The Last Of Us: Part 2 - Анализ ВСЕГО СЮЖЕТА
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024
- Саша рассказывает, как понимать сюжет The Last Of Us: Part 2.
Поддержать нас на Patreon: / bitypixel
Поддержать нас на youtube: / @БитыйПиксель
У нас есть паблик: bityipixel
TH-cam-канал с прямыми эфирами: / @live-hn7id
Twitch: / bity_pixel
Mixer - mixer.com/Bity...
#TheLastOfUsPart2 #БитыйПиксель #TLOU2
![The Last of Us 2 - Лучший Сюжет в Истории Игр [Правильный пересказ]](/img/n.gif)
Вы налайкали этот сюжет! Ура!
Не мотылёк, а цикада на гитаре у Джоела
@@MaxZapod тогда уж светлячок. Цикады они только в русской локализации
Разжевал так разжевал.
Я думаю, многие оценят.
В игру не играл и не буду, за рассказ большое спасибо🙄
За мотыльков круто подмечено! Спасибо за разбор, игра крутая!
Max Zapod на самом деле тут вообще странная околесица. В оригинале группировка зовётся «fireflies», то есть «светлячки», но при этом девиз звучит как «look for the light», и метафоризм уже отсылает к мотылькам, чья природная слабость - яркий свет и тепло. НО, на эмблеме группировки именно мотылёк, учитывая строение тела и крыльев, хотя форма и упрощена в сторону геометрии, а вот на грифе гитары и тату(которое по изображению с грифа и сделано) уже именно мотылёк в привычном виде. Зачем так заводить игроков в дебри - решительно непонятно. Суть всего этого в том, что «цикад» на кой-то черт приплели наши локализаторы, до кучи исковеркав девиз группировки, но это так, к слову.
Странно что не упомянуто значение песни "Future Days", которую исполняет Джоэл в самом начале, тк мне кажется это ключевой мотив игры (по крайней мере в сюжетной арке Элли). Сделаю сначала отступление с контекстом из реальной жизни. Эта песня из уст Джоэла впервые прозвучала не в самой игре, а на театральной сцене, в официальной постановке по мотивам ТЛОУ, в которой Трой Бейкер и Эшли Джонсон исполняли некоторые эпизоды из первой части и одну бонусную сценку, происходящую примерно после ее финала. Как раз эту сценку в почти неизменном виде и перенесли в ТЛОУ2, так что для многих фанатов слова которые поет Джоэл уже несколько лет как стали частью его персонажа и символизируют его отношения с Элли.
И вот в ТЛОУ2 показано как Элли на протяжение своего сюжета неоднократно пытается исполнить эту самую песню, но по разным причинам не решается на это. Играет пару аккордов, произносит пару слов, но останавливается и идет по делам (или начинает петь a-ha). В тексте песни говорится, что жизнь бессмысленна без самого близкого человека. Либо Элли слишком больно лишний раз напоминать себе об этой утрате в единственные светлые моменты путешествия (когда ей выдается возможность побренчать по струнам), либо она считает что не заслужила играть эту песню, пока убийца Джоэла жив. Это вот к вопросу о ее одержимости местью. А игрок все ждет того момента, когда она найдет в себе силы перевернуть эту страницу. Ведь понимает, если она наконец споет, сыграет песню, это будет означать что ей пора двигаться дальше и жить своей жизнью.
А в самом конце, в последнем кадре, Элли просто физически не может это сделать. Пальцев не хватает. При этом она спокойно откладывает гитару и уходит в титры. Это открытый финал и что символизирует данная сцена игрок решает для себя. И вот тут у меня есть расхождения во мнении с Сашей.
Да, я согласен что Элли скорее всего простила Джоэла, возможно даже задолго до начала сюжета, это немного заметно еще по флешбеку где они разговаривают на крыльце. Но травма неизлечима. Сорян за банальную аналогию, но если смерть Джоэла это рана в ее сердце, то в финале эта рана не то чтобы не зажила, она еще и загноилась. Что и символизирует ее неспособность сыграть ту самую песню. Просто "future days of you and me" никогда не наступят.
Стало бы ей лучше, убей она Эбби? Вряд ли. Я все еще решаю для себя, в чем была мотивация Элли оставить ее в живых, но абсолютно уверен что убийство не принесла бы ей покоя, наверное она и сама это осознала в тот момент. А за примером далеко ходить не нужно. Эбби совершила свою месть, но спустя чуть ли не месяцы все еще видит кошмары, видит ту самую больницу где Джоэл сделал то что сделал, видит своего отца и не может отпустить его. Вот тут хочется возразить, ведь возможно Лев пробудил в ней чувство заботы, которое позволит ей обрести мир со своей утратой? Возможно. Но.
Вот вам еще контекста из жизни. В интервью с Троем Бейкером и Нилом Дракманом они как-то завели тему разных взглядов на историю и того как они спорили насчет некоторых сцен. Речь зашла про эпизод убийства Джоэла. Когда Элли приходит ему на помощь, Джоэл не произносит не слова. Он молчал когда Эбби нанесла последний удар. Это тяжелое молчание было идеей Троя Бейкера. А как было в изначальном сценарии? Там Джоэл, умирая, раз за разом произносил имя своей дочери. Не Элли, а своей настоящей дочери Сары, которая была убита во время эпидемии на глазах игрока. Думаю, этим моментом Дракман хотел показать что Джоэл за все 25 лет с начала эпидемии так и не сумел смириться с трагедией и это бы дало лишний повод увидеть его эгоистичные мотивы, что Элли для него не более чем болеутоляющее средство. Возможно видение Нила заключалось в той самой невозможности справиться с настолько тяжелой эмоциональной ношей. Элли, которая бросила семью и ушла искать избавление в убийстве. Эбби, которой убийство не принесло ни-че-го. И Джоэл, который видел в Элли не личность, а замену другого человека.
В тех же интервью Нил говорил что у Элли еще есть шанс на лучшую жизнь. В конце она немного колеблется, но все же откладывает гитару и решает жить. Она не сыграла Future Days, но это не конец света, ни для нее, ни для игрока который так ждал этого момента. Джоэл будет мучить ее, так же как Эбби мучает ее отец, но жизнь продолжается. Я думаю этому стоит посвятить третью часть серии, где главные героини будут дружно искать помощь от башки. И назвать ее "Последние из психотерапевтов". Ребята, следите за своим душевным здоровьем, берегите себя и своих близких, с вами была программа Пусть говорят. Спасибо.
блин, спасибо за инфу, разревелась............
Я долго пытался понять что же за песню Элли пыталась все время сыграть, теперь паззл встал на свои места. Спасибо за комментарий!
@tio tio у меня у самого есть претензии к сюжету, много причем. Не, он хорош и я думаю о нем каждый день с момента прохождения, но будь моя воля я бы многие моменты перелопатил, оставил бы суть но изменил подачу. В чем то я могу понять хейтеров, хотя конечно личные нападки это уже совсем дно
@tio tio я бы предпочел если бы игроку дали хорошо познакомиться с Эбби ДО того как она грохнет Джоэла. Я понимаю почему сделали именно так, чтобы взглянуть на ситуацию глазами Элли, которая в душе не ебет кто это такая, а лишь хочет отомстить. У них получилось передать такое чувство но от него страдает вторая половина игры вплоть до финала. Сценаристы видимо хотели сделать из Эбби эдакого Джейме Ланнистера из игры престолов, который в начале сюжета совершает мерзкий поступок, но потом растет над собой, плюс зритель узнает много из его прежней жизни что дает его понять. Но только вот Джейме из отрицательного в более-менее серого персонажа превращается только примерно в 3й книге и 4м сезоне соответственно, это огромное кол-во времени для зрителя/читателя проникнуться героем. Мне кажется в игре подобное если и может сработать, то чисто так, с горем пополам, тупо из за недостатка хронометража если можно так сказать. Имхо было бы реально грамотнее если бы игрок на момент смерти Джоэла уже проникся бы симпатией к шайке Эбби. Но вообще я не сценарист и все такое, у Ноти Дог десятки наград, у меня - ни одной, так что вот, просто мое мнение.
@@SirBananaFunk вот правильно говорят что начало игры надо было делать полностью за эбби чтобы игрок ей проникся, а потом уже за элли, показывая теже события от ее лица. А так получается что из-за такого повествования игроку уже пофигу на нового героя.
Я думаю последняя диалог Джоэла и Элии более многогранен. Когда он сказал, что он бы все равно всех убил и спас бы ее очень важна. Она не убивает Эбби, потому что поняла его. Он готов был убить любого, чтоб она жила. А она готова убить любого, что бы отомстить за него. Как и Джоэл, она убила многих ради любимого человека. Только один убивал за живую Элли, а другой убивал за мёртвого Джоэла. Не смотря ни на что...
Текст песни Future Days в момент, когда Элли отпускает Эбби, начинает подходить по содержанию не только к Джоэлу. Только один обрёл близкого человека, который помогает жить дальше и изгнать демонов, а другой потерял...
Очень сильная игра.
Если бы я когда-нибудь тебя потерял,
То точно потерял бы и себя.
Отличный ролик. Но, мне кажется, что мотивацией Элли главным был как раз тот факт, что она не простила Джоэла полностью в тот момент когда он был жив. То есть она 2 года отдалялась от самого близкого в жизни человека, по сути отца, а когда поняла, что это было зря, на следующий день его убили. И она себя винит за то, что не прожила с этим человеком последние годы так, как она должна была это сделать. И она понимает, что во многом виновата сама. Ну и плюс тот в ад, в который она опустилась бы, убей Эбби. И ещё один момент: когда мы въезжаем в Сиэтл, она вспоминает своё первое убийство бандита, который топил Джоэла. Пытаясь утопить Эбби, она оказалась на месте того бандита, потому что пыталась убить человека, защищающего ребёнка. Это она тоже осознала и остановилась. С пониманием всего этого к ней приходит осознание и покой, который она искала. Надеюсь, что в конце она пошла в Джэксон. Она смирились с утратой Джоэла и похоронила его для себя со всей любовью и уважением. Думаю, она может ещё жить счастливо
Интересная параллель с ее первым убийством, не замечал
А ведь действительно, хорошо подмечено насчёт сцены где Джоела топят.
Но насчёт жить счастливо, очень маловероятно. Скорее она станет затворницей.
@@BiriBiri925 Врятли ведь она в 1 части говорила, что больше всего на свете боиться одиночества
@@BiriBiri925 с чего бы ей быть затворницей? Вернётся в Джексон (а куда еще ей идти?), Может помирится с Диной, может нет. Но концовка для Элли далеко не самая плохая.
Ну зачем же сценаристы решили что если человека нету физически рядом с тобой, то его нету вообще в твоей жизни. Ничего не длится вечно, в том числе горе. Пройдет время, уйдет страдание, растворится горе и останется только хорошее, только светлые воспоминания о Джоеле. И гитара это только вещь, зачем было бросать ее, и отказ от музыки тоже глупость. Короче оптимизма мне не хватило в этой игре.
У канала Битый Пиксель одновременно конструктивные и при этом такие ламповые и душевные видео, что видео я порой пересматриваю по нескольку раз - очень нравится монтаж и подача - редкое сочетание на ютубе)
прошел месяц с выхода. Саму игру я прошел недели 3 назад, но до сих пор смотрю все видео по ней и слушаю саундтрек. От основной темы становится грустно и хочется перепройти. Столько эмоций ни одна игра не вызывала
Грустно, что следующая часть выйдет через 5 лет (примерно) ((.
