Dieses Format ist einfach einmalig. Über Jahre auf derart hohem Niveau auch die schwierigsten Themen anzupacken und von allen Seiten zu beleuchten, davor kann man nur den Hut ziehen. Wie mutig und mit welch eindringlicher und unmissverständlicher Sprache die Gäste dieser Sendung ihre Geschichten berichten, ist beeindruckend. Die Worte von Herrn Zander werde ich vermutlich nie wieder vergessen. Vielen Dank, dass Sie die Kraft gefunden haben, so offen und ohne zu verharmlosen, zu berichten.
Was mich noch mehr beeindruckt ist, dass in seiner Stimme überhaupt kein Hass mitschwingt. Das zeugt von wahrer Stärke. Herr Zander hatte ein hartes Leben und ist nicht daran zerbrochen. Ihm gebürt mein tief empfundener Respekt. ❤
Herr Zanders Schicksal lässt mich fassungslos zurück... Ich freue mich, dass er noch am Leben ist und all die Missbräuche anprangern kann! Alles Liebe und Gute für Sie, Herr Zander 🤗
Und jetzt stell dir vor, da draussen gibt es tausende solche Schicksale! Und diese Menschen sind psychisch schon gefordert und müssen jetzt diese kranke Welt noch aushalten und ihr Leben meistern!
Bin wie viele Bürger ausgetreten! Eine Organisation die systematisch Kinder missbrauchte, vertuscht, gegen Andersdenkende (AfD-Wähler) hetzt und gegen Recht und Ordnung ist (Illegale Masseinwanderung, Betreibung von Menschenschlepperschiffen) - von sowas muss sich jeder aufrichtige Mensch klar distanzieren !!!
ja, sicher kein Wunschtraum, ohne Eltern aufzuwachsen. Das allein ist meist genug, um geschädigt zu bleiben. Seine Missbrauchsgeschichten klingen larmoyant und widersprüchlich. Einen wahren Kern haben sie wohl. Schlimm genug. Der Priester wirkt reif und authentisch, seine Schlußfolgerung, dass Gott jede sexuelle Neigung gewollt haben muss, finde ich nicht zutreffend. Müsste das dann auch für Pädos gelten usw.? Die Wiedereintreterin finde ich sehr gewinnend und sympathisch.
Der liebe Herr Zander…unfassbar, was Menschen anderen Menschen - Kindern! - antun! Ihm wünsche ich alles erdenklich Gute, möge sein Leben fortan wunderschön verlaufen und gerade dem Gegenteil von dem entsprechen, was er als Kind erlebt hat. 💛
Ich wurde von meinem Bruder viele jahre misbraucht, mit meinen Gefühlen kann ich Herrn Zander gut verstehen, man hat keinen Ansprechpartner und dass ist das Schlimmste.
Herr Zander, es tut mir einfach so leid, was Sie alles erdulden mussten. Sie waren so ein wunderbarer, süßer Bub, dem im Nachhinein noch eine liebe Mutter zu wünschen wäre. Dass Sie dennoch sich zu so einem sympathischen Mensch entwickelt haben, ist Ihr ganz persönlicher Erfolg.
Ich frsge mich immer wieder, wenn es einen Gott gibt, warum lässt er zu, dass unschuldige Kinder grausam gequält, misshandelt, vergewaltigt werden. Kann das ein liebender Gott wirklich zu lassen 😭
Denke, dass ich relativ abgebrüht bin, aber bei dem Teddy im Feuer kamen mir die Tränen! Der letzte Halt von Herrn Zander ging vor seinen Augen in Flammen auf, und er konnte seinen "Freund" ihn nicht retten!
Bin wie viele Bürger ausgetreten! Eine Organisation die systematisch Kinder missbrauchte, vertuscht, gegen Andersdenkende (AfD-Wähler) hetzt und gegen Recht und Ordnung ist (Illegale Masseinwanderung, Betreibung von Menschenschlepperschiffen) - von sowas muss sich jeder aufrichtige Mensch klar distanzieren !!
So gruslig und grausam die Geschichte ist, so wundert es mich doch, dass man darauf fassungslos reagiert. Das Unwesen in vielen Heimen wurde doch schon länger thematisiert. Menschen sind dort besonders gefährdet, weil sie oft keine Familienbezugsperson haben, die Einrichtungen eine abgeschottete Welt darstellen und es kommen noch in den frühen BRD-Jahren die geschichtlichen Belastungen: Naziideologie, autoritäre Erziehung und oft selbst erlebte Gewalt der Täter dazu.
man sollte es alle Tage hören müssen, nur so erfährt die Welt ,was Sache ist, und jeder sollte austreten aus der Kirche ,die voll ist mit Scharlatanen.
Oh gott bei Herrn Zanders sind mir echt die Tränen gekommen. Das war kaum auszuhalten das zu hören. Wie verkommen muss man sein Kindern so was anzutun. Danke für die Sendung.
Jede organisierte Frömmigkeit ist sehr suspekt. 41:14 keine Worte für das , was Herr Zander erleben musste. Wahnsinn! Soviel Sadismus! Soviel Leid! Soviel Unerträgliches! Und höchsten Respekt für ihn, dass er jetzt für andere etwas Positives tun kann. Alles Gute Herr Zander.
Das ist besonders in kirchlichen Einrichtungen eine Schande. Es kommt aber auch in anderen Internaten vor, in Sportvereinen und in Familien. LEIDER reden die Opfer oft Jahrzehnte nicht darüber. Ich gehe also davon aus, dass die laufenden Zahlen an Missbrauchsopfern in vielen Teilen der Gesellschaft noch recht hoch ist.
@@Jacknov1963 Aha und warum werden Nonkonformisten nicht gehört? Weil nur gilt, was die Organisation vorgibt. Darum ist sie immer gefährdet, über das Individuum zu bestimmen ohne dessen Bedürfnisse zu kennen.
Nicht nur in der Kirche. Die sogannten Richter im sogenannten Rechtsstaat....Wunderbar, dass es immer mehr Menschen gibt, wie Herr Zander, die ALLES laut aussprechen. Mögen es immer mehr werden in ALLEN Bereichen!
@@sabine1189 Aber Sie sind sich schon im Klaren, dass es nicht nur ein deutsches Problem ist ?? Das wird in manchen Kommentaren angedeutet oder auch behauptet!?
Toller Moderator, sehr liebevoll zusammen gestellter Gesprächskreis, schwieriges Thema sehr wertschätzend und intensiv bearbeitet, großes Vorbild für diese Möchtegern Moderatoren und Gesinnungsjournalisten Lanz, Maischberger, Will und Konsorten...
Es ist gut und wichtig, dass die katholische Kirche sexuelle Missbrauchsfälle aufarbeitet. Meine Mutter wurde in der Klosterschule von Nonnen so schwer traumatisiert durch körperliche und psychische Gewalt. Darüber höre ich nie was. Sie war sicher keine Ausnahme. Ich bin überzeugte Christin, brauche aber keinen Pfarrer und keine Kirche. Ich lebe es für mich und das tut mir sehr gut.
@@Flori-an Extra ecclesiam nulla salus . Wie soll man in Worten und Werken als Christ leben, wenn man sich absondert oder nicht die Wahrheit in Einheit und die Einheit in Wahrheit pflegt, in der einen Gemeinschaft der Kirche. Christus hat ja nur eine Kirche gegründet und will die Einheit seiner Apostel und ihrer Nachfolger.
RESPEKT Herr Zander für die offenen Worte. Sie helfen vielen Menschen. Was für ein Glück, dass Sie das Unvorstellbare überlebt haben, das zeugt von unglaublicher Stärke. Alles Gute für Sie
Als früher freiberufliche Altenpflegerin kam ich viel rum. Und das meiste Mobbing, die meisten Lügen, das schleimigste hinterf.... unsoziale Verhalten habe ich in den kirchlichen Einrichtungen erlebt.
Als ich damals 1965 geheiratet hatte , sprach der Pfarrer ich als evangelischer und sie als Katholik von einer Misch Ehe und bin dann auch direkt von dieser Bande ausgetreten und habe es bis heute nie bereut !
es toll anzuschauen, wie trotz unterschiedlicher Standpunkte und Emotionalität, so eine lebhafte Runde respektvoll bleiben kann. Da hat der Moderator Michael Steinbrecher einen großen Einfluss dran. Ich bin immer wieder begeistert von seinem Kommunikationstalent und schau mir das Nachtcafé deshalb immer wieder gerne an. Herrn Zander spreche ich aber einen noch größeren Respekt aus, dass er sich dieser Runde gestellt hat, bei allem was er erlebt hat. Ich wünsche ihm von Herzen, dass seine Seele weiter Frieden und Heilung erlebt
Es gab doch keine unterschiedlichen Standpunkte. Das waren doch alles freundliche, liberale, aufgeklärte Christenmenschen, Leute zumal, die wie Schmidt oder Käßmann absolute Medienprofis sind, die genau wissen, wie sie sich darstellen sollten. Ich habe Christen ganz anders kennengelernt, engstirnig, rückwärtsgewandt, verklemmt, verlogen.
Es ist ja wirklich sehr enttäuschend ,dass Frau Margot Kässmann überhaupt nicht über Glauben ,der elementar ist ,sondern nur über Traditionen ,Geschichten und bisschen Heimat gesprochen hat, wirklich sehr traurig, so eine Kirche braucht man wirklich nicht.
Nachdem sie bei einer Verkehrskontrolle einen Alkoholtest machen musste, trat sie als Bischöfin zurück, daran erkennt man doch ihren Charakter. Sie trank und fuhr Auto, was wäre wenn sie nicht erwischt worden wäre??
Für mich steht EKD schon lange für „Evangelischer Karneval in Deutschland“! 🤷🏻♂️ Martin Luther hat viele gute Dinge erkannt, gesagt und geschrieben - das ist ein wirklich reichhaltiges Fundament, das die evangelische Kirche hat. Stattdessen war die Jubiläumsfeier zur Reformation aus meiner Sicht relativ inhaltsleer.. 😕 In der EKD ist vieles, das ich aus der Bibel als wesentlich ansehe kein Thema mehr. Stattdessen schenkt sich die Agenda der EKD im Vergleich zu politischen Parteien wenig.. 🤷🏻♂️ Deshalb nenne ich das „Karneval“, was die EKD veranstaltet - auch wenn ich damit gewissen Menschen in der evangelischen Kirche sicherlich unrecht tue. Doch es ist für eine Kirche thematisch und geistlich „viel Luft nach oben“, um das mal wohlwollend zu formulieren. Und deshalb ist es auch nicht mehr meine Kirche..
Ich schätze das einmalige Format dieser Talkshow sehr! Tiefgründige Themen mit meist interessanten Gästen und einen immer feinfühligen, empathischen Moderator! Gerade in der heutigen Zeit von Trash-TV und Talkshows mit viel Blabla bewegt sich das „Nachtcafé“ seit Jahren auf einem hohen Level.
Vielen Dank für dieses wichtige Thema! Es ist so schade, dass solch eine Institution, die genau für das Gegenteil stehen soll, solche schrecklichen Dingen getan hat und vielleicht auch heute noch vollstreckt. Sehr schlimm. Super Sendung! Vielen Dank an den SWR und Herrn Steinbrecher!
