Бауммейстер очень , очень умный ученый и человек ,я вами восхищаюсь! Щелин непривзойденный интеллектуал , обоим огромное спасибо за все , что вы делаете
До того как я стал слушать философоф, и вас в том числе, я считал эту науку полной херотой оторванной от жизни. Но это не так. Вы реально важные люди, и без ваших мыслей восприятие реальности напоминает метания слепого котенка ищущего миску с едой. Я вам искренне блогодарен за сложную работу (с)
Спасибо за интересную беседу об интеллектуальном упрощении... Стало грустно- вспомнила телевизионные передачи с Дмитрием Лихачевым, Лотманом, Гумилевым, Ираклием Андрониковым, Капицей. Всего 2-3 канала на ТВ было, а как много мы потеряли...
Спасибо за беседу. Поднимаемые вопросы, уровень и красота аргументации - просто наслаждение. Продолжайте, пожалуйста, ваши встречи и обсуждения. Такого больше нигде не встретишь.
Андрею и Павлу поклон за здравомыслие. Андрей озвучил одну глобальную мысль: равенство в правах, но не в культуре. В культуре - науке, искусстве религии иерархии были есть и будут. К этому добавить важно, что в культуре должна быть свобода. И экономика не упомянута. А в экономике справедливо жить по закону братства - я работаю для вас, в ваших интересах, а вы тоже. И тогда всё будет на своем месте. Свобода в культуре, равенство в правах, братство в экономике. Про сложное мышление. Мышление не вишенка на торте, а дрожжи, без которых не будет ни хлеба, ни торта. И эти дрожи - дух всего, что мы печем в культуре науке религии искусстве. Важно, чтобы современное мышление включало в себя как моменты ранее проживаемые в религии, так и давало моральные стандарты и способы действия, по которым могут жить люди и в области права и в науке. Идеал есть - есть жизнь. Идеал это дух. Он дает направление всему. Короче. Современное мышление должно включать в себя науку, искусство и религию.
Просто удивительно- час времени пробежал как 10 минут.Благодарю! Прекрасный тандем! Два умнющих человека,в которых ощущается безграничная глубина знаний,глубина мысли!!! Здравия и долголетия!!!
Спасибо за сложный разговор. Просто праздник души. Мне только кажется, что дело не в усложнении проблем, а в отсутствии системы, упорядоченности. Происходит хаотизация проблем, институтов, мнений. Упорядоченность позволяет понимать очень сложные вопросы и даже решать что-то. Хаос создаёт сложности там, где их реально не существует
Свобода слова порождает много информационного мусора. Нужны информационные мусорщики, сортирующие этот мусор, клубы интеллектуалов и распространители в СМИ идей, порождаемых в этих клубах. Однако, существуют бенефициары тех или иных нарративов, готовые платить информационным мусорщикам за утилизацию "вредоносных" идей и оплачивающих продвижение в массы "полезных" идей через купленные СМИ. Вот и получается, что в мутном информационном хаосе легче ловить "полезную". рыбку. Информационный хаос выгоден определенным силам и поэтому он хорошо оплачивается.
Очень нужно чтобы собрались вот такие мыслишьее люди, философи, без амбиции и цветов из всего мира, обсуждали причины сегоднешного кризиса чтобы новое поколение смогло сделать правильный выбор в нужное время, чтобы бы было возможност их часто слушать , выйдет.Пришло время быть колокола...
Браво им! Беседа двух Интеллектуалов - это не только сложное мышление - это и простая радость,от синергии умнейших людей...Coda Блаумейстера просто великолепна !
Из-за этой беседы у обывателя разболится голова. Диалог держал очень высокую интеллектуальную планку. Когда успеваешь уследить за ходом хотя бы одной обсуждаемой мысли - поражаешься её широте. Насколько, казалось бы, очевидные вещи - скрыты, зашифрованы.
Класс! Разложили по полочкам. Действительно всё упрощается и многие позиционирующие себя личностями ими не являются. Многие мнящие себя интеллектуалами оказываются обычными эрудитами или того хуже. Самое удивительное что эта беседа на этих людей никакого влияния не окажет...они то знают что они то "причастны". Мало становится людей сомневающихся,хотящих узнать большее или хотя бы познать себя. Очень интересная и нужная беседа.
О 33 минуте. Диктатура может игнорировать общественное мнение, а демократия им манипулирует. Диктатура заставляет нас делать то, чего мы не хотим, а демократия пользуясь нашим безоговорочным доверием, застававляет нас захотеть то, чего мы раньше не хотели. Результат один: нас имеют в обоих случаях. Но при диктатуре мы хотя бы понимаем, что нас имеют и это чесно, потому, что мы можем соглашаться с этим или нет, а при демократии нас, (принимающих всё на веру), имеют где угодно и как угодно, и если мы этого не осознаём то это становится опасным.
Диктатура и демократия существенны только для экономически и политически субъективных граждан, а таких в современном обществе не больше 1%. Для 99% достаточно популизма, т.е. хлеба и зрелищ эта масса легко манипулируема в не зависимости от политического режима и для нее зачастую диктатура более притягательна.
