Мы иногда сталкиваемся с похожей проблемой. Вероятная причина следующая - при монтаже теплообменников сварщик заземлял клемму на корпус теплообменника или на направляющую (как правило нижнюю). Возникает электрическая дуга в процессе сварки между пластинами, так как их толщина составляет порядка 0.5 мм, то в точке контакта двух соседних гофр одна пластина, как бы сваривается к другой, причем, в точке контакта образуется микро отверстие на обоих пластинах. Если присутствуют радужные разводы на поверхности пластины в точках контакта, как бы вызванные высокой температурой, это еще раз подтверждает, что был прожег электрической дугой. Если было заземление корпуса теплообменника, то в месте крепления клеммы будет пригоревшая краска или цинк в точке касания. Другая вероятная причина - это высокое содержание солей хлора в воде, но так как у Вас теплообменник работает в системе вентиляции, то эта причина мало вероятна, так как цикл замкнутый и даже если подпитка осуществляется неподготовленной водопроводной водой, то в замкнутом цикле коррозия гораздо меньше, чем в случае непрерывного воздействия свежей неподготовленной воды, как в системах ГВС, например. Считаю, что слабые блуждающие токи не могут до дыр прожечь пластины из нержавеющей стали. Будут вопросы обращайтесь. Инженер ОПЭКС Энергосистемы.
развод это ржавчина. после первой опресовки такие точки уже есть, даже если 200 пластин друг на друга положить своим весом с поворотом, их уже видно будет. автор же ясно сказал, проблема началась после промывки, т.е. за столько лет если даже на подпитке в точках уже должен был быть слой отложений с корозией. далее уплотнения усохли, их не заменили, пакет перетянули. При паузе, четко на видео видно что сталь повреждена именно химически, до прожегания там еще далеко.
Если ещё актуально - мелкие точки, вмятины на пластинах ничто иное, как естественное явление для пластинчатых теплообменников. Причина - естественное колебание пластин из за разницы давлений между ними. Все пластины выполнены в виде ёлочки и каждая такая устанавливается порядком 1 вверх, 2 вниз, тем самым из за колебаний происходит трение между рёбрами.
@@Вовочкатотсамый ну и чо не так? а хотя не так...каверны это уже ПОСЛЕДСТВИЕ кавитации. а основная причина её возникновения - неламинарность потока - что в теплообменниках главная цель - неламинарность потока и перемешивание среды. если как написал Акелло будут дрыгаться стенки и понаклепывают места стыков - то идем в даташит и внимательнейше читаем - в 99% случаев вы там найдете рекомендации на грани требований что было бы неплохо чтоб была разность давлений первого и второго контура и теплообменник делается в расчете что именно первый кондур будет под бОльшим давлением чем второй! и чем больше скорость протока в пластине тем большей нужна разность давлений именно как метод борьбы с вибрацией пластин т.к. в любой среде есть абразив одинажды попав между пластин в месте стыка происходит вклепывание адразивной частички в поверхность соприкасающихся деталей и дальнейшая судьба такого теплообменника предрешена.
@@clawham Ламинарность имеет место быть только при проведении точных расчетов. Явление кавитация-следствие образования каверн. Условие для их появлений я озвучил
@@Вовочкатотсамый но ведь на идеально отполированых лопатках турбин изначально каверн небыло на саяношушенской например - там немного перемудрили с закруткой краев и В РЕЗУЛЬТАТЕ КАВИТАЦИИ ПОЯВИЛИСЬ КАВЕРНЫ а не наоборот :)
Вариант: хлористое растрескивание. Когда на горячую нержавейку попадает вода содержащее хлор, появляются микротрещины. Может быть это глупо но бывает такое. На работе такое встречалось правда на трубах из нержавейки 316.
эти "точки", это точки соприкосновения пластин (там где углы шеврона пластины А и Б соприкасаются), можете посчитать их 600шт, как и на всех других пластинах. это принцип производста любой пластины и ее конструктивный элемент. если на них трещина значит пережали средние болты, если протерто значит не дотянули ковитация (но это ооооооочень редко и там куча нюансов, уплотнения былибы визуально деформированы, темболее через 7 лет эксплоатации). а вообще это слабое место канала между пластинами, т.к. именно оттуда начинается его згрязнение, далее корозия (именно высококачественной 316 стали, последствие жесткости воды и повреждение защитного слоя нержавейки). в результате в вашем случае, после хим промывки сняли слой ржавчины с того места, и вот вам отверстие (повлияло еще скорее всего неправильная концентрация хим реагента при промывке, его температура, ну и конечно не нейтрализовали потом). решение простое - проверяем состав воды, далее делаем выводы по составу -> фильтра, заземление, смягчение, толщина пластин и т.д.. Вам еще повезло что М15Б с 2.5мм каналом пластина, если какой Сондекс Функе или еще что, с 2мм и менее, то протянул бы он еще меньше. А вообще этого вам ни один OEM производитель не скажет, т.к. вам останется купить новый пакет и повторять ту же проблему... будут тыкать пальцем на то что не у них сервис заказали, а nonOEM просто еще долеки до этого т.к. производством в РФ никто не занимается. Когда берете китайскую сталь надо смотреть сертификат 3.1 и при поставке от Перекупа спектральный сделать (1500руб.), волосы зашевеляться когда увидите что вам привезли. И сразу ждите ответа, - ну это же не оригнал, за такой состав и платить надо. Хотя японская нержавейка столькоже стоит как и Китайский г.заменитель, только вот ее ждать придеться на 4 нед. дольше. Имейте ввиду, что отложения формируются быстрее при определенной температуре и составе воды, то что на ГВС нет проблем это только подтверждает.
