ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
レイド君は不憫な目に遭っていて欲しいけどガチで不幸になって欲しいわけではない
理不尽にあって「なんでだよ！！」ってキレてるのは面白いんだけど、シンプルなキレは怖い
@@teil_star (但し麻雀で勝手にキレ散らかしてるのは除く。あれはキレ芸に味を占めて「麻雀ならええか」と自らブレーキを取り払ってるだけなので☺)
@@4irman何様じゃ。
財布落として欲しいわけで、海とか川で溺れて欲しい訳では無い
@@Summer_Kun "シンプルなキレは〜"の枝に荒れの空気を感じ取ったから敢えてレイド君をsageる形で「あれはレイド君なりのエンタメの形なんだよ」って書いてるだけなんだけど人様の、しかも初対面の相手のコメ欄でいきなり喧嘩腰にリプ送ってくるお前の方が何様？
開幕 ほな解散のとこすごい好きだったw
実際しょうもない燃え方だけどあんなん「双方相手への思いやりを忘れずに発言しましょう」で終わる学級会レベルの話だしれいーどの言い訳もだいぶしょうもない寄りだと思った…
麻雀はfpsと違って、戦況がゆっくりで手番待ちもあるから、ひとつのミスに対しての批判を書く時間が多いってのが炎上しやすい原因なんだろうなあ
LoLは見てるだけで思うのはガチでむずそうで、教えてくれる人が近くにいないと始めづれぇ
打牌批判の善悪がどうかじゃなくて、神域においては運営側が打牌批判はしないでくれって言ってるのにしてるのがまじでやばい
そもそも暴言芸自体が人を選ぶ芸風なんだから、ネガティブな印象を抱かれたくないならやらなきゃいいだけなんよ
どっかのコメントでレイドさんとたまたまだかで卓一緒で、後でアーカイブ見に行ったらレイドさんとかに色々言われてて、落ち込んだって人もいたからそういう傷つく人もいるということよね。
その人が怒るとかなら、まだいいものの、大半が攻撃された気になってるか頼まれてもいないのに、その人のためにとお気持ちや怒りを出してる人ってのがなんとも言えんよね何かの神輿を勝手に担いだ人達が大挙して押し寄せてるのもねどうなのって感じよ
@@hothamusutaそれも、要は攻撃された気になってる奴ってことよね好きな人に攻撃されたら、自分も攻撃されている気になるってやつホント、優しさとか思いやりとかって便利だなと思うわ
神域リーグをはじめとした麻雀界隈が打牌批判ダメ絶対でやっていこうって決めたんだから参加者側が率先して、こういうの駄目だよね規範を見せなきゃいけない立場なのに「俺のやってるのは負け惜しみで打牌批判じゃない」なんて、打牌批判するやつがやりがちな小学生の言い訳が通じるわけがないでしょ。。周りのプロも参加者側に対しては何も言わないから、そりゃあ焦げ臭くなるよね
昔は危機回避能力が高いで有名のレイド君が自分から火の中突っ込んでて草生える
レイドって前も麻雀で少し燃えたけど何で今回あんなツイートしたんだろ、あんなん自分から燃えに行ってるようなもんでしょ
れいーどは「え？そこまで言う？」っての度々あるから、もう本腰入れて暴言キャラとして「暴言麻雀」っていう何にでも暴言を吐く配信とかすれば緩和するんじゃね？あと一々暴言吐いてんやからお気持ちすんなよ、ボドカがお気持ちしてるとこ想像つくか？って思う
k4senさんのおかげで視聴者もルール大体理解して見ていても苦にならなくなったから収益の部分はだいぶマシになったと思う。
しょーもない争いなんだが実際レイド君の発言も大分まずいの多いからなあ麻雀配信だと余りにも開放しすぎている
レイドさんというより、レイドさんに同調して野良の人を叩いてる囲いの人が一番悪質で擁護のしようがないと思うんですよね…全体から見ればノイジーマイノリティは囲いの人たちだと思いますね。
「小学生レベルの争い」ってとこに頷きすぎて首もげた
「なんか分からんけど推しがロンしたされた」でふんわり麻雀配信楽しんでるワイ低みの見物
推しのテンションに呼応してキャッキャする向き合い方が今いちばん平和だし正解に近いんじゃないかなとっても良いと思う
同じく雀魂やってるのにいまいちわかってないから推しが上がった上がられたでキャッキャしてる。そのくらいが楽で楽しい。
スト鯖とかもそうだけど酒でも飲みながらほげぇ~って見てるのが一番楽しい。
レイドくんへの批判って半分くらいは打牌批判しただろ！とかじゃなくて暴言云々とかそれ関連の対応とかその辺だし、神域絡みの打牌批判の件だけで言われてる訳じゃないと思ってたんだけど麻雀界隈全体がなんか焦げてんの？
ぐちぐちいう時の主語が下手なところだけが渋ハルの欠点
炎上するほどかよって思ったけど実際暴言吐いてる動画みたら、これは炎上してもしょうがないなって納得できるような内容ではあった。キレキャラだって知ってる人は、知ってるからキャラクターとして割り切れてるだろうけど、レイドくんを名前だけ知ってるぐらいの人からしたらあまりにも理不尽な言われようだから笑えないわな。。逆にVTuber界のうんこちゃん目指すのもありなのでは？、笑
エペコラボとかの弄られ役みたいなレイドしか知らなかったからいちゃもんつけられてるだけかとおもったら野良にがっつり○ねとか麻雀やめちまえとか言っててさすがに燃えるのも当然だと思ったわ
れいーどのやつは半分ぐらいは身から出た錆みたいなところあるからなんとも…
れいー どの身から出た錆なのも分かるけど、自分の配信で言いはしてもそれをわざわざコメントリプまではほぼしてないから個人的には別に良いのでは？って思ってます。問題なのは大体がコメント リプ お気持ち表明をDMへ凸の3つだと思うので。
@@Ky-ud8cwお気持ちきてよ仕方ないことしてるのがきついんだって
@@ほうれん草-u7xいや、お気持ちは何であれ来るんよコラボするだけで来たりするんだからお気持ちされても仕方ないことをしてるからは、理論として弱いねそもそも感情の話なんだから、来ないことをしない方が難しい