Es ist höchste Zeit daß alle Menschen die pure nüchterne Realität sehen und anerkennen. Diese und alle dazugehörigen Instutionen wurden als Mittel zum Zweck erstellt. Den Zweck bitte selbst erforschen.
In der Bibel steht das Homosexualitet ein Greul ist vor Gott und solche Menschen kommen nicht in Himmel .Sie müssen Busse tun dann vergibt Gott durch Jesus Christus weil Er Jesus Christus hat unsere Sünde getragen
@@brimo-j2p In der Bibel finden wir die Antworten auf die Fragen: Warum gibt es so viel Leid? Warum lässt Gott Leid zu? Sie zeigt aber auch, dass es bald Schluss damit sein wird. Jesus, der Retter der Menschheit, wird bald eingreifen und alles, was böse ist, beseitigen. Dann werden wir endlich ein glückliches Leben führen in Frieden! Das lesen wir in Psalm 37, Verse 10, 11, 29: "Nur noch kurze Zeit und die Bösen gibt es nicht mehr. Du wirst dorthin schauen, wo sie waren, aber sie sind nicht mehr da. Doch Menschen mit einem sanften Wesen werden die Erde besitzen, und sie werden größte Freude verspüren an Frieden im Überfluss. Die Gerechten werden die Erde besitzen und für immer auf ihr leben." Bitte lies in Gottes Wort, der Bibel! Sie verspricht uns eine wunderbare Zukunft!!!❤☀️🌸
@@brimo-j2pDu hast recht,es hat nie einen gegeben ist alles eine Erfindung dieser elenden Sippschaft.Diese Scheisskirche zockt die Blöden ab mit der Kirchensteuer .Hoffentlich treten noch viele aus.
Wo Macht ist, da ist auch Missbrauch. Solange es Menschen gibt, die meinen, über anderen zu stehen, solange wird es Gewalt und Übergriffigkeit geben. Ob in der Kirche oder in Kultur, in der Politik oder sonst wo. Wer Macht hat, der nutzt sie sehr oft auch. Leider! Was schon Kleinkindern angetan wird, kann ein normaler Mensch gar nicht fassen.
Es gibt einen alten Film: " Barmherzige Schwestern " , er ist viel älter als von 2008 ! Jugendliche Mädchen in einem hauswirtschaftlichen Kloster, mit Nonnen, die die Mädchen böse gequält haben. Wenn einem Mädchen z.B. ein Teller zu Boden gefallen war, kam der Herr " Superior " und zerrte dieses Mädchen, das sich verzweifelt wehrte, mit sich. Sie wusste, was sie als Strafe, wieder erwartete :( Der Film ist in schwarz/weiß. Ich war damals, als er im Fernsehen kam, total von diesen bösartigen Nonnen, die bei ihren weiteren " Strafen " die Mädchen dabei ausgelacht haben, entsetzt. Sie mussten sich z.B. * oben ohne " in einer Reihe aufstellen und die Nonnen schritten sie ab. Dabei lachten sie höhnisch über jeden Busen, das die Mädchen völlig beschämt sein ließen und vieles, andere. Ein total unangenehmer und schrecklicher, Film. Nein, diese, solche und sexuelle Missbräuche gab und gibt es ganz sicher nicht erst ab 2008 !!!. Ein schlechter Witz, das zu glauben. Danke, für diese wichtige Sendung
Kleine, aber nötige Korrektur: Der Film heißt: "Die UNBARMHERZIGEN Schwestern" Inhaltlich ist die Beschreibung des Films richtig. Ein wichtiger Film über grausame, ekelerregende Taten katholischer Nonnen in Irland.
Auch ich war in einem unbarmherzigen Kloster mussten auf Matratzen schlafen. Da würde man niemanden schlafen lassen so schmutzig und stinkig Menschen also Kinder wurden vernachlässigt Von Liebe war da nichts zu sehen Nur Arbeit Einige nahmen sich sogar das Leben 😢 Ich floh 🙏
Trotz aller Widerstände ist es sehr wichtig sich als Mißbrauchsüberlebende(r ) zu zeigen, und sich gemeinsam gegen solche Verbrechen gerade auch in der Kirche zu wehren!
Der Unterschied ist nur, dass die Kirchen da immer wieder eine Sonderstellung haben. Die scheinen ständig außerhalb der "weltlichen" Rechtsordnung zu stehen. Wenn Frau Käßmann sagt, es wurde entschieden, jeden Fall von sexuellem Missbrauch an die Staatsanwaltschaft weiterzugeben, sagt das doch schon alles. Das bedeutet doch, die Kirche könnte es auch anders handhaben. Hat sie ja auch getan. Das darf doch keine Entscheidung sein, sondern geltendes Recht!
Mein tief empfundenen Mitgefühl und Respekt für Herrn Zander. Unvorstellbar Was er alles durchleiden musste. 😢Von Herzen wünsche ich ihm alles erdenklich Gute und noch viele glückliche Jahre mit liebevollen Mitmenschen an seiner Seite. 🍀😔
@@claudiafuchs7736 ja das ist sicher richtig, denn ca. 90 Prozent aller Fälle von sexuellem Missbrauch ereignen sich im familiären Umfeld. Ca. 5 Prozent in kirchlichen Institutionen. Das soll aber nicht darüber hinweg täuschen, dass Vertuschen und Verschweigen geradezu zum "guten Ton" im kirchlichen Umfeld gehört und die Täter seltener der weltlichen Gerichtsbarkeit zugeführt werden. Das ist der eigentliche Skandal.
Herr Schmidt hat auch Glück gehabt, dass ihm in seiner Jugend in der Kirche kein Missbrauch geschehen ist. Bestimmt hätte er sonst nicht soviel innere Freiheit und Kreativität entwickeln kõnnen.
@@akinomconrad9013 nein, ich schließt nicht die Augen, wieder vor dem Missbrauch in den Kirchen, noch vor Mißbrauch in allen anderen Religionen, vor Mißbrauch in den Familien, in den Sportvereinen usw. Ich war viele Jahren in kirchlichen Kinder und Jugendgruppen dabei und habe nur gute Erfahrungen dort gemacht. Manch anderen wurde jedoch Unrecht getan. So ist es auch in Familien, manche haben gute Erinnerungen an ihre Kindheit, manche nur schreckliche.
Stimmt, jeder, der Schlimmes erfahren musste, ist einer zu viel. Sie glauben aber nicht, dass in der katholischen Kirche mehr passiert ist als in anderen hierarchischen Strukturen, oder doch? Was in Sportvereinen passiert ist, wurde noch nicht ansatzweise aufgearbeitet. Geht es um die Opfer oder muss man Opfer von den "richtigen" Tätern sein, um Mitgefühl zu bekommen ?
Meine Bekannte arbeitete 1970 in einem Kinderheim (keine Christliche Einrichtung) ,als Praktikantin,sie erlebte es ebenso,das Kinder missbraucht wurden und schwer körperlich gezüchtigt wurden.Sie zeigte die Heimleitung an es wurde dann später geschlossen die Heimleitung entlassen,doch keine Gerichtsverhandlung.
Auch ich bin aus der Katholischen Kirche ausgetreten ! Es gab da mehrere Gründe . ( nicht wegen der Kirchen Steuer ) aber vor allem durch den Mißbrauch. Dann habe ich einen langen Brief an den Bischof geschrieben mit Gründen für meinen Austritt. Der letzte Satz in dem Brief lautete ; " Um nach Gottes Geboten zu leben, brauchen wir nicht sein Bodenpersonal " Auf eine Antwort warte ich leider bis heute !!
@hansjosefmayer, haben Sie auch Ihren Lehrern geschrieben? Können Kinder aus der Schule austreten, weil es auch in Schulen Pädophile gibt? Besonders war auch die Odenwaldschule dafür bekannt. Und sehr viele Kinder werden vom eigenen Vater sexuell missbraucht. Das ist Richtern schon lange bekannt. Diese Kinder sind am schlimmsten dran, weil ihnen meistens die eigene Mutter nicht einmal glaubt. Sie will das nicht, auch nicht, dass ihr Mann vors Gericht kommt und es öffentlich wird.
"Um nach Gottes Geboten zu leben, brauchen wir nicht sein Bodenpersonal." Diese Gebote wurden von Menschen geschrieben - wie alles, was in der Bibel steht, wie alles, was in irgendeinem anderen "heiligen" Buch steht. Die Inhalte dieser Bücher sind genauso viel (oder wenig) wert wie alles andere, was Menschen je geschrieben haben.
Dazu möchte ich gerne meine Überlegungen hinzufügen. Nicht als Widerspruch, sondern als Ergänzung. Wir Menschen sind ja soziale Wesen und suchen uns Gleichgesinnte, in deren Mitte wir unbehehligt unsere Überzeugung ausleben können ohne uns rechtfertigen zu müssen. Darum hat Kirche sehr viel mit Gott zu tun, es stellt sich nur die Frage, welches Gottesbild dort vermittelt wird. Ist es der rächende, strafende, unbarmherzige oder der liebende, gütige, alles verzeihende Gott. Oder eine Mischung aus beiden? Wer die Bibel liest, und auch ich habe das einmal getan, gerät in einen großen Konflikt, wenn er sich genau damit auseinander setzt. Denn es ist völlig unklar, welcher Gott darin gemeint ist. Rational gesehen, ist er eine Mischung aus beiden und ich kann mir nicht nur das Gute heraus picken. In diesem Dilemma stecken auch die Kirchen. Mein Lösungsansatz war, sich sehr intensiv damit zu befassen, woher der Gott der Bibel geschichtlich kommt und da stieß ich auf die Antwort: er ist eine Erfindung einer Gruppe von Menschen, die uneingeschränkte Macht anstrebten und wenn man die hierarchisch organisierten Kirchen betrachtet, ist das noch heute so. Gott ist ihr Instrument, diese einmal erlangte Macht zu erhalten. Was wir, die auf der Suche nach einer spirituellen Heimat sind, nicht übersehen sollten, ist: Sobald wir uns dazu hinreißen lassen, unsere Überzeugung Anderen aufdoktrinieren zu wollen, sind wir im selben Fahrwasser der Kirchen gelandet. Darum muss der Glaube unbedingt von jeder Institutionalisierung getrennt werden und es darf auch der Staat die Kirchen nicht mehr subventionieren, sonst gälte ja: gleiches Recht für alle! Und wenn der Staat bestehende gemeinnützige Einrichtungen der Kirchen unterstützt, muss er rechtliche Kontrolle ausüben und nicht zum Beispiel das Arbeitsrecht den Kirchen überlassen. Deshalb stimme ich mit dem obigen Kommentar völlig überein, dass der Glaube individuell ist aber er darf auch der Selbstreflektion nicht entschlüpfen. Das bedeutet für mich, dass ich noch lange nicht am Ziel meiner Suche angekommen bin und ich das als lebenslange Aufgabe betrachte. Wichtig dabei ist, bei mir zu bleiben und anderen Überzeugungen nicht per se ablehnend gegenüber zu stehen, also im Dialog zu bleiben und meinen Gesprächspartner zu achten. Es gibt Gründe für seine Überzeugung und die sind zu respektieren, genau dasselbe verlange ich ja auch für mich. Re-ligio bedeutet ja im übertragenen Sinn die Rückbindung an das Ursprüngliche. Das zu erkennen, brachte mich zu der Überlegung, dass mein Gottesbild weiblich und mein Weltbild zyklisch ist. Denn so ist die Natur in ihrem Kern. Nicht transzendent, sie ist imstande, sich aus sich heraus zu reproduzieren und deshalb ist sie be-greifbar. Aber wie gesagt, meine Suche ist noch nicht am Ende.