Г. Курган. Работаю в ЖКО. Много теплообменников на обслуге. К счастью с такой бедой не сталкивались, но и хим промывку не делали, так что на неё грешу к вашем случае. Химичили только с очисткой контура ХВС, если интересно, пиши, расскажу ;) сам долго смеялся с использованного мною способа.
заземление стоит на насосах, я согласен с Алексеем Сдобниковым. Пластины все на прокладка, и поэтому при сварке если подключить массу к другому контуру то она будет бить через пластины
Дмитрий приветствую сам столкнулся с такой проблемой на т/о Ридан НН 65, при чём интересно, что пластины 0,6 разрушаются быстрее чем 0,5 (может из за наклёпа при производстве) по части заземления мысль такая есть - электрически замкнуть между собой сами пластины => уравнять между ними потенциал и исключить электрические пробои) ещё есть мысль что при приблизительно равном давлении по контурам может возникнуть резонансное движение пластин и при соприкосновении их друг с другом разрушение пластин в местах контакта
Хорошо. Это именно то, что я хотел уточнить у Дмитрия, но он уже месяц не выходит на связь. На видео - чёткие следы полного контакта пластин друг с другом, "что не есть хорошо". Для полноты картины необходимо уточнить, что именно и чем охлаждается в тех ПТО: химсостав и рабочие температуры (почти идеальное состояние пластин - отсутствие накипи и ржавчины -говорит, что у Дмитрия, скорее всего, процессы охлаждения чистых сред и нет пара или обычной воды). А так есть всё, для ускоренного разрушения пластин. Прежде всего, вероятно, ошибка проектировщика (или представителя поставщика - Альфа Лаваль - у них в последнее время одни продажники остались, инженеров практически нет) с подбором ПТО. Затем промывка электролитом с Cl-ионами, что для сталей AISI 304 не допустимо: питтинг - точечная коррозия, протыкает пластины, как иголкой. Дмитрий это теперь хорошо знает. Насколько я понял, все проколы у него - по местам контактов пластин друг с другом. И ещё, о чём в шаражках типа российских представительств Альфа-Лаваля не догадываются: оборудование с электролитами не должно попадать под разность потенциалов при сварочных работах. Попросту говоря, нельзя варить трубопроводы, присоединённые к ПТО, если в них уже принимался электролит: вода, пароконденсат, и т. д. А вот толщина пластин для питтинга принципиального значения не имеет. Нарушите условия эксплуатации - сожрёт и 1 мм и 2 мм. Будет "всё путём" - хватит и 0,4 мм. Хотя я предпочитаю брать 0,5-0,6 мм. У нержавейки почти в 2 раза ниже коэффициент теплопроводности в сравнении с углеродистыми сталями. Гораздо большее значение имеет марка стали: стойкость AISI 316 к питтингу, в т. ч. и от хлорид-ионов, существенно выше, и соблюдение технологии при штамповке.
А где стоит этот теплообменник, что обслуживает. Возможно кто-то ворует эл. энергию. через землю по трубе. Я сталкивался в жизни с подобным между фланцами двух 200 сотых труб замыкая их нихромовой проволокой толщиной в 1 мм. и длинной примерно15 мм она нагревалась докрасна. Мне тогда говорили знатоки, что это кто-то из жильцов дома (т.к. это было в подвале жилого дома) ворует электроэнергию. Заземление необходимо.
Что прокачиваете через ТО? Если присутствует хлор, то скорее всего воздействие его в местах соприкосновения пластин друг к другу... В остальном пластины страдают от предельного размера стягивания ТО, если работаете на нижнем пределе, то так и есть... Даже если у вас новые резиновые уплотнения , но ТО стягивается до герметичности только на минимальных размерах, то пластины изношены и в местах контакта пластин со временем образуются трещины. Для проверки герметичности используйте двухкомпонентный состав с красителем, быстрее и надежнее, но можно и на просвет (хрен редьки не слаще)....
Это проблема с заземлением и грамотностью автора, а не проблемы с пластинами. Но на видео типичный случай хлоридов коррозии. Проверь хим состав воды. В рекомендациях написано про содержание хлоридов.
Установлены м 10 бфг, не разу не мылись и не разбирались, установлено 2008 г, Земля отсутствует, на данных точка образовалась ржавчина, мне кажется, что кислота сделало своё дело, т.к это самое слабое место
Ребят такая проблема теплообменник в одной среде вода в другой масло присуем правильно сначало где вода накачали 6 очей присуем где масло до 10 накачивания начинает подыматься где вода давления короче оба манометра начинают подыматься
Так и должно быть, у вас 6 с одной стороны при 0 с другой, если начинаете увеличивать с другой стороны, то пластины выгибаются и растёт со стороны где 6. При такой опрессовке вы можете получить где было 6 значительно большее давление. Для проверки герметичности, если есть какие-то подозрения, слейте сторону где вода, откройте дренажные краны, и накачайте где масло, можно 6, и перекройте сторону где масло, оставьте на сутки и посмотрите упадет давление или нет или может со стороны воды из сливного крана начнет капать масло.
С заводом альфа лаваль связывался, они тоже рекомендовали проверить воду, но специалистов у них для этого нет(((, про заземление в паспорте ни строчки я так и не нашел(((( через некоторое время я выяснил, что пару лет назад до меня теплообменники мыли химией какойто, когда снимал видео этой инфы небыло((( химсостав воды думаю в норме, на гвс все четыре теплообменника живы, теперь думаю что неграмотная промывка виновата!!!
Помещение под землёй, под зданием, минусовая температура не возможна. Да и если заморозить, то повреждения были бы другими, разрыва, трещены, выдавило бы резинки, а тут микрокоррозия
Коррозия может быть вызвана несколькими причинами: - хладоноситель имеет кислое число по Ph, - хладоноситель не тот, на который рассчитан материал пластин. К примеру хлорид кальция., - электрокоррозия (экзотика, но имеет место быть) - электрооборудование, подключенное к ТО через трубопроводы "заземляется" через него на оборудование, которое имеет физическое заземление. Если трубопроводы имеют подобные повреждения, то это электрокоррозия. Корпуса электродвигателей нужно заземлить.