@@ほうれん草-u7x お気持ちツイートする事自体は自分は良いと思いますよ。自分の感想を持つのは自由だし、それをエゴサで見つけて悲しくなったとか言われてもあくまでも感想である訳で。でも俺の意見を聞け！見ろ！と言わんばかりにコメントとかリプとかDMとか通知が届くものはそれは違うだろうと思ってるだけです。
まぁでも正直今回のレイド君は展開した理論に穴があったなって印象は受けたかな
他家の打牌を考察して自分なりの意見を出してるだけって理論は、本質的にそれって指示厨とか打牌批判してる人もその考えやから、「お前もやってること同じやん」って拾われちゃうよね。しかも負け惜しみで発してしまうから、どうしても相手を煽っちゃってる様に聞こえるのがそこに拍車をかけてる。
倫理的な部分は解釈次第だけど論理的におかしいととどうしようもないんよなｗ
@@kk.9752 天開に打牌批判した奴らは等しくクソだからレイド君がキレるのは正しいんだけど、直近放火されてまだ燻ってるんだしわざわざ言及するならもうちょい理論武装しておくべきだったから今回の炎上はレイド君のミスかな
初回の初心者lolはチームは少なかったけど内容は本当感動すら覚えるレベルだったな。というかk4senさんのプレゼン能力がえぐかった。
麻雀に関しては、「打牌批判はやめてください」という『打牌批判』という言葉の表現にしたのが不味かったのかなと思う打牌に対しての度が過ぎた言動、暴言、本人に対しての誹謗中傷はやめなさい、で良かったのではと選手の打牌に対しての改善点を指摘するといったまっとうな批判（要はアドバイス）も含めて、そういうことはプロが教えるからコメント不要ってことで、『打牌批判』と言う言葉にしたのかもしれないけど麻雀にかぎらずそのスポーツの分野の知識や実体験がある人が観戦してて、「ここはこうした方が」と頭の中で思って、それを口に出す（コメントする）ことを一切しないでくださいと呼びかけられて、それを全員が守る・我慢できるかというと難しいと思う
告知がおまけみたいになっとるってw
思った以上におまけでわろた
コメもlolと麻雀の話題ばっかで草
k4senさんが時代を持ってきたって感じする
k4senさんが夜更カスだのRiot Games ONEの the k4senだので、lolやってる層はもちろんやってない層にも興味を湧かして種蒔きをして、年末の初心者the k4senで芽吹いた
マジでレイドくんが言える立場ではなかっただけ
今言える立場ではなかったの方か
あれが打牌批判だったら、「負けてる時が一番おもろい、ずっと雀聖に居てほしい」もいじめだわ
初心者lolは視聴者も初心者、やったことない人が多いからこそ見てもらいやすかったんやろな
The k4senの場合はZETAのスタッフがLOL好きな人多くてLOLイベになると5徹いけるとか言い始めるらしい
レイドさんはこうだから、麻雀はこうだから。打牌批判してる人の主張と何一つ変わらないじゃないですか。業界全体で気をつけるべき事を自分たちは特別だからなぁなぁにしてそれでなくなるわけ無いでしょ。同卓批判芸されて不快になる人はどうでもいいと。
うん
@@settsuxanほなレイド君が叩かれてもしょうがないか、君みたいな人がいるせいで叩かれて可哀想に
新参に日陰コンテンツって言われるのはそれはそれで腹立つわ
3Dバチくそ楽しみ！
レイド君が過去の暴言は申し訳ありませんでした。今後は反省してやりませんで終わりでいいんじゃねーの
本人も考察してるけど、相手への読みがズレた時「え両面じゃないの？」みたいなただ口に出した考えも打牌批判として捉えそう
ヘイト向いてるときは、些細なことにも敏感に反応されるのは分かりきってるから、少しでも非があるならいち早く対応して沈静化するのを待つのが丸かったと思う
@@riku9373 打牌批判の話と暴言の話はまた別でしょ
@@lkjhgfdsapoiuytrewqmnbvcxz 今回の発端は打牌批判してそうな奴らが神域リーガーまわりの打牌批判禁止に意見があってレイド君を盾にしてレイドがやってるからなんでうちらダメ？みたいな名差しポストをして、レイド君がそれを見て俺の目的とお前たちは違うぞって一線を置いたなので暴言だけはやめようの問題じゃないと思ってます
@@riku9373 暴言への批判は同時視聴とか過去配信とか色々やりすぎたんで今後気をつけますとかちゃんと言ってればここまでならずに落ち着いたのでは？って話と、レイド君が言う同卓者としての打牌への言及考察とリスナーによる打牌批判は違うよって話は両立するから、元コメントとあなたのコメントは矛盾しないと思うよという意図でまた別でしょと言いました。
プレイヤー批判が当たり前のLoLとプレイヤー批判で焦げ付く麻雀どっちの方が民度いいんだろうな
ハイゲでパネルじゃなくてその3D活かしてリアルと映像のコラボとかだったらいいね
LOLではらいじんさんやしゃるさん、UGさんやかみーとがエンタメになる一方、麻雀のレイドくんは叩かれる。どっちが流行るか、どっちがエンタメとして面白いかは別として、界隈の違いがよく出たなぁという感じ。
LoLのほうが明らかに界隈としてアウトローよりだもんな反応としては麻雀側の方が一般的な気がする
LOLは配信者も視聴者も殴り合うのが基本だと思ってて、麻雀はそれが基本と思う人が多い中で打牌批判は駄目という主張を配信者がし始めたので、棲み分けが上手く行ってない感じだと思います。元々麻雀自体アウトロー寄りの界隈なので綺麗にしたいなら自分達も含めて身綺麗にしないと土台無理な話ではあるかと。
@@MN-xo8pj 神域とThe k4senの最大の違いは、まさにそこにあると思いますね。光だけを見せようとするか、取り除きようの無い闇もあることを見せるか。天開さんは闇を取り除こうとし、k4senさんは闇から身を守る方法を紹介した。闇と共存する勇気と精神力の有無が、企画の明暗を分けている気がします。個人的には、光だけを見せてすぐ離れるかもしれない新規を沢山生み出すより、闇に耐えられるコアユーザーとなりうる新規を少数生み出す方が、ゲームにとっては良い企画だと思いますね。