@@rusty9290 Больше даже на года 2-3 наверное
Тоже самое
@@rusty9290 если бы ты старался в своей жизни и у тебя было бы бабла как у Билла Гейтса, ты бы смог спровоцировать ускоренную разработку следующей части в течении всего 1 года ).
Перепрохожу на легкой+ чтобы делать Ратататата
В восторге от того, как ты по-дружески ведешь диалог с зрителем и отвечаешь на все, возникшие по ходу игры, вопросы. Очень рад, когда нахожу на ютубе таких людей как ты. Не понимаю откуда такой хейт к tlou 2, но надеюсь твое видео поможет многим разобраться в своих эмоциях по отношению к игре. Жаль, что не все игроки услышат и поймут тебя. Надеюсь, что твой канал разрастется, т.к. настолько грамотной речи и качественного разбора сюжета игры я не видел уже очень давно. Однозначно лайк и подписка.
да не хотят хейтеры объяснений и их не ищут. они ищут только единомышленников. хейтеры хейтят чтобы хейтит, а бедные, несчастные адекватные люди переживают из-за этого думая. чт оперед ними такие же адекватные. но хейтеры хейтят чтобы хейтить.
Проблема стриминга. Когда стример играет на толпу, ему еадо показать свое остроумие, неординарное мышленее и чуство юмора. Ему надо комментировать и стебать каждый момент. Поколение у нас сейчас такое. Стеб в стиле мэда и осуждение персонажей за их нелогичность в стиле бэдкомедиана (ведь в жизни люди все ведут себя максимально по умному и логически). И когда уже с ожиданием того чтобы обосрать момент, они это делуют, этим же они пропускают другие детали. Если бы эти хейтеры прошли бы игру сами и в вакууме, они бы ее подругому оценили. Это не значит что она бы им все равно понравилась бы на 100%, но они бы могли адекватно о ней говорить, без этих оров и криков.
Александр очень четко, по полочкам, и даже душевно, с психоанализом рассказал что хотел показать и рассказать Дракман. Вот только это не делает сюжет лучше.
@@vallerosso7376 Вот объясни мне, почему Эбби не убила Элии сразу после убийства Джоэля? Но ведь очевидно, что она будет мстить за такое. Это так тупо, кругом постапокалипсис, Эбби воспитывали военные, она сама по сути солдат и должна прекрасно понимать что нефиг оставлять свидетелей, при том таких. но нет. Сюжетный ход высосанный из пальца и крайне не логичный
То, что хочет донести дуркман для меня никак. не работает.
Большую роль в этом играет, то КАК убивает Эбби Джоэла, это ни в какие ворота, и дело не в том, что он тупой, имена спалил и бла бла, а в самом акте, Эбби просто выставлена беспринципной садистской крысой, у неё было несколько способов показать, что на деле она просто личность, которой принесли боль:
- пустить ему просто пулю в лоб, рассказав "свою заготовленную речь"
- подумать о том, почему ненавидимый ею человек её спас, может он и не заслуживает такой блть расправы?
- увидев истерику Элли, могла бы вспомнить саму себя и понять, что поступает в десятки раз хуже чем тот же Джоэл, себе тоже тогда клюшкой голову пробей, кочка.
В дальнейшем она даже ни разу не раскаивалась в данном поступке, да и вообще она ни в чем не раскаивалась и ни о чем не переживала, ни разу за всю игру.
Во всей своей компании она мне только ещё больше продемонстрировала свою гнилую душонку:
-лол, только ей можно мстить, не подумала о том что я сказала выше, "а вы что наделали?" посмеялась в голос с этой тупости
-предала всех своих товарищей ради каких-то нонеймов, врагов между прочим, а у её товарищей семьи и дети, которых она в лицо знает, по логике игры к ней должны сотни с клюшками прийти голову пробивать
-спасает детей шрамов, а ранее оправдывала в разговоре убийство тех же детей шрамов, спасает их потому что они её спасли, а джоэл не спас, а товарищи не спасали? Лицемерие в чистом виде
-с удовольствием хотела прирезать беременную, её лишь мелкая осадила этого не делать
-Эбби по-ху-й, на всё и всех, одна она у неё правее всех, а мне в свою очередь пхй на неё.
Потолком моего терпения стало то, что разговор о мучительной смерти джоэла послужил причиной к её пореву с дружком. Нет, драгман, так серить на первую часть просто кощунство. И вы предлагаете мне проникаться и понимать это убожество? Я не понимаю, как в здравом уме можно к ней проникнуться. Увольте. Это эмоциональные причины, вытекающие из общего кривого и неправильного повествования.
А по поводу самой мотивации Эбби к мести, это для меня так же не оправдательный момент, поскольку цикады сами напросились на расправу, тыкали в лицо джоэлу пушкой в лицо, сказали что отправят на убой девченку, которая заменила ему дочь, и даже на награду кинули, любой рассвирипеет в этой ситуации, дали бы банально поговорить им, Элли бы согласилась, а если б Джоэл учинил и в таком случае расправу, то тогда да, он муд, которым пытаются его выставить в игре. Ну такое в общем. Сами нарвались так сказать. И в ситуации с Элли почти все нарвались на расправу. Эбби же убивала ради удовольствия. И кто тут психичка? А в конце только мрзь и отомстила, и жива, и с новой семьёй. А Элли терпилой неотомстившей, которая показана более живой, она раскаивается, страдает(опустив смерти болванчиков) и в чем ваша глубокая мораль получается? Мне лично на неё уже насрать было, в этой игре сделано все так паршиво в плане сюжета "есть две стороны медали", что лучше бы они просто продемонстрировали к чему может привести слепая месть и ненависть, к игре подошла бы только такая концовка при всех знаменателях в этой игре и такого мерзкого персонажа как Эбби:
www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hgf2ao/this_is_the_worst_rewritten_of_the_games_ending/
Вот это было бы хорошо(и круг мести завершён, некому мстит, ха), а не тот сблёв единорогов и поней во имя христьянского прощения, которое воооообще ничем не обосновано, никаких событий, изменивших тезис о том, что Эбби для неё человек, который кроваво расправился с самым дорогим в её жизни. И вот эти бла бла про прощение джоэла тем, что она отпускает Эбби вообще максимально кринжовое и тупое, уж извините.
Замечательный и точный разбор. Добавлю немного про проработку деталей и про режиссуру. Насколько я знаю, от стероидов появляется бодибилдинговое акне. И если обратить внимание на руки Эбби, когда она уже накачалась, у нее на плечах видны прыщи. А в финале, в диалоге Элли и Джоела, обратите внимание на поведение Джоэла. Элли-"Я не смогу тебя простить." Он опирается на перила, и выдыхает, думая, что это окончательный разрыв отношений. Затем-" Но я попробую". Он отвечает "I'd like that" и начинает быстро моргать, чтобы не расплакаться. Элли-"Ну...увидимся". Джоэл "Yep". У него срывается голос и он слегка прокашливается. А ведь это всего десять секунд игры. И люди говорят, Дракман написал плохой сценарий?
P.S. Пожалуй, единственное, что Дракману не удалось на уровне остальной игры, переход к сексу Оуэна и Эбби. Смысл почему ясен, но вышло как то топорно. Там бы диалог чуть по другому, или еще несколько фраз, чтобы конфликт усилить. Обидно, ведь между Элли и Диной сцена хорошо написана.
Стероиды насколько я знаю знаю это просто мужские гормоны, а из-за их переизбытка появляются подростковые прыщи
26:16 Про Джесси не забыли, они назвали ребенка в честь Джесси и Джоэла
Я тоже про это вспомнил когда слушал это видео)
ЕГО ЗОВУТ КАРТОХА!!! (Картофан)
@@elyasl5318 его зовут Джей Джей
@@alexsuhov9964 это был рофл🤦♂️
@@alexsuhov9964 картофан, чё непонятного?
I really like this analysis
. There are views on things i didn't figured out myself or heard anywere else. Good job. (i can't write in russian so i hope english is ok)
Down load the Russian language pack.
@@evgenykindryashov6382 i already have :) what i meant is that my russian writing is to bad, i am better at hearing/speaking or reading (i am from germany btw and not a native russian speaker)
Оставлю совет тем, кто еще не прошел игру. Обязательно поиграйте в первую часть перед этим. Это не только для того, чтобы вспомнить все сюжетные моменты, но и чтобы прочувствовать все эмоции героев. Это довольно важно для прохождения второй части :)
Кстати, первую после второй тоже любопытно пройти. В сиквеле столько мелочей из оригинала обыграно, что просто охренеть.
Совет имеет место быть определённо, но тогда стирается ощущение встречи с героями после долгой разлуки. А это очень приятное ощущение:)
@@bamrainey тоже соглашусь, но все же Дмитрий выше правильно отметил, уж очень эти две части связаны, даже мелочами, что для полного погружения в сиквел, желательно хорошо помнить сюжет и свои эмоции от первой части. Возможно именно это и помогло мне полюбить сюжет второй части)
@@jeanmelnikoff1340 да по-всякому хорошо, на самом деле.
Прошёл вторую сначала, И сразу скачал первую поиграть)
А на мне сработало.
Я не заподозрил беременность, когда Дину рвать начало.
Хотя вроде не дурак, и люблю следить за поведением актеров в фильмах.
Игра очень детальна и передает даже запахи. Первая туша, которую увидела Дина, была увидена зимой. И было не сильно тепло. Игра очень красива в окружении своем и передает ощущения персонажей очень хорошо, в том числе тактильные ощущения (температурные туда же).
Вторая туша - это теплое место, рядом с водой (а значит с насекомыми).
Запах второй несравнимо сильней первого. Меня бы тоже вывернуло от второй туши, но с позывами я бы справился при встрече с первой тушей.
Хочу отметить, что игра очень качественна в плане детализации. Если "выгрываться", а не спидранить, то ты даже представишь запахи окружения.
Разбор хороший.
Как и игра.
На мне тоже сработало, я офигел в театре как и Элли, а мне моя жена сказала: вечно вам мужикам всё объяснять приходится :)
Ну типа предлагаемые обстоятельства - дохлая воняющая туша - отвела у меня мысль о беременности.
Если бы не дохлая туша, естественно я бы изи заподозрил беременность.
@@SeparateMan Это реально звучит, как какой-то тупой стереотип. Можно подумать, женщина по другой причине проблеваться не может, обязательно надо быть беременной
Ну ладно, лягу спать чуть позже...
И именно в 12 ночи я решил сегодня вновь пересмотреть это видео)
Наконец-то адекватный разбор! Спасибо! Очень приятно увидеть, что есть люди, которые видят в сюжете то же, что и я, а не делают выводы, не пытаясь даже вдуматься в происходящее
Впервые наткнулся на этот канал и не знаю что к чему, но парень, который рассказывает, довольно занимательный в хорошем смысле. Его приятно и интересно слушать, посмотрел весь выпуск, тут лайк за подачу однозначно
Большое спасибо за этот ролик, самый лучший обзор. Сказал всё что нужно, ничего лишнего)))
Элли и в правду к концу игры становится как психопат, она готова всё бросить ради своей цели. Эбби тоже изменилась в хорошем плане, есть момент когда её друг говорит "Мы убили тех детей для того чтобы наши выжили" и Эбби соглашается с этим (этот момент примерно в начале игры за Эбби), после чего она знакомится с Львом и девчонкой (не запомнил как зовут) она меняет полностью своё мнение
Месть меняет людей
Еще раз спасибо за обзор
Любимый обозреватель игр)
Макаренков зато расстроил, самоустранился. Из моих любимых, Саша и дрюзай остались. От Макаренкова пожалуй отпишусь
Sergei Botoroev просто альтернативное мнение. Не всегда нужно соглашаться с мнением автора.