Здравствуйте, Дмитрий! Вы почти докопались до истины. В её поиске, в отличие от комментаторов, Вы пошли нестандартным путём и Вам оставалось сделать последний шаг. А вот практический шаг, к сожалению, Вы сделали стандартный и... неверный, хотя народ в комментах Вас честно известил: сервисная служба у Альфа-Лаваль - никакая, как и у Атлас Копко (компрессорное оборудование). В личной переписке объясню. На практике это выражается в "стрижке" клиентов на запчастях и сервисном обслуживании. Поэтому, если у Вас начались массовые (вышли из строя 4 теплообменника) проблемы, Вам надо было тщательнее просчитать все варианты по замене теплообменников (а не пластин), возможно, даже на другой тип. Сейчас не девяностые годы прошлого века, когда "пластинка" господствовала по цене качеству, технологичности и ремонтопригодности. Она по-прежнему универсальна и сейчас, но практически для каждой конкретной задачи можно подобрать не худший, а то и лучший вариант другого типа. Даже если по каким-то критериям в Вашей технологической схеме "пластинка" предпочтительнее, в любом случае надо было просчитать замену Лаваля на другого производителя. Необходимо учитывать, что, к сожалению, ПТО не стандартизированы, и у каждого производителя свои ряды типоразмеров. Поэтому смена производителя неизбежно влечёт перемонтаж трубопроводов, что не всегда целесообразно, да и не всегда возможно. С пластинчатыми т/о я связан 16 лет, где можно Лаваль поменял. На предприятии, где я сейчас работаю, вообще нет ни одного Лаваля. Мне даже удалось убедить наших европейских поставщиков комплексной линии использовать ПТО (7 шт.) другого европейского производителя (кстати, родоначальника "пластинки"). Лаваль, как и Атлас Копко, хотя их производства уже давно в Индии и в Китае, просто берут за бренды от 30 до 100 % от цены своего товара (ПТО или компрессоры), не уступающих ему по качеству, но других производителей. Особенно это сказывается на запчастях. Дмитрий, в Вашем ролике я увидел один нюанс, который бы мне хотелось уточнить, насколько я правильно его понял. Напишите, как с Вами можно связаться. Заодно подскажу последний шаг: заземление, к сожалению, вам совершенно не поможет, хотя причину, скорее всего, Вы нашли правильную - электрохимическая коррозия.
Инет утверждает, что древние римляне. А если серьёзно, то промышленное производство современных ПТО начинается перед 2 мировой войной в Германии и Швеции. Альфа-Kаваль именно на оборудовании молочных производств "раскрутилась", в т. ч. и по ПТО. Та часть GEA, которая ранее занималась ПТО, сейчас называется Kelvion, и, кажется, вышла из GEA Groop
Доброго дня Дмитрий! Проблемы с которыми вы столкнулись отнюдь не нова и требует глубокого анализа. К сожалению компания (Алфа Лавал) в регионах хорошо представлена только в сфере продаж, то что касается сервиса то кроме демонстраций в интернете большего вы не добьетесь. (Через мерно высоко переоценивают свои возможности и услуги хотелось бы верить что это не является политикой компании! Из представленного видео становиться понятно что повреждения пластин вызваны электро коррозией. Причины возникновения которой вероятнее всего в блуждающих токах и самой воды. Первое поиск причин необходимо начинать с подготовки воды для теплообмена - наличие деаэрации воды. и ее химического состава. Второе наличие заземляющего контура. Третье соответствие потока в теплоносителе (при потоке жидкости меньше расчетной меньше 50 % приводит к образованию застойных зон и отложений) отсутствует эффект самоочищения тем самым образование налета и закупорки отдельных элементов вступающего в реакцию с пластинами. вот две ссылки на рекомендации www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiKpvrt_JjPAhVBBSwKHWWCCZsQFggkMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.rosteplo.ru%2Fforum%2F8%2F4392%2F&usg=AFQjCNGvQI9aAcWehUMv5h9MT0WZedxRXQ&sig2=sw3dw-z6NFrABilT0be7BQ www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiKpvrt_JjPAhVBBSwKHWWCCZsQFggqMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.theservice.ru%2Fkorrozija_teploobmennikov.html&usg=AFQjCNHjqXqruhDa9a87xZZyYwmLV5wPVQ&sig2=EZXU_hPyctn4FOZhGshWeA Теперь о способах диагностики повреждений пластин и уплотнений. Целесообразно ежегодно проводить газовый тест теплоообменных аппаратов. без вывода аппарата из эксплуатации. Диагностику пластин после разборки лучше всего осуществлять при помощи проявляющих красок и проявителей.Применение пенетрата или использование флюрисцентных красителей после высыхания при помощи спец освещения видны все дефекты (Что значительно ускоряет процесс и точность диагностики) Представленный вами метод не гарантирует ошибок.
Брать "не оригинал" пластин или прокладок для пластинчатых теплообменников технически практически невозможно. У всех производителей своя линейка типоразмеров и производство "левых" дороже обойдётся...