神域だの光だの闇だの、神話の話してる？
@@w.b4837 成功失敗についての是非はともかく、例えば格ゲー界隈などは闇の部分も認めつつ、自分達が光になるように頑張っている人は多い印象があります。麻雀についてもそうなのかなと思っていたのですが、どうも視聴者にだけ求めている方が強いようなので、そこでお互いの感覚がズレてるのかなと。勿論、格ゲー界隈にもそういう人は居ると思うので一長一短だと思いますが。
Twitterで一生アンチと信者がレスバしてるよな
日本でLOLが流行るなんて誰が想像したんだ、しかもその第一人者がk4senだなんて。麻雀もくだらない争いしてないで見習おう。
すまん。流行ってるの？界隈が肩組んでてそれにファンがついてってるだけな気がするんだけど
@@kkz7451 日本鯖のプレイ人口が過去一ぐらいに増えてるんじゃなかったっけ？
@@kkz7451神域の主旨もだいぶそう
@@so-pt1vx どうせすぐ減るよいらつくもんLOL
その増えて話題になったってこと自体が素晴らしいことじゃあないか？これまでは話題にすらならなかったからね
れいーどの言動に問題がなかったわけではないものの、正直麻雀というコンテンツの限界を感じたという部分が一番大きいああいうアウトローを界隈から削ぎ落とせなかったという点では、麻雀と同様いまいち流行りきれないLoLと奇しくも似ているが、これは偶然の一致ではないんじゃないかな
正直まじで麻雀界隈おわってるあいつら麻雀をやる過程で何か大切な物を落としてきてる
休みの日にThe k4senと同じことをスタジオでやったら費用倍かかると思うけど頑張ってくれ渋谷ハル
白雪レイドを批判してる人たちを麻雀界隈って表現するの割と終わってる小学生の喧嘩の部分の大半は白雪レイドアンチと白雪レイド信者でしょ
麻雀は視聴者のせいで元々腫れ物コンテンツ。だから今まで麻雀配信する人少なかったのに、神域とかMリーグとかで少し盛り上がって配信する人少し増えて。麻雀に触れる初心者も増えて口出しする初心者も増えて。余計腫れてる。
レイドの数字が伸びた分はレイドのファンだから昔のままのレイドで大丈夫でも昔から絡んでいる外部の人らはレイドと同等以上に伸びているわけですよね外部の人の登録者数＞レイド登録者数でその差が20万人だったらその20万人はレイドにとっての"昔からのスタンス"を受け入れていない可能性は高い局所を切り取って是非を論じる意味はなくて「自分を受け入れない人の目にも触れる場で活動している」ってレイド自身が自覚しないと炎上癖になっちゃうかもね
レイドさんの暴言麻雀は一つのエンタメとしか見てなかったから、それに対して本気で怒ってる人がいるのに驚きなんだよね。
何も見てないから知らんけど、エンタメとして見てる人がいるとしても暴言なら嫌な人はいるんちゃう？
配信者への打牌批判をエンタメだと、打牌批判する人が主張していて納得出来るかどうかという話だと思います。
エンタメって言えばたまたま同卓になった一般雀魂ユーザーを配信用に名前を隠す機能があるにも関わらず隠さずボロクソこき下ろしても許されるって思ってる？人の心とかないんか？
結構酷いこと言ってるけどな
次回スト6CRカップの先鋒枠で出ないかなぁ渋ハル
The k4senはZetaのスタッフの人達が狂ってるから成り立ってるイベントではあるよ笑
打牌批判は無言でブロックしていいんじゃないかな…
VALORANTもAPEXもストリーマー大会で平均ランクがダイヤとかアセンダントとかマスターになってきたら人気のピークなんかもしれんなぁ
打牌批判だって騒いでる奴に限って打牌批判してる人を批判したりあいつら終わってるとかガキとか誹謗中傷するのは許されるの？結局言い合いにしかならないんだからスルーして無言ブロックするしかなくない？
仕様変わるのはいいけど毎回どこかに欠陥があるのがAPEXクオリティ
自分の考えや知識が世間の基準・標準だと思い込んでいる人間他人を尊重するっていう思いが抜けてる人間が多すぎるだから、最低これぐらいだとか自分の思ってる基準に合ってないと批判したくなるそれを実生活で人にやったら人間関係が乏しくなるし言わなくても自分の中で悶々とする毎日を過ごして、しだいには何かやらかすネットはそういう人種が露わになりやすいし、目立つな
白雪レイドVS打牌、他家批判ガー！VSにじ麻での暴言についての疑念を持つ者
初心者ざかせん見てLoL４人でやり始めたまじであれなかったら興味１ｍｍも湧かなかったスト６も１回目のCRカップ見て買ったわｗ
見てるVがLoL漬けになったら耐えられんわ…
れいーど一生アンチと突きあってるのクソおもろいからこれからもやんわり焦げついててほしい笑
レイドくんの件はまじでよく分からんかったな…
ぶっちゃけれいーどと対象との関係値と知名度がコメントが持つそれと違いすぎてるから神域の打牌批判云々からの飛び火はマジで何の話してるの？過ぎてポカーンとしてる
正直打牌批判か負け惜しみかとかのラインは難しいけど麻雀実際にやってる時はイライラするしレイドくんの気持ちはすげぇよくわかるわ。
麻雀の民度問題が難しいのは、批判している層が99％エアプっていうところなんだよな雀荘で普通に打ってる人で打牌批判してるやつガチで0人説ある
絶対にそんなことない
Thek4sen見ると大手以外同接えっぐい減っててクソ笑ったわ。まぁ初心者が見ててもクソほどおもんないしな。
最初はどの枠も割と人いたんだよな問題はそこからの減り方がどの枠も今まで見たことないレベルだったこと
結局あの手の大会やイベント、コラボで得するのは大手だけ
@@youtube-official-dayoメンバー的に大手やVとかはともかく、その他の中堅の面々は特定のゲームで食べてるような人も多いしそうなりがちではある。 それ込みでも減ってるイメージあるけど。
勝ってるときに暴言煽りしまくる人は無理だけどれいーどの暴言は基本負け惜しみだからニコニコして見れる