Ну то, что т.н. "современная демократия" управляется посредством манипуляции общественным сознанием - это "секрет Полишинеля". И да, есть риски и у этой системы. И "цифровой концлагерь" - довольно естественное развитие этой социальной парадигмы.
Очень важна мысль Щелина о вине интеллектуалов. В России именно они подрывали устои Российской Империи и подготавливали революцию, они бредили о свободе и падении самодержавия, живя в мире собственных грез и модных ницшеанских идей - сложности мышления у них хватало. Секуляризация в России и в Европе принесла свои плоды в виде отчаяния, декаденства, распада и разрушения; это время называют справедливо ,, Эпохой пустоты’’.
Замечательная и актуальная беседа, спасибо! Возвращение уважения к учености, к должному отношению к авторитетам - это очень назревшая тема, особенно у нас, в России, где после победы "пролетариата" царило и дало обильные ростки насмешливое "смотри, какой умный, ещё и шляпу (очки) надел" (вспоминаем Зощенко)! Уважаемые господа, здоровья, сил и удачи, не пропадайте с "радаров", с вами очень интересно!
ВАУ РЕСПЕКТ СПАСИБО У ВАС ТОРТ А ЗАМОРОЖ ВИШЕНКА НЕ НУЖНА и очень интересный ребус ПОЛИТИКА ДЕМОКРАТИЯ ИСТИНА ❤❤ ЖДЕМ ЕЩЕ НАС 100ТЫС СМОТРЯЩИХ личностей имеющих и не имеющих своего мнения а вдруг оно противоречиво СПАСИБО❤
Щелин был точнее и глубже во многих местах беседы. Упрощение картин мира было во все времена: в Античности, в Средневековье и в Новое Время, ибо до масс населения было просто необходимо перевести моровоззренческие концепции в простые лозунги для понимания среди широких масс. Поэтому не надо возводить концепцию Упрощения в самодовлеющее философское движение, или как источник какого-то общественного движения, самодавления и так далее.
Упрощение било во все времена? Как тогда розвивалась философия, культура в античность, средние века? Всегда били лидери, вокруг которих организовивался круг однодумцев.
Чем больше человек образован, воспитан, тем меньше он будет " выпучиваться" и безусловно все прекрасно понимать о иерархичности построения мира. Думается мне. Спасибо.
Наконец-то, среди визга, топанья ногами, брани и угрожающих лозунгов, начинают являться люди, думающие не на потребу той или иной силе, а в принципе - думающие. Поэтому и мнение их - весомо.
Великолепная Пара Мыслителей! Вот бы им, оставив гордыню с тщеславием за бортом, организовать свой совместный канал и мыслить, мыслить, стяжать правду и делиться смыслами с Миром! Аминь!
Послушала и еще раз убедилась в том, что такие мысли до хуторян не смогли донести. Но не согласна с тем, что Россия "встраивается", она пыталась встроиться, но" передумала" и ведет за собой.😊
Современный мир ненавидит и уничтожает сложность и глубину философии и философов ибо совершенно не способен аоспользоввться их изысканиями в силу своей развращенности и примитивизма...
Спасибо за встречу. Вы те два человека, которые формируете мое мировоззрение. Особенно здорово видеть Вас вместе в такой беседе. Мое Вам огромное уважение.
Долгожданный дуэт. Спасибо. Ребята, в вашу компанию включить бы ещё и российского историка Андрея Фурсова и российского геостратега Андрея Школьникова. Четыре больших объективных ума сегодняшней ситуации.
Потрясающая беседа умных людей. "Пир духа", как сказал бы Михаил Горбачёв. Я не чужд философии - посвятил её самостоятельному изучению 12 лет. Поэтому для меня не остался непонятым ни один тезис, ни одно предложение из сказанного. Я лишь несколько удивлён, что из разговора выпал Освальд Шпенглер с его нашумевшей в 1918 году книгой "Падение Запада", которое он связывает с как раз с падением культуры. Она никуда не упала. Она просто стала "массовой", а потому вовсе перестала быть культурой. Стала развлечением, наполнителем досуга и источником больших доходов тех, кто "оседлал" этот громадный рынок. Демократии (в смысле власти народа) никогда и нигде не было. Даже в Афинах. Сам внимательно читал начиная с Солона. Это просто приятный уху человека мем, который создаёт ему ощущение значимости и причастности. Технически страны Запада это не демократии, а республики. Всю человеческую историю и везде народами управляли их элиты. Вот в республиках легитимность правящих элит утверждается фарсом под названием "демократические выборы". Беда Запада сегодняшнего времени - это торжество ничтожеств у власти, оседлавших идеологию и методы "новолиберальной демократии" и ставшими "элитами". Следуя Попперу и Соросу.Ну если в стране на дворе "новолиберальная демократия", то, простите, что вы ожидаете от её "элит"? Что касается "масс", то сама природа сделала людей сильно отличающимися по индивидуальным возможностям их интеллекта - от полного его отсутствия (притом не лишённого права голоса), до творцов и гениев. Что ж удивительного, что сегодняшние "элиты" демократов в нашей стране сочли возможным выдвинуть в Президенты девушку - смуглянку Камалу с 36-ю или даже 40-а красивыми зубами во рту и со смехом, напоминающим конвульсивное рыдание. Ящик Пандоры по неосторожности открыли умные ребята вроде вас ещё 300 лет тому назад. Просто крышка открывалась медленно, но сейчас открылась полностью, со дна явив миру знамя на котором начертано: "Все равны в правах и мнениях и всем положено одинаково!". А так не могло быть даже в каменном веке, иначе и людей бы на земле не было.