Добрый день, Дмитрий! Предлагаем вашему вниманию пластинчатые теплообменники от производителя по самым лучшим ценам. Информация о нас: Инженерно-техническая компания "ТеплоГарант" осуществляет подбор и поставку оборудования для систем отопления, водоснабжения, вентиляции и систем кондиционирования. С 2013 года мы реализовали более 500 удачных проектов с нуля и осуществили более 4000 поставок оборудования по России и СНГ. ИТК "ТеплоГарант" - это Официальный дилер самых известных Европейских и Российских брендов теплообменного оборудования, таких как: "ALFA LAVAL", "SONDEX", "FUNKE", "SWEP-Tranter", "DANFOSS", "GEA Mashimpeks-KELVION". ИТК "ТеплоГарант" - это Официальный дилер брендов насосного оборудования, таких как: "GRUNDFOS", "WILO", "DAB". ИТК "ТеплоГарант" - это филиал в каждом Административном центре Российской Федерации и Казахстана. ИТК "ТеплоГарант" - это Скидки на поставляемое оборудование до 40%! ИТК "ТеплоГарант" - это БЕСПЛАТНАЯ Доставка по всей России и СНГ непосредственно до вашего объекта. С более подробной информацией вы можете ознакомится на нашем сайте teplo-garant.com Так же отправляйте свои заявки на расчёт по электронной почте и звоните на БЕСПЛАТНУЮ линию: E-MAIL: sale@teplo-garant.com Телефон: 8-800-777-83-71
Ребята, вам не стыдно так врать?. С какого 2013 года? У вас компания только с конца 2014 года появилась по документам. Это же не сложно проверить, просто инн вбить. А дилерство? НИ ОДНОГО дилерского сертификата у вас нет. Обычные перекупы...
@@ДмитрийСоколов-п9т обратите внимание на периодичность этих точек. По идее, если бы это была химия, то повреждение было бы равномерным. Почему концентрировалось именно в этих точках? Надо посмотреть какая скорость потока жидкости в документации. Может при превышении возникает резонанс, и в этих местах образуются вихри, которые образуют кавитационные пузыри. А те уже разрушают поверхность пластины. Посмотрите под микроскопом, если есть возможность, какой характер разрушения металла в этих местах. Ещё заметно что точки образовались на прямых участках пластин, а не на входе/выходе. Если бы это была элетроэррозия, то она была бы на всех каналах. То же и с химией. Но образовалось именно на длинных участках
Вы заблуждаетесь и ведете себя в другую сторону, если вы заземлите ТеплоОб, он у вас разрушится еще быстрее. Нужно наоборот запретить прохождение каких либо токов через ТО. Теплоноситель скорее всего приходит с какой ни буть ТЭС, она в свою очередь вырабатывает ЭЭ а теплоноситель как вторичное сырье разбегается по трубам в разные стороны как щупальце у осьминога, они же работают как заземление для ТЭС а по ним же возвращается отработанная энергия (как вы назвали "блуждающие токи") назад к генератору. Соответственно требуется заземлить трубы с теплоносителям и изолировать их от ТО резиновой прокладкой меж флянцами которая там уже есть и пластиковыми втулками под болты которые стягивают флянци. Это не исключит прохождение тока через теплоноситель но увеличит срок службы пластин в много раз. Получается, чем старее ТЭС от которой запитан ТО тем сильнее высушена земля под ТЭС и заземление соответственно и тем больше токов тянется через щупальце и пластины ТО. У меня на производстве за год 50ю трубу разъедала в 6ти местах на метре, про ТО говорить не буду. После выполнения этой процедуры уже три года туда не заглядую. Надеюсь эта инф. пригодится многим.
усаццааа! Старо как Мир. Левша подковал Блоху. И Блоха перестала танцевать. А левша чешит затылок,и говорит о блуждающих токах. Дасссссс. Разобрать интеерерно. А собрать моз ов не хватает. И виновата блуждающая не честь.
Мы иногда сталкиваемся с похожей проблемой. Вероятная причина следующая - при монтаже теплообменников сварщик заземлял клемму на корпус теплообменника или на направляющую (как правило нижнюю). Возникает электрическая дуга в процессе сварки между пластинами, так как их толщина составляет порядка 0.5 мм, то в точке контакта двух соседних гофр одна пластина, как бы сваривается к другой, причем, в точке контакта образуется микро отверстие на обоих пластинах. Если присутствуют радужные разводы на поверхности пластины в точках контакта, как бы вызванные высокой температурой, это еще раз подтверждает, что был прожег электрической дугой. Если было заземление корпуса теплообменника, то в месте крепления клеммы будет пригоревшая краска или цинк в точке касания. Другая вероятная причина - это высокое содержание солей хлора в воде, но так как у Вас теплообменник работает в системе вентиляции, то эта причина мало вероятна, так как цикл замкнутый и даже если подпитка осуществляется неподготовленной водопроводной водой, то в замкнутом цикле коррозия гораздо меньше, чем в случае непрерывного воздействия свежей неподготовленной воды, как в системах ГВС, например. Считаю, что слабые блуждающие токи не могут до дыр прожечь пластины из нержавеющей стали. Будут вопросы обращайтесь. Инженер ОПЭКС Энергосистемы.
OPEKS ENERGYSYSTEMS согласен полностью
Здравствуйте Олег!вы можете делать расчеты тепловой нагрузки
развод это ржавчина. после первой опресовки такие точки уже есть, даже если 200 пластин друг на друга положить своим весом с поворотом, их уже видно будет. автор же ясно сказал, проблема началась после промывки, т.е. за столько лет если даже на подпитке в точках уже должен был быть слой отложений с корозией. далее уплотнения усохли, их не заменили, пакет перетянули. При паузе, четко на видео видно что сталь повреждена именно химически, до прожегания там еще далеко.
Здравствуйте. Мы сейчас будем разбирать свой теплообменник. Грешим на накипь и грязь. Вопрос: как стягивать при сборке? С каким усилием?
@@sergiokononov6922Здравствуйте. подскажите, с каким усилием стягивать пакет?
Если ещё актуально - мелкие точки, вмятины на пластинах ничто иное, как естественное явление для пластинчатых теплообменников. Причина - естественное колебание пластин из за разницы давлений между ними. Все пластины выполнены в виде ёлочки и каждая такая устанавливается порядком 1 вверх, 2 вниз, тем самым из за колебаний происходит трение между рёбрами.