Politik wie auch Kirche sind Mittel, um die Menschen zu spalten und zu unterwerfen! (daher die Maske!) Ich bin zum Glück schon vor 54 Jahren aus diesem Verein raus!!! Mein Vater war ein sehr kirchenkritischer Mensch und hat sich immer gern mit den Zeugen J. herumgestritten, wenn sie regelmäßig wieder vor der Tür standen!
Ja, genau!!! Jesus hat sich auch nicht zum irdischen König machen lassen, obwohl sich das Volk es sich damals gewünscht hat. In Johannes 18, Vers 36 lesen wir: "Jesus antwortete: 'Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt. Wäre mein Königreich ein Teil dieser Welt, dann hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert werde. Nun aber ist mein Königreich nicht von hier'." Jesus ging es nicht um Macht auf der Erde. Er wartet geduldig darauf, bis Gott ihm sagt, dass er bald als himmlischer König von Gottes Reich eingreifen kann und alle Probleme hier auf der Erde lösen wird ...❤
@@mariamaddiona9722 Ihnen ist aber schon klar, das Jesus NIE etwas selber geschrieben hat?! Das haben Religionswissenschaftler schon lange nachgewiesen. Erst gut 20 Jahre später nach unserer Zeitrechnung haben die Apostel alles aufgeschrieben von Jesus. Da kann man sich denken, was noch echt war von Jesus und alles dazu gedichtet wurde, in so vielen Jahren des Weitererzählens. Plötzlich war Jesus nicht mehr nur der Prediger von Gott, sondern der Sohn vom Gott. Ein Quatsch. Wenn Gott der Höchste ist, braucht er keinen menschlichen Sohn, um ihn töten zu lassen.
@@captnemo7620 Klar, weil die Politiker so fromm sind?? Nix Staatsräson. Das Gegenteil, jeder kann glauben, was er oder sie will und für richtig hält. Ich wurde sehr kath. erzogen, meine Eltern waren aus dem kath. Köln. Das interessiert mich heute nicht mehr. Bin inzwischen gläubige Atheistin. Das schreibt mir auch niemand vor, dass ich glauben MUSS.
Was willste denn wo trennen? Fragezeichen Kirchendiener sind keine Staatsdiener, Kirchen kein Teil der Rathäuser, selbst KÖB haben nichts mit Staatsbibliotheken zu tun.
Die Kirche ist halt auch nur eine Organisation der Scheinheiligen. Der Bruder von meinem Opa war auch Pfarrer. Soll ebenfalls gerne mit seiner hölzernen Rute "diszipliniert" haben und wohnte zeitlebens im Pfarrhaus zusammen mit seiner "Haushälterin".
Die Kirche ist seit Jahrhunderten politisch, sie stand schon immer zusammen mit den Machthabern gegen das Volk. Die Kirche hatte schon immer nur ein interesse, ihr eigenes.
@r.mariareinhold6093 So ein Blödsinn! Die Ärzte sind für Krankheiten wie Covid zuständig und nicht die Kirche! Und nicht die Schwätzer - Querköpfe, die sich auch noch "Denker" nannten. Hinz und Kunz im Internet, medizinische Analphabeten, haben mir gar nichts zu sagen!
@r.mariareinhold6093 die Kirche ist nicht so blöd und gehörte zu den Impfgegnern und zu den Proleten auf der Straße, Querulanten, die sich auch noch "Denker" nannten.
Das Wort "Kirche" bedeutet Gemeinde und natuerlich gibt es die "EINE" Gottesgemeinde, seine Braut. Aber in der wahren Gottesgemeinde, dienen sich die Menschen untereinander und Voraussetzung einer Gemeinde ist, dass sie alle einmuetig in Gottes Wort ruhen. Schon seit dem 1.Konzil in Nicaeer 325 n.Chr. war die nunmehr "instututionelle" Kirche schon nicht mehr im Wort Gottes. Bis in's fruehe 20.Jahrhundert verbot sie sogar, dass Menschen ohne einen Bezug zu einem "Geistlichen", in der Bibel lasen oder erst recht diese auslagen. All' dieses Verhalten, also die teilweise"Entmuendigung" der einfachen Glaeubigen, sowie die meisten Dogmen der Kirche, stehen in Opposition zum Willen Gottes.
@@ingridhowaldt2469 nein Irrtum, er glaubte an den Schöpfer der alles erschaffen hat. Ihm waren die Kirchen und alles was damit verbunden war nicht suspekt. Was nach heutigen Informationen ja nicht von der Hand zu weisen ist. Hungernde Menschen für Dir seit Jahrzehnten gesammelt wird und der Vatikan hortet palettenweise Gold. Dann dieser Prunk in den Kirchen und Menschen leben weltweit auf den Straßen. Das war nicht die Lehre von Jesus. All das hat Mein Opa verabscheut. Aus meiner eigenen Sicht mit recht.
Ich bin als Kind jeden Sonntag in die Kirche zum Kindergottesdienst und es war eine schöne Zeit. Die Menschen waren so herrlich und die Welt war in Ordnung. Aber viele Kirchen sind nicht so.
Auch ich hab vieles in der Kirche und christlicher Jugendarbeit positiv erlebt und es hat mich entscheidend geprägt! Gottes Liebe hat mich nachhaltig verändert und so wurde ich schon als Teenager vom Teilnehmer in der Jugendarbeit zu einem Mitarbeiter. Wer jahrelang Jungschar geleitet hat, kann dann später leichter vor Kollegen oder gar einem ganzen Saal voll Menschen sprechen. Ich bin sehr dankbar dafür, was ich in jungen Jahren alles lernen und welche Erfahrungen ich sammeln durfte! 😇 Doch es gibt eben auch diejenigen Menschen, die Missbraucht erlebt haben und ihr Leben lang darunter leiden! 😢 Ich finde, daß Dinge differenziert betrachtet werden sollten, denn man läuft Gefahr "das Kind mit dem Bad auszuschütten" - viele Menschen wenden sich (nicht ohne Grund!) komplett von der Kirche ab.. 🤷🏻♂ Andererseits ist es eine Schande, daß insbesondere die katholische Kirche durch jahrzehntelanges Schweigen in dieser Angelegenheit und festhalten an Machtstrukturen alles andere als kooperativ war! 👎 Diese Gefahr ist bei großen Institutionen generell gegeben, insbesondere wenn Transparenz verhindert wird. Da liegt wohl noch einiges im Argen.. 😕
In der Theorie ist der Gedanke von einer Religion gar nicht mal so schlecht aber in der Praxis funktioniert es selten weil man sich zu oft Zwängen unterziehen muss und viel zu viele Menschen schlichtweg ausgeschlossen werden. Nicht selten kommt es wegen Religionen auch zu Kriegen und Religionen reformieren sich viel zu langsam.
@@dahooliii : "In der Theorie ist der Gedanke von einer Religion gar nicht mal so schlecht ..." > Religion basiert bzw. ist (Aber)Glauben & damit gänzlich irrational. _"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft; & ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."_ [Hebräer 11,1 Lutherbibel 2017] = _"Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist."_ [Friedrich Wilhelm Nietzsche] Religion ist ein antiquiertes Gedankenkonstrukt, das einfache "Antworten" gibt, aber absolut nichts erklärt: th-cam.com/video/LeVi7jf-KVA/w-d-xo.html
@@Egooist. Jesus Christus ist nicht auf die Erde gekommen um eine (neue) Religion zu schaffen, sondern ER IST GOTT SELBST (das gibt's in keiner "anderen" Religion) und um den Menschen GOTT SELBST naeher zu bringen, damit der Mensch eine Beziehung zu IHM aufbauen und letztendlich "errettet" werden kann, frei werden kann aus der "Knechtschaft" des Boesen. Wer also nicht an diesen Gott glaubt (glauben kann), der sollte sich dann aber fragen, woher denn das ganze "Boese" kommt, und welchen Sinn das Leben einens jeden Menschen hier auf Erden hat bzw. woraus und wofuer man "Hoffnung" schoepfen kann, wenn nicht vom Wort dieses Gottes und seinen Verheissungen?! Worauf sonst?
Ich bin in der DDR aufgewachsen. Eine Kindergärtnerin hasst es, dass ich das Essen dort nicht mochte. Einmal hab ich mich auf den Teller übergeben und sie sagte: Du bleibst jetzt so lange sitzen, bis du das auch noch aufgegessen hast! Zu solchen Taten sind nur traumatisierte Menschen fähig.
Ich kann den Mann sehr gut verstehen. Bei mir wars so, dass ich und meine Freundin beide 5Jahre alt unbehütete , in Richtung schon Straßenkinder waren, dh. auf uns selbst gestellt. Ich war in dem alter Nachts bis 9Uhr allein auf der Straße, machte ja nichts .kam ich nach Hause ist auch OK. Einmal spielte ich bei der Dämmerung noch auf der 'Straße da sah ich einen Mann der sagte wörtlich :Meiteli komm ,ich habe Schokolade für dich. Ich rannte blitzschnell weg. Erzählte es dann meiner Freundin. Wir gingen dann beide zur Polizei auch ganz alleine. Dort wurden wir ernst genommen. Die Polizei kam mit uns und wollte sehen wo das passierte und sagte: Passt weiter so gut auf wo es böse Männer gibt. Das hat gesessen. Zuhause sagten wir nichts.
Im GG sind Menschenrechte, mit „Kinderrechten Verankerung“ ist dem Missbrauch eher noch das Tor geöffnet. Recherchieren Sie mal darüber. Die werden über den LGBTQ erst labil gemacht und dann wird den Kindern die „Entscheidung überlassen“. Zudem kommt es bei Kindern zur Verwirrung, was ist richtig und was falsch, denn viele Erwachsene sind bösartig und hinterhältig. Man sieht doch bei Herrn Zander wie er dort ausgeliefert war
@Herrn Zander: es tut mir unendlich leid, was man Ihnen angetan hat! Mir fehlen die Worte ... die Vorfälle die Sie geschildert haben sind leider keine Ausnahme, aber als Sie das mit dem Teddy erzählt haben ist mein Herz gebrochen. Wer so mit wehrlosen Kindern umgeht, dem wünsche ich dass er diese Welt nicht in Frieden verlassen wird. In den letzten Minuten seines Lebens muss sich jeder Mensch vor sich selbst verantworten (nicht vor Gott oder sonst jemandem), spätestens dann funktioniert eine Verdrängung begangener Taten nicht mehr. Und selbst wenn diese Täter für ihre Verbrechen nicht vom Staat bestraft worden sind, am Ende müssen sie mit dieser Schuld sterben. Herr Zander hat meine vollste Bewunderung! Ich wünsche mir, dass er die Liebe und Geborgenheit findet, die er als Kind nicht erleben durfte und ich hoffe, dass er inzwischen einen neuen Bären an seiner Seite hat ♥🧸
Sie wird ja vom Staat finanziert, da gibts also Interessenskonflikte, hingegen die erste "Gemeinde" (Apostel) arbeiteten um ihr "Essen" zu verdienen!!!!