Konstantin Andreev это так, но если мнение автора совпадает с моим то можно. Мнение ixbt, вот с ним я не согласен
@@sergeibotoroev6876На счёт Алексея Макаренкова, я бы очень хотел послушай его мнение, тоже умный мужик (он говорит реальные вещи которые ему не понравились, даже если ему не понравилась она, он скажет всё по делу)
Мне все равно на трансформацию Ебби, ето моя Елли. Знаешь про нашего сукиного сина?
Наконец-то, умный разбор умного сюжета. Жаль, что многие не смогли понять довольно простую, хоть и глубокую многослойную история, без стандартного разжевывания.
Добавлю еще, что мне кажется, что Элли в финале простила не только Джоэля, но и себя. Она подспудно винила себя в том, что пару лет провела, отвернувшись от него, а потом потеряла навсегда. Вина проецировалась на всех вокруг, особенно на ненавистную Эбби, которая для нее и человеком-то не воспринималась. В финале она увидела ее, прошедшую через ад, но увидела человеком, хоть и не смогла сразу отпустить. Джоэль снова спас ее, Элли простила его и себя, и ненависть исчезла. Элли смогла найти выход. На примере резни на острове серафитов нам показывают, что происходит, когда ненависть не может найти выход.
Эбби, что любопытно, тоже винила себя в убийстве Джоэля, называла себя "чудовищем" и убеждала Яру, что она - плохой человек. Ей явно не стало легче после смерти Джоэля, но полегчало, когда она спасла Яру и Лева (кстати, Лев - это отсылка к Мулан, тоже азиат(ка) в незаконном статусе мужчины-солдата, за что наказывают смертной казнью), т.е. спасла невинных подростков. Возможно, тогда же она поняла и поступок Джоэля, когда пошла против своих, а буквально через пару часов встретила ту, кого Джоэль спасал.
Прекрасная, очень взрослая история. Прекрасный обзор.
Со всем согласен) но не понимаю, почему Джоэла называют частенько Джоэль? Даже в англ. озвучке слышно что он Джоэл, даже больше Джол.
Ох, а все эти горы трупов позади неважно. Главное, что сумела понять и простить. Это сюжет какого-нибудь аниме, а не взрослой игры.
Это лучшее что я видел по этой игре. Спасибо. Поздравляю со 100к. Продолжайте в том же духе!
Хороший разбор и адекватные комментарии, а это редкость для этой игры. Всем спасибо!
Эмпатия у людей настолько неразвита, что они столько очевидных для меня вещей просто в упор не видят.
Спасибо за разбор! Все по делу и довольно много новых деталей, которые не были замечены.
Емпатия к ебби и шрамам - ну его. Напалмом их.
@@RuslanZinovyev Емпатии не может бить ко всем. Я в принципе бил согласен отгеноцидить волков, шрамов все что движется на пути к Ебби. Ебби для меня принципиально закончилась после предательства сослуживцев.
muskratblabla жму руку, полностью согласен
То есть, если я считаю, что игра очень слабая сюжетно и геймплейно (более подробно я рассказал в своём обзоре), то у меня нет эмпатии? То есть не согласен с твоим мнением = нет эмпатии.. ну спасибо хоть не гомофоб...
Вы хотя бы определение термина "эмпатия" читали?
Спасибо большое за разбор сюжета, мне тоже история в игре очень понравилась, наблюдал на одном дыхании, концовка тоже порадовала, но я не мог объяснить почему, а тут вы отлично все по полочкам раскидали.
Великолепный разбор получился и спасибо вам за видео, добавлю еще пару деталей от себя. Про так называемый СЛЫВ Джоэла.
В начале игры, в моменте где Томми говорит Эбби кто есть кто, можно заметить что Эбби на пару секунд в шоке и смотрит на Джоэла (В мыслях у неё прослеживается -"Я искала и готовилась к встрече с этим человеком, а он мне вот так легко попался")
Джоэл, говорит, что мы не успеем тут забаррикадироваться и нужно уходить.
После этого Эбби резко срывается и говорит( Мои Друзья в доме к северу отсюда, он огорожен и там можно держать оборону) в мыслях у неё, вот мой шанс отомстить за смерть отца.
На что Джоэл говорит (Особняк Болдуинов) - у него в мыслях, место знакомое, у нас тут повсюду сторожки есть обхоженные и это одна из них, да и вообще мы ей помогли и давно принимаем людей в Джэксон (Группа которая пришла с Диной была одной из таких в прошлом), и в итоге они туда скачут.
При прибытии в особняк она говорит с Оуэном что ей чертовски повезло.
После чего Джоэл и Томми приглашают их в Джэксон пополнить припасы.
И вы сами знаете, чем всё заканчивается.
И в игре куча деталей в плане диалогов, записок, кат-сцен, воспоминаний персонажей,мимики и жестов персонажей, просто нужно всё это складывать вместе, а не по отдельности, а еще лучше пройдите игру два раза(с оригинальной озвучкой,перевод порой упускает и искажает смысл диалогов), у меня при втором прохождении восприятие персонажей и диалогов поменялось.
Смотрю уже не знаю какой раз. А канал уже давно, наверное с самого создания. Лучший обзор, что я видел. Неоправданно мало подписчиков, как по мне так должно быть лям не меньше. Спасибо за ваш труд!
Спасибо большое за такой глубокий подход к разбору! Очень мало сейчас подобного. Большинство смотрит все с поверхности и мало кто хочет капнуть чуть глубже. Поразмыслить и постараться посмотреть на вещи под разными углами.
Вот не согласен про собаку Элис. На улице когда собака большая залает на тебя, мало кто пожалеет ее, мысли будут совсем не такие, а тут вообще почти загрызла Элли, так что ее фраза логична и ничего плохого не говорит о ней.
После просмотра я несколько раз в слух восхищенно произнес: "Великолепно!". Спасибо авторам за этот видеоролик.
Просто превосходный анализ, я в восторге и поражен глубиной, которую Вы мастерски донесли до зрителя
Я видимо что-то не так понял. объясните кто-нибудь. В первой части, когда Джоэл идёт спасать Элли с операционного стола цикад, по пути он находит диктофон. В записи говорится, что антигенный титр кордицепсов Элли такой же высокий как и у предыдущих пациентов. То есть до Элли действительно были другие. Где они? Почему вакцины всё ещё нет? Получается, что они угробили всех пациентов и сами не уверены были в успехе операции на 100%. Получается тогда, что Джоэл не врал Элли, что были другие? И тогда вдвойне понятна его мотивация спасти её из рук цикад.
Тогда почему все обвиняют Джоэла во вранье? Где он наврал? Разве что в том, что убил всех цикад. Этого он не сказал.В остальном то он вроде как правду сказал.Лекарства нет. Другие имунные были и возможно есть.
Почему все говорят, что Джоэл врал? Объясните пожалуйста.
Я правильно понимаю, что если вашу семью жестоко убьют у вас на глазах, то вы просто скажите: не, насилие порождает насилие, не буду ничего делать. Как говориться, ударили в левую щеку, подставь правую. (полиции и прочего нет, я провожу аналогию с игрой).
В отрыве от контекста рассматриваете ситуацию
@@БитыйПиксель а так не получится. "Насилие порождает насилие" работает только в мире с белыми и розовыми пони, а не в реальности.
Вот оно, вот о-н-о, ключевой момент в этой игре, а все эти высокоморальной инвалиды почему-то в расчёт данную ситуацию не берут и отбрасывает всякий здравый смысл во имя какой-то артхаусной лабуды, которая вообще не впиндюрилась в ситуацию, а-ля Элли её отпустила потому что простила джоэла себя и поняла бла бла бла, как это связано, где причинно-следственная связь?
@@lolleopold2757 учитывая то, сколько Элли прошла, сколько людей она убила, в т.ч. и самых близких Эбби; учитывая, что она дралась и проиграла, учитывая, что её и её подругу пощадили, учитывая, что прошло некоторое (минимум полгода) время и она подостыла да - простить, причём не сразу, а пересиливая себя вполне правдоподобно. Если ей сразу бы дали пистолет в первый же день и предложили пристрелить Эбби она бы сделала это не задумываясь. Так что коммент товарища сверху это демагогия.
@@ToxicPlombir а че ж Эбби то за 4 года не остыла, здесь должна быть она кто прощает, а не Элли, ибо в другом случае получается хреновый однобокий посыл
Мне очень понравился один символичный момент в игре - когда Элли теряет два пальца в драке с Эбби. Получается, что Джоэль подарил Элли гитару, Элли пошла в своей мести до конца и теперь она никогда не сможет играть на гитаре, подаренной Джоэлем. Прям ооочень грустно.
Вообще-то, при желании на гитаре Элли играть сможет, для этого ей просто надо переучиться на левшу. Три пальца дергать струны вполне достаточно.
Вот только она не смогла пойти до конца, прямо перед самым финишем упала мордой в асфальт.
Норм, а момент с убийством Оуена и беременной даже не уточнил, что Элли не хотела убивать их, опять же хотела только информацию узнать, но Оуен полез на рожен, поэтому получил случайную пулю. Единственное, что удар в шею беременной был жестоким очень, но нам показывают потом как Элли после этого чуть не сломалась
Да она бы не стала их убивать, ей нужна была только Эбби, но когда тебя пытаются убить, тут выбор очевиден
@@SeparateMan Вы рассуждаете с позиции Элли, а теперь посмотрите на это глазами Оуена. Врывается девка, вся в крови с бешеными глазами тычет пистолетом в вашу беременную девушку, при этом вы знаете, что эта ненормальная пришла мстить за Джоэля и уже убила нескольких людей которые были там (детали их смерти он не знает, одного зарезали , другую заразили спорами и пытали). К тому же он, возможно, не хотел убивать Элли, а только отобрать оружие.
@@ВиталийКлишев Оуэн защищал скорее Эбби в этой сцене, потому что Мэл уже готова была выдать её местоположение.
@@ВиталийКлишев да я не спорю, Оуэн как не хотел говорить где Эбби, так и защищал Мэл, это всё понятно, он в общем нормальный мужик, просто люди друг друга не знают, и какой финт ждать друг от друга тоже не известно, поэтому всё и вышло так, жаль конечно их всех на самом деле, но это жизнь, и от этого никуда не деться
P.S. ребят как приятно видеть адекватные комментарии и вежливость, эти хейтеры уже конкретно задолбали, добра вам друзья ;)
Здесь очень толсто просто сценарий написан)), для нагнетания саспенса. Да и Мэл зачем- то за нож схватилась вмнсто того что бы сдаться.
Хороший обзор. Не знаю прочитает ли это автор, но может кто-то прочтет и посмотрит на историю с другой стороны. С которой она предстала передо мной. Достаточно непопулярное мнение, и как "жить дальше" смотря на ситуацию с этой стороны не совсем понятно. Итак поехали...