название этому - кавитация
@@clawham Кавитация-несоответствие температуры и давления. Образуются полости(каверны) наполненные газом с резким увеличением объема воды. Вскипание
@@Вовочкатотсамый ну и чо не так? а хотя не так...каверны это уже ПОСЛЕДСТВИЕ кавитации. а основная причина её возникновения - неламинарность потока - что в теплообменниках главная цель - неламинарность потока и перемешивание среды. если как написал Акелло будут дрыгаться стенки и понаклепывают места стыков - то идем в даташит и внимательнейше читаем - в 99% случаев вы там найдете рекомендации на грани требований что было бы неплохо чтоб была разность давлений первого и второго контура и теплообменник делается в расчете что именно первый кондур будет под бОльшим давлением чем второй! и чем больше скорость протока в пластине тем большей нужна разность давлений именно как метод борьбы с вибрацией пластин т.к. в любой среде есть абразив одинажды попав между пластин в месте стыка происходит вклепывание адразивной частички в поверхность соприкасающихся деталей и дальнейшая судьба такого теплообменника предрешена.
@@clawham Ламинарность имеет место быть только при проведении точных расчетов. Явление кавитация-следствие образования каверн. Условие для их появлений я озвучил
@@Вовочкатотсамый но ведь на идеально отполированых лопатках турбин изначально каверн небыло на саяношушенской например - там немного перемудрили с закруткой краев и В РЕЗУЛЬТАТЕ КАВИТАЦИИ ПОЯВИЛИСЬ КАВЕРНЫ а не наоборот :)
Вариант: хлористое растрескивание. Когда на горячую нержавейку попадает вода содержащее хлор, появляются микротрещины. Может быть это глупо но бывает такое. На работе такое встречалось правда на трубах из нержавейки 316.
в полне может быть статическое разряды но также может быть и ковитация.
эти "точки", это точки соприкосновения пластин (там где углы шеврона пластины А и Б соприкасаются), можете посчитать их 600шт, как и на всех других пластинах. это принцип производста любой пластины и ее конструктивный элемент. если на них трещина значит пережали средние болты, если протерто значит не дотянули ковитация (но это ооооооочень редко и там куча нюансов, уплотнения былибы визуально деформированы, темболее через 7 лет эксплоатации). а вообще это слабое место канала между пластинами, т.к. именно оттуда начинается его згрязнение, далее корозия (именно высококачественной 316 стали, последствие жесткости воды и повреждение защитного слоя нержавейки). в результате в вашем случае, после хим промывки сняли слой ржавчины с того места, и вот вам отверстие (повлияло еще скорее всего неправильная концентрация хим реагента при промывке, его температура, ну и конечно не нейтрализовали потом). решение простое - проверяем состав воды, далее делаем выводы по составу -> фильтра, заземление, смягчение, толщина пластин и т.д.. Вам еще повезло что М15Б с 2.5мм каналом пластина, если какой Сондекс Функе или еще что, с 2мм и менее, то протянул бы он еще меньше. А вообще этого вам ни один OEM производитель не скажет, т.к. вам останется купить новый пакет и повторять ту же проблему... будут тыкать пальцем на то что не у них сервис заказали, а nonOEM просто еще долеки до этого т.к. производством в РФ никто не занимается. Когда берете китайскую сталь надо смотреть сертификат 3.1 и при поставке от Перекупа спектральный сделать (1500руб.), волосы зашевеляться когда увидите что вам привезли. И сразу ждите ответа, - ну это же не оригнал, за такой состав и платить надо. Хотя японская нержавейка столькоже стоит как и Китайский г.заменитель, только вот ее ждать придеться на 4 нед. дольше. Имейте ввиду, что отложения формируются быстрее при определенной температуре и составе воды, то что на ГВС нет проблем это только подтверждает.
Сергей здравствуйте, можно вопрос спросить по теплообменнику?
@@evgeniy8549 доброго, для этого мы тут :)
Да. Соли постоянной жесткости из воды начинают выпадать в шлам при температуре 60-65 С
Эти точки являются причиной таго что при сборки элевстора использовали минус сварочный , и вот палучили такую роблему.
Г. Курган.
Работаю в ЖКО. Много теплообменников на обслуге. К счастью с такой бедой не сталкивались, но и хим промывку не делали, так что на неё грешу к вашем случае. Химичили только с очисткой контура ХВС, если интересно, пиши, расскажу ;) сам долго смеялся с использованного мною способа.
заземление стоит на насосах, я согласен с Алексеем Сдобниковым. Пластины все на прокладка, и поэтому при сварке если подключить массу к другому контуру то она будет бить через пластины
Только эти пластины с внешней стороны все соприкасаются-образуя соты.
Возможно пережали при стягивании аппарата. Можно проверить зажимаемый размер, Зависит от модели и толщины пластины.
Размер совпадает с паспортным, проверяли(((
Дмитрий приветствую сам столкнулся с такой проблемой на т/о Ридан НН 65, при чём интересно, что пластины 0,6 разрушаются быстрее чем 0,5 (может из за наклёпа при производстве)
по части заземления мысль такая есть - электрически замкнуть между собой сами пластины => уравнять между ними потенциал и исключить электрические пробои)
ещё есть мысль что при приблизительно равном давлении по контурам может возникнуть резонансное движение пластин и при соприкосновении их друг с другом разрушение пластин в местах контакта
Хорошо. Это именно то, что я хотел уточнить у Дмитрия, но он уже месяц не выходит на связь. На видео - чёткие следы полного контакта пластин друг с другом, "что не есть хорошо".