@@Michaelneiss Ich war mal ein Fan von ihm, habe seinen Zynismus in seiner Late-Night-Show geliebt, aber seit er sich mit rechtem Abschaum fotografieren lässt hat sich mein Bild von ihm gründlich revidiert. Und dass er als Intellektueller anscheinend nicht nur an Fabelwesen glaubt, sondern auch noch der katholischen Kinderschänderkirche Geld gibt passt total ins Bild.
Ich kann Ihnen da nur beipflichten. Ich fand seine Fernsehabeit anfangs gut, auch weil das neu war. Irgendwann merkt man aber, daß diese Medienfiguren oft nur ihre einseitige, dominante Persönlichkeit ausleben. Dieser Mann hat einfach viel zu wenig Empathie! Ich könnte das nicht dauerhaft ertragen. Ich könnte auch auf seine Anwesenheit verzichten.
Schmidt kann nicht anders, als immer und überall den Entertainer zu machen. Der ist eine Rampensau und will unbedingt seine Pointen und Witze unterbringen. Das stört mich schon seit langem. Wer sich hinter der Kunstfigur Schmidt verbirgt, weiß man nicht.
@@captnemo7620 Ja das hat man ja jetzt in der "P(l)@ndemie" gesehen, wie gut auf die "Beduerfnisse" der Menschen, speziell von seitens der Kirche, eingegangen wurde???!!!!
Meine grösste Hochachtung für den Mut und die Offenheit von Herrn Zander! Ich wünsche Ihnen Seelenfrieden und Lebensfreude, das haben Sie mehr als verdient!
Tausend Dank Herr Zander. Ich bin beeindruckt von ihrer Offenheit. Ihre Generation hat bestimmt eine andere Zeit erlebt, aber es wird, wie sie sagen immer noch erlebt und Niemand weiß annähernd was es für ihr Leben bedeutet . Frau Käsmann wirkt angenervt. Ihr Gesichtsausdruck sagt mir , das sie sich schwertut.....
Die Strafen sind zu klein, aber es wird auch ueberhaupt nicht nach dem "Grund" gesucht, warum es so viele "Taeter" gibt! Kein Mensch wird "psychotisch bzw. verkorkst oder boese" geboren!
Ich stelle immer wieder fest, dass es bestimmte Themen in den Medien gibt, über die man 24/7/365 berichten darf. Allerdings gibt es auch andere Themen, für die es weltweit eine ganz große Lobby gibt, über die man überhaupt nicht diskutieren darf, weil man fürchterliche Angst hat, dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlen könnte. Beispielhaft nenne ich da die Beschneidung von Jungen. Würde der SWR sich auch einmal an ein derartiges Tabuthema herantrauen, oder ist dies ein zu "heißes Eisen"?
Die beste Ausgabe, die ich bisher getätigt habe, war mit 21 Jahren - 25 € für den Austritt aus der Kirche. Ich konnte diesem Scheinheiligen und dem ganzen Konstrukt "Kirche" noch nie etwas abgewinnen. Wer sich noch an die Kirche hält, der mag das gerne tun, aber ich bin froh, mit all diesem Schwachfug nichts am Hut zu haben. Rationalität und Kirche schließen sich halt aus.
Vernunft und Glaube schließen sich keinesfalls aus! Das ist ein Vorurteil und sollte so nicht ausgesprochen werden, wenn man sich nicht eingehend damit beschäftigt hat. Tipp: lesen Sie mal die Bücher von Joseph Ratzinger, zum Beispiel Einführung in das Christentum. Dann werden Sie ganz schnell feststellen, dass Sie keine Gegenargumente dafür aufweisen können. 😉 Es gibt klügere Köpfe als wir, die sich wirklich ihr ganzes Leben mit dieser Frage beschäftigt haben, und ich bin froh und dankbar, von ihnen lernen zu dürfen.
В Библии по этому поводу написано,-«И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности, но в итоге они получат то, что заслужили». 2 Коринфянам 11:14,15.
@vladimirlukianov4772 10 Plusdaumen, Likes - weil der Herr nicht Deutsch schreiben kann? Da sieht man die Scheinheiligen, die so tun, als würden sie Russisch verstehen. Hallo Herr Vladimir, wir sind in Deutschland. Halten Sie sich gefälligst an unsere Sprache!
Der Glaube selbst, hat ja nichts mit Pfarrern oder Nonnen zu tun, welche ihre Macht missbraucht haben. Wenn ich in die Kirche gehe, dann nicht wegen einem Pfarrer, sondern weil ich an Gott glaube. Schrecklich was diese "Menschen" den Kindern angetan haben. Umso schrecklicher, wenn man vorgibt gläubig zu sein. Jesus lebte ja etwas ganz anderes vor...
@@sil9023Nicht Verdrängung, sondern Differenzierung. Meine Kinder gehen auch in eine katholische Kindergarten bzw. Grundschule. Wir wären blöd, auf die gute Ausbildung und Vermittlung christlichen Glaubens für unsere Kinder zu verzichten, bloß weil Priester vor etlichen Jahren in einem ganz anderen Teil Deutschlands ihren Sexualtrieb nicht im Griff hatten.
Der meiste Missbrauch geschieht innerhalb der Familien. Dennoch werden täglich vollkommen aufrecht Familien gegründet. Bei Vereinen gibt es gar keine jahrzehntelange Aufbewahrung von Akten, geschweige denn eine übergeordnete Stelle- dennoch ist sehr viel Missbrauch bekannt. Und trotzdem treiben auch Jugendliche auch heute noch Sport und vor allem junge Mädchen hüpfen weiterhin in kürzesten Outfits in der Öffentlichkeit herum um Geld für den Verein einzubringen.
@@tanteedelgard1921Das ist heute noch so, aber wird verschwiegen, leider. Wir brauchen keine Kirchen ⛪️, um seinen Glauben zu leben. Christus war nicht für Kirchen, oder wollte sicherlich nicht zur Schau am Kreuz gestellt werden. Das haben die Kirchen so entschieden 😮😢Ich bin Rentnerin nicht getauft, gehöre keiner Religion an, aber von Kind an habe ich Kirchen aufgesucht aus Neugier, später verschiedene Gemeinden, aber habe mich dort nicht gut aufgehoben gefühlt. Übrigens habe ich nur Kirchen aufgesucht wenn sie leer waren, und im Sommer schön kühl waren, und meine Ruhe zu finden vor meiner Familie, denn wir waren eine Großfamilie. Ich habe die Bibel, dass neue Testament gelesen, die ich beim damaligen Besuch der Gemeinden überreicht bekommen habe. Desweiteren habe ich den Koran gelesen,mich mit der Geschichte des Christentums, Glaubens beschäftigt, verschiedener Kulturen .Ich war enttäuscht, entsetzt was unzähligen Menschen besthalisch angetan wurde, von den Kirchen ⛪️ Religionen, Christentum wurden auch unter Druck durchgeführt, gesetzt. Wer einen anderen Glauben, oder keinen Glauben hatte, und sich dem Christentum nicht anschließen wollte, musste sein Leben lassen, und wurde verurteilt, verfolgt. Von Martin Luhter brauchen wir erst garnicht reden, denn er war ein sehr bösartiger Mensch gewesen, denn er ließ damals mit der Kirche ⛪️ zusammen viele Menschen, Kinder besthalisch töten, nur weil sie sich nicht anschließen wollten, oder einer anderen Religion angehörten, und hatte für die Hexenverbrenung gesorgt, nur weil sie ihr Wissen nicht akzeptieren konnten. Heute wird er in den Himmel gehoben, wegen seiner Thesen, die er später nach seine Taten geschrieben hatte. Wie immer möchte heute keiner mehr etwas darüber hören oder wissen, immer alles schön reden, und unter dem Teppich fegen 😮😢Es ist ganz einfach, ein Mensch kann nicht ohne Liebe, Hoffnung und Glaube sein Leben leben. Glaube ist diffinierbar .Ich wurde auch von Christen ALS GÖTZE bezeichnet, naja als dummen Menschen 😮😢Nur weil ich in manchen eine andere Meinung hatte. Es wird immer gesagt vor Gott sind alle Menschen gleich, aber das ist eine Lüge. Alle Menschen sind Sünder, ob mit oder ohne Religion, Christentum. Wer hält sich an die 10Gebote, das funktioniert nicht, seit es die Menschheit gibt 😮😢Wenn die Menschen sich nur 50 %der Bevölkerung auf der Erde 🌎 daran halten würden, dann sehe die Welt friedlicher aus. Gott wird immer alles zulassen, dass geht doch schon so, seit es die Menschheit, das Christentum gibt. Da ändert sich auch nichts daran wenn der Kontakt mit Gebeten zu Gott gehalten wird, und nach dem Gebet wieder Sünden begehen. Sie sind in den Glauben, dass Gott ihnen ALLES VERGEBEN WÜRDE, und warum, weil es ihnen so von Generation zu Generation weiter vermittelt wurde. Naja, es ist alles wie in Stein gemeißelt, es war so, und wird immer so sein, naja! Menschen werden immer in einer Art und Weise unter Druck, Kontrolle gesetzt.
1:13:48 Ich würde mich freuen, wenn auch mal über Mobbing in der Evangelischen Kirche gesprochen wird. Das ist noch ein ganz großes Tabu . Der Verein D.A.V.I.D. kümmert sich darum.
Mega wie sachlich und mit wie viel Empathie hier diskutiert wird! Die Kirche ist für viele Menschen ein Schutzraum (Aspekt Missbrauch) - es tut weh zu hören, dass dieser Ort so ausgenutzt wurde! Ich kann verstehen, wenn das Vertrauen gegenüber der Kirche da verloren ging/geht,… Frau Käßmanns: „Ich finde es hat schon Sensibilisierung stattgefunden (oder so ähnlich..), stimme ich zu!“ (Schon unsere Kinder werden sensibilisiert und dafür bin ich mega dankbar!) Meine Stimme FÜR: Schutzkonzepte in Institutionen!