麻雀は歴史的にヤーさんが絡んでたり賭博が当たり前だったり、漫画に至っては人が死んだり人が死んだり人が死んだりしてるから、多少治安が悪くなるのはもう避けようがない
ともかく渋ハル3Dおめでとう
最近の吉田って再生数ふやすための切り抜きばかりだね、メインの3Dの話おまけあつかいしてんの草、吉田もしょせん再生数オバケになったか
れいどまたなんかやらかしたのか？
生配信視聴者は、個を消せ！褒めるbotになれ！って言うのが人の理から外れてるから荒らしは一生いなくならんよ。訓練されると平気になるんだけどね。
麻雀はネットを2ちゃんくらいしかロクに触ってこなかった地底住みのおっさんが、簡単に発言しやすい場所作ったのがそもそもの間違いだったんだよな。ああいう層って麻雀限らずどんなコンテンツでも食い潰してくるからガチ有害世代が入れ替わって俺らがおっさん層になった時に俺らと同じ思いするような人を作っちゃいけないってしみじみ思うわ
実際、自分はやられてないのに勝手にお気持ちとか、怒ったりするのも謎ではあるんよね。やられた当人がおこるのは分かる。何せ攻撃された側だからね。でもお気持ちや怒っている大半の人は、攻撃された気になってる人ってのも問題であると思ってるんよね。それって配信者に認知されたいという正義の皮を被った歪んだ承認欲求でしかないと思うんよね。
そのポスト見たけどそれも当人じゃなくてやられた人の知り合いで第三者だったと思うけど？圧かけたって表現してる時点でレイドに対して思うところがあるんだろうけど、これに関してはホームまでいって他のポストも確認したけど正直アンチ臭くて信憑性低いと感じたな。だからと言って集団で援護射撃みたいな行為は確かにどうなの？と思うけど、第三者のこう言う発言ってそりゃ証拠も無しだったらファンに突かれるよなとも思う。
@@呉井示威 これは捉え方の問題かと思うけど、不特定多数がみてるからこそ良いんじゃないの？どんな人間かもわからない相手に、いきなりDMに連絡なんかしたらコソコソやってる！後ろめたいからだ！とかネガティブに言われかねない隙になると思うんだけど。リスナーがリプ飛ばしてるって書いてたから自分が見かけたポストも同様にリスナーが援護射撃してたからそうかなと判断しただけでそれが貴方の思ってるポストなのかまでは全てを把握してるわけでもないしわからない。
「はぁクソが！」（羨ましいぃぃ）が真実だろうけど、そのままにしか受け取らない人が多いのも事実。配信者って大変だよな。
打牌に関してあーだこーだ言わない・言えない麻雀配信って、「麻雀配信」としておもろいか？まぁ俺はレイドは切り抜きでしか見たことないから知らんけど。レイドの切り抜きの動画に俺ならこここう打つかなぁってコメントしたら、それに対して煽りコメント付いたのは草生えた
面白い、面白くないというより、そんなこと言ってまで配信者側に認知されようとするな！なんだと思うよ言ったことに対しての煽りコメってのは、多分そういう感じ
@@些々狒々 え、信者側ってそんな感じで打牌に関するコメント見てるの？自治したがるやつらもそんな感じなのかなぁ。どんだけ認知されたいねん
その打牌は良くないなぁ自分ならこうしますみたいな発言は自分の心の中でしとけLOLの講釈コメと一緒
@@xashi7878 俺がいつそんな喋り方した？あとLOLのことは詳しくないけど、LOL民ってこんなキショい喋り方してんの？
麻雀の民度が悪いってだけの話
まじでそういうことよね。れいーどもれいーどを叩く人も漏れなくそれに含まれるってだけの話。
ほな解散はクスッと来てしまった。新３Dもおめでとう！これでVtuber甲子園出てくれるんかな？結局、麻雀は陰でやってるのが似合うコンテンツということなんだろうなって（結局代表作品も咲よりアカギっぽいし）話聞く限りではLOLも怪しいもんだとは思ってるが・・・。
麻雀はねぇ・・・Mでもあれだから麻雀を視聴ジャンルから外しちゃったコメ消せばって言われるけど日吉さんが体調に合わない日があるからコメで状況確認しないといけない時もあるのよｗ
しょーもない理由の炎上はそろそろやめないか？
なんで麻雀あんな民度悪いん？
おっさん、めんどくさいオタクが体感多い、結果論で指示しやすい
民度悪いやつが目立ってるだけやろ民度いいやつは黙って段位戦潜ってる
賭博と絡んでるから終わってる人がやってる率が高い
プロでやってる重鎮とか歴長い人も経歴とか結構終わってるからな。あとゲーム内容的に批判しやすいんだよな。
そもそも麻雀ってゲーム自体、ちょっと荒そうなおっちゃんが場末の雀荘で打ってるイメージあるわ大昔からそういう労働者の遊びだったのに、突然令和になって浄化されるとかないやろ昭和の時代だって、同じボードゲーム系でも、もっと小綺麗な方々は囲碁将棋に行ったと思う
焦げ付いてから考えろ
配信者なんて批判されてなんぼみたいな職業だから気にしても仕方ないって。その分肯定してくれる人間のが多いんだから。ぺこらとか葛葉だって一生何かしらで文句言われてるやん。適当に受け流しとくのが吉。
言いたいことは分かる。が、みんなできたら苦労してない。我々はしっかりと意思と感情を持った人間なので配信者全員が批判コメを適当にあしらっとけと言うのは無理な話。
配信者じゃない俺らが言うことでは無い
本人がそう思う分にはいいが、リスナー側が言うのは間違っている
それは、こっち側のセリフじゃないと思う😣 ライバー、ストリーマー側が言ってそれをリスナーが受け止める言葉であって、押し付けるようにも聞こえちゃうんじゃないかな
でも配信者だっておんなじ人間であることを忘れてはいけない何か言われること前提になってんのおかしいよな普通に考えて間接的に誹謗中傷とかを肯定することになってるような気がする配信者サイドはスルーして当たり前、誹謗中傷はしゃーなしそんな雰囲気作るのはよくないって余計に配信者を苦しめてしまう
レイード…ある意味こんなしょうもないことで燃えるなんて!レイドくんは言い方が悪かったな見てる側の打牌批判はもう知らん、まともに取り合うだけ時間の無駄!