Для полноты картины необходимо уточнить, что именно и чем охлаждается в тех ПТО: химсостав и рабочие температуры (почти идеальное состояние пластин - отсутствие накипи и ржавчины -говорит, что у Дмитрия, скорее всего, процессы охлаждения чистых сред и нет пара или обычной воды).
А так есть всё, для ускоренного разрушения пластин. Прежде всего, вероятно, ошибка проектировщика (или представителя поставщика - Альфа Лаваль - у них в последнее время одни продажники остались, инженеров практически нет) с подбором ПТО. Затем промывка электролитом с Cl-ионами, что для сталей AISI 304 не допустимо: питтинг - точечная коррозия, протыкает пластины, как иголкой. Дмитрий это теперь хорошо знает. Насколько я понял, все проколы у него - по местам контактов пластин друг с другом.
И ещё, о чём в шаражках типа российских представительств Альфа-Лаваля не догадываются: оборудование с электролитами не должно попадать под разность потенциалов при сварочных работах. Попросту говоря, нельзя варить трубопроводы, присоединённые к ПТО, если в них уже принимался электролит: вода, пароконденсат, и т. д.
А вот толщина пластин для питтинга принципиального значения не имеет. Нарушите условия эксплуатации - сожрёт и 1 мм и 2 мм. Будет "всё путём" - хватит и 0,4 мм. Хотя я предпочитаю брать 0,5-0,6 мм. У нержавейки почти в 2 раза ниже коэффициент теплопроводности в сравнении с углеродистыми сталями.
Гораздо большее значение имеет марка стали: стойкость AISI 316 к питтингу, в т. ч. и от хлорид-ионов, существенно выше, и соблюдение технологии при штамповке.
Собираемся ставить их А.Л.есть питерские еще
А где стоит этот теплообменник, что обслуживает. Возможно кто-то ворует эл. энергию. через землю по трубе. Я сталкивался в жизни с подобным между фланцами двух 200 сотых труб замыкая их нихромовой проволокой толщиной в 1 мм. и длинной примерно15 мм она нагревалась докрасна. Мне тогда говорили знатоки, что это кто-то из жильцов дома (т.к. это было в подвале жилого дома) ворует электроэнергию. Заземление необходимо.
Что прокачиваете через ТО? Если присутствует хлор, то скорее всего воздействие его в местах соприкосновения пластин друг к другу... В остальном пластины страдают от предельного размера стягивания ТО, если работаете на нижнем пределе, то так и есть... Даже если у вас новые резиновые уплотнения , но ТО стягивается до герметичности только на минимальных размерах, то пластины изношены и в местах контакта пластин со временем образуются трещины.
Для проверки герметичности используйте двухкомпонентный состав с красителем, быстрее и надежнее, но можно и на просвет (хрен редьки не слаще)....
Сетевую городскую воду для отопления
В теплообменнике нет контакта пластин. Две пластины образуют уанал и между собой не соединяются.
Это проблема с заземлением и грамотностью автора, а не проблемы с пластинами. Но на видео типичный случай хлоридов коррозии. Проверь хим состав воды. В рекомендациях написано про содержание хлоридов.
Не когда бы не подумал но может быть.
Дружище у меня произошла такая хрень из 40 плостин 15 в таком же состоянии
Если нет инструкции или паспорта на теплообменник , то так же напишите на электронку - вышлют (бесплатно)
Установлены м 10 бфг, не разу не мылись и не разбирались, установлено 2008 г, Земля отсутствует, на данных точка образовалась ржавчина, мне кажется, что кислота сделало своё дело, т.к это самое слабое место
А как вы думаете об этой теории
МИКРО КАВИТАЦИЯ ИЗ-ЗА ТУРБУЛЕНТНОСТИ ПОТОКА !
Дмитрий ...вы правы в своем мнении о заземлении ! если нужна доп. информация обращайтесь помогу по всем подобным вопросам romanov@ink-groupp.ru
Ребят такая проблема теплообменник в одной среде вода в другой масло присуем правильно сначало где вода накачали 6 очей присуем где масло до 10 накачивания начинает подыматься где вода давления короче оба манометра начинают подыматься
Так и должно быть, у вас 6 с одной стороны при 0 с другой, если начинаете увеличивать с другой стороны, то пластины выгибаются и растёт со стороны где 6.
При такой опрессовке вы можете получить где было 6 значительно большее давление.
Для проверки герметичности, если есть какие-то подозрения, слейте сторону где вода, откройте дренажные краны, и накачайте где масло, можно 6, и перекройте сторону где масло, оставьте на сутки и посмотрите упадет давление или нет или может со стороны воды из сливного крана начнет капать масло.
Если есть вопросы подъедь в Королёв (Советская 73) в Сервисный центр, там покажет и расскажут как решить многие проблемы.
С заводом альфа лаваль связывался, они тоже рекомендовали проверить воду, но специалистов у них для этого нет(((, про заземление в паспорте ни строчки я так и не нашел(((( через некоторое время я выяснил, что пару лет назад до меня теплообменники мыли химией какойто, когда снимал видео этой инфы небыло((( химсостав воды думаю в норме, на гвс все четыре теплообменника живы, теперь думаю что неграмотная промывка виновата!!!
ну так надо думать кого пускаете мыть теплообменники и чем...
кавитация
Теплообменники испытывались гидравлически надо выдуть воду компрессором хранились при минусовой температуре вот и результат
Помещение под землёй, под зданием, минусовая температура не возможна. Да и если заморозить, то повреждения были бы другими, разрыва, трещены, выдавило бы резинки, а тут микрокоррозия
Дмитрий, если проблема ещё актуальна, свяжитесь со мной
ну как актуальна, заказали комплект новых пластин и прокладок(((((
Коррозия может быть вызвана несколькими причинами: - хладоноситель имеет кислое число по Ph, - хладоноситель не тот, на который рассчитан материал пластин. К примеру хлорид кальция., - электрокоррозия (экзотика, но имеет место быть) - электрооборудование, подключенное к ТО через трубопроводы "заземляется" через него на оборудование, которое имеет физическое заземление. Если трубопроводы имеют подобные повреждения, то это электрокоррозия.