Ещё в 1988 -м начала преподавать литературу по своей программе с 10-летними детьми: просто читала рассказ "Зачем я убил коростеля ?" В.Астафьева, "Последний цветок" А.Платонова , "Старый звонарь" В.Короленко и др.шедевры , а потом дети в течение 40 мин.анализировали текст с помощью моих вопросов. В мае 1989 -ого меня судили на педсовете за развращение детей ! Три статьи в мою защиту в местной и столичной прессе не смогли меня защитить! Это была элитная англ.школа в Рязани во время бурной перестройки....
Спасибо!!! Очень интересно! Мне кажется было бы классно, если Щелкин будет давать собеседнику возможность закончить свою мысль и только потом делиться своим мнением.
Государство должно понимать... 😅 Оно много что должно. Но почему-то даже ради своей выживаемости допускает такие дикие ошибки раз за разом, что требовать чего-то сложное от него абсолютно бессмысленно. Эти беседы являются больше развлечением для индивида, государству это все не нужно. А колониям и подавно.
1 Фессалоникийцам 5:3 "Когда люди будут говорить: «Мир и безопасность!» - постигнет их пагуба. Это произойдёт так же внезапно, как начинаются схватки у беременной женщины. И они не смогут спастись". И тогда Бог вмешается в дела людей, восстановит Рай на земле и будет справедливый суд. Похоже к этому идёт
Вопрос «Ты кто такой?» чаще адресует сам себе человек, задающий другому. Познать себя - непростая задача. Отсюда и такой вопрос, чтобы не разбираться в себе. Это же сложно! Вот и есть упрощение. К месту, вспомнилось и выражение старых нынешних людей: «Простота - не грех». Вот так и оправдывают то, что жизнь - просто … жизнь. Мол, зачем ее усложнять ! Благодарю за такой нужный разговор!
Первая мировая война назревала, и это многие видели. Перечитайте еще раз всемирно известное комедийное произведение "Трое в лодке не считая собаки". Предчуствие войны висело даже в таких легкомысленных книгах, она была уже неизбежна (с)
Темпы развития техногенной цивилизации значительно опережают темпы внедрения в мозги индивитов понятий новой этики,включая ответственность.Это сложно,поэтому современный индивид категорически выбирает индивидуализм.Вот и становится смартфон ценнее живого человека.Прощай ответственность!
В советском и постсоветском обществах( про другие не знаю) не любят умных. Это факт,аксиома. Умный - тот,кто может стать мыслящим. Над ними смеются,считают их нудными. Иногда восхищаются. Но - их не берут никуда. Они слишком сложны. Эркюль Пуаро - не нужен был системе. Избирательное право стало безусловным правом всех. Считают,что все должны им воспользоваться и прийти на выборы. И они идут, вооруженные крикливой ,яркой пропагандой,думая,что это - их выбор. Современный мир показал нам свою сложность, множественность путей и последствий выбора. А главным выбором оказался бизнес,то есть обогащение. Стран,народов,систем,людей. Гуманизм может быть лишь прикрытием для дьявольских махинаций. Употребила эпитет потому,что лукавство во всей политике присутствует. То есть( по Пуаро) зло присутствует везде,преступления совершаются,но их невозможно доказать. Гонка,соревнования, эпатаж - черты современности. Но ведь не все - спортсмены. Можно открыть перед людьми другие цели,нежели беспрерывное бегство за наживой. Я пианистка. Почему люди плачут,когда их трогает музыка? С восторгом смотрят на исполнителя? Для этого не нужно быть Ойстрахом или Рихтером. Лишь - открыть неизведанные горизонты мысли и чувства. Миру нужны нематериалистические идеи. Эпоха материализма кончилась
Господа философы, слушать вас интересно. Вы подробно рассказали о том, что случилось и о том, кто виноват. А вот касательно третьего главного вопроса: "что делать?" я услышал только благие пожелания, без конкретики. А может мир просто неумолимо катится к новому средневековью? Темпы развития технических наук замедляются. И не говорите мне про всякий там интернет, биотехнологии, да искусственный интеллект. Галилею ремесленники сделали телескоп, и он с его помощью за одну ночь открыл кратеры на Луне, каналы на Марсе, спутники Юпитера и что-то ещё (не помню). Ом был простым учителем, экспериментировал с новым тогда электричеством и открыл закон Ома. Что сейчас может открыть школьный учитель? Какой научный прибор