Der Embryo mag kein Nervensystem haben, doch das ist NICHT maßgeblich dafür, um Schmerz zu empfinden. Denn wenn das Nervensystem maßgeblich wäre, um Schmerz zu empfinden, dann gäbe es nicht den Phantomschmerz in den abgetrennten Gliedern nach einer Amputation. Und wenn das Nervensystem maßgeblich wäre um Schmerz zu empfinden, dann würde man als Eltern nicht mit den Kindern mitleiden, wenn diese physisch verletzt sind, dann würde eine Mutter nicht tausende von Kilometern entfernt spüren, dass ihr Kind eben einen Unfall hatte und schwer verletzt ist. Und dann würde mit Worten nicht bei einem Gegenüber Magenschmerzen ausgelöst, wenn diese Worte wie ein Messer treffen. Wenn das Nervensystem maßgeblich wäre, um Freude zu empfinden, dann würde eine Liebeserklärung niemals das Herz eines anderen Menschen berühren, erst recht nicht, wenn dieser Mensch tausende von Kilometern entfernt an einem Bildschirm sitzt, und über den Videokanal mit einem physisch noch nie berührten Menschen diese Liebeserklärung bekommt. Und doch bewegt das Menschen. Es bewegt so sehr, dass der eine je nach Situation sich vor Schmerzen krümmt, und der andere vor Freude einen Tanz aufführt und durch den Raum hüpft. Da jedoch die Menschen zunehmend unbewusst aufwachsen, einzigartig trainiert durch ein Schulsystem, dass Menschen beständig mit sogenannter Wissenschaftlichkeit berieselt, nehmen die Menschen nicht mehr wahr, dass im Kleinen wie im Großen empfunden wird. Einem 5 cm großen Embryo das Schmerzempfinden abzusprechen bedeutet auch, dass dabei Bio-LOGISCHe Prozesse einfach ignoriert werden. Denn beim Zerstören durch Mord-Instrumente werden aus den bereits vollfunktionsfähigen Körperzellen Hormone freigesetzt, die dem Körper Gefahr signalisieren. UND SELBST-ver-STÄND-l-ICH nimmt der Embryo auch den Schmerz war, der ihm zugefügt wird, und zwar im selben Maße, wie selbige Maßnahmen bei einem Erwachsenen Menschen mit größeren Mordinstrumenten dasselbe bewirken würden.
Ich stimme Ihnen hierbei Zu. Selbst bei einem Embryo handelt es sich um ein Leben das im Begriff ist zu Werden . Wer ausser Gott hat hier das Recht zu Entscheiden ?
@christinemager9449 Leider ist Ihr dümmster Satz dabei: "... einzigartig trainiert durch ein Schulsystem, dass Menschen beständig mit sogenannter Wissenschaftlichkeit berieselt." Welche Schulbildung haben Sie? Aus der Volksschule im Dorf, so einen Unsinn zu schreiben? Die Wissenschaft ist wichtig und alles wird genau geprüft mit Nachweisen, wenn Sie das nicht wissen. Die Wissenschaft bringt uns weiter - und nicht die alte Bibel. Sie hätten nicht mal eine Computer und das Internet, um hier ihren Senf gegen die Wissenschaft zu schreiben. Konrad Zuse hat den ersten Computer gebaut und war Atheist, seine freie Entscheidung. Er hatte keine Zeit, in die Kirche zu gehen oder zu Hause die Bibel zu lesen.
Sehr gute Runde, alles enorm sympathische Gäste. Aber die Aussage, die von Fr. Käßmann zitiert wurde hat mir gleich zu Anfang sauer aufgestoßen: "wie Menschen eigentlich ihre Kinder auf dieser Welt begrüßen wollen, wenn nicht mit einem Tauffest". Bei allem Respekt, ich empfinde diese Aussage mehr als respektlos gegenüber nicht christlichen Menschen. Was erfährt ein Kind denn bei seiner Taufe? Es bekommt Wasser auf die Stirn, die meisten fangen das Heulen an und thats it. Ich für meinen Teil finde Kinder sollten mit Liebe, Freude und viel Empathie in ihrer Familie begrüßt werden, dafür braucht es keine Taufe. Zumal ich in einer Welt groß geworden bin, in der Religionsfreiheit herrscht, also halte ich auch nichts davon einem Kind einen Glauben "aufzuzwängen". Man hat angefangen Säuglinge zu taufen, aufgrund der hohen Säuglings- und Kindersterblichkeit damals. An sich sollte die Taufe aber ein freiwilliges Glaubensbekenntnis sein, dass der Täufling aus freien Stücken wählt. Auch ich bin getauft, da mein Urgroßvater das damals so wollte. Ein sehr gläubiger Mensch, aber sein Verhalten war immer alles andere als das was die Bibel angeblich lehren soll. So wie bei den Gläubigen, denen Herr Zander zum Opfer viel. In der 3. Klasse sollte ich dann in den Kommunionsunterricht, der Pfarrer war so jähzornig und bösartig, dass ich da nach 2 Mal nicht mehr hinwollte und auch nichts mehr mit Religion zu tun haben wollte. Von da an besuchte ich den Ethikunterricht und bin sehr dankbar dafür, da dieser Unterricht mich sehr geprägt hat, im Gegensatz zum Religionsunterricht damals. Am meisten beeindruckt hat mich Hr. Zander in dieser Runde. Meinen aufrichtigen Respekt für diesen Mann. Unglaublich welchem jahrelangen systematischen Missbrauch er und die anderen Kinder in diesem Heim ausgesetzt waren.
@@user-pw4ng9qt2k : "... keine Taufe, sondern eine Beschneidung ..." > Und dreimal dürfen Sie raten, wer 2012 im Schulterschluss mit den beiden anderen abrahamitischen (Aber)Glaubensvereinen §1631d BGB ("Beschneidung des männlichen Kindes") mit vorangetrieben hat! Wo kämen wir schließlich hin, wenn wir anfangen würden, religiöse Dogmen zu hinterfragen: _"Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus."_
@@user-pw4ng9qt2k was hat das mit meinem Kommentar zu tun? Ich persönlich bin keiner Religion zugehörig und auch z.B. gegen religöse Beschneidung, da das für mich Körperverletzung ist. Mir geht es lediglich um die hier getätigte Aussage, wie man denn sonst außer mit einer Taufe ein Kind willkommen heißen sollte. Meine Antwort man braucht keine Religion oder religiöse Bräuche, um ein Kind auf dieser Welt willkommen zu heißen und du kommst mit anderen Religionen ums Eck, also hast du meinen Kommentar dazu wohl nicht verstanden...
@@Egooist. das mag sein, trotzdem fand ich die Diskussionrunde gut und ich habe allen Gästen gerne zugehört. Ich bin selbst Atheistin, habe aber hier keine Stimme vermisst, die aus Prinzip gegen die Kirche ist, da ungläubig. Für mich persönlich war es spannend, was Gläubige zur Kirche sagen. Diese sind ja auch mehr betroffen von den Taten und Worten IHRER Relegionsgemeinschaft.
@sawi35 Die Kirchen sind nicht so blöd und wollen alles besser wissen als die Ärzte. Die Gläubigen sollen gesund bleiben, das wollen die Pfarrer der Kirchen. Uns wer die rechtsextreme AfD wählt, soll nicht quatschen, wie fromm und gläubig er oder sie ist.
Unvorstellbar grausam was Herrn Zander durchgemacht hat und lebt noch. Es war zum Zuhören grausam. Ich hoffe es hören ihm noch viele weitere Menschen zu und es wird etwas gemacht. Zu glauben, daß so etwas nur in Heimen geschieht ist naiv. Die Frau Rockenmeier kann ich sehr gut verstehen. Danke dem Moderator für die Themen. 🙏
Ach so, Sie haben den besseren Glauben und die Kirchen sind Gott-los? Sorry, was Dümmeres habe ich noch nicht gelesen. Einem Pfarrer würden sie das nicht sagen, oder? Also, dann beten sie brav in Ihrem Wohnzimmer oder Schlafzimmer weiter. Für die allermeisten Christen ist das kein Ersatz zur Glaubensgemeinschaft in der Kirche.
Durch einen Umzug sind wir zu einer "Filiale" der ev. Landeskirche gekommen, wo wir uns aus unterschiedlichen Gründen nicht wohlgefühlt haben. Später haben wir bei einer Freikirche eine neue geistliche Heimat gefunden und sind mit diesem "Provider-Wechsel" glücklich. 😇 Nachdem wir gelernt haben, daß sich Freikirchen komplett aus Spenden finanzieren sind wir zu viert aus der Kirche ausgetreten. Das hat uns damals insgesamt ca. 100 Euro gekostet, doch wir zahlen seither keine Kirchensteuer mehr und finanzieren mit unseren Spenden stattdessen u.a. das Gehalt unseres Pastors direkt. Die Finanzen werden transparent dargestellt - ganz ähnlich, wie es jeder Verein auch macht bzw. machen muss.. 👍 Falls jemand bei einem der beiden "großen Anbieter" nicht glücklich ist, dem kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen sich bei den Freikirchen umzuschauen: Von den FEGs (Freie Evangelische Gemeinden), Methodisten, Baptisten über Gemeinden die zum BFP (Bund freier Pfingstgemeinden) gehören bis zum ICF (International Christian Fellowship) ist für viele "Geschmäcker" was dabei! 🤩
@maximiliantrunk2190 Stimmt! Und Pfarrer und Bischöfe sind die größte Schande! Fromm beten und danach die Hose öffnen, um Kinder zum Sex zu nötigen. Kein Mensch braucht den himmlischen Richter. Die Justiz ist viel besser, dass die Kerls ihre Strafe bekommen. Und zwar JETZT und nicht erst im Jenseits. So einen Unsinn erzählen die Frommen. Ihr Gott schaut zu, was den Kindern geschieht, um die Kerls erst nach ihrem Tod zu bestrafen. So einen Quatsch glaube ich nicht. Die Justiz braucht man.
die CHristen aber wissen, dass sie von Gott gewollt ins Leben gekommen sind, und dass sie wieder zu Gott zurueckkehren werden. Deren sind sie gewiss, im besten Falle.
Du kannst die Kirche nicht dem Zeitgeist anpassen. Der Zeitgeist ändert sich gefühlt mehrmals täglich. Jesus ist und bleibt derselbe gestern, heute und morgen. Er ist Liebe und Gerechtigkeit. Mein Leben hat sich total geändert durch ihn ❤
@AP86777 Ja seltsam, wenn doch Jesus derselbe ist und bleibt, warum gibt es dann so viele unterschiedliche Glaubensrichtungen?? Bei Ihnen doch auch im Vergleich zur ev. oder kath. Kirche. Weil jede/r die Bibel auslegt, wie es ihm passt. Und jede/r behauptet, den einzig wahren Glauben zu haben. Finde den Fehler!
@AP: "Jesus ist & bleibt derselbe ..." > Irrtum! Die Romanfigur "Jesus" wird zwar von der christlichen Mythensammlung überliefert, aber von jeder (Aber)Gläubigen individuell interpretiert & den eigenen Bedürfnissen & der eigenen Sozialisation angepasst.
Naja .. wenn man bei manchen Sachen Jahrhunderte hinterherhängt kann man auch nicht mehr von Zeitgeist sprechen. Es ist nicht zu viel verlangt wenn man Rechte in der Kirche an die heutige Zeit anpasst.
@@vitellia7299 finde du ihn, den Fehler! Jeder der im Wort Gottes ist und bleibt in IHM, gehoert zur Gemeinde Gottes. Dafuer muss man aber erst einmal das Wort Gottes kennen, also studieren. Die Bibel (mit Hilfe des Heiligen Geistes) legt sich dann schon von SELBST aus!!!!