Концовка первой части. То самое поворотное решение Джоэла. С эмоциональной (и основной точки зрения) оно нам подается примерно так: Джоэл нашел в Элли вторую дочь и жертвует человечеством ради нее. Давайте посмотрим на факты и на логику. Джоэл и Элли прошли пол страны вместе, пережили массу всего, это их сроднило, они стали семьей. Дойдя до цели, то есть к Цикадам, мы получаем следующую картину: эта группировка даже не ПОГОВОРИВ с маленьким ребенком, который прошел через ад, чтоб принести им шанс на спасение, кладут ее на операционный стол, чтоб умертвить. Вот так просто, без суда и следствия. Они что спешили куда-то??? Что им мешало хотя б сказать ей о последствиях получания вакцины? Помимо этого мы еще узнаем, что они и самого Джоэла собирались убить. Хотя обещали ему заплатить за "доставку". Короче говоря, это классический и явный поступок настоящих злодеев. Не знаю как у кого, но у меня в конце кроме эмоциональной составляющей включилась и вторая: справедливость + зло должно быть уничтожено.
Кстати Джоэл догадывался что его собираются убить. Его собирались вытурить даже не дав забрать свое снаряжение.
Учитывая все вышеописанное давайте посмотрим на "праведный" исход событий, который мог бы быть. Итак Джоэл жертвует Элли и, понимая что его убьют, жертвует собой. Это что-то на уровне Иисуса или даже выше. Из разряда подставь вторую щеку, а затем стань раком. Извини, вазелина нет...
Теперь посмотри на Part II. Нам показывают того, за кого мстит Эбби, - ее отца. Экранного времени у него не просто много, его практически нет. Две сцены: он спасает зебру (круто, любит животных, мило) и вторая сцена... Он уговаривает Марлин умертвить девочку, потому что иначе нельзя. Про разговор с ребенком даже никто не заикнулся. Более того, у него даже не хватает смелости ответить что было б если иммунитет был бы у Эбби. Итак мы имеем: труса, который любит животных. Понятно, что Эбби его любит, но вот в чем вопрос: как игрок может проникнуться к такому персонажу до такой степени, чтоб обосновать справедливость мести. Для игрока должно получиться вот что: Эбби мстит за труса и злодейскую организацию == она отрицательный персонаж.
В общем у меня получалась примерно такая логическая цепочка. Эбби как персонажа можно понять, но почему игрок должен ей сопереживать или беспокоиться о ее друзьях, для меня не понятно совсем... Они получили по заслугам и в конечном итоге недополучили до конца, что меня очень разочаровало...
Согласен с вами.
Меня смутило, что из во второй части много изменений сделано к тому чем закончилась 1 я. Видимо в этом "гений" Дракмана, подогнать всё как тебе удобно, чтобы история которую ты нафантазировал случилась, так обычно фанфики пишут.
Тут и цикад обелили и убийство из не обязательного стало случившемся, и герои отупели....
Жду больше не 3ю часть ,а переписанную 2ю
Согласен полностью, хотя Александр великолепно нам рассказал что хотел донести нам Дракман.
@@АртурМухин-ф8я да то что он хотел донести и ежику понятно, он просрался с тем КАК показываться, и это позорище, убогое, ощущение после прохождения что на меня помои вылили.
ReaPer MAN-NSK какое убийство из необязательного стало случившимся?
Большое спасибо за такой видос тебе Битый пиксель, все очень грамотно разложено по полочкам, я сам игру прошел но не все нюансы уловил.
Кстати, поздравления! Канал перешагнул отметку в 100.000!!!
Сашк, это изумительно! Немножко дополню пару моментов: первая часть, заметь, показывала нам простых людей, которые просто выживают - охотники, каннибалы, двое братьев, это просто обособленные и живущие в своём мирке люди, а сиквел нам даёт совершенно другое - столкновение ГРУПП, интересов и идеологий, которые не могут договориться между собой. То есть до кучи ещё сюжет и о том, что многие проблемы от неумения слушать через нежелание. Ну и ещё момент, который формирует нарушения в психике Элли и о котором забывают частенько, это не только гибель близких и убийства от её рук, но и целенаправленное желание её смерти любыми средствами от рук каннибала-педофила Дэвида, проще говоря, она ощутила на себе страх смерти, когда она не случайная жертва.
> столкновение ГРУПП, интересов и идеологий, которые не могут договориться между собой. То есть до кучи ещё сюжет и о том, что многие проблемы от неумения слушать через нежелание
А потом авторы игры и окружение, их поддерживающее, равно как и толпы людей, не понявших весьма неочевидные мысли этого артхаусного сюжета, занимаются именно тем, против чего и был сюжет. И если непонявших понятно, несмотря на каламбур, то авторы прямо противоречат тем идеям, которые "продвигали".
Очень хорошее видео, спасибо.
Но все же есть вопросы к сюжету. В первой части были серьезные вопросы по поводу вакцины: действительно получится ее создать? Каким образом ее производить в условиях постапокалипсиса? Как распространять? На первый вопрос Дракманн на полном серьезе во второй части отвечает: да, получилось бы создать. Получилось бы у, видимо, нейрохирурга и по совместительству микробиолога, вирусолога, наверное еще и ветеринара (еще немножко шьет на досуге).
Перемещения по миру теперь происходят по щелчку, чисто последние (убогие) сезоны Игры Престолов. Расстояния между Вайомингом и Сиэтлом (туда и обратно, между прочим), Вайомингом и Калифорнией огромны в условиях постапа. Как в первой части, где это было тяжелейшее, выматывающее путешествие. Элли теперь без проблем преодолевает эти "бездны пространства". Даже тяжелое ранение в конце, когда она потеряла много крови, потом еще швы разошлись, еще больше крови, да пофиг.
Мотивация. Это отдельная песня. Почему Эбби решила помочь детям (даже ее подруга Мэл удивилась, мол, ты же всю жизнь мразью была, да и детей, по словам Мэни они уже убивали, она не моргнув глазом собиралась убить беременную Дину) плюнув на своих боевых камрадов с которыми всю жизнь вместе провела? Потому, что возвысилась над идеалогиями? (К слову, какая идеалогия была у волков? ХЗ). Почему серафиты воевали с волками? Почему волки убили их пророчицу? Люблю читать записки в играх. История, общий контекст понимается лучше. В Uncharted 4, например, параллельно с основным сюжетом мы узнавали о судьбе пиратской "утопии", Либерталии. Это было также круто, как и основной сюжет. Здесь ничего. Нам даже не показывают чем закончилась войсковая операция волков. Правда намекнули, что у шрамов есть запасные поселения. Друзья Эбби вообще не раскрыты. Правда мне было жаль Мэл и Оуэна, жаль собак, да. Почему Элли и Дина поселились с ребенком на удаленной ферме? Гении просто, нечего сказать. Только ПТСР толкнуло Элли снова переться из Вайоминга ажно до Санта-Барбары, когда месть уже совершилась? Почему в конце концов не убила Эбби, потому, что флэшбек с Джоэлом, серьезно? Почему Томми, который сказал Элли в Сиэтле, что месть совершена, пора возвращаться, пришел к ней на ферму подначивать снова вырыть топор войны?
Но Ваши видосы по данной теме лучшие. Действительно интересный анализ сюжета. Спасибо за очень крутую аналогию с Вьетнамом, сам не увидел сперва, хотя Apocalypse Now обожаю
Вот-вот, то, что сюжет в этой игре можно найти, ещё не значит, что он не говно
Насчёт вакцины, да всё, убедил. К чёрту шансы человечества на спасение, даже пытаться не надо. Насчёт всего остального - в видео разжевали.
Расстояние от Джексона до Сиэтла 1385 км, на машине + - 21 час без остановок если прям ехать. На лошади, с остановками явно ушел месяц (недели 3 уж точно).
Мотивация и спасение детей: по выражению лица и голосу Эбби во время убийства Джоэла, ей это в принципе не доставляло удовольствия, это были уж точно не те ожидания которыми она себя мотивировала, убила - потому что пошла до конца... Спасение и беготня с детьми, чтобы доказать себе, что "я вроде еще человек, и не такая плохая ".
>Плюнув на сослуживцев.
Они были ей кем- то ? Их просто "приютила" эта организация, всю жизнь она не проводила с ними, т.к. служила в совсем другой стороне.
Мотивацию Серафитов и Волков воевать подкрепляли их главы. Психопат и Повернутая на Религии.. Люди просто воевали, как в прочем и делают в нашем мире.
Убийство Пророчицы - почему нет? для этого должна быть какая - то предпосылка?.. Захотелось, убили. Особенно в мире, где умирают достаточно часто. Она человек..смертная.
Для меня было в принципе понятно, что произошло на острове. Не победил никто, просто погибло много народу ("не стоит умирать за идею, во главе которой стоит ненависть"), кто-то явно дезертировал с обеих сторон.
Почему поселились на ферме. Еще в начале Сиэтла, в банке, поднимается вопрос, чтобы они делали, если в старом мире (до эпидемии) у них (Элли и Дины) было много денег. Дина говорит о том, что она бы жила на ферме с хозяйством, на что Элли парирует словами: "Так ты это и сейчас можешь сделать". Предполагаю, что ферма находится в близ маршрутов где проходят патрули.. еще говорили о том, что до некоторых мест зараженные не доходят, т.к. они ловят их на внешнем периметре (еще в начале игры об этом говорится).
Не только ПТСР толкнул ее на "месть" , а банальная вина перед Джоэлом. На Эбби ей было насрать, она была козлом отпушения, который стоит убить и все грехи смоются, но ведь это не так... "Не убийство" Эбби, обусловлено прощением Джоэла и скорей осознанием его поступка. Вечером перед трагедией, она сказала, что попытается его простить, заметь - НЕ ПРОСТИЛА, а именно попытается, Эбби просто испортила все.
>Почему Томми, который сказал Элли в Сиэтле, что месть совершена, пора возвращаться, пришел к ней на ферму подначивать снова вырыть топор войны?
Во время разговора, он еще не был довольно серьезно ранен, после, дома, он полетел кукухой и даже поссорился с женой. У него возникла мания...
> В первой части были серьезные вопросы по поводу вакцины: действительно получится ее создать? На первый вопрос Дракманн на полном серьезе во второй части отвечает: да, получилось бы создать.
Я немного не увидел, где об этом сообщалось? Догадка Джерри (хирурга) не более... Да даже если бы они создали ее, человечество они бы не спасали это уж точно... Сделали бы имунными себя и своих близких (если так можно было бы), а если нельзя, то лечили своих и производили манипуляцию обществом с ее помощью. Ведь все люди и организации, имеют "свой" мотив на ситуацию, никто ради кого то другого ничего не стал бы делать, тем более ради гнилого человечества.
Плюсом, еще в первой части с диктофонов Марлин можно понять, что Джоэла собирались убить, и можно предположить, что этот приказ дал глава, т.е Джерри. (Пусть, тогда даже намека на сиквел не было, но имея это, можно предполагать).
P.S. Думаю, я вполне все логично разобрал. Будут интересные вопросы, хотите, подискутируем.
Элли пытала Нору, потому что та не хотела рассказать информацию о местонахождении Эбби. Поэтому эту информацию пришлось выбивать. Т.е. причина была.