может заказать частное лицо? Ничего и никакой. Научное оборудование сейчас стоит миллионы и миллиарды в твёрдой валюте. А фундаментальные открытия в физической картине мира сформулированы с 16-го до первой половине 20-го века, дальше пошло только уточнение деталей (ценой в миллиарды денежных средств). Исключение: ИТ технологии. Только потому, что они опоздали, их становление началось в середине 20-го века и ещё не закончено. Я преподаватель в области информационных технологий, а при советской власти работал в химии. Знаю, насколько всё быстро меняется в ИТ, нужно всё время что-то познавать, за чем-то следить. А пару раз меня просили преподавать химию. Это оказалось легче лёгкого. Взял вузовский учебник 1976 года и оказалось, что всё можно шпарить по нему! Всё соответствует современной программе, основы не изменились. А попробовал бы я преподавать информатику по учебнику 1976 года. Быстро бы выперли. А скажем мультимедиа технологий или 3d графики тогда вообще не было. Это про науку. С экономикой проще. Сожжём всю нефть и газ, вот и наступит упадок. Нет, останутся энергия атома, гидроэнергетика, энергия Солнца и ветра. Но вся эта зелёная тематика дороже, и темпы развития упадут, а поначалу вообще будет регресс. Редкие металлы по свалкам начнут собирать. И не обанкротятся ли компании, производящие микропроцессоры? Опять же начнутся войны за ресурсы между государствами и классовая борьба внутри них. А теперь вы тут доходчиво вещаете про упадок гуманитарной науки, про всеобщее упрощение. Что-то всё яснее становится: куда мы движемся. Нет на мой век хватит. На век детей 40-летних тоже. А вот про внучков я что-то задумываюсь.
Обратите внимание, как два великих философа уважают мнение друга друга, как умеют слушать друг друга! Просто восхищаюсь! И очень радует, что один с Украины, другой - с России !
КАК ВЫЙТИ ИЗ ПЕЩЕР ИДЕОЛОГИЙ? ПОЧЕМУ ВАЖНО ИЗУЧАТЬ ЭРИКА ФЁГЕЛИНА / НИКОЛАЙ КОНСТАНТИНОВ th-cam.com/video/DLsOYrUUfG0/w-d-xo.html
Потрясающий диалог двух умнейших людей современности!
Спасибо за это!
Щелин-«луч света в темном царстве»! Здоровья и благоденствия на многие лета! Благодарю!
Бауммейстер очень , очень умный ученый и человек ,я вами восхищаюсь! Щелин непривзойденный интеллектуал , обоим огромное спасибо за все , что вы делаете
До того как я стал слушать философоф, и вас в том числе, я считал эту науку полной херотой оторванной от жизни. Но это не так. Вы реально важные люди, и без ваших мыслей восприятие реальности напоминает метания слепого котенка ищущего миску с едой. Я вам искренне блогодарен за сложную работу (с)
*Услышать умный и очень-очень интересный разговор двух философов - это просто праздник для души !!!* Спасибо большое ! 🌿🌹🦋☘
Благодарность Андрею Баумейстеру❤🙏и Павлу Щелину.
Как мне часто приходило на ум, чтобы случился диалог между этими личностями, и о чудо!!!❤ Спасибо Вам!!
Фантастика!!!! Господин Баумейстер и господин Щелин. Спасибо, за лучший эфир года.👍
Все же, несмотря на войну, такие диалоги происходят. Это вселяет надежду.
Спасибо за интересную беседу об интеллектуальном упрощении... Стало грустно- вспомнила телевизионные передачи с Дмитрием Лихачевым, Лотманом, Гумилевым, Ираклием Андрониковым, Капицей. Всего 2-3 канала на ТВ было, а как много мы потеряли...
интеллект, мораль, нравственность , СПАСИБО ГОСПОДА за общение. Слушая вас боялись дышать...
Спасибо за беседу. Поднимаемые вопросы, уровень и красота аргументации - просто наслаждение. Продолжайте, пожалуйста, ваши встречи и обсуждения. Такого больше нигде не встретишь.
Блестящий диалог. Есть над чем подумать. Спасибо.
Андрею и Павлу поклон за здравомыслие.
Андрей озвучил одну глобальную мысль: равенство в правах, но не в культуре. В культуре - науке, искусстве религии иерархии были есть и будут. К этому добавить важно, что в культуре должна быть свобода.
И экономика не упомянута. А в экономике справедливо жить по закону братства - я работаю для вас, в ваших интересах, а вы тоже. И тогда всё будет на своем месте.
Свобода в культуре, равенство в правах, братство в экономике.
Про сложное мышление.
Мышление не вишенка на торте, а дрожжи, без которых не будет ни хлеба, ни торта.
И эти дрожи - дух всего, что мы печем в культуре науке религии искусстве.