V最ちらつかせといて、渋ハル3Dでガチ解散したよね
？お前がブラウザバックしただけでは？
渋ハルずっと、V最やるなら夏ぐらいに出来たら良いなーって言ってたよ？
LOL大会はマジでない。正直まだエペ未満。CRでやるのも早い。TheK4SENでしか見られないことを理解した方がいい視聴者は
vの麻雀ってこんなんで炎上するんだ麻雀が好きっていうか、vが好きで批判されたから炎上させよう的なそれ麻雀配信見なくてよくね
長考して遅延する奴なんて文句言ったっていい、オンライン麻雀は河見やすいんだから何切るかくらい自分の番が回ってるまでに決めておけ。酷いこと言われたと言っても他の三人はもっと迷惑してることを自覚した方がいい、過度に遅延する奴らはバンされて欲しいわ
レイド君は不憫な目に遭っていて欲しいけどガチで不幸になって欲しいわけではない
理不尽にあって「なんでだよ！！」ってキレてるのは面白いんだけど、シンプルなキレは怖い
@@teil_star (但し麻雀で勝手にキレ散らかしてるのは除く。あれはキレ芸に味を占めて「麻雀ならええか」と自らブレーキを取り払ってるだけなので☺)
@@4irman何様じゃ。
財布落として欲しいわけで、海とか川で溺れて欲しい訳では無い
@@Summer_Kun "シンプルなキレは〜"の枝に荒れの空気を感じ取ったから敢えてレイド君をsageる形で「あれはレイド君なりのエンタメの形なんだよ」って書いてるだけなんだけど人様の、しかも初対面の相手のコメ欄でいきなり喧嘩腰にリプ送ってくるお前の方が何様？
開幕 ほな解散のとこすごい好きだったw
実際しょうもない燃え方だけど
あんなん「双方相手への思いやりを忘れずに発言しましょう」で終わる学級会レベルの話だし
れいーどの言い訳もだいぶしょうもない寄りだと思った…
麻雀はfpsと違って、戦況がゆっくりで手番待ちもあるから、ひとつのミスに対しての批判を書く時間が多いってのが炎上しやすい原因なんだろうなあ
LoLは見てるだけで思うのはガチでむずそうで、教えてくれる人が近くにいないと始めづれぇ
打牌批判の善悪がどうかじゃなくて、神域においては運営側が打牌批判はしないでくれって言ってるのにしてるのがまじでやばい
そもそも暴言芸自体が人を選ぶ芸風なんだから、ネガティブな印象を抱かれたくないならやらなきゃいいだけなんよ
どっかのコメントでレイドさんとたまたまだかで卓一緒で、後でアーカイブ見に行ったらレイドさんとかに色々言われてて、落ち込んだって人もいたからそういう傷つく人もいるということよね。
その人が怒るとかなら、まだいいものの、大半が攻撃された気になってるか
頼まれてもいないのに、その人のためにとお気持ちや怒りを出してる人ってのがなんとも言えんよね
何かの神輿を勝手に担いだ人達が大挙して押し寄せてるのもねどうなのって感じよ
@@hothamusuta
それも、要は攻撃された気になってる奴ってことよね
好きな人に攻撃されたら、自分も攻撃されている気になるってやつ
ホント、優しさとか思いやりとかって便利だなと思うわ
神域リーグをはじめとした麻雀界隈が打牌批判ダメ絶対でやっていこうって決めたんだから
参加者側が率先して、こういうの駄目だよね規範を見せなきゃいけない立場なのに
「俺のやってるのは負け惜しみで打牌批判じゃない」
なんて、打牌批判するやつがやりがちな小学生の言い訳が通じるわけがないでしょ。。
周りのプロも参加者側に対しては何も言わないから、そりゃあ焦げ臭くなるよね
昔は危機回避能力が高いで有名のレイド君が自分から火の中突っ込んでて草生える
レイドって前も麻雀で少し燃えたけど何で今回あんなツイートしたんだろ、あんなん自分から燃えに行ってるようなもんでしょ
れいーどは「え？そこまで言う？」っての度々あるから、もう本腰入れて暴言キャラとして「暴言麻雀」っていう何にでも暴言を吐く配信とかすれば緩和するんじゃね？あと一々暴言吐いてんやからお気持ちすんなよ、ボドカがお気持ちしてるとこ想像つくか？って思う
k4senさんのおかげで視聴者もルール大体理解して見ていても苦にならなくなったから収益の部分はだいぶマシになったと思う。
しょーもない争いなんだが実際レイド君の発言も大分まずいの多いからなあ麻雀配信だと
余りにも開放しすぎている
レイドさんというより、レイドさんに同調して野良の人を叩いてる囲いの人が一番悪質で擁護のしようがないと思うんですよね…全体から見ればノイジーマイノリティは囲いの人たちだと思いますね。
「小学生レベルの争い」ってとこに頷きすぎて首もげた
「なんか分からんけど推しがロンしたされた」でふんわり麻雀配信楽しんでるワイ低みの見物
推しのテンションに呼応してキャッキャする向き合い方が今いちばん平和だし正解に近いんじゃないかな
とっても良いと思う
同じく雀魂やってるのにいまいちわかってないから推しが上がった上がられたでキャッキャしてる。
そのくらいが楽で楽しい。
スト鯖とかもそうだけど酒でも飲みながらほげぇ~って見てるのが一番楽しい。
レイドくんへの批判って半分くらいは打牌批判しただろ！とかじゃなくて暴言云々とかそれ関連の対応とかその辺だし、神域絡みの打牌批判の件だけで言われてる訳じゃないと思ってたんだけど麻雀界隈全体がなんか焦げてんの？
ぐちぐちいう時の主語が下手なところだけが渋ハルの欠点
炎上するほどかよって思ったけど実際暴言吐いてる動画みたら、これは炎上してもしょうがないなって納得できるような内容ではあった。
キレキャラだって知ってる人は、知ってるからキャラクターとして割り切れてるだろうけど、レイドくんを名前だけ知ってるぐらいの人からしたらあまりにも理不尽な言われようだから笑えないわな。。
逆にVTuber界のうんこちゃん目指すのもありなのでは？、笑
エペコラボとかの弄られ役みたいなレイドしか知らなかったからいちゃもんつけられてるだけかとおもったら
野良にがっつり○ねとか麻雀やめちまえとか言っててさすがに燃えるのも当然だと思ったわ
れいーどのやつは半分ぐらいは身から出た錆みたいなところあるからなんとも…
れいー どの身から出た錆なのも分かるけど、自分の配信で言いはしてもそれをわざわざコメントリプまではほぼしてないから個人的には別に良いのでは？って思ってます。問題なのは大体がコメント リプ お気持ち表明をDMへ凸の3つだと思うので。
@@Ky-ud8cwお気持ちきてよ仕方ないことしてるのがきついんだって