Да и азиатка, и Оуэн с Мел сами вынудили Элли убить их. Т.е. Элли персонажей в катсценах убивает не по своей воле, а потому что её вынуждают к самообороне. И после самообороны в таком мире было бы странно оплакивать убитых, хотя Мел она практически оплакивает
Божечки, ну хоть кто-то из обзорщиков умеет в эмпатию и копание в человеческую психику! Спасибо Вам огромное. У меня после прохождения просто голова взрывалась от мыслей, а сердце - от обилия эмоций. А все вокруг только про "фу, лесбухи, баба накачалась, даже Джоэл уже не торт!!!!!" По большей части я согласна с вашими мыслями, хотя всё еще есть, о чем подумать.
Те кто не приняли смерть Джоэла даже не смотря на его злодеяния, в жизни очевидно такие же психически слабые как была показана Элли. Глупые людишки не способные анализировать трезво на холодную голову
@@Spawn_soloнахрен Эбби
Разбор хороший, что хотел сказать Дракман - понятно, НО:
1.Первая часть был крута именно из-за тандема Джоэла и Элли.
2.Игру ждали 7 лет, и ждали развития отношений этих персонажей.
3.Стори трейлеры (в них были заменены модельки) давали надежду на новое путешествие Элли и Джоэла.
4.Были заявления, что Элли станет единственным играбельным персонажем.
5.Потом произошли утечки, я не читал, но всеобщий хейт немного напряг.
6.Выходит игра, ты собираешься погрузится в историю Джоэла и Элли, тебе интересно, как будут развиваться их отношения.
7.Тебе говорят, что никак. Джоэла забивают палкой на старте, Элли сводят с ума. А взамен тебе предлагают полюбить нового персонажа, из-за которого все это и произошло. Понятно, что люди не довольны. Если ты хочешь рассказать историю, для принятия которой, игрок должен сопереживать обеим сторонам, наверное не стоит это проворачивать в сиквеле ласт оф аса, где симпатия многих людей уже давно на стороне Элли и Джоэла.
8. Здесь из Элли пытаются сделать монстра, но для меня это не сработало. Во многих сценах она не хотела убивать. Собака, Оуэн, Мэл на неё первые набросились. Нора спровоцировала, созвав всю базу, и фразой про Джоэла. Многих убили вообще до ее прихода.
9.Вообще там много моментов, говорящих против Эбби, а тк ты ее с самого начала ненавидишь, то будешь держаться за них до конца. Короче думаю люди уже о них написали (надеюсь я не бессвязный бред настрочил, а то уже спать хочу))
ход со смертью джоэла считаю очень даже хорошим, но концовка, уж извините, беззубое дерьмо, которое пытается казаться чем-то морально значимым, но при всех знаменателях это. вообще. никак. не работает.
Я наслаждалась первую половину игры, она вызвала неподдельные эмоции, а далее и удовольствие от смертей гиен из компашки Эбби, и было бы просто прекрасно, если бы игру закончили в таком же ключе, например:
www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hgf2ao/this_is_the_worst_rewritten_of_the_games_ending/
Была бы мощная и мрачная концовка, показывающая воочую воплощение ненависти и мести, Элли стала монстром, Эбби сполна получила за свою кровавую расправу
Но нет, началась компания за Эбби и я поняла, что такое откровенный кринж и пи-з-дец, мне стало абсолютно по-ху-й, в итоге игра превратилась для меня в сценарный сблёв поней и единорогов во имя дуркманновских христьянских посылов и артхаусных глубин, которые мне никак не всрались, сама сцена убийства джоела, исчерпывающая характеристика мерзотной эби, слила его жесточайшим способом в крысу, не провела параллелей между собой и Элли и даже не призадумалась что поступает с ней ещё хуже чем тот же джоэл, и никакой местью тут не прикрыться, тем более она знала за что её папку зарэзали, так что это обыкновенный садизм, а воспринимать всерьёз после этого потуги с зебрами и собаками я не собираюсь, а амебность и бесхребетность Элли в конце убивает вообще.
нормально написал. Поддерживаю.
Бля как же тупо ожидать что у РОУД МУВИ,будет продолжение РОУД МУВИ,вся сука суть этого жанра в том что бы выжать максимум из одной картины.Все они заканчиваются в 1 четкий момент,здесь тебе дали картину что бывает после этого.Просто очень глупо было надеяться на ТЕ ЖЕ отношения.Я еще не удивлюсь что люди от ГОВ 2 ждут ту же поездку с Атреем только теперь до другой цели(если что нет ее не будет смеритесь это такой сука жанр)
@@lolleopold2757 даже если Эбби - самая страшная тварина, как ты описываешь, ее убийство руками Элли, породило бы еще одну такую тварину. Да и ладно. Тварью плюс, тварью минус. Но я не хочу, чтобы это произошло с Элли. Пусть мне придется слушать и читать все это дерьмо. Причина поступка Элли заключается в последних сказанных ей Эбби словах - Just take him. Просто как можно, говорить, что Дракманн такой сякой и игра слита и полное дерьмо, если очевидно же, что она многим людям понравилась. Очень многим. То есть дело то не в Дракманне. Понимаешь о чем я?
арт лев Дядь, я не надеялся на те же отношения, я надеялся на из развитие. И второго роуд муви я не хотел. Просто это показывали в стори трейлере. Игру я прошёл сам. Не на ютубе. И да, сюжет меня не зацепил. Сам от этого не в восторге. Я хотел, чтобы мне понравилось, но мне сложно было сопереживать персонажу, которого сначала тебя заставляют ненавидеть, а потом за 10 часов пытаются навязать симпатию. Собачки, детки, зебры....нуу это конечно круто, но как-то очень дёшево.
Спасиб мужики, адекватный разбор, заколебало всем это объяснять в спорах, теперь можно Ваш ролик шарить.
А за что спорят? Что джоел хороший?)
@@maunt8483 да там такие зашкварные люди попадаются, что аж страшно
@@therearetwo с такими людьми лучше не спорить, себе дороже будет
@@myxaxy4ka да просто иногда интересно, что руководит ими. А по итогу все одинаковые: они прошли игру по ютубу, и там ничего кроме повестки нет, ну и Джоэла слили. Ну некоторые ещё и геймплей поносят
@@therearetwo ну они же не только про игру так говорят, а про все, с чем сталкиваются в жизни,типичное разделение на черное и белое. Наверняка так и с фильмами, с музыкой и т.п... Тут скорее вопрос к психологам
Совет всем, играйте в оригинале с субтитрами, игра актеров и голоса просто на высоте, русский дубляж убивает половину эмоций, + очень много неточностей в переводе, диалоги не оч сложные и когда ты слышишь англ речь и читаешь субтитры, то понимаешь что в переводе много неточностей , которые так же портят эмоцию и характер персонажей
Мне, знаете, не очень нравится голос Элли в английской. Во второй части она звучит, как тётка лет 40, которая курила все 35 из них. В остальном да - оригинальные актёры 5 лет фигарили, чтобы получилось так, как задумано, а русским дай бог две недели дали на озвучку.
Битый Пиксель , про голос Элли, да возможно есть такое, но есть моменты где она выдает такие эмоции что мурашки начинают идти от Элли, специально сравнивал с русской, нет такого ощущения) ну это так уже дело вкуса каждого) пойду проходить 3й раз)
@@БитыйПиксель Эшли Джонсон играет просто на несколько голов выше нашей актрисы и кучу наград собрала за эту роль. Да и я с голосом Элли совсем не согласен, у Эшли идеальный голос для пацанки Элли, хоть ей и 30+, но голос у нее вот никак не прокуренный и вполне подходящий девушке 14-15 лет, а во второй части 19 лет. Клементину из Walking Dead вообще актриса 40+ озвучивала. Naughty Dog явно не просто так именно такой голос подобрали, к тому же Эшли Джонсон может играть так, что будет звучать как совсем ребенок, но это не подходит персонажу ни по характеру, ни по возрасту. Для ру озвучки конечно нашли молодую девушку, но она просто не потянула эту роль на фоне оригинала, и звучала местами как-будто персонажу вообще лет 10, особенно с учетом, что все маты у нас порезаны максимально.
Лишь на контрасте может так показаться, но если с оригинальной озвучкой начать играть, то из Элли гораздо более интересный и приятный персонаж получается. Попробуй, если когда-нибудь перепроходить будешь.
Правильно ты подметил. В этой игре диалоги не оч сложные. В первой я помню некоторые выражения на слэнге гуглил или там были кое-какие фразеологизмы, которые с ходу можно не щелкнуть. Тут же сюжет фанфика и все понятно как три копейки. Можно слушать без сабов. Больше всего я смеялся, когда после собственного прохождения наткнулся на нарезку стрима Мэдисона, где он пытался переводить английское видеопрохождение игры на скорости х2. И представьте себе, у него это получилось =) Так что диалоги и правда не оч сложные.
Nikolay Kutovoy диалоги не сложны в плане синтаксиса, что со средним английским примерно можно понимать о чем идет речь, но как они поставлены, как говорят персонажи, какая интонация, вот это поставленно очень круто, тут именно персонажи говорят как ЛЮДИ!
Обзор пушка, нечего добавить даже) можно рекомендовать к просмотру, тем кто что то недопонял)
Согласен,Джони)
Обзорщика зовут Пушок?))
Мне нравиться такой анализ, то что сюжет можно обсуждать и трактовать по своему это значит что сюжет крутой
Алексей Моисеев полностью поддерживаю. Какой-нибудь сюжет игры так ещё обсуждали?
О да, "в этой игре есть что-то для каждого".
Сюжет человеческой многоножки тоже можно по разному трактовать, и много людей считают это философией, тем не менее никто ведь не говорит что он крутой.
@XANDRIUS
Ну а xyli нам, двойным стандартам.
шикарное видео, лучший анализ сюжета tlou2 из всех что я видел!)
Это, пожалуй, самый вдумчивый и глубокий разбор из тех что я видел.
Восприятие слов автора где то из середины видео: "Какое имеет право Элли убивать тех, кто пытается убить ее!"
Элли, такое нехорошее создание, кого-то на эмоциях забила трубой - так и Эбби сделала точно так же, и Нора об этом напомнила. Премию Дарвина ей!
В океанариуме Элли зарезала напавшую собаку? А что она должна была сделать - это не болонка какая, что бы игнорировать!
"Игрок думает: что же такое с этой безумной бабой!" Нет, игрок думает, что у Элли впереди еще босс, забившая насмерть важного Элли человека у нее на глазах, притом Томми мог рассказать, что Джоэл Эбби еще и спас (не помню точно - видел он это, или нет!)!
Нападение Эбби на театр в самом разгаре - самое время покричать "Н-е-е-е-е-е-е-е-е-т!" (специально написал много "е" для демонстрации длительности крика)
"Злиться на Эбби не стоит - она просто пытается отомстить за смерть отца" - вспоминается фраза из эпизода с Норой, что пытки хуже убийства, а она именно пытала. Сваншоть она его, или устрой поединок - я бы слова не сказал, а то раскачалась, а как дошло до дела - выстрел в ногу+удары клюшкой
Как мне "нравится" фраза "Элли простила Джоэла и поэтому пощадила Эбби"! Вот е-мое, как одно с другим связано!
(почти дословно) "Тебя злит не настоящее, а прошлое". Так злить может и то и другое!
Причем тут отсутствие сострадания? На Элли нападают - она отвечает, будь то Псы или Шрамы в общем, или геймерша и беременная в частности. Сидели бы последние спокойно - их бы не тронула. Нет, решили погеройствовать.