Важно, чтобы современное мышление включало в себя как моменты ранее проживаемые в религии, так и давало моральные стандарты и способы действия, по которым могут жить люди и в области права и в науке. Идеал есть - есть жизнь. Идеал это дух. Он дает направление всему.
Короче. Современное мышление должно включать в себя науку, искусство и религию.
Отличная передача!!! Андрей и Павел супер дуэт..❤
Просто удивительно- час времени пробежал как 10 минут.Благодарю! Прекрасный тандем! Два умнющих человека,в которых ощущается безграничная глубина знаний,глубина мысли!!! Здравия и долголетия!!!
Спасибо за сложный разговор. Просто праздник души. Мне только кажется, что дело не в усложнении проблем, а в отсутствии системы, упорядоченности. Происходит хаотизация проблем, институтов, мнений. Упорядоченность позволяет понимать очень сложные вопросы и даже решать что-то. Хаос создаёт сложности там, где их реально не существует
Свобода слова порождает много информационного мусора. Нужны информационные мусорщики, сортирующие этот мусор, клубы интеллектуалов и распространители в СМИ идей, порождаемых в этих клубах. Однако, существуют бенефициары тех или иных нарративов, готовые платить информационным мусорщикам за утилизацию "вредоносных" идей и оплачивающих продвижение в массы "полезных" идей через купленные СМИ. Вот и получается, что в мутном информационном хаосе легче ловить "полезную". рыбку. Информационный хаос выгоден определенным силам и поэтому он хорошо оплачивается.
Сегодня отличный день.Я был на лекции господ Щелина и Баумейстера. спасибо за Ваше время!!
Браво! И... благодарю обоих интеллектуалов!!!
Очень нужно чтобы собрались вот такие мыслишьее люди, философи, без амбиции и цветов из всего мира, обсуждали причины сегоднешного кризиса чтобы новое поколение смогло сделать правильный выбор в нужное время, чтобы бы было возможност их часто слушать , выйдет.Пришло время быть колокола...
Благодарю за очень интересную беседу! Многое встало на свои места. Здравия, вдохновения. С нетерпением жду следующих встреч. ❤❤❤
Как аккуратно Щелин высказывает свои мысли. Это мне обьяснили и комменты слушателей😊
Браво им! Беседа двух Интеллектуалов - это не только сложное мышление - это и простая радость,от синергии умнейших людей...Coda Блаумейстера просто великолепна !
Спасибо за нереально крутой эфир!
Люди ждут и хотят осмысленной жизни, работайте ребята, не жалуетесь на трудности
Наконец то дождались настоящей философии
Прекрасный и очень содержательный дуэт. Спасибо за удовольствие и возможность окунуться в глубину Мысли.
Огромное спасибо г-ну Андрею Баумейстеру у г-ну Павлу Щелину за их обширные знания и желание поделится ими со своими слушателям.
Спасибо за такую чудесную встречу двух философов
Из-за этой беседы у обывателя разболится голова. Диалог держал очень высокую интеллектуальную планку. Когда успеваешь уследить за ходом хотя бы одной обсуждаемой мысли - поражаешься её широте. Насколько, казалось бы, очевидные вещи - скрыты, зашифрованы.
Очень интересный разговор! Но, уверена, стоит переслушать два или три раза.
Класс! Разложили по полочкам. Действительно всё упрощается и многие позиционирующие себя личностями ими не являются. Многие мнящие себя интеллектуалами оказываются обычными эрудитами или того хуже. Самое удивительное что эта беседа на этих людей никакого влияния не окажет...они то знают что они то "причастны". Мало становится людей сомневающихся,хотящих узнать большее или хотя бы познать себя. Очень интересная и нужная беседа.
О 33 минуте.
Диктатура может игнорировать общественное мнение, а демократия им манипулирует.
Диктатура заставляет нас делать то, чего мы не хотим, а демократия пользуясь нашим безоговорочным доверием, застававляет нас захотеть то, чего мы раньше не хотели.
Результат один: нас имеют в обоих случаях.
Но при диктатуре мы хотя бы понимаем, что нас имеют и это чесно, потому, что мы можем соглашаться с этим или нет, а при демократии нас, (принимающих всё на веру), имеют где угодно и как угодно, и если мы этого не осознаём то это становится опасным.
Самый классный раб тот, кто не знает, что он раб 😊!
Вы же понимаете, что вас имеют при демократии. Что мешает другим людям это осознать?
Диктатура и демократия существенны только для экономически и политически субъективных граждан, а таких в современном обществе не больше 1%. Для 99% достаточно популизма, т.е. хлеба и зрелищ эта масса легко манипулируема в не зависимости от политического режима и для нее зачастую диктатура более притягательна.
Ну то, что т.н. "современная демократия" управляется посредством манипуляции общественным сознанием - это "секрет Полишинеля". И да, есть риски и у этой системы. И "цифровой концлагерь" - довольно естественное развитие этой социальной парадигмы.
Спасибо!
Просто-Спасибо!