Корпуса электродвигателей нужно заземлить.
Здравствуйте, Дмитрий! Вы почти докопались до истины. В её поиске, в отличие от комментаторов, Вы пошли нестандартным путём и Вам оставалось сделать последний шаг.
А вот практический шаг, к сожалению, Вы сделали стандартный и... неверный, хотя народ в комментах Вас честно известил: сервисная служба у Альфа-Лаваль - никакая, как и у Атлас Копко (компрессорное оборудование). В личной переписке объясню. На практике это выражается в "стрижке" клиентов на запчастях и сервисном обслуживании.
Поэтому, если у Вас начались массовые (вышли из строя 4 теплообменника) проблемы, Вам надо было тщательнее просчитать все варианты по замене теплообменников (а не пластин), возможно, даже на другой тип. Сейчас не девяностые годы прошлого века, когда "пластинка" господствовала по цене качеству, технологичности и ремонтопригодности. Она по-прежнему универсальна и сейчас, но практически для каждой конкретной задачи можно подобрать не худший, а то и лучший вариант другого типа.
Даже если по каким-то критериям в Вашей технологической схеме "пластинка" предпочтительнее, в любом случае надо было просчитать замену Лаваля на другого производителя. Необходимо учитывать, что, к сожалению, ПТО не стандартизированы, и у каждого производителя свои ряды типоразмеров. Поэтому смена производителя неизбежно влечёт перемонтаж трубопроводов, что не всегда целесообразно, да и не всегда возможно.
С пластинчатыми т/о я связан 16 лет, где можно Лаваль поменял. На предприятии, где я сейчас работаю, вообще нет ни одного Лаваля. Мне даже удалось убедить наших европейских поставщиков комплексной линии использовать ПТО (7 шт.) другого европейского производителя (кстати, родоначальника "пластинки"). Лаваль, как и Атлас Копко, хотя их производства уже давно в Индии и в Китае, просто берут за бренды от 30 до 100 % от цены своего товара (ПТО или компрессоры), не уступающих ему по качеству, но других производителей. Особенно это сказывается на запчастях.
Дмитрий, в Вашем ролике я увидел один нюанс, который бы мне хотелось уточнить, насколько я правильно его понял. Напишите, как с Вами можно связаться. Заодно подскажу последний шаг: заземление, к сожалению, вам совершенно не поможет, хотя причину, скорее всего, Вы нашли правильную - электрохимическая коррозия.
подскажите кто родоначальник "пластинки"?
Инет утверждает, что древние римляне. А если серьёзно, то промышленное производство современных ПТО начинается перед 2 мировой войной в Германии и Швеции. Альфа-Kаваль именно на оборудовании молочных производств "раскрутилась", в т. ч. и по ПТО. Та часть GEA, которая ранее занималась ПТО, сейчас называется Kelvion, и, кажется, вышла из GEA Groop
это масса прошила пластины при сварке, частое явление
Алексей Сдобников Хз конечно, но как вариант можно обдумать
в моей практике это не первый раз уже
если варили при установке массы с другого контура то да, почти уверен что может быть
Владимр Клевцов , да именно это я и имел ввиду
Происходит перетирание рёбер пластина об пластину
Доброго дня Дмитрий! Проблемы с которыми вы столкнулись отнюдь не нова и требует глубокого анализа. К сожалению компания (Алфа Лавал) в регионах хорошо представлена только в сфере продаж, то что касается сервиса то кроме демонстраций в интернете большего вы не добьетесь. (Через мерно высоко переоценивают свои возможности и услуги хотелось бы верить что это не является политикой компании! Из представленного видео становиться понятно что повреждения пластин вызваны электро коррозией. Причины возникновения которой вероятнее всего в блуждающих токах и самой воды. Первое поиск причин необходимо начинать с подготовки воды для теплообмена - наличие деаэрации воды. и ее химического состава. Второе наличие заземляющего контура. Третье соответствие потока в теплоносителе (при потоке жидкости меньше расчетной меньше 50 % приводит к образованию застойных зон и отложений) отсутствует эффект самоочищения тем самым образование налета и закупорки отдельных элементов вступающего в реакцию с пластинами. вот две ссылки на рекомендации www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiKpvrt_JjPAhVBBSwKHWWCCZsQFggkMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.rosteplo.ru%2Fforum%2F8%2F4392%2F&usg=AFQjCNGvQI9aAcWehUMv5h9MT0WZedxRXQ&sig2=sw3dw-z6NFrABilT0be7BQ
www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiKpvrt_JjPAhVBBSwKHWWCCZsQFggqMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.theservice.ru%2Fkorrozija_teploobmennikov.html&usg=AFQjCNHjqXqruhDa9a87xZZyYwmLV5wPVQ&sig2=EZXU_hPyctn4FOZhGshWeA Теперь о способах диагностики повреждений пластин и уплотнений. Целесообразно ежегодно проводить газовый тест теплоообменных аппаратов. без вывода аппарата из эксплуатации. Диагностику пластин после разборки лучше всего осуществлять при помощи проявляющих красок и проявителей.Применение пенетрата или использование флюрисцентных красителей после высыхания при помощи спец освещения видны все дефекты (Что значительно ускоряет процесс и точность диагностики) Представленный вами метод не гарантирует ошибок.
как у знали что у Вас перетекание?
Дмитрий, добрый день!
Я сотрудник Альфа Лаваль. Данные повреждения ещё актуальны для вас или вы уже разобрались в их причинах?
Мы закупили новый пакет пластин и уплотнительных резинок
Здравствуйте, можно вопрос спросить?