@@ほうれん草-u7x
いや、お気持ちは何であれ来るんよ
コラボするだけで来たりするんだから
お気持ちされても仕方ないことをしてるからは、理論として弱いね
そもそも感情の話なんだから、来ないことをしない方が難しい
@@ほうれん草-u7x お気持ちツイートする事自体は自分は良いと思いますよ。自分の感想を持つのは自由だし、それをエゴサで見つけて悲しくなったとか言われてもあくまでも感想である訳で。
でも俺の意見を聞け！見ろ！と言わんばかりにコメントとかリプとかDMとか通知が届くものはそれは違うだろうと思ってるだけです。
まぁでも正直今回のレイド君は展開した理論に穴があったなって印象は受けたかな
他家の打牌を考察して自分なりの意見を出してるだけって理論は、本質的にそれって指示厨とか打牌批判してる人もその考えやから、「お前もやってること同じやん」って拾われちゃうよね。
しかも負け惜しみで発してしまうから、どうしても相手を煽っちゃってる様に聞こえるのがそこに拍車をかけてる。
倫理的な部分は解釈次第だけど論理的におかしいととどうしようもないんよなｗ
@@kk.9752 天開に打牌批判した奴らは等しくクソだからレイド君がキレるのは正しいんだけど、
直近放火されてまだ燻ってるんだしわざわざ言及するならもうちょい理論武装しておくべきだったから今回の炎上はレイド君のミスかな
初回の初心者lolはチームは少なかったけど内容は本当感動すら覚えるレベルだったな。
というかk4senさんのプレゼン能力がえぐかった。
麻雀に関しては、「打牌批判はやめてください」という『打牌批判』という言葉の表現にしたのが不味かったのかなと思う
打牌に対しての度が過ぎた言動、暴言、本人に対しての誹謗中傷はやめなさい、で良かったのではと
選手の打牌に対しての改善点を指摘するといったまっとうな批判（要はアドバイス）も含めて、そういうことはプロが教えるからコメント不要ってことで、『打牌批判』と言う言葉にしたのかもしれないけど
麻雀にかぎらずそのスポーツの分野の知識や実体験がある人が観戦してて、「ここはこうした方が」と頭の中で思って、それを口に出す（コメントする）ことを一切しないでくださいと呼びかけられて、それを全員が守る・我慢できるかというと難しいと思う
告知がおまけみたいになっとるってw
思った以上におまけでわろた
コメもlolと麻雀の話題ばっかで草
k4senさんが時代を持ってきたって感じする
k4senさんが夜更カスだのRiot Games ONEの the k4senだので、
lolやってる層はもちろんやってない層にも興味を湧かして種蒔きをして、
年末の初心者the k4senで芽吹いた
マジでレイドくんが言える立場ではなかっただけ
今言える立場ではなかったの方か
あれが打牌批判だったら、「負けてる時が一番おもろい、ずっと雀聖に居てほしい」もいじめだわ
初心者lolは視聴者も初心者、やったことない人が多いからこそ見てもらいやすかったんやろな
The k4senの場合はZETAのスタッフがLOL好きな人多くてLOLイベになると5徹いけるとか言い始めるらしい
レイドさんはこうだから、麻雀はこうだから。
打牌批判してる人の主張と何一つ変わらないじゃないですか。
業界全体で気をつけるべき事を自分たちは特別だからなぁなぁにしてそれでなくなるわけ無いでしょ。
同卓批判芸されて不快になる人はどうでもいいと。
うん
@@settsuxanほなレイド君が叩かれてもしょうがないか、君みたいな人がいるせいで叩かれて可哀想に
新参に日陰コンテンツって言われるのは
それはそれで腹立つわ
3Dバチくそ楽しみ！
レイド君が過去の暴言は申し訳ありませんでした。今後は反省してやりませんで終わりでいいんじゃねーの
本人も考察してるけど、相手への読みがズレた時「え両面じゃないの？」みたいなただ口に出した考えも打牌批判として捉えそう
ヘイト向いてるときは、些細なことにも敏感に反応されるのは分かりきってるから、少しでも非があるならいち早く対応して沈静化するのを待つのが丸かったと思う
@@riku9373 打牌批判の話と暴言の話はまた別でしょ
@@lkjhgfdsapoiuytrewqmnbvcxz 今回の発端は打牌批判してそうな奴らが神域リーガーまわりの打牌批判禁止に意見があってレイド君を盾にしてレイドがやってるからなんでうちらダメ？みたいな名差しポストをして、レイド君がそれを見て俺の目的とお前たちは違うぞって一線を置いた
なので暴言だけはやめようの問題じゃないと思ってます
@@riku9373 暴言への批判は同時視聴とか過去配信とか色々やりすぎたんで今後気をつけますとかちゃんと言ってればここまでならずに落ち着いたのでは？って話と、レイド君が言う同卓者としての打牌への言及考察とリスナーによる打牌批判は違うよって話は両立するから、元コメントとあなたのコメントは矛盾しないと思うよという意図でまた別でしょと言いました。
プレイヤー批判が当たり前のLoLと
プレイヤー批判で焦げ付く麻雀
どっちの方が民度いいんだろうな
ハイゲでパネルじゃなくてその3D活かしてリアルと映像のコラボとかだったらいいね
LOLではらいじんさんやしゃるさん、UGさんやかみーとがエンタメになる一方、麻雀のレイドくんは叩かれる。どっちが流行るか、どっちがエンタメとして面白いかは別として、界隈の違いがよく出たなぁという感じ。
LoLのほうが明らかに界隈としてアウトローよりだもんな
反応としては麻雀側の方が一般的な気がする
LOLは配信者も視聴者も殴り合うのが基本だと思ってて、
麻雀はそれが基本と思う人が多い中で打牌批判は駄目という主張を配信者がし始めたので、棲み分けが上手く行ってない感じだと思います。
元々麻雀自体アウトロー寄りの界隈なので綺麗にしたいなら自分達も含めて身綺麗にしないと土台無理な話ではあるかと。
@@MN-xo8pj 神域とThe k4senの最大の違いは、まさにそこにあると思いますね。光だけを見せようとするか、取り除きようの無い闇もあることを見せるか。
天開さんは闇を取り除こうとし、k4senさんは闇から身を守る方法を紹介した。闇と共存する勇気と精神力の有無が、企画の明暗を分けている気がします。
個人的には、光だけを見せてすぐ離れるかもしれない新規を沢山生み出すより、闇に耐えられるコアユーザーとなりうる新規を少数生み出す方が、ゲームにとっては良い企画だと思いますね。