Das kann ich auch unterstreichen! Doch mit JESUS - GOTT muss man eine Beziehung leben. IHN einladen, IHM glauben und nachfolgen. Sündenvergebung annehmen! Erst nach der neuen Geburt kann man GOTT und SEIN WORT ( die Bibel) überhaupt verstehen . Jesus hat gesagt, in Joh. 3/3 :" Du musst von Neuem geboren werden, sonst kannst du das Reich Gottes nicht sehen." Unser Geist wird neu gemacht, wenn wir Jesus in unser Leben einladen, sonst ist man geistlich tot und Alles in der Bibel ist nur Torheit. Eine schöne Gemeinschaft kann man bei einem Kaffeekränzchen auch haben, aber GOTT spielt dabei keine Rolle! Wenn das Wort Gottes nicht mehr ernst genommen wird, (aus Menschenfurcht ) dann sind vielleicht alle möglichen Menschen da, aber nicht GOTT! Jesus hat uns frei gemacht, IHM zu gehorchen, aber nicht um die Bibel zu verändern! Ja, GOTT ist LIEBE! ER hat uns JESUS gesandt! Aber, DAS, was GOTT in SEINEM WORT als Sünde aufzeigt, das IST Sünde! GOTT möchte UNS verändern, nicht umgekehrt. Das funktioniert nicht! GOTT segne euch!
Das Personal der Kirche hat jegliches Vertrauen verspielt! Unfassbar wie das Personal während der Korona-Phase mitgespielt hat. Kein Wort zu Menschen in Altenheimen die gestorben sind ohne Abschied nehmen zu können von Ihren liebsten.
Die Institution der Kirchen war während C genauso beteiligt, wie in der dunklen Vergangenheit von D. Nix gelernt, wozu brauchen wir Kirche...... für garnix!
@Klaus: "Das Personal der Kirche hat jegliches Vertrauen verspielt!" > Und doch lässt der unterstellte (allmächtige, allwissende, allgegenwärtige & allgütige) "Gott" diese gewähren. Das spricht für seine Gleichgültigkeit oder schlicht für seine Inexistenz.
@@Egooist. @klausmaier ist zu blöd, sorry, "Corona" richtig zu schreiben - und eine "Phase" war es auch nicht, sondern eine Pandemie! Ich hätte die Schwätzer, besonders von der der dummen AfD, mal hören wollen, wenn die Regierung NICHTS gemacht hätte und es hätten sich sehr viele Leute angesteckt, wären krank geworden und noch mehr ältere Leute gestorben. Fazit: Die Intensivmediziner, die täglich Covid-Kranke auf der Intensivstation behandelt haben, wissen Bescheid und haben deshalb auch zur Impfung aufgefordert. ==> Auf Schwätzer aus dem Volk = medizinische Analphabeten, habe ich noch nie gehört!
Na ja, bei den Gästen sind ja auch viele Beispiele für ein gelungenes Gemeindeleben zur Sprache gekommen. Die Schattenseiten sind wirklich erschreckend. Aber die Sonnenseiten sind halt auch für sehr viele Menschen lebenswichtig. Wichtig scheint mir, die tatsächlichen Straftäter und die sie deckenden Vorgesetzten zu identifizieren und angemessen zu bestrafen. Außerdem müssen die Opfer gesellschaftlich rehabilitiert werden. Diese Verantwortung hat jede Institution, in der solche Dinge passieren und verheimlicht werden konnten. Das Kind mit dem Bade auszuschütten, ist noch nie eine gute Idee gewesen.
Man sollte "Gott" erst mal hinreichend belegen. Der Umstand, dass nicht einmal "Gott" selbst dies tut, spricht für dessen _Gleichgültigkeit_ oder schlicht für seine _Inexistenz._
@@Egooist. ER laesst sich finden, von dem, der IHN aufrichtig "aus ganzem Herzen" sucht!!!....selbst wenn der IHN Suchende bis dato ein "Egoist" zu sein schien!
@@BrigitteRobens-m4b: "Er ["Gott"] lässt sich finden ..." > ... nur dass jede (Aber)Gläubige ihren ganz persönlichen "Gott" findet, ihr ganz individuelles Gottesbild zusammenreimt, das sich im Detail nicht mit denen ihrer (Aber)Glaubensgenossinnen in Einklang bringen lässt. Auffällig ist zudem, dass diese "Götter" ihren Anhängerinnen immer nur das "einflüstern" können, was diese ohnehin schon wussten. "Gott" verrät ihnen z.B. weder die Lottozahlen, meine PIN, noch die Weltformel. @user-xp: "... der IHN ("Gott") aufrichtig "aus ganzem Herzen" sucht!!!" > Wie praktisch! Jede, die also nicht *_Ihr_* Gottesbild teilt, hat "Ihn" nur nicht "aufrichtig" genug gesucht & darum (noch) nicht gefunden?! Schöne Grüße an Ihren "Heiland"! Er ist bei mir jederzeit zu Tee & Kuchen eingeladen. Soll er doch vorbeikommen, wenn er sich traut. @user-xp: "... ein "Egoist" zu sein ..." > 1. Richtig lesen: _"Egooist"_ 2. Sie machen es sich mit _"Nomen est omen."_ (& Ihrem bronze- & eisenzeitlichen Weltbild) viel zu einfach. Die Welt ist sehr viel komplexer.
Es muss sich definitiv etwas ändern in der Katholischen Kirche, vorallem sollen sie endlich zu den Missbrauchs Vorwürfen endlich äußern und dazu stehen. Alle Menschen sind gleich egal wenn man liebt. Wie verzweifelt muss der Herr Zander Damals gewesen sein das er sich sogar das Leben nehmen wollte. Ich wünsche Herr Zander weiterhin viel Kraft und alles Gute. Respekt an Herr Zander und an all die anderen die ihre Geschichte vor einem Millionen Publikum erzählt haben. Beste Sendung und Bester Moderator ❤❤❤😊
"Gott" soll uns erst mal seinen Willen selbst kundtun, dann sehen wir weiter. Seine *_selbsternannten_* Ghostwriter, Apologetinnen & Fürsprecherinnen können viel erzählen, wenn der Tag lang ist.
Ah ok keine Anpassung? Also findest du es toll, dass die Kirche weiterhin homophob,frauenfeindlich und fremdenfeindlich ist? Mit so einer Kirche möchte ich nichts zu tun haben.
1:19:19 _"... Und nach diesem Melderechtsrahmengesetz sind die Standesämter in Deutschland verpflichtet gewesen, eingetragene Lebenspartnerschaften, wie jede Personenstandsänderung, den Kirchen mitzuteilen."_ > WTF!
In der Bibel steht im Matthäus Evangelium: „Es werden Kirchenhäuser errichtet, in denen Scharlatane ihr Machwerk vollbringen werden „. Damit ist alles gesagt. Jeder muss von selbst zu Gott finden, da gibt es keinen Zwischenhändler im Namen Gottes!
@@Egooist. Ich habe bereits gefunden! Das ist meine Gewissheit, das ich beschützt bin und vor allem - geliebt! Ich wünsche auch ihnen,das sie bald zu Jesus Christus finden, denn lange ist nicht mehr Zeit!
@@schweizerkommentator7361Schöne Grüße an Ihren (imaginären) Freund. Er kann gern zum Kaffee vorbeikommen, laut christlicher Mythologie sollte er ja wissen, wo ich zu finden bin.
@@Egooist. Übermut tut selten gut! Wenn die Stunde kommt, wo sie in eine Situation kommen, wo sie nicht mehr weiter wissen,dann werden sie von alleine anfangen zu beten! Ihnen ging es lediglich zu gut und sie haben das nicht mal mitbekommen..... Vielleicht fällt ihnen dann der überhebliche Satz mit dem imaginären Freund ein!
@@schweizerkommentator7361: "Übermut tut selten gut!" > Ihr (allwissender, allmächtiger, allgegenwärtiger & allgütiger?) "Gott" war immer noch nicht da. Dabei ist mein selbstgebackener Kuchen wirklich lecker. @SK: "Wenn die Stunde kommt ... dann werden Sie ... beten!" > Gebete sind wie Homöopathie, sie helfen nachweislich nicht über den Placebo-Effekt hinaus. Fragen Sie ruhig mal die Missbrauchs-, Gewalt-, Kriegs- & Katastrophenopfer - die es überlebt haben - ob sie von Ihrem "Gott" beschützt wurden. Spoiler: Da es sich dabei um _Opfer_ handelt, offenbar nicht. @SK: "Vielleicht fällt Ihnen dann der überhebliche Satz mit dem imaginären Freund ein!" > Wer von uns ist wohl _"überheblicher"_ - derjenige, der von sich behauptet "zu Gott gefunden" zu haben oder jener, der diese *_bloße_* Behauptung anzweifelt?! _"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft; & ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."_ [Hebräer 11,1 Lutherbibel 2017] = _"Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist."_ [Friedrich Wilhelm Nietzsche]
@@juerv1 Seltsamerweise wurde in der ganzen Sendung nur geklatscht, wenn die Leute die Kirche toll fanden. Frau Vacano war einsam und suchte eine Beschäftigung. Da die Kirchen mittlerweile dazu übergegangen sind, Freizeitzentren für ältere Menschen zu werden, hat sie dort den Rundumservice mit Theater, Yoga, Frühstück und Pipapo. Das ganze wird dann noch mit etwas Glauben fein abgeschmeckt und fertig ist die Suppe. Inklusive Segenserteilung des Priesters, das Wow - Element in Frau Vacanos Geschichte. Ich frage mich oft, wie man die Talkgäste ausfindig macht. Zum Beispiel die rührselige Frau Vacano.
Wie bei fast allem gibt es auch bei der Institution Kirche Licht und Schatten. Das wurde in der Sendung gut erkennbar. Es ist richtig und wichtig, negative Aspekte öffentlich zu machen, statt zu vertuschen, wie es lange üblich war. Aber auch gute Aspekte, die Religion und die Kirche ja auch hat, sollte man wertschätzen und anerkennen. Eine heile Welt, wie wir es uns wünschen, wird es wohl nie geben. Aber Gutes tun ist nie verkehrt, ob im kirchlichen oder weltlichen Rahmen. Solange meine Kirchensteuer vernünftig und maßvoll eingesetzt wird (für das Wohl Bedürftiger), zahle ich sie auch gerne.
Vielen Dank für diese Sendung, die mir die ganzen Themen wieder einmal nahe gebracht hat. Was ich nicht wusste und was mich sehr traurig macht, ist, dass "meine" evangelische Kirche derart intensiv in Missbrauch verstrickt war. Ich habe geheult, als dieses Thema behandelt wurde. Eine mutige Sendung, Kompliment an alle Beteiligten und den Moderator!
Viele tanzen um den goldenen Kalb, weil die Salbung Gottes verloren haben....... Was ein Mensch sät, wird er auch ernten, den Gott lässt sich nicht spotten ...
@teo: "... Gott lässt sich nicht spotten ..." > Es ist ziemlich langweilig, dass sich immer nur die *_selbsternannten_* & *_selbstgerechten_* Fürsprecherinnen & Ghostwriter Gottes zu Wort melden, nie jedoch der unterstellte Götze selbst.
@@Egooist. Entschuldige bitte, steht bei dir Gott vor der Anklagebank, hat ER diese Taten begangen oder Menschen die in der Knechtschaft des Boesen sind, haben sich zu solchen Taten verfuehren lassen???