Интеллектуальный оргазм получил. Вот кого надо по ТВ показывать. Спасибо за диалог.
Очень важна мысль Щелина о вине интеллектуалов. В России именно они подрывали устои Российской Империи и подготавливали революцию, они бредили о свободе и падении самодержавия, живя в мире собственных грез и модных ницшеанских идей - сложности мышления у них хватало. Секуляризация в России и в Европе принесла свои плоды в виде отчаяния, декаденства, распада и разрушения; это время называют справедливо ,, Эпохой пустоты’’.
Важно напомнить это рукотворный кризис.
Замечательная и актуальная беседа, спасибо!
Возвращение уважения к учености, к должному отношению к авторитетам - это очень назревшая тема, особенно у нас, в России, где после победы "пролетариата" царило и дало обильные ростки насмешливое "смотри, какой умный, ещё и шляпу (очки) надел" (вспоминаем Зощенко)!
Уважаемые господа, здоровья, сил и удачи, не пропадайте с "радаров", с вами очень интересно!
ВАУ РЕСПЕКТ СПАСИБО У ВАС ТОРТ А ЗАМОРОЖ ВИШЕНКА НЕ НУЖНА и очень интересный ребус ПОЛИТИКА ДЕМОКРАТИЯ ИСТИНА ❤❤ ЖДЕМ ЕЩЕ НАС 100ТЫС СМОТРЯЩИХ личностей имеющих и не имеющих своего мнения а вдруг оно противоречиво СПАСИБО❤
Спасибо за это Пиршество духа!
О, какая вкуснятина! Два моих любимых мыслителя!❤❤❤
Очень верно. Лучшее определение происходящего.
Павел, ученик и наследник Св.Ап.Павла, Господи, благослови его! Аминь!❤
Философия, как и культура, принадлежит всем. А решать сразу две задачи можно, если прививать любовь к ним и показывать пример.
Щелин был точнее и глубже во многих местах беседы. Упрощение картин мира было во все времена: в Античности, в Средневековье и в Новое Время, ибо до масс населения было просто необходимо перевести моровоззренческие концепции в простые лозунги для понимания среди широких масс. Поэтому не надо возводить концепцию Упрощения в самодовлеющее философское движение, или как источник какого-то общественного движения, самодавления и так далее.
Так весь час дискуссии был посвящён именно тому, как не спуститься до упрощения, а вы говорите об абсолютно обратном...
Упрощение било во все времена? Как тогда розвивалась философия, культура в античность, средние века? Всегда били лидери, вокруг которих организовивался круг однодумцев.
"Щелин был точнее и глубже во многих местах беседы. "
Да. Баумейстер излагал. А Щелин уточнял и дополнял.
Чем больше человек образован, воспитан, тем меньше он будет " выпучиваться" и безусловно все прекрасно понимать о иерархичности построения мира. Думается мне. Спасибо.
Два интеллекта в одном видео-не для каждого; много нужно думать-не расслабишься…
Спасибо! Пожалуйста, информируйте заранее о таких встречах: я с удовольствием присоединился к разговору, но через несколько дней…😁 Хорошего дня! 🖖😉👍
Очень интерсно!
Щелин ❤
Как всегдв Павлу Щелину - браво
Наконец-то, среди визга, топанья ногами, брани и угрожающих лозунгов, начинают являться люди, думающие не на потребу той или иной силе, а в принципе - думающие. Поэтому и мнение их - весомо.
Великолепная Пара Мыслителей! Вот бы им, оставив гордыню с тщеславием за бортом, организовать свой совместный канал и мыслить, мыслить, стяжать правду и делиться смыслами с Миром! Аминь!
Павел, спасиБо!
Павлу как всегда БРАВО!
Спасибо за ваши мысли и диалог. Моментами очень сложно, но это к лучшему. Буду вникать в процесс🤝
Получил удовольствие👍👍👍👍
Двойной экстаз! Спасибо, господа!
Послушала и еще раз убедилась в том, что такие мысли до хуторян не смогли донести. Но не согласна с тем, что Россия "встраивается", она пыталась встроиться, но" передумала" и ведет за собой.😊
Современный мир ненавидит и уничтожает сложность и глубину философии и философов ибо совершенно не способен аоспользоввться их изысканиями в силу своей развращенности и примитивизма...
Давно мечтала послушать известного философа на эту тему❤
Я в детстве Слушала театр перед микрофоном и на всю жизнь запомнила все пьесы и драмы , а сейчас ничего этого нет, жаль
Спасибо❤
Пашка красаучик
Спасибо за встречу. Вы те два человека, которые формируете мое мировоззрение. Особенно здорово видеть Вас вместе в такой беседе. Мое Вам огромное уважение.
Спасибо за эфир
Долгожданный дуэт. Спасибо. Ребята, в вашу компанию включить бы ещё и российского историка Андрея Фурсова и российского геостратега Андрея Школьникова. Четыре больших объективных ума сегодняшней ситуации.
спасибо. Праздник сердца.