Ты что? Щас высокоморальные взрослые люди расскажут какой ты школьник и ничего не понял)))
@@lolleopold2757 высокоморальные взрослые просто скажут, что нынче белым недостаточно быть гомосексуалистами, чтобы их не мешали с дерьмом. Вот трансом - другое дело. А потом и их объявят биомусором. Ибо фашизму всегда нужен враг.
Чо, сказать то хотел? Игру то прошёл или на ютубе посмотрел?
Я в шоке насколько отупели люди, насколько им хочется быть значимыми и умными хотя бы в глазах таких же придурков как они что они отчаянно вылизывают этот выкидыш дракмана. Похожий уровень спгс в чудовищной параше я видел только у звездных войн от диснея у 8 недоэпизода. Там творилась такая же вакханалия, а потом следующий фильм с треском провалился. Tlou к счастью ждет та же судьба. Ну и хрен с ней.
Высокоморальные взрослые люди расскажут: "Все правильно подмечено! Я то же самое хотел бы автору ролика сказать!" А тот кто считает игру говном, как минимум ничего не понял, ну да и ладно.
Лучший разбор столь непростого сюжетного творения как TLOU2 из тех, что видел! После окончания прохождения еще минимум день ходил в раздумиях,- почему именно так?, зачем все эти хитросплетения персонажей? А вы взяли и очень грамотно обобщили основные моменты в одно видео, и что важно, без лишнего выражения негативных и восторженных эпитетов, молодцы без шуток! Можно очень долго хвалить или ругать эту игру, но ясно одно - давно уже не выходило проектов, способных вызывать именно эмоции! будь то положительные или не совсем... Но уже за одно это стоит проходить и возможно немного возносить TLOU2, - это игра способная вызвать эмоции!..
С собакой момент вообще не к месту как по мне, ибо это хищник что пытается убить тебя, тут любой человек будет её заточкой тыкать дабы она сдохла побыстрей. Так что, как по мне это момент вообще не делает погоды как таковой.
Ну представь, твою собаку убивают воры, которые просто защитились от нее чтоб обворовать твой дом...
@@dmitriystrelnikov11 потому что люди намного хуже животных это же очевидно, все ненавидят друг друга, но собак любят.
@@ledenevgameshow6682 это не одно и тоже что было в игре.
@@ledenevgameshow6682 А давай представим еще более банальный сюжет, где ты просто гуляешь в парке, а на тебя накидывается псина без намордника, которая хочет порвать тебе горло, кого ты будешь в этой ситуации жалеть?. Тем более это в игре где до этого ты уже легион этих собак положил
@@lawlietwhite14 с чего вдруг люди решили доводить эту обычную ситуацию до абсурда. Элли убила собаку в рамках самообороны. За Эбби нам показывают эту же собаку, как часть повествования и как часть истории Эбби. Так с чего вдруг кто-то решил, что из него пытаются выдавить какие-то слёзы через этого пса? За Эбби мы играем первые часы с неприязнью к этому персонажу, в целом, нам поебать на собаку. Люди преувеличивают обычные моменты, на которые игра и не собирается давить особо, а потом говорят, что это банальный ход, который должен выдавить слезу... Сам придумал, сам поверил, сам предъявил.
Про мотыльков как то в течении игры не задумывался!! Спасибо! Щас только осознал! Ой Нил Дракман молодец, сколько метафор!!
Сейчас, после прохождения, пересматриваю все отложенные за месяц видео на тему. Вот это прям вообще отличное, спасибо. Одна небольшая корректировка, к 9:55 - если на входе в Сиэтл заглянуть в дневник, можно увидеть запись о столкновении с какими-то то ли охотниками, то ли ещё кем-то, которые пытались устроить засаду на девчонок. Аналогичный момент потом был при "перелёте" на западное побережье - также запись про нападение, случившееся "за кадром".
Ровно 3 месяца назад у меня повесился отец. У нас были сложные отношения, которые мы никогда в жизни не выясняли и просто оба отмалчивались и "говорили о погоде". Досмотрев видео, я разревелась, очень тронул разбор. Спасибо. Хотела поставить лайк, а он уже стоял. И верно, я же смотрела этот видос 2 года назад сразу после прохождения игры, просто забыла об этом.
Ещё раз спасибо, ребят 💜
5:56 если вспомнить блокнот дежурства, там была отметка, что были обнаружены чужаки, вроде двое, нуждающиеся в мед помощи и были госпитализированы в Джексон. Еще раз Джоэл и Томми патрулировали территорию, наткнулись на чужака, который был в беде. Почему это нужно объяснять людям, вот это большой вопрос!))
Вот-вот.
Многие упорно пропускают то что Джоэль и вообще вся их группировка людей спасают и тащат к себе в город.
Они действительно живут в другой обстановке уже. Вместо постоянного выживания временами они пьют кофе и смотрят трешовые боевички😊
Со всем выше согласен. Банальное объяснение: Джоэл расслабился. Почему столько непонимающих, я сам не понимаю)
@@neemans94 всё просто, 20 лет жестокого сурвайвола, постоянной боязни других, нежелание сдохнуть от ножа в спину, не проходят за так быстро, из-за чего сюжет и считают помойкой. Ибо там немало странных решений которые просто есть.
@@ВыродокМалис А 4 года в спокойной обстановке тебе не о чем не говорят?Как бы мир игры таков что один раз расслабился и все пиздец,ну и я напомню про первую игру в которой Джоелу раза так 3 ОЧЕНЬ сильно повезло(момент с штырем,с ловушкой и с автобусом в конце) да да это тот самый Джоел который 20 лет выживал,в первой же игре показывает что он сука ЧЕЛОВЕК,а не робот.Но вот во 2 части после 4 лет спокойной жизни он расслабляться не должен был потому что он же терминатор и супермен.Так что придирки подобного рода это просто пердеж в лужу от людей которые в эти игры либо не играли,либо играли очень хуево.
Ну либо очередной раз сработал эфект Мандэлы.
@@ВыродокМалис ты-то точно знаешь как оно бывает. Психологи доморощенные .
Впервые так сильно жалею, что нельзя больше одного лайка поставить! Почти ко всем тем же выводам пришла по поводу сюжета этой игры, но на некоторые вещи вы все же мне открыли глаза :) Как минимум максимально верная аналогия с мотыльком, летящим на свет пламени, от меня ускользнула. Обожаю ваши видео со спойлерными обзорами игр :) Спасибо!
Один из очень немногих адекватных обзоров сюжета. Все достаточно чётко разложено по полочкам. Внимательные и думающие игроки поняли всё при прохождении, но все же приятно, что догадки и интерпретации многих моментов совпали.
Просто хочу сказать огромное спасибо каналу за работу, очень приятно смотреть на вашу работу, всегда с трепетом жду выхода новых видео.
Насчёт символа мотыльков - офигенное наблюдение
Всё по делу было сказано. Спасибо за грамотный разбор и адекватное мнение в целом.
Я смотрю комменты и вообще крайне удивлен, насколько здесь нормальные и не токсичные люди)
Это отличный разбор сюжета, спасибо)
Спасибо) все по делу, на мой взгляд, один из самых честных и обстоятельных разборов. Без нелепого хейта и столь же нелепого восторга, когда он не подтвержден словами)
Замечательный и очень подробный анализ сюжета и событий игры.Уважаю.
Мне кажется, что Дракман и компания "немножко" ошиблись: они думали, что все любят Элли и будут рады за неё, а все обожали Джоуэла и так и не могут простить и отпустить.
А ещё думали что всем понравится Эбби после их дешёвых потугов в обеление
@@caliskan110 А Элли хороший человек для Вас? Убить плохого важнее, чем подарить относительно позитивный конец хорошему(?)?
@@muchac5616 не стоит. К чему вопросы? Это малолетка. Ему предстоит пройти через многое прежде чем он научится думать.
Очень крутой разбор сюжета, один из самых адекватных.
в англо-саксонском сообществе, тоже , многие, дали прекрасный разбор сюжета. Во многом, совпадающий с разбором Алексанара
@tio tio Согласен. Очень немногие умеют в АДЕКВАТНУЮ критику.
@tio tio уж не знаю. Я нашел 3-4 нормальных обзора, где представлена справедливая критика, а в остальных случаяз люди прикапываются к несуществующим логическим дырам и проблемам, которые зависят от субъективного восприятия игрока. Лишь бы свою ненависть к игре оправдать и похайпить.
Спасибо за адекватные слова и оценку, всегда приятно Вас слушать! ❤️
Ребят, спасибо большое за обзор и анализ! Вы красавцы!
Лучший обзор !!! Вот слов нет ! Ни добавить ни убавить! И кстати на счёт фармы для Эбби, там в ее комнате на базе, полно протеиновых мешков и шейкеров для них. Протеины эти химические хранятся очень очень долго, поэтому они могли их спокойно брать на вылазках на складах и заброшенных магазинах.
Самый лучший разбор! Молодцом)
Спасибо вам за ваш труд, в этом нелегком деле доказательства того, что Нил Дракманн не верблюд. Игра, конечно, не заслуживает откровенно плохих оценок, но я понимаю людей, которым она не понравилась. Вместо душевного приключения первой части игроки получили преступление и наказание Достоевского. Игра хороша для золотой пальмовой ветви Каннского кинофестиваля, но приз зрительских симпатий боюсь, она не получит.
И по прошествии двух лет рейтинг игры на метакритике стал 96. Игра вошла в тройку самых высокорейтинговых и обогнала первую часть. Заслуженно.
@@aleksandrmatveev9337на метакритике ведь 93? Нет?
Насчет беременности Дины тут показано что Элли не заметила а не игроку типа тонко намекают. Потому что после того как Элли узнала она в блокноте написала вот я дура как не поняла когда она рыгала.
Самый лучший обзор сделал человек, который разобрал музыку в сериале. Вот там реально тонкости и детали, вот там атмосфера, которую чувствуешь, но не догадываешься как этот механизм работает, и что он создан специально профессионалами своего дела.
Что за человек?)
@@АнастасияНайверт-у5ы Дмитрий Бурдуков, наверное. Правда, он разбирал только игру вроде, а сериал не трогал. Но он специализируется на акцентах в музыке в играх.
@@MrStein-lj1qj спасибо. А сериал мне и не интересен, только игра)
Саша, пасиба за ролик. Я его откладывал до того момента пока не пройду игру и еще на чуть чтоб усвоилось). Вот прошел и посмотрел, здорово! Как будто вместе сидим и делимся мыслями после всего)
Еще хотела сказать что Томми и Джоуэл были патруле не только от зараженных, но и от РАЗБОЙНИКОВ. Разбойники как были опасным фактором жизни, так и остались. Так что доверять группе случайно встреченных вооруженных людей никто бы не стал. Они не стали бы даже в дом тот идти, и все-таки они знали ту местность лучше, ты были местные, пошли бы в другой. Так что за 4 года никакого размягчения Джоуэла, не произошло бы.