Die kritiklose Haltung von Harald Schmidt gegenüber der katholischen Kirche hat mich etwas überrascht. 14:48 „Die Doppelmoral ist ja mit eingeschrieben in der katholischen Kirche ...“ Eine bemerkenswerte Aussage. Und das soll man jetzt gut finden oder wie? Was die Frage angeht, ob die Kirche noch zeitgemäß ist oder nicht, müsste man mit der Fragestellung meines Erachtens eine Stufe weiter unten ansetzen: Inwiefern kann das was in der Bibel steht (insbesondere im Alten Testament), heute noch zeitgemäß sein oder nicht? Um diese Frage zu erörtern, hätte man vielleicht einen Bibelwissenschaftler oder Exegeten einladen müssen.
Wenn unser Gott so allmächtig und so wirkmächtig ist, wie wir immer sagen und wie wir beten - und er hätte etwas gegen Menschen die morden, foltern und Kinder mi..handeln, es gäbe diese Menschen schlicht nicht.
Wenn Gott jeden suendigen Menschen von der Erde fruehzeitig entfernen wuerde, dann gebe es kaum noch Menschen auf der Erde, weil wir alle in "Ungnade" gefallen sind. Bedenke man da nur die 10 Gebote, wie oft und wiederholt werden diese von fast allen Menschen uebertreten, tagtaeglich!!!!
50:22 _"... man geht davon aus, dass einem Dinge erzählt werden, die faktenbasiert sind, die stimmen ..."_ > Diese Annahme kann man beim konfessionellen Religionsunterricht & Religion allgemein getrost verwerfen.
Die Wahrheit des christlichen Gottes steht in der Bibel und hat nichts mit dem zu tun, was die institutionelle Kirche unterrichtet! Das Erstere ist Gottes Wort und Letztere sind Dogmata einer institutionellen Organisation welche von sich aus den Anspruch erhebt, "christlichen Ursprungs" zu sein.
@@BrigitteRobens-m4b: "Die Wahrheit des christlichen Gottes steht in der Bibel ..." ... ... [Lutherbibel 2017] > *1.Korinther 14,33-35:* _"... Wie in allen Gemeinden der Heiligen sollen die Frauen schweigen in den Gemeindeversammlungen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt ..."_ *4.Mose 31,17-18:* _"So tötet nun alles, was männlich ist unter dne Kindern, & alle Frauen, die schon einen Mann erkannt & bei ihm gelegne haben; aber alle Mädchen, dien och nicht bei einem Mann gelegen ahben, die lasst für euch leben."_ *2.Mose 20,5:* _"... Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte & vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen ..."_ *3.Mose 25,44:* _"Willst du aber Sklaven & Sklavinnen haben, so sollst du sie kaufen von den Völkern, die um euch her sind ..."_ *5.Mose 22,20-21:* _"Ist's aber die Wahrheit, dass sie nicht mehr Jungfrau war, so soll man sie heraus vor die Tür des Hauses ihres Vaters führen, & die Leute der Stadt sollen sie zu Tode steinigen ..."_ *Matthäus 5,17-20:* _"... Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel & Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz ..."_ *u.v.a.m.*
Welch interessante Gäste. Die junge Dame ist so reflektiert und intelligent. Und real und echt wie jeder Gast. Bitte keine Instagramm Gäste mehr. Bitte bitte.
Ich finde die Dame nicht sehr reflektiert. Wir haben früher damals den gleichen Film angeschaut, von dem sie berichtet hat. Ich finde den Film gut, um zu demonstrieren, dass man Respekt vor dem Leben haben sollte.
Dieses Format ist einfach einmalig. Über Jahre auf derart hohem Niveau auch die schwierigsten Themen anzupacken und von allen Seiten zu beleuchten, davor kann man nur den Hut ziehen.
Wie mutig und mit welch eindringlicher und unmissverständlicher Sprache die Gäste dieser Sendung ihre Geschichten berichten, ist beeindruckend.
Die Worte von Herrn Zander werde ich vermutlich nie wieder vergessen. Vielen Dank, dass Sie die Kraft gefunden haben, so offen und ohne zu verharmlosen, zu berichten.
Unglaublich wie mutig und offen Herr Zander die Dinge bei Namen nennt. Klar, deutlich, nichts verschleiert.
Was mich noch mehr beeindruckt ist, dass in seiner Stimme überhaupt kein Hass mitschwingt. Das zeugt von wahrer Stärke. Herr Zander hatte ein hartes Leben und ist nicht daran zerbrochen.
Ihm gebürt mein tief empfundener Respekt. ❤
@@joelengwiler7953 Naja hat er ja gelernt wie er sagt. Is alt genug
Herr Zanders Schicksal lässt mich fassungslos zurück... Ich freue mich, dass er noch am Leben ist und all die Missbräuche anprangern kann! Alles Liebe und Gute für Sie, Herr Zander 🤗
Und jetzt stell dir vor, da draussen gibt es tausende solche Schicksale! Und diese Menschen sind psychisch schon gefordert und müssen jetzt diese kranke Welt noch aushalten und ihr Leben meistern!
Bin wie viele Bürger ausgetreten!
Eine Organisation die systematisch Kinder missbrauchte, vertuscht, gegen Andersdenkende (AfD-Wähler) hetzt und gegen Recht und Ordnung ist (Illegale Masseinwanderung, Betreibung von Menschenschlepperschiffen) - von sowas muss sich jeder aufrichtige Mensch klar distanzieren !!!
Ja wirklich krass, Die Erzählungen berühren einen sehr, so ein Leben hat niemand verdient.
ja, sicher kein Wunschtraum, ohne Eltern aufzuwachsen. Das allein ist meist genug, um geschädigt zu bleiben. Seine Missbrauchsgeschichten klingen larmoyant und widersprüchlich. Einen wahren Kern haben sie wohl. Schlimm genug. Der Priester wirkt reif und authentisch, seine Schlußfolgerung, dass Gott jede sexuelle Neigung gewollt haben muss, finde ich nicht zutreffend. Müsste das dann auch für Pädos gelten usw.? Die Wiedereintreterin finde ich sehr gewinnend und sympathisch.
Der liebe Herr Zander…unfassbar, was Menschen anderen Menschen - Kindern! - antun! Ihm wünsche ich alles erdenklich Gute, möge sein Leben fortan wunderschön verlaufen und gerade dem Gegenteil von dem entsprechen, was er als Kind erlebt hat. 💛
👍💛
Mir fehlen ebenfalls die Worte
Ich wurde von meinem Bruder viele jahre misbraucht, mit meinen Gefühlen kann ich Herrn Zander gut verstehen, man hat keinen Ansprechpartner und dass ist das Schlimmste.
Herr Zander, es tut mir einfach so leid, was Sie alles erdulden mussten. Sie waren so ein wunderbarer, süßer Bub, dem im Nachhinein noch eine liebe Mutter zu wünschen wäre. Dass Sie dennoch sich zu so einem sympathischen Mensch entwickelt haben, ist Ihr ganz persönlicher Erfolg.
💛
sein persönlicher Erfolg ja - mit Gottes Hilfe - damit meine ich nicht die Kirche.
Ich frsge mich immer wieder, wenn es einen Gott gibt, warum lässt er zu, dass unschuldige Kinder grausam gequält, misshandelt, vergewaltigt werden. Kann das ein liebender Gott wirklich zu lassen 😭
@@iris5169Diese Frage stellte ich mir schon lange. Nur es gab keine Antwort darauf.
@@iris5169 Das Leid kommt durch uns Menschen; wir haben den freien Willen bekommen.
Sexueller Missbrauch sollte, genau wie Mord, nie verjähren.
Jeder Verein hat kriminelle Manche zuviele. Kirche hat sie mit Gott zu tun . Oder nur Kirchenvertreter die sich über einfache benützte lustig machen !
Fernsehen und glaube dient zur verblödung ? Glaube an Gott Universum und Jesus hat gelebt . Amen
Das ist Mord! Mord an der Kinderseele, lebenslänglich!
Nicht nur das Mafiagelder, Prostituion , Kinderpornos, Organhandel , Teufelsaustreibung, tolle anscheinende Gottes Vertretung der Papst
das sehe ich auch so, denn es ist Mord an der Seele....
Ich bin fassungslos. Mir fehlen echt die Worte zu Herrn Zanders Schicksal 😢😢😢. Ich wünsche ihm auf jeden Fall weiterhin ganz viel Kraft 😊😊😊
Denke, dass ich relativ abgebrüht bin, aber bei dem Teddy im Feuer kamen mir die Tränen! Der letzte Halt von Herrn Zander ging vor seinen Augen in Flammen auf, und er konnte seinen "Freund" ihn nicht retten!
😔😔😔😢😢😢
Es schmerzt mir das Herz ❤️ das Herr Zander vor Lauter Verzweiflung sogar seinen armen Teddybären verbrennen musste und ihn leider nicht retten konnte
Bin wie viele Bürger ausgetreten!
Eine Organisation die systematisch Kinder missbrauchte, vertuscht, gegen Andersdenkende (AfD-Wähler) hetzt und gegen Recht und Ordnung ist (Illegale Masseinwanderung, Betreibung von Menschenschlepperschiffen) - von sowas muss sich jeder aufrichtige Mensch klar distanzieren !!
So gruslig und grausam die Geschichte ist, so wundert es mich doch, dass man darauf fassungslos reagiert. Das Unwesen in vielen Heimen wurde doch schon länger thematisiert. Menschen sind dort besonders gefährdet, weil sie oft keine Familienbezugsperson haben, die Einrichtungen eine abgeschottete Welt darstellen und es kommen noch in den frühen BRD-Jahren die geschichtlichen Belastungen: Naziideologie, autoritäre Erziehung und oft selbst erlebte Gewalt der Täter dazu.
Danke, an dass Herr Zander, dass er seine Erlebnisse so klar, ungeschönt und gnadenlos ausspricht! Genau das muss sein!
man sollte es alle Tage hören müssen, nur so erfährt die Welt ,was Sache ist, und jeder sollte austreten aus der Kirche ,die voll ist mit Scharlatanen.
,,.. ich bins ,,,, dein kumpel
Oh gott bei Herrn Zanders sind mir echt die Tränen gekommen. Das war kaum auszuhalten das zu hören. Wie verkommen muss man sein Kindern so was anzutun. Danke für die Sendung.
Jede organisierte Frömmigkeit ist sehr suspekt. 41:14 keine Worte für das , was Herr Zander erleben musste. Wahnsinn! Soviel Sadismus! Soviel Leid! Soviel Unerträgliches! Und höchsten Respekt für ihn, dass er jetzt für andere etwas Positives tun kann. Alles Gute Herr Zander.
Das ist besonders in kirchlichen Einrichtungen eine Schande. Es kommt aber auch in anderen Internaten vor, in Sportvereinen und in Familien. LEIDER reden die Opfer oft Jahrzehnte nicht darüber. Ich gehe also davon aus, dass die laufenden Zahlen an Missbrauchsopfern in vielen Teilen der Gesellschaft noch recht hoch ist.
Eine Religion ist schon von Namen eine Sekte.
Jeder Verein ist organisiert. Jedes Land ist organisiert. Und jede Firma is organisiert. Auch die Talkshow ist organisiert. Daran ist nix suspekt.
@@Jacknov1963 Aha und warum werden Nonkonformisten nicht gehört? Weil nur gilt, was die Organisation vorgibt. Darum ist sie immer gefährdet, über das Individuum zu bestimmen ohne dessen Bedürfnisse zu kennen.