Очень глубокое рассуждение Баумейстера о способности масс к восприятию аргументов как фактору, ограничивающему демократию.
Потрясающая беседа умных людей. "Пир духа", как сказал бы Михаил Горбачёв. Я не чужд философии - посвятил её самостоятельному изучению 12 лет. Поэтому для меня не остался непонятым ни один тезис, ни одно предложение из сказанного. Я лишь несколько удивлён, что из разговора выпал Освальд Шпенглер с его нашумевшей в 1918 году книгой "Падение Запада", которое он связывает с как раз с падением культуры. Она никуда не упала. Она просто стала "массовой", а потому вовсе перестала быть культурой. Стала развлечением, наполнителем досуга и источником больших доходов тех, кто "оседлал" этот громадный рынок. Демократии (в смысле власти народа) никогда и нигде не было. Даже в Афинах. Сам внимательно читал начиная с Солона. Это просто приятный уху человека мем, который создаёт ему ощущение значимости и причастности. Технически страны Запада это не демократии, а республики. Всю человеческую историю и везде народами управляли их элиты. Вот в республиках легитимность правящих элит утверждается фарсом под названием "демократические выборы". Беда Запада сегодняшнего времени - это торжество ничтожеств у власти, оседлавших идеологию и методы "новолиберальной демократии" и ставшими "элитами". Следуя Попперу и Соросу.Ну если в стране на дворе "новолиберальная демократия", то, простите, что вы ожидаете от её "элит"? Что касается "масс", то сама природа сделала людей сильно отличающимися по индивидуальным возможностям их интеллекта - от полного его отсутствия (притом не лишённого права голоса), до творцов и гениев. Что ж удивительного, что сегодняшние "элиты" демократов в нашей стране сочли возможным выдвинуть в Президенты девушку - смуглянку Камалу с 36-ю или даже 40-а красивыми зубами во рту и со смехом, напоминающим конвульсивное рыдание. Ящик Пандоры по неосторожности открыли умные ребята вроде вас ещё 300 лет тому назад. Просто крышка открывалась медленно, но сейчас открылась полностью, со дна явив миру знамя на котором начертано: "Все равны в правах и мнениях и всем положено одинаково!". А так не могло быть даже в каменном веке, иначе и людей бы на земле не было.
То,что мы видим сейчас,есть результат искушения и расточительства в человеческом сообщесве,о которых предупреждал папа римский совсем недавно!
Благодарю за очень занимательную беседу.
Ещё в 1988 -м начала преподавать литературу по своей программе с 10-летними детьми: просто читала рассказ "Зачем я убил коростеля ?" В.Астафьева, "Последний цветок" А.Платонова , "Старый звонарь" В.Короленко и др.шедевры , а потом дети в течение 40 мин.анализировали текст с помощью моих вопросов. В мае 1989 -ого меня судили на педсовете за развращение детей ! Три статьи в мою защиту в местной и столичной прессе не смогли меня защитить! Это была элитная англ.школа в Рязани во время бурной перестройки....
Спасибо!!! Очень интересно!
Мне кажется было бы классно, если Щелкин будет давать собеседнику возможность закончить свою мысль и только потом делиться своим мнением.
Важная тема и спасибо за ее осмысление
Но хочу усилить фокус на субъектности сил ,,варварства ,, и их способности построить
Новый много полярный Мир
Государство должно понимать... 😅 Оно много что должно. Но почему-то даже ради своей выживаемости допускает такие дикие ошибки раз за разом, что требовать чего-то сложное от него абсолютно бессмысленно. Эти беседы являются больше развлечением для индивида, государству это все не нужно. А колониям и подавно.
"Элита опустилась до уровня варваров!" - Прекрасно сформулировано. Именно это и происходит сейчас.
Боюсь представить, кем станет Щелин, когда доживет до возраста собеседника... 🙏
1 Фессалоникийцам 5:3 "Когда люди будут говорить: «Мир и безопасность!» - постигнет их пагуба. Это произойдёт так же внезапно, как начинаются схватки у беременной женщины. И они не смогут спастись".
И тогда Бог вмешается в дела людей, восстановит Рай на земле и будет справедливый суд. Похоже к этому идёт
Сложно, круто, интересно. Этот ролик слушателю опять нужно разложить на тезисы и привыкнуть к новым подходам к осмыслению действительности. О хо хо.
Спасибо, очень интересная беседа, актуальность и неординарность поднятых вопросов приветствую!❤ вопросов
Благодарю за беседу
Ох, хорошо - то как!
Спасибо огромное ! Невероятно интересный эфир!
Вопрос «Ты кто такой?» чаще адресует сам себе человек, задающий другому. Познать себя - непростая задача. Отсюда и такой вопрос, чтобы не разбираться в себе. Это же сложно! Вот и есть упрощение. К месту, вспомнилось и выражение старых нынешних людей: «Простота - не грех». Вот так и оправдывают то, что жизнь - просто … жизнь. Мол, зачем ее усложнять ! Благодарю за такой нужный разговор!
