos para controlar los graves con SWs son las mismas que se usan para los sistemas de cancelación de ruido: emisión activa con desplazamiento de fase. La diferencia es el objetivo. Los sistemas de cancelación de ruido intentan esto, cancelar ruido. Completamente a poder ser. Parecido al objetivo de las capas antireflectantes de las gafas, aunque esta es una solución pasiva. Esto no es fácil de conseguir para todas las frecuencias (por eso el reflejo de las gafas con capa antireflectante tiene normalmente ese colo verde y pasa igual con el sonido). El objetivo, en el caso de minimizar modos de la sala, es atenuar resonancias. Aquí, como en la cancelación de ruido, es difícil conseguirlo para múltiples frecuencias. Por eso, el uso de 2 y hasta 4 subwoofers es interesante porque nos permite actuar sobre múltiples modos de forma más eficiente.
Magistral!!!
Son necesarios los subwoofers porque la música es física también y hay frecuencias, que no las pueden oir los oidos, pero el cuerpo si las puede sentir, por eso un par de subwoofers es necesario, para sentir las vibraciónes que generan las frecuencias, bajas con un par de Buenos subwoofers.
Lo de la distorsión es relativo al igual que otros la entienden en los vinilos o sonido a válvulas como un sonido más cálido con más cuerpo..! Dependiendo de lo grande el equipo puede ganar en dimensionalidad , cuerpo , escena, ..!
Gracias por el video.
Espero que muchos aficionados Hifi se quiten de prejuicios de antemano y tengan claro
el beneficio de una configuración multisub + EQ manual,potente y customizable,dondé ambos parámetros bien optimizados y sin olvidar el tratamiento acústico de la sala, se puede tener con una inversión muy moderada un sonido de Alta Fidelidad.
Decir que con una configuración multisub podemos conseguir un waterfall de libro sin añadir resonador alguno.
En este video se menciona otra vez la sala " El Santuario " y viendo las mediciones que salen apartir del minuto 28 en este video
+ los audios que hay por youtube de la misma,diré que esa sala tiene un margen de mejora muy grande.
Fijénse en las resonancias entre 60-70 Hz y sobre 130-160 Hz + o - y en los + dB vs otras frecuencias.
th-cam.com/video/Hv1ePs1PVJg/w-d-xo.html
Saludos
Sí Juan José. somos muchos los que llevamos años recomendando la implementación de varios subwoofers para ayudar a controlar la zona de dominio modal, ya que la idea de colocar varios subwoofers no solo se centra en aumentar la extensión de los graves y su mayor SPLmax, sino porque aumentamos la calidad del grave percibido. Desde hace años llevamos implementando sistemas multisubwoofers en salas (unos cuantos años después de los primeros estudios publicados sobre el tema del grupo Harman; hace más de una década). Tal y cómo comentas en la acústica moderna se sabe que en una sala ni siquiera hace falta colocar resonador alguno para poder llegar a obtener unos graves de verdadera muy alta calidad, al igual que un auricular (que al sellarnos en los oídos creamos una mini-sala) y un subwoofer (que no es más que una mini-sala) pueden dar un grave bajo mediciones de libro en campo libre sin la necesidad de llevar en su interior resonador alguno.
En auditorios o salas de concierto se suele buscar una acústica lo más uniforme posible en varios puntos de la sala (la zona donde van a situarse los oyentes), pero en una sala doméstica EMHO es mejor centrarse en la zona del punto de escucha y alrededores ( un sistema multisubwoofer ayuda a mejorar ambos, peor en esquinas pues no en todos los puntos vamos a lograr la misma homogeneidad del grave, luego EMHO es preferible maximixar la colocación y ecualización del sistema como afinación final centrándonos sobretodo en la posición de escucha y alrededores cercanos que realmente nos interesa cubrir)
Los subwoofers (por definición) están pensados para trabajar principalmente como una fuente omnidireccional, ya que si los cortamos demasiado altos somos capaces de localizar su ubicación (algo que no es lo deseable). Por eso la ventaja de un sistema multisubwoofer se centra sobretodo en frecuencias desde alrededores de aprox. 80-90hz hacia abajo. Para controlar la zona de dominio modal entre esos 80-90hz y 200-300hz la mejor solución es ayudarse de paneles acústicos de varios tipos (según la libertad y espacio disponibles de cada uno) + con la ayuda de la ecualización. Sobre la ecualización, EMHO mejor una EQ potente manual si se tiene conocimientos sobre el tema, o semiautomática para los más iniciados (en semiautomáticas a ser posible mejor sistemas como Dirac Live o DRCop que del tipo Audyssey XT o XT32, ya que las dos primeras tienen mayor potencia de ajuste y van a dar un resultado mejor afinado sobretdo en salas típicas donde partimos de ubicaciones no ideales)
Gracias por tu comentario. Saludos
Por encima de los 200hz la caja no cumple ninguna función, poner más cajas graves dentro de una habitación no va cambiar los modos de resonancia o las ondas estacionarias, para eso hay que poner trampas de graves o modificar las forma de la sala, pero si sabemos que una frecuencia de 40hz tiene una longitud de onda de ocho metros es muy difícil solucionarlo, sería más grande la trampa de graves que la sala. Una solución de cancelación puede ser peor que el pico de resonancia, lamentablemente son casi nulas las soluciones, la única ventaja de las sub es tener todo el espectro audible a disposición y si es un sistema bi o tri amplificado mucho mejor porque no se perdería potencia por cuestiones térmicas y demás inconvenientes que acarrean los sistemas pasivos con grandes manejos de potencia
oye ,debe ser la cuarta vez que veo este video.., pero que me está pasando? oh my good! mark..,un hacha de todo esto..,me quedo tonto escuchando sus mandangas acusticas ...jjjj
Jajaja q parecidos
No se me ocurre otro ámbito, en el que, cuanto más sabemos, más lío tenemos. Bienaventurados los que se encuentran con salas perfectas sin comerlo ni beberlo 😅
Cierto, Leo. Muchas gracias por comentar, siempre estás ahí animando. Un abrazo
Ja Ja Ja
aaaPROCURO UM CIRCUITO SIMPLES, BAIXA POTÊNCIA COM TDA2030A, QUE TENHA CANAIS INDEPENDENTES PARA CADA FAIXA DE FREQUÊNCIA, QUERO DIZER CADA UM DOS TRÊS TDA TEM SEU CIRCUITO SINTONIZADO NA ENTRADA DO SINAL DE ÁUDIO. SE ASSIM FOR, NO ESTÉREO SERIAM SEIS TDA... POR FAVOR,.. MUITO OBRIGADO.
YO LOS USO PARA ESCUCHAR MUSICA DE ORGANO MONUMENTAL .....SON UN PAROXISMO CUANDO SE ESCUCHAN