神域だの光だの闇だの、神話の話してる？
@@w.b4837
成功失敗についての是非はともかく、例えば格ゲー界隈などは闇の部分も認めつつ、自分達が光になるように頑張っている人は多い印象があります。
麻雀についてもそうなのかなと思っていたのですが、どうも視聴者にだけ求めている方が強いようなので、そこでお互いの感覚がズレてるのかなと。
勿論、格ゲー界隈にもそういう人は居ると思うので一長一短だと思いますが。
Twitterで一生アンチと信者がレスバしてるよな
日本でLOLが流行るなんて誰が想像したんだ、しかもその第一人者がk4senだなんて。麻雀もくだらない争いしてないで見習おう。
すまん。流行ってるの？
界隈が肩組んでてそれにファンがついてってるだけな気がするんだけど
@@kkz7451 日本鯖のプレイ人口が過去一ぐらいに増えてるんじゃなかったっけ？
@@kkz7451神域の主旨もだいぶそう
@@so-pt1vx どうせすぐ減るよ
いらつくもんLOL
その増えて話題になったってこと自体が素晴らしいことじゃあないか？
これまでは話題にすらならなかったからね
れいーどの言動に問題がなかったわけではないものの、正直麻雀というコンテンツの限界を感じたという部分が一番大きい
ああいうアウトローを界隈から削ぎ落とせなかったという点では、麻雀と同様いまいち流行りきれないLoLと奇しくも似ているが、これは偶然の一致ではないんじゃないかな
正直まじで麻雀界隈おわってる
あいつら麻雀をやる過程で何か大切な物を落としてきてる
休みの日にThe k4senと同じことをスタジオでやったら費用倍かかると思うけど頑張ってくれ渋谷ハル
白雪レイドを批判してる人たちを麻雀界隈って表現するの割と終わってる
小学生の喧嘩の部分の大半は白雪レイドアンチと白雪レイド信者でしょ
麻雀は視聴者のせいで元々腫れ物コンテンツ。だから今まで麻雀配信する人少なかったのに、神域とかMリーグとかで少し盛り上がって配信する人少し増えて。麻雀に触れる初心者も増えて口出しする初心者も増えて。余計腫れてる。
レイドの数字が伸びた分はレイドのファンだから昔のままのレイドで大丈夫
でも昔から絡んでいる外部の人らはレイドと同等以上に伸びているわけですよね
外部の人の登録者数＞レイド登録者数でその差が20万人だったら
その20万人はレイドにとっての"昔からのスタンス"を受け入れていない可能性は高い
局所を切り取って是非を論じる意味はなくて「自分を受け入れない人の目にも触れる場で活動している」って
レイド自身が自覚しないと炎上癖になっちゃうかもね
レイドさんの暴言麻雀は一つのエンタメとしか見てなかったから、それに対して本気で怒ってる人がいるのに驚きなんだよね。
何も見てないから知らんけど、エンタメとして見てる人がいるとしても暴言なら嫌な人はいるんちゃう？
配信者への打牌批判をエンタメだと、打牌批判する人が主張していて納得出来るかどうかという話だと思います。
エンタメって言えばたまたま同卓になった一般雀魂ユーザーを配信用に名前を隠す機能があるにも関わらず隠さずボロクソこき下ろしても許されるって思ってる？人の心とかないんか？
結構酷いこと言ってるけどな
次回スト6CRカップの先鋒枠で出ないかなぁ渋ハル
The k4senはZetaのスタッフの人達が狂ってるから成り立ってるイベントではあるよ笑
打牌批判は無言でブロックしていいんじゃないかな…
VALORANTもAPEXもストリーマー大会で平均ランクがダイヤとかアセンダントとかマスターになってきたら人気のピークなんかもしれんなぁ
打牌批判だって騒いでる奴に限って打牌批判してる人を批判したりあいつら終わってるとかガキとか誹謗中傷するのは許されるの？
結局言い合いにしかならないんだからスルーして無言ブロックするしかなくない？
仕様変わるのはいいけど毎回どこかに欠陥があるのがAPEXクオリティ
自分の考えや知識が世間の基準・標準だと思い込んでいる人間
他人を尊重するっていう思いが抜けてる人間が多すぎる
だから、最低これぐらいだとか自分の思ってる基準に合ってないと批判したくなる
それを実生活で人にやったら人間関係が乏しくなるし
言わなくても自分の中で悶々とする毎日を過ごして、しだいには何かやらかす
ネットはそういう人種が露わになりやすいし、目立つな
白雪レイドVS打牌、他家批判ガー！VSにじ麻での暴言についての疑念を持つ者
初心者ざかせん見てLoL４人でやり始めた
まじであれなかったら興味１ｍｍも湧かなかった
スト６も１回目のCRカップ見て買ったわｗ
見てるVがLoL漬けになったら耐えられんわ…
れいーど一生アンチと突きあってるのクソおもろいからこれからもやんわり焦げついててほしい笑
レイドくんの件はまじでよく分からんかったな…
ぶっちゃけれいーどと対象との関係値と知名度がコメントが持つそれと違いすぎてるから神域の打牌批判云々からの飛び火はマジで何の話してるの？過ぎてポカーンとしてる
正直打牌批判か負け惜しみかとかのラインは難しいけど麻雀実際にやってる時はイライラするしレイドくんの気持ちはすげぇよくわかるわ。
麻雀の民度問題が難しいのは、批判している層が99％エアプっていうところなんだよな
雀荘で普通に打ってる人で打牌批判してるやつガチで0人説ある
絶対にそんなことない
Thek4sen見ると大手以外同接えっぐい減っててクソ笑ったわ。まぁ初心者が見ててもクソほどおもんないしな。
最初はどの枠も割と人いたんだよな
問題はそこからの減り方がどの枠も今まで見たことないレベルだったこと
結局あの手の大会やイベント、コラボで得するのは大手だけ
@@youtube-official-dayoメンバー的に大手やVとかはともかく、その他の中堅の面々は特定のゲームで食べてるような人も多いしそうなりがちではある。 それ込みでも減ってるイメージあるけど。
勝ってるときに暴言煽りしまくる人は無理だけどれいーどの暴言は基本負け惜しみだからニコニコして見れる
麻雀は歴史的にヤーさんが絡んでたり賭博が当たり前だったり、漫画に至っては人が死んだり人が死んだり人が死んだりしてるから、多少治安が悪くなるのはもう避けようがない
ともかく渋ハル3Dおめでとう
最近の吉田って再生数ふやすための切り抜きばかりだね、メインの3Dの話おまけあつかいしてんの草、吉田もしょせん再生数オバケになったか
れいどまたなんかやらかしたのか？