Писал комментарий, не дослушав до конца. Павел, Вы, в целом, ответили на мой вопрос.
Первая мировая война назревала, и это многие видели. Перечитайте еще раз всемирно известное комедийное произведение "Трое в лодке не считая собаки". Предчуствие войны висело даже в таких легкомысленных книгах, она была уже неизбежна (с)
Какой он умничка!!!
Эх, где мои 17-20 лет? Мечтала бы учиться у Баумейстера. И наслаждение от беседы, и маленькие собственные открытия и прозрения, так вот почему...
Спасибо за это
Темпы развития техногенной цивилизации значительно опережают темпы внедрения в мозги индивитов понятий новой этики,включая ответственность.Это сложно,поэтому современный индивид категорически выбирает индивидуализм.Вот и становится смартфон ценнее живого человека.Прощай ответственность!
В советском и постсоветском обществах( про другие не знаю) не любят умных. Это факт,аксиома. Умный - тот,кто может стать мыслящим. Над ними смеются,считают их нудными. Иногда восхищаются. Но - их не берут никуда. Они слишком сложны. Эркюль Пуаро - не нужен был системе. Избирательное право стало безусловным правом всех. Считают,что все должны им воспользоваться и прийти на выборы. И они идут, вооруженные крикливой ,яркой пропагандой,думая,что это - их выбор. Современный мир показал нам свою сложность, множественность путей и последствий выбора. А главным выбором оказался бизнес,то есть обогащение. Стран,народов,систем,людей. Гуманизм может быть лишь прикрытием для дьявольских махинаций. Употребила эпитет потому,что лукавство во всей политике присутствует. То есть( по Пуаро) зло присутствует везде,преступления совершаются,но их невозможно доказать. Гонка,соревнования, эпатаж - черты современности. Но ведь не все - спортсмены. Можно открыть перед людьми другие цели,нежели беспрерывное бегство за наживой. Я пианистка. Почему люди плачут,когда их трогает музыка? С восторгом смотрят на исполнителя? Для этого не нужно быть Ойстрахом или Рихтером. Лишь - открыть неизведанные горизонты мысли и чувства. Миру нужны нематериалистические идеи. Эпоха материализма кончилась
Интересно.
СПАСИБО за невероятный эфир!
Кстати, развитие интеллектуальной мысли всегда существенно выше в имперских проектах...
Господа философы, слушать вас интересно. Вы подробно рассказали о том, что случилось и о том, кто виноват. А вот касательно третьего главного вопроса: "что делать?" я услышал только благие пожелания, без конкретики.
А может мир просто неумолимо катится к новому средневековью?
Темпы развития технических наук замедляются. И не говорите мне про всякий там интернет, биотехнологии, да искусственный интеллект. Галилею ремесленники сделали телескоп, и он с его помощью за одну ночь открыл кратеры на Луне, каналы на Марсе, спутники Юпитера и что-то ещё (не помню). Ом был простым учителем, экспериментировал с новым тогда электричеством и открыл закон Ома. Что сейчас может открыть школьный учитель? Какой научный прибор может заказать частное лицо? Ничего и никакой. Научное оборудование сейчас стоит миллионы и миллиарды в твёрдой валюте. А фундаментальные открытия в физической картине мира сформулированы с 16-го до первой половине 20-го века, дальше пошло только уточнение деталей (ценой в миллиарды денежных средств). Исключение: ИТ технологии. Только потому, что они опоздали, их становление началось в середине 20-го века и ещё не закончено.
Я преподаватель в области информационных технологий, а при советской власти работал в химии. Знаю, насколько всё быстро меняется в ИТ, нужно всё время что-то познавать, за чем-то следить. А пару раз меня просили преподавать химию. Это оказалось легче лёгкого. Взял вузовский учебник 1976 года и оказалось, что всё можно шпарить по нему! Всё соответствует современной программе, основы не изменились. А попробовал бы я преподавать информатику по учебнику 1976 года. Быстро бы выперли. А скажем мультимедиа технологий или 3d графики тогда вообще не было.
Это про науку. С экономикой проще. Сожжём всю нефть и газ, вот и наступит упадок. Нет, останутся энергия атома, гидроэнергетика, энергия Солнца и ветра. Но вся эта зелёная тематика дороже, и темпы развития упадут, а поначалу вообще будет регресс. Редкие металлы по свалкам начнут собирать. И не обанкротятся ли компании, производящие микропроцессоры? Опять же начнутся войны за ресурсы между государствами и классовая борьба внутри них.
А теперь вы тут доходчиво вещаете про упадок гуманитарной науки, про всеобщее упрощение. Что-то всё яснее становится: куда мы движемся.
Нет на мой век хватит. На век детей 40-летних тоже. А вот про внучков я что-то задумываюсь.
Обратите внимание, как два великих философа уважают мнение друга друга, как умеют слушать друг друга! Просто восхищаюсь! И очень радует, что один с Украины, другой - с России !
А кто у нас с (из)России?