Добрый вечер.Посмотрел ваши ролик полность и хочу высказать чисто мою точку зрения.Про первую часть игры узнал через коллегу по работе можно сказать меня заставили играть в нее силой потому что у меня не было плейстейшен но знаете я очень благодарен этому человеку потому что вовремя игры я проникся этим двум персонажем до глубины души на этом хочу закончить вступление.Вторую часть я прошел к сожалению на Ютубе связи с тем что на данный момент нет возможности приобрести плейстейшен 4 ну не суть я не могу не чего говорить про механики игры но про сюжет могу ,ах точно насчёт ЛГБТ повестки в игре мне все равно ..когда я увидел смерть Джоэля меня такая волна гнева накрыла что ( это нельзя объяснить словами) Нил Дракманн как он говорил в интервью хотел вызвать ненависть что бы потом мы передумали увидев её точку зрения но посыл был настолько силен что мне стало все по барабану я как бык который увидел красную тряпку ни чего не хотел видеть.Вторая половины игры мною была воспринята ужасно я даже думаю если бы играл то не смог бы проити....И что же в конце для себя я просто удалю все воспоминания про эту игру её не было и буду ждать настоящего продолжения этой игры (((
к сожалению новые игры сейчас вообще играть не хочется.отвращение от страшных баб феминисток и всякой мерзости.раньше игры ждали с трепетом а сейчас бесплатно не хочется качать и запускать.прохожу через эмулятор серию uncharted на мощном компе и радуюсь что не было playstation 3.потом куплю 4 .а там столько хороших игр
Это и есть самое настоящие продолжение, а не ваши влажные мечты с розовыми понями
Это просто самый лучший обзор из всех, что я смотрел.
Про то что о Джесси после его смерти нет никакого упоминания это не правда. Ребенка назвали JJ. Мне показалось что одна J в честь Joel и другая в честь Jesse.
Все чётко объяснил! Отличное видео.
Адекватный разбор сюжета. Спасибо ребята! Игра замечательная!
Не могу сказать, что доволен игрой, в обычном понимании этого слова, но происходящее на экране это не какой то бред автора, Дракман имел право на такое повествование. Очень сложная и взрослая история, на самом деле очень даже и закономерная))) Все просто ждали сюжет чуть пожестче 4 анча и в итоге не были готовы к такой игре. Сложная и противоречивая игра..особенно в качестве 2 части... Очень больно было играть и осознавать происходящее, но меня Дракман убедил. Я сам так сильно впечатлился, что я тоже обзор сюжета запилил))))) в очень похожих впечатлениях остался после прохождения
Это игра не для обычного понимания и не для даунов которые живут около монитора 24\7 ! Эта игра про живое!
@@uix9582 согласен) но даже при этом, к такой игре народ банально не был готов...и я в том числе))) согласен кстати, что некоторая часть сюжета/мотивации передается через мимику героев) благо лицевая анимация тут на высоте и это вполне реально сделать, как на уровне кино))) и очень многие игроки просто не были готовы к такому повествованию, к такой работе мозга при прохождении))) но все это было, вне всяких сомнений, очень круто)))) хоть и больно...
Я сама прошла TLOU2 и честно, я в восторге. И от геймплея и от сюжета. Настолько она прям зашла, что тут же начала проходить заново. И как и первая часть, она обоснуется, на моей «плойке» на постоянной основе. Лично я не жалею потраченных денег, я получила эмоции на 200%. Спасибо, за шикарный, адекватный обзор. Надоели уже все скулящие «обозреватели», с полным отсутствием понимания и анализа первой части. Воспринимающие сюжет в коридоре Джоэл и Элли хорошие, а Эбби-исчадие ада и плевать на всё остальное
Хотелось пройти игру во второй раз, но я еще от первого не отошла, такое чувство будто у меня кто-то умер. Решила пройти заново uncharted 4,чтоб хоть как-то развеять мысли.
Я так от первой части отходила…столько было блин эмоций после. Сейчас они уже поулеглись, хотя я к этой игре сама, достаточно часто возвращаюсь. В конце игры, прям особенно накрывает. Я хочу с этой частью, прям снова в них окунуться. Финал меня потряс, от осознания вообще всего и дороги к этой самой мести. Ну Uncharted 4, тоже моя самая любимая игра, при чём иногда до такой степени, что временами только в неё и хочется играть. И я безумно рада, что некоторые любимые механики, перекочевали и а «ластик» 😉
Скулящие обозреватели понимают, что пол игры играть за левого и скучного персонажа - это тупейший тупизм. Вся игра за Эбби выглядит, как глупое оправдание, самого персонажа постоянно показывают добренькой. Искусственный интеллект тупейший в игре, все хорошие моменты в игре сделаны Джоэлом в воспоминаниях. А конце игры - это 1)ужасный босс-баттл 2)глупая мораль: Элли не должна мстить за Джоэла, но зато Эбби имеет право мстить через 5 лет. Классные двойные стандарты. Стоит ли говорить, что все сцены с попытками вставить в экран максимум толерантности выглядят попросту смешно
Сафар Мамедов ты либо не играл и насмотрелся херни, либо очень глупый
Артем Тулупов Скорее и то, и другое 😊 Ладно ещё к сюжету претензии - вкусовщина, разность восприятия, но назвать один из самых интересных ИИ тупым... Тут и сказать нечего.
Супер, так много деталей подметил, на которые я не обратил внимание, спасибо огромное!!!
Только что прошёл игру, посмотрел твой анализ и подметил для себя ещё больше деталей о которых даже не задумывался.
Для меня это произведение как минимум одно из самых сильных, если не самое лучшее что я вообще видел и я говорю не только про игры
Александр, мое почтение! Очень емко! Не со всем в итоге согласен, но такой взгляд натолкнул на мысль пройти ещё разок, больше обращая внимание на мимику и эмоции.
Основная проблема игры, на мой взгляд, как раз и в том, что она геймплейно затянута, от чего хронометраж картины страдает в виде этих катсцен, и самих событий, действий в игре в целом
30:05 слышу: "без фарма здесь нельзя"
вот и я думаю - нафармила
Можно , на своем примере узнала!
Знаете в чём прелесть хорошего сюжета? Даже если человек ничего в нём не понял, как часто бывает в японских играх, он всё равно будет доволен этим сюжетом за счёт показанных там персонажей + он захочет узнать о чём был этот сюжет, для чего перепройдёт игру или посмотрит разбор на Ютубе. Но когда речь заходит о Tlou2, где сюжет настолько прост и прямолинеен, что он тебе прямо в лицо плюёт собой и требуется аж целый 45 минутный ролик для разбора (а сейчас очень многие каналы начали делать такие ролики, ибо просмотры) - это показатель плохого сюжета, который просто категорически не хочется принимать, хоть ты трижды его объясни (в игре почти на всё есть ответ, а где его нет, там надо додумать самому (что всегда плохо, ибо люди зачастую могут придумать то чего на самом деле в игре нет) или же просто косяк).
Начнём с самого главного. Эбби, именно она является самым главным объектом ненависти. Всю первую половину игры нас заставляют её ненавидеть всей душой и телом, а потом всю вторую половину игры нам МАКСИМАЛЬНО КЛИШИРОВАННО пытаются показать её человечность и у сценариста это не получается, потому что Эбби - это главный злодей этой игры, который предал свою организацию ВОФ, где её все уважали и считали своей, она предала друзей ради Оуэна и его закидонов, она попёрла своих друзей мстить Джоэлу, причём не только Оуэна, но и остальных, кто не был в числе цикад и плевать хотели на ту историю, Дину она не убивает только по просьбе Лев. Короче, Эбби за всю игру нам раскрывается как максимально эгоистичный персонаж, который даже Льву помогает непонятно почему. Ну спасла Лев Эбби и то только благодаря Яре, ну и что? Эбби до этого годами убивала Шрамов и Шрамы убивали её друзей. Это как поставить ветерана СС и нашего ветерана рядом, думаете они подружатся, даже если наш ветеран подавится бутербродом и ветеран СС ему похлопает по спине? Нет конечно, потому что ненависть этих сторон друг к другу не имеет границ и времени, слишком много было пережито. Она могла их просто отпустить, но спасать их дальше у Эбби просто нет причин. Да и Джоэл её спас от бегунов, но даже так это её не заставило убить его хотя бы без мучений, да она даже не спросила у Джоэла почему он так поступил с её отцом. Для чего, почему? Ей разве не интересно? Очень многое в этой игре приходится списывать на "случайность" или "сценарист так захотел", не персонаж так захотел, а сценарист захотел.
Самый главный минус сюжета второй части - это сюжет и концовка первой части. Если бы не было первой части, то эта игра была бы именно такой, какой её хотел всем показать Дракманн, все ружья и повороты бы сработали, так как нам бы показывали незнакомых нам героев. Но после сюжета первой части и её мощной концовки, где цикады поступили с героями очень по скотски (они ударили Джоэла прикладом по голове, потом выставили без обещанных пушек и без машины (а мы знаем, что путь домой ему заказан из-за начала игры, да и мир очень опасен), ну и они взяли Элли без сознания и не спросив её мнения решили её по тихому вскрыть, достав гриб). Я понимаю, что Джоэл лишил человечество вакцины, да, он поступил эгоистично, но он поступил логично в той ситуации, его обманули и он привязался к Элли слишком сильно, чтобы дать ей умереть находясь без сознания. В той концовке были плохими обе стороны. Был даже философский подтекст, что человечество настолько прогнило в эгоизме, что даже казалось бы борцы за будущее человечества готовы принести в жертву девочку, не спросив у неё разрешения (хотя бы для приличия) и обманув человека, который девочку сопровождал через половину США по постапоку, поэтому человечество не заслуживает вакцины, оно получает заслуженное наказание. А потом вышла вторая часть и всё извратила в максимально простую мысль - месть - это плохо, все мы люди. Зачем? Они даже хирурга сделали белым, тогда как в первой части он был негром - это уже значит, что изначально продолжения не планировалось Дракманном. Обычно такие важные моменты всегда учитываются. Короче, будь Эбби и её отец неграми - было бы на 1 вопрос меньше. Эта игра ощущается как ненужное продолжение, которое никто не просил. Это как рассказать о жизни Золушки после "жили долго и счастливо", вам вот интересно как она стирала трусы принца и пела колыбельную ребёнку? Мне вот нет, эта история меркнет на фоне истории с туфелькой и её мачехой, которая отрезала часть стопы своим дочерям, лишь бы те влезли в туфельку. Вот и тут, мне плевать на Эбби, хоть ты 300 раз мне объясни кто она, зачем и почему, она просто не нужна. Я бы предпочёл историю новых героев в этой вселенной, с отсылками на старых.