生配信視聴者は、個を消せ！褒めるbotになれ！って言うのが人の理から外れてるから荒らしは一生いなくならんよ。
訓練されると平気になるんだけどね。
麻雀はネットを2ちゃんくらいしかロクに触ってこなかった地底住みのおっさんが、簡単に発言しやすい場所作ったのがそもそもの間違いだったんだよな。
ああいう層って麻雀限らずどんなコンテンツでも食い潰してくるからガチ有害
世代が入れ替わって俺らがおっさん層になった時に俺らと同じ思いするような人を作っちゃいけないってしみじみ思うわ
実際、自分はやられてないのに勝手にお気持ちとか、怒ったりするのも謎ではあるんよね。やられた当人がおこるのは分かる。何せ攻撃された側だからね。でもお気持ちや怒っている大半の人は、攻撃された気になってる人ってのも問題であると思ってるんよね。
それって配信者に認知されたいという
正義の皮を被った歪んだ承認欲求でしかないと思うんよね。
そのポスト見たけどそれも当人じゃなくてやられた人の知り合いで第三者だったと思うけど？
圧かけたって表現してる時点でレイドに対して思うところがあるんだろうけど、これに関してはホームまでいって他のポストも確認したけど正直アンチ臭くて信憑性低いと感じたな。
だからと言って集団で援護射撃みたいな行為は確かにどうなの？と思うけど、第三者のこう言う発言ってそりゃ証拠も無しだったらファンに突かれるよなとも思う。
@@呉井示威 これは捉え方の問題かと思うけど、不特定多数がみてるからこそ良いんじゃないの？
どんな人間かもわからない相手に、いきなりDMに連絡なんかしたらコソコソやってる！後ろめたいからだ！とかネガティブに言われかねない隙になると思うんだけど。
リスナーがリプ飛ばしてるって書いてたから自分が見かけたポストも同様にリスナーが援護射撃してたからそうかなと判断しただけでそれが貴方の思ってるポストなのかまでは全てを把握してるわけでもないしわからない。
「はぁクソが！」（羨ましいぃぃ）が真実だろうけど、そのままにしか受け取らない人が多いのも事実。
配信者って大変だよな。
打牌に関してあーだこーだ言わない・言えない麻雀配信って、「麻雀配信」としておもろいか？
まぁ俺はレイドは切り抜きでしか見たことないから知らんけど。レイドの切り抜きの動画に俺ならこここう打つかなぁってコメントしたら、それに対して煽りコメント付いたのは草生えた
面白い、面白くないというより、そんなこと言ってまで配信者側に認知されようとするな！なんだと思うよ
言ったことに対しての煽りコメってのは、多分そういう感じ
@@些々狒々 え、信者側ってそんな感じで打牌に関するコメント見てるの？
自治したがるやつらもそんな感じなのかなぁ。どんだけ認知されたいねん
その打牌は良くないなぁ自分ならこうしますみたいな発言は自分の心の中でしとけ
LOLの講釈コメと一緒
@@xashi7878 俺がいつそんな喋り方した？
あとLOLのことは詳しくないけど、LOL民ってこんなキショい喋り方してんの？
麻雀の民度が悪いってだけの話
まじでそういうことよね。
れいーどもれいーどを叩く人も漏れなくそれに含まれるってだけの話。
ほな解散はクスッと来てしまった。新３Dもおめでとう！これでVtuber甲子園出てくれるんかな？
結局、麻雀は陰でやってるのが似合うコンテンツということなんだろうなって（結局代表作品も咲よりアカギっぽいし）
話聞く限りではLOLも怪しいもんだとは思ってるが・・・。
麻雀はねぇ・・・
Mでもあれだから麻雀を視聴ジャンルから外しちゃった
コメ消せばって言われるけど日吉さんが体調に合わない日があるからコメで状況確認しないといけない時もあるのよｗ
しょーもない理由の炎上はそろそろやめないか？
なんで麻雀あんな民度悪いん？
おっさん、めんどくさいオタクが体感多い、結果論で指示しやすい
民度悪いやつが目立ってるだけやろ民度いいやつは黙って段位戦潜ってる
賭博と絡んでるから終わってる人がやってる率が高い
プロでやってる重鎮とか歴長い人も経歴とか結構終わってるからな。
あとゲーム内容的に批判しやすいんだよな。
そもそも麻雀ってゲーム自体、ちょっと荒そうなおっちゃんが場末の雀荘で打ってるイメージあるわ
大昔からそういう労働者の遊びだったのに、突然令和になって浄化されるとかないやろ
昭和の時代だって、同じボードゲーム系でも、もっと小綺麗な方々は囲碁将棋に行ったと思う
焦げ付いてから考えろ
配信者なんて批判されてなんぼみたいな職業だから気にしても仕方ないって。その分肯定してくれる人間のが多いんだから。
ぺこらとか葛葉だって一生何かしらで文句言われてるやん。適当に受け流しとくのが吉。
言いたいことは分かる。が、
みんなできたら苦労してない。我々はしっかりと意思と感情を持った人間なので配信者全員が批判コメを適当にあしらっとけと言うのは無理な話。
配信者じゃない俺らが言うことでは無い
本人がそう思う分にはいいが、リスナー側が言うのは間違っている
それは、こっち側のセリフじゃないと思う😣
ライバー、ストリーマー側が言ってそれをリスナーが受け止める言葉であって、押し付けるようにも聞こえちゃうんじゃないかな
でも配信者だっておんなじ人間であることを忘れてはいけない
何か言われること前提になってんのおかしいよな普通に考えて
間接的に誹謗中傷とかを肯定することになってるような気がする
配信者サイドはスルーして当たり前、誹謗中傷はしゃーなし
そんな雰囲気作るのはよくないって
余計に配信者を苦しめてしまう
レイード…ある意味こんなしょうもないことで燃えるなんて!
レイドくんは言い方が悪かったな
見てる側の打牌批判はもう知らん、まともに取り合うだけ時間の無駄!
V最ちらつかせといて、渋ハル3Dでガチ解散したよね
？お前がブラウザバックしただけでは？
渋ハルずっと、V最やるなら夏ぐらいに出来たら良いなーって言ってたよ？
LOL大会はマジでない。正直まだエペ未満。CRでやるのも早い。TheK4SENでしか見られないことを理解した方がいい視聴者は
vの麻雀ってこんなんで炎上するんだ
麻雀が好きっていうか、vが好きで批判されたから炎上させよう的な
それ麻雀配信見なくてよくね
長考して遅延する奴なんて文句言ったっていい、オンライン麻雀は河見やすいんだから何切るかくらい自分の番が回ってるまでに決めておけ。酷いこと言われたと言っても他の三人はもっと迷惑してることを自覚した方がいい、過度に遅延する奴らはバンされて欲しいわ