Сколько этажей здание
Ставьте ТТАИ и дешевле и обслуживать дешевле.
Для начала сделать спектр. анализ пластин, а потом теории строить...
Кавитация! Бестолочь))
кавитация образование газовой смеси и шум олень
подскажите где берёте пластины и уплотнения не оригинал и по чём?
спасибо заранее
Брать "не оригинал" пластин или прокладок для пластинчатых теплообменников технически практически невозможно. У всех производителей своя линейка типоразмеров и производство "левых" дороже обойдётся...
в ростовской компании заказывали раза в два дешевле альфалавалевских оригинальных
@@Саныч1963 это кто вам такую глупость сказал? не такое уж оно и сложное - писнение пластин и прорубывание контуров из листа
Я думая что пластины друг другу перетёрли
И про заземление в инструкции тоже написано.
Добрый день, Дмитрий!
Предлагаем вашему вниманию пластинчатые теплообменники от производителя по самым лучшим ценам.
Информация о нас:
Инженерно-техническая компания "ТеплоГарант" осуществляет подбор и поставку оборудования для систем отопления, водоснабжения, вентиляции и систем кондиционирования. С 2013 года мы реализовали более 500 удачных проектов с нуля и осуществили более 4000 поставок оборудования по России и СНГ.
ИТК "ТеплоГарант" - это Официальный дилер самых известных Европейских и Российских брендов теплообменного оборудования, таких как: "ALFA LAVAL", "SONDEX", "FUNKE", "SWEP-Tranter", "DANFOSS", "GEA Mashimpeks-KELVION".
ИТК "ТеплоГарант" - это Официальный дилер брендов насосного оборудования, таких как: "GRUNDFOS", "WILO", "DAB".
ИТК "ТеплоГарант" - это филиал в каждом Административном центре Российской Федерации и Казахстана.
ИТК "ТеплоГарант" - это Скидки на поставляемое оборудование до 40%!
ИТК "ТеплоГарант" - это БЕСПЛАТНАЯ Доставка по всей России и СНГ непосредственно до вашего объекта.
С более подробной информацией вы можете ознакомится на нашем сайте
teplo-garant.com
Так же отправляйте свои заявки на расчёт по электронной почте и звоните на БЕСПЛАТНУЮ линию:
E-MAIL: sale@teplo-garant.com
Телефон: 8-800-777-83-71
Ребята, вам не стыдно так врать?. С какого 2013 года? У вас компания только с конца 2014 года появилась по документам. Это же не сложно проверить, просто инн вбить. А дилерство? НИ ОДНОГО дилерского сертификата у вас нет. Обычные перекупы...
и нахрена ему ваши теплообменники если они так же разрушатся что вы тогда скажете? готовы бесплатно поменять?
Добрый день, прошу прислать свои контактные данные для связи по решению данной проблемы на эл. почту: makhazion@pto-service.com. ООО "РемТеплоСервис"
Кавитация?
Ктожь его знает, сейчас приходят мысли о неправильной химической промывке или брак при производстве нержавейки🤷♂️
@@ДмитрийСоколов-п9т обратите внимание на периодичность этих точек. По идее, если бы это была химия, то повреждение было бы равномерным. Почему концентрировалось именно в этих точках? Надо посмотреть какая скорость потока жидкости в документации. Может при превышении возникает резонанс, и в этих местах образуются вихри, которые образуют кавитационные пузыри. А те уже разрушают поверхность пластины. Посмотрите под микроскопом, если есть возможность, какой характер разрушения металла в этих местах.
Ещё заметно что точки образовались на прямых участках пластин, а не на входе/выходе. Если бы это была элетроэррозия, то она была бы на всех каналах. То же и с химией. Но образовалось именно на длинных участках
Вы заблуждаетесь и ведете себя в другую сторону, если вы заземлите ТеплоОб, он у вас разрушится еще быстрее. Нужно наоборот запретить прохождение каких либо токов через ТО. Теплоноситель скорее всего приходит с какой ни буть ТЭС, она в свою очередь вырабатывает ЭЭ а теплоноситель как вторичное сырье разбегается по трубам в разные стороны как щупальце у осьминога, они же работают как заземление для ТЭС а по ним же возвращается отработанная энергия (как вы назвали "блуждающие токи") назад к генератору. Соответственно требуется заземлить трубы с теплоносителям и изолировать их от ТО резиновой прокладкой меж флянцами которая там уже есть и пластиковыми втулками под болты которые стягивают флянци. Это не исключит прохождение тока через теплоноситель но увеличит срок службы пластин в много раз. Получается, чем старее ТЭС от которой запитан ТО тем сильнее высушена земля под ТЭС и заземление соответственно и тем больше токов тянется через щупальце и пластины ТО. У меня на производстве за год 50ю трубу разъедала в 6ти местах на метре, про ТО говорить не буду. После выполнения этой процедуры уже три года туда не заглядую. Надеюсь эта инф. пригодится многим.
Дмитрий, для чего все эти предрасудки на трубе, если вода проводник, она зайдет в теплообменник в том же состоянии что и выходя из ТЭЦ
люди, кони, все собрали. сварщик накосячил тут, а вам бы запретить бред плодить
@@ИльяСнегирев-ы3м какой сварщик?
Не качественный метал это первое
Во вторых качество воды
В третьих довление перегрев
Как перегрев влияет на работу пластин?
Ортофосфорной кислотой соляной кислотой может
А что это за производство?
любая городская котельная на газу
Цтп
Токи.
усаццааа! Старо как Мир. Левша подковал Блоху. И Блоха перестала танцевать. А левша чешит затылок,и говорит о блуждающих токах. Дасссссс. Разобрать интеерерно. А собрать моз ов не хватает. И виновата блуждающая не честь.
разбираем и собираем не первый, а токи тоже штука сильная))))