P.S.: Мне кажется, что у Дракманна просто сломалось морализаторство. Почему? Ну смотрите, нам показали отца Эбби, который является самым главным на базе цикад и он шляется где-то в лесу, не сказав про это никому, чтобы спасти зебру. Гениально, он последний хирург на земле, который может спасти человечество и ведёт себя как ид*от. А если бы его и Эбби грохнули заражённые, которые ордой случайно пришли? Отец Эбби - м*дак, который вёл себя как м*дак и точно так же как Джоэл поступил, чтобы спасти Эбби, будь та на месте Элли. И я должен сопереживать Эбби, потому что умер её м*дак отец? Серьёзно? Или вот Мэл. Игра нам прямо говорит, что Элли - плохая, она убила беременную Мэл. Ну начнём с того, что она не знала о беременности, а закончим тем, что Мэл пыталась её убить вместе с Оуэном, вместо того, чтобы просто поговорить, тем паче Мэл ненавидела Эбби и спокойно её бы сдала. Дичь полная. Оуэн тоже - м*дак, у него девушка беременная скачет по патрулям, а ему плевать, он Эбби любит. Ну так зачем же тогда ты с Мэл вообще что-то начинал? Зачем ты её вместе с Эбби потащил мстить Джоэлу? Вот я про это и говорю, что Эбби и её комрады - это абсолютные мр*зи, которых убивать, как комаров прихлопывать. Жалко только Мэл, потому что она одна в этой компашке ур*дов - жертва. А давайте глянем на Элли и её комрадов. Они м*даки? Нет. Они заботятся друг о друге, спасают и т.д. Джесси вон даже в одиночку проделал огромный путь, чтобы помочь Элли с Диной, а потом настаивал на уходе обратно в Джекстон и Элли даже согласилась с этим, но пришла Эбби, чтобы отомстить за Оуэна. И как же меня до глубины души заставило ненавидеть Эбби после её слов о том, что она мстит за друзей. Она кинула друзей, Мэл она ненавидела, мстит она только за Оуэна, которого любила. И они стоят друг друга, Оуэн и Эбби - это главные злодеи игры, которые испортили жизнь вообще всем вокруг. Я искренне ненавижу этих персонажей, их невозможно обелить, они настолько мерзкие, что я им не могу простить смерть Джоэла, который таким мерзким не был в первой части. Если Дракманн хотел именно такого эффекта, что игроки возненавидят Эбби и её комрадов, а с концовки игры подорвутся пердаки, то он справился на все 100 из 100. Но судя по твиттеру и прочему, видимо он хотел совсем не этого, что говорит о его сценарном провале, переоценил он себя, зазвездился, его точка зрения оказалась многим не близка.
Не хотят люди сопереживать мр*зям и под*нкам, которые при этом гнилые и внутри. Одно дело Джоэл, который был бандитом, но при этом внутри него была частичка добра, которую он проявлял к Тесс и потом вообще частичка превратилась в водопад, когда он проникся Элли, всё, он снова отец, он завязал с криминалом, осел в городе брата. А Эбби? Она была м*даком и м*даком она уплыла на лодке, предав всех близких людей, ради девочки Лев, которую знает от силы месяц и отношения с которой сценарист просто высосал из пальца. Зачем Эбби цикады? Для чего? Цикады - это группировка, которая ставила целью создание вакцины. Эбби в конца должна была умолять Элли поехать на лодке с ними, чтобы найти цикад с которыми Эбби связалась в подвале, чтобы попытаться создать вакцину. Но нет, всем на всё плевать. Концовка игры воистину легендарна, она настолько глупая и затянутая, что это просто победа, а главное, что всё заканчивается ничем. Вот и о чём эта игра? Месть - это плохо. Все мы люди. А ещё? Бабы - д*ры. А ещё? "Я думал, что она любит тебя. Она не может любить меня. Да я люблю тебяяяя!" А ещё? Беременные могут делать тоже, что и мужчины. А ещё? Да всё пожалуй. Логики и здравого смысла в этой игре нету - это просто маст*рбация Дракманна, где он выложил перед вами своё мировоззрение, своё видение, свои фантазии и прочее. Меня удивляет, что этот же человек писал сюжет к первой части, а ощущение, словно два разных человека писали - гений и долб*ёб.
@@ВалерийЦветиков-ф9ы Времени прошло много, но все же. Есть простой факт, объясняющий скудность и нелогичность сюжета. Сценарием первой части занимались несколько человек, а у второй - один Дракман
@@kaiman87 , привет много лет спустя.)
Да, над первой частью работали Дракманн и Стрейли, именно второй занимался цензурой и шпынял Дракманна, отчего они были как кошка с собакой. Но благодаря Стрейли мы получили от Дракманна отличный сюжет. Во второй части Стрейли не было и Дракманн написал то, что мы все увидели.
Александр! Восхищаюсь глубиной и пронзительностью твоей мысли!
Превосходный разбор! Очень приятно слушать людей с такими же мыслями как и у себя, но самое приятное это то что ВЫ доносите правильную мысль всем тем кто поставил игре оценку 0, а ведь игра очень глубокая, очень эмоциональная, и просто трогает за струны души.
Все по факту - заслуженный лайкос!!! Взял игру по предзаказу, прошёл - ни за один уплаченный рубль не пожалел!!👍👍👍
касательно стероидов, в комнате Эбби лежат куча и более того если присмотреться есть программа тренировок
Александр Николаев в комнате Эбби лежат стероиды?
Егор Так же можно сказать что мистер олимпия это средний человек на стероидах поэтому обычные бодибилдеры натуралы
@@Обзорыинтересныхпрограмм какие ваши доказательства?)
@@evgenykindryashov6382, кокаинум!
На самом деле можно достичь неплохих результатов и без стероидов , проверено на личном опыте
Пытала она чтобы узнать где Эбби, а Нора отказывалась, нет там прям гнева без повода.
Элли сказала что может быстро закончить или растянуть ее мучения, в итоге она из растягивает( показывает в какого садиста она превращается)
@@АртемТулупов-ф2п нора и так и так уже погибла бы
Mr. Freeman по этому можно растянуть ее смерть и пытать?)
стэн абсолютно согласна, + она тяготится этим поступком.
@@АртемТулупов-ф2п стероидной бабе можно было?
Великолепный анализ, никогда не видел подобного в сфере игр, где автор будто передаёт учебную программу школы со старой книги. Спасибо.
С большим интересом. Спасибо!
Еще интересная деталь: Элли не может превратиться в монстра от укуса, но превращается в него иначе.
Спасибо, за то, что прекрасно разложили по полочкам все спорные моменты игры, теперь вместо часовых холиваров можно просто дать ссылку на это видео)
Ozur Van
11 минут назад
Я не слепой, поводырь по эмоциям персонажей мне не нужен. Проблема этой игры никуда не делись. Ты прекрасно пытаешься оправдать этот сюжет ,но для меня это были бесполезные 45 минут
Смотри выше! Неа) Не работает, как видешь))) Даже боюсь человека просить озвучить эти проблемы, потому что уже осознал, что они так просто уговаривают меня погрузиться во тьму их души, а это ведь нам не надо... правда?
Не понимаю почему игру обсирают везде .. мне вот зашла очень было интересно играть
Играть интересно, а вот сюжет не очень! ИМХО
Хотя бы за то, что в тизерах и трейлерах было показано, что Джоэл бы не умер (по крайней мере в самом начале), а какое-то время путешествовал бы с Элли. А так игра норм, если не считать сомнительных сюжетных решений.
Многие критикуют потому-что на их платформе такой классной игры нет... Я не одного человека не знаю, кто в эту игру играл и потом гадость писал, но знаю людей у которых xbox и ПК и каторые не играли но везде и постоянно обсуждают эту игру..
@@vizerx8164 После первого тизера было понятно, что Джоэл не жилец. Любую новость открой и почитай коментарии
@@vizerx8164 это ты считаешь обманули чтобы продать? А если подумать что ввели в заблуждение чтоб тебе интересней было)
Отложил этот ролик до момента самоличного прохождения игры. Как всегда - очень круто! Спасибо. Интересные мысли, не до всех я сам допёр, на некоторые моменты смотрел по другому, но чужое, аргументированное мнение послушать всегда интересно
Урааа! Адекватный разбор! Спасибо и низкий поклон автору!
Отличный разбор и понимание сюжета.молодцы что не стали популистами и не назвали сюжет говно. очень жаль что большинство хейтят игру не осознав всю глубину сюжета (а хейтят из за иных ожиданий и тупо по причине что убили джоеля) я согласен с тем что игра может разочаровать фаната первой части,но называть игру говном..просто неправильно.она сложнее чем первая часть в плане сюжета.и это оказалось главной ее проблемой для большинства.
Возможно где-то глубоко и зарыта изюминка, только кто в этом говне рыться то захочет ища эту изюминку.
@@KAnuTAJI87 еще один необоснованный высер)
Главные темы: месть- это не наркотик, а вирус.
Ну как раз таки история про поход за струнами показывает то что Джоэл всё такой же бдительный, так как даже в заброшенном отеле говорит Элли надеть маску, так как вдруг встретят чужака. И это логично. Мир таков и человек проживший 20 лет в режиме машины смерти не переключится обратно. Это уже привычка. Есть понятие деформация мышления по причине войны, по сути оно также актуально и к подобной ситуации когда пережил долгое время определённый стресс то не переключится уже обратно. В мозгу отложатся определённые повадки и привычки которые мозг запомнил как то что ранее помогло ему выжить и их он уже не оставит, тем более что мир не изменился, зомби всё также ходят по миру, всё также куча банд, всё также есть те кто хочет убить его. В подобном мире слово чужак равно враг, ибо пока он не докажет что он не хочет тебя убить то он вероятно хочет это сделать. Принцип шовинизма (деление мира на свой чужой) будет работать в любых аспектах жизни людей в подобном обществе, так как даже в наше оно никуда не делось и всё также работает хотят люди призновать это или нет. Он не сказал бы вооружённым чужакам своё имя пока не убедился бы в их полной безопастности. А он даже не познакомившись толком со всеми трындит что он Джоэл зная что его ищет каждая шавка за пределами Джексона. Это маразм. И да сюжет сделан маразматично в плане построения. Так как рандомное чмо убила персонажа которого все любят, а потом на 10-12 часов пропадает из сюжета. А потом опять на 10 часов возвращяется к этой бабе хотя до этого её пытались найти и жестоко убить. Уже нет интереса за ней смотреть это перс который уже тупо цель и её иначе не воспринимают, а тем более история Эбби вообще не интересная и престная. Примеров как можно было эту историю нормально построить уже пачками делают. Это сделало бы сюжет понятным и логичным на много больше. Но так это просто сломаный сюжет изначально. Конец вообще дичь, устроили геноцид в Сиэтле, потеряла ещё одного друга, получила в щи и Томми ранение тяжёлое получил, а когда можно было довести дело до конца она решает дать заднюю с чего это вообще не ясно. Причин убивать её в двое больше, она так ничего не знает про неё кроме негативных фактов и с чего то решила пощадить её. Глупо и бессмысленно обрывается логическая цепочка без объяснения. В итоге история не работает вообще ни как. Сюжет изначально сломан и не сможет быть логичным, детали в нём не правильно расставлены и ведут к не логичному концу.
Ну что вы хотели, сценарий писал миллионер для которого апокалипсис это отсутствие туалетной бумаги и смузи в стакане, и фем активистка. Странно требовать какой то логики от них. Плюс пытались угодить всяким активисткам. Отсюда и перекаченное нечто, походу идеал сильных и независимых. Лесбиянки и трансгендеры, которые вообще ничего не несут в сюжет и его развитие.
Весьма забавляет как блогеры и фанатики пытаются оправдать дикие дыры в логике и повествовании, натягивая сову на глобус.
Разбор вышел отличный. Спасибо! Удалось даже отметить для себя несколько мыслей и деталей, которые ранее самостоятельно не допетрил.
Хороший анализ. Единственно в чём, боюсь, Саша ошибается - интерпретация лейтмотива мотыльков. У светлячков (цикад) есть девиз «если запутался во тьме - ищи свет». Эбби в разговоре с Оуэном тоже обмолвливаются: «что с нами стали? Может мы перестали видеть свет?». Всё причинившее боль и вызывающее самодеструктивную жажду мести - тьма. И только свет в виде детей, близких итп может спасти от этого. В этом прикол мотыльков. Только так они могут выжить.