@@elfriedegromer2795 Das hat mit Organisiertsein nichts zu tun.
Was Herr Detlef Zander erzählt, betraf zur damaligen Zeit nicht nur Heimkinder, sondern auch viele Verschickungskinder.
Auch Kinder wie mich, die "nur" für sechs Wochen in "Erholung" geschickt wurden, um dann ein ganzes Leben lang darunter zu leiden!
und niemand hat ihnen geholfen, das ist kriminell.
So was passiert auch im Familien, Bekannten und und und das war überall und lange noch bleib so bis es so was richtig hoch bestraft wurde.
Schrecklich.
Verdingkinder, mein Vater war in der Schweiz auch eins. Er hat nie über diese Zeit gesprochen!
Der Moderator ist sehr einfühlsam und einer der besten seiner Zunft.👍🙋
Danke Herr Zander, dass sie damit an die Öffentlichkeit gehen.
Das geht innerhalb der Kirche doch bis in höchste Kreise. Bis heute. Wie naiv kann man nur sein?!
Das hat doch nichts mit Naivität zu tun, haben Sie sich die Sendung nicht angeschaut?
Nicht nur in der Kirche. Die sogannten Richter im sogenannten Rechtsstaat....Wunderbar, dass es immer mehr Menschen gibt, wie Herr Zander, die ALLES laut aussprechen. Mögen es immer mehr werden in ALLEN Bereichen!
@@sabine1189 Absolut! Diese sogenannte Gesellschaft ist vollkommen degeneriert...
Dein Kommentar ist absolut Grenzüberschreitend
@@sabine1189 Aber Sie sind sich schon im Klaren, dass es nicht nur ein deutsches Problem ist ??
Das wird in manchen Kommentaren angedeutet oder auch behauptet!?
Toller Moderator, sehr liebevoll zusammen gestellter Gesprächskreis, schwieriges Thema sehr wertschätzend und intensiv bearbeitet, großes Vorbild für diese Möchtegern Moderatoren und Gesinnungsjournalisten Lanz, Maischberger, Will und Konsorten...
Es ist gut und wichtig, dass die katholische Kirche sexuelle Missbrauchsfälle aufarbeitet. Meine Mutter wurde in der Klosterschule von Nonnen so schwer traumatisiert durch körperliche und psychische Gewalt. Darüber höre ich nie was. Sie war sicher keine Ausnahme. Ich bin überzeugte Christin, brauche aber keinen Pfarrer und keine Kirche. Ich lebe es für mich und das tut mir sehr gut.
Es tut gut, eine Kirche an seiner Seite zu wissen, aber sie ist nicht absolut obligatorisch...
@@Flori-an Doch, eigentlich schon.
@@karlheven8328 weil?
@@Flori-an
Extra ecclesiam nulla salus
. Wie soll man in Worten und Werken als Christ leben, wenn man sich absondert oder nicht die Wahrheit in Einheit und die Einheit in Wahrheit pflegt, in der einen Gemeinschaft der Kirche. Christus hat ja nur eine Kirche gegründet und will die Einheit seiner Apostel und ihrer Nachfolger.
@@Flori-an ohne Kirche keine heiligen Sakramente, keine heilige Messe - für mich und meinen Glauben unverzichtbar
RESPEKT Herr Zander für die offenen Worte. Sie helfen vielen Menschen. Was für ein Glück, dass Sie das Unvorstellbare überlebt haben, das zeugt von unglaublicher Stärke. Alles Gute für Sie
Als früher freiberufliche Altenpflegerin kam ich viel rum. Und das meiste Mobbing, die meisten Lügen, das schleimigste hinterf.... unsoziale Verhalten habe ich in den kirchlichen Einrichtungen erlebt.
Dem stimme ich zu
Das glaube ich gerne. Die Kirchgänger sind oft die schlimmsten empathilosen Wesen.
Habe ich leider auch schon erlebt.
Wie wahr ❤
Als ich damals 1965 geheiratet hatte , sprach der Pfarrer ich als evangelischer und sie als Katholik von einer Misch Ehe und bin dann auch direkt von dieser Bande ausgetreten und habe es bis heute nie bereut !
es toll anzuschauen, wie trotz unterschiedlicher Standpunkte und Emotionalität, so eine lebhafte Runde respektvoll bleiben kann. Da hat der Moderator Michael Steinbrecher einen großen Einfluss dran. Ich bin immer wieder begeistert von seinem Kommunikationstalent und schau mir das Nachtcafé deshalb immer wieder gerne an.
Herrn Zander spreche ich aber einen noch größeren Respekt aus, dass er sich dieser Runde gestellt hat, bei allem was er erlebt hat. Ich wünsche ihm von Herzen, dass seine Seele weiter Frieden und Heilung erlebt
Es gab doch keine unterschiedlichen Standpunkte. Das waren doch alles freundliche, liberale, aufgeklärte Christenmenschen, Leute zumal, die wie Schmidt oder Käßmann absolute Medienprofis sind, die genau wissen, wie sie sich darstellen sollten. Ich habe Christen ganz anders kennengelernt, engstirnig, rückwärtsgewandt, verklemmt, verlogen.
Hr. Zander: gut, dass sie darüber sprechen können.
Herr Zander hat mein vollstes Mitgefühl. Ganz viel Licht und Liebe für das weitere Leben ❤🩹💖💝
Es ist ja wirklich sehr enttäuschend ,dass Frau Margot Kässmann überhaupt nicht über Glauben ,der elementar ist ,sondern nur über Traditionen ,Geschichten und bisschen Heimat gesprochen hat, wirklich sehr traurig, so eine Kirche braucht man wirklich nicht.
Nachdem sie bei einer Verkehrskontrolle einen Alkoholtest machen musste, trat sie als Bischöfin zurück, daran erkennt man doch ihren Charakter. Sie trank und fuhr Auto, was wäre wenn sie nicht erwischt worden wäre??
@@ReginaHausermann oha, sie sind wohl eine ganz Heilige!
Ja, aber mehr war von ihr nicht wirklich zu erwarten gewesen. Sie darf sein wie sie ist: eloquent belanglos.
Für mich steht EKD schon lange für „Evangelischer Karneval in Deutschland“! 🤷🏻♂️
Martin Luther hat viele gute Dinge erkannt, gesagt und geschrieben - das ist ein wirklich reichhaltiges Fundament, das die evangelische Kirche hat. Stattdessen war die Jubiläumsfeier zur Reformation aus meiner Sicht relativ inhaltsleer.. 😕
In der EKD ist vieles, das ich aus der Bibel als wesentlich ansehe kein Thema mehr. Stattdessen schenkt sich die Agenda der EKD im Vergleich zu politischen Parteien wenig.. 🤷🏻♂️
Deshalb nenne ich das „Karneval“, was die EKD veranstaltet - auch wenn ich damit gewissen Menschen in der evangelischen Kirche sicherlich unrecht tue. Doch es ist für eine Kirche thematisch und geistlich „viel Luft nach oben“, um das mal wohlwollend zu formulieren. Und deshalb ist es auch nicht mehr meine Kirche..
Weshalb diese Süppeltante überhaupt eingeladen wird, ist mir schleierhaft. Was hätte bei ihren Alkoholfahrten alles passieren können!
Danke Hr. Zander, dass sie davon berichten. Von tiefstem Herzen nur das Beste für Sie🌻
Danke auch an diesen emphatischen und kompetenten Moderator ☀️
Ich schätze das einmalige Format dieser Talkshow sehr! Tiefgründige Themen mit meist interessanten Gästen und einen immer feinfühligen, empathischen Moderator! Gerade in der heutigen Zeit von Trash-TV und Talkshows mit viel Blabla bewegt sich das „Nachtcafé“ seit Jahren auf einem hohen Level.
Vielen Dank für dieses wichtige Thema! Es ist so schade, dass solch eine Institution, die genau für das Gegenteil stehen soll, solche schrecklichen Dingen getan hat und vielleicht auch heute noch vollstreckt. Sehr schlimm. Super Sendung! Vielen Dank an den SWR und Herrn Steinbrecher!
Nicht nur "vielleicht" sondern ganz sicher.
Es ist höchste Zeit daß alle Menschen die pure nüchterne Realität sehen und anerkennen.
Diese und alle dazugehörigen Instutionen wurden als Mittel zum Zweck erstellt.
Den Zweck bitte selbst erforschen.
In der Bibel steht das Homosexualitet ein Greul ist vor Gott und solche Menschen kommen nicht in Himmel .Sie müssen Busse tun dann vergibt Gott durch Jesus Christus weil Er Jesus Christus hat unsere Sünde getragen
Herr Zander ich wünsche Ihnen Gottes Segen und alles Gute.. ich bin so erschüttert von ihrer Geschichte und so traurig .. es ist unfassbar
❤️
❤️
Es gibt keinen Gott. Die Aussagen von Herrn Zander waren der Beweis.
@@brimo-j2p In der Bibel finden wir die Antworten auf die Fragen: Warum gibt es so viel Leid? Warum lässt Gott Leid zu? Sie zeigt aber auch, dass es bald Schluss damit sein wird. Jesus, der Retter der Menschheit, wird bald eingreifen und alles, was böse ist, beseitigen. Dann werden wir endlich ein glückliches Leben führen in Frieden! Das lesen wir in Psalm 37, Verse 10, 11, 29:
"Nur noch kurze Zeit und die Bösen gibt es nicht mehr. Du wirst dorthin schauen, wo sie waren,
aber sie sind nicht mehr da. Doch Menschen mit einem sanften Wesen werden die Erde besitzen,
und sie werden größte Freude verspüren an Frieden im Überfluss.
Die Gerechten werden die Erde besitzen und für immer auf ihr leben."
Bitte lies in Gottes Wort, der Bibel! Sie verspricht uns eine wunderbare Zukunft!!!❤☀️🌸
@@brimo-j2pDu hast recht,es hat nie einen gegeben ist alles eine Erfindung dieser elenden Sippschaft.Diese Scheisskirche zockt die Blöden ab mit der Kirchensteuer .Hoffentlich treten noch viele aus.
Moderator wie immer top 🎉Glückwunsch....der Rest macht mich sprachlos 😢😮😢
Wo Macht ist, da ist auch Missbrauch. Solange es Menschen gibt, die meinen, über anderen zu stehen, solange wird es Gewalt und Übergriffigkeit geben. Ob in der Kirche oder in Kultur, in der Politik oder sonst wo. Wer Macht hat, der nutzt sie sehr oft auch. Leider! Was schon Kleinkindern angetan wird, kann ein normaler Mensch gar nicht fassen.
Es gibt einen alten Film: " Barmherzige Schwestern " , er ist viel älter als von 2008 ! Jugendliche Mädchen in einem hauswirtschaftlichen Kloster, mit Nonnen, die die Mädchen böse gequält haben. Wenn einem Mädchen z.B. ein Teller zu Boden gefallen war, kam der Herr " Superior " und zerrte dieses Mädchen, das sich verzweifelt wehrte, mit sich. Sie wusste, was sie als Strafe, wieder erwartete :( Der Film ist in schwarz/weiß. Ich war damals, als er im Fernsehen kam, total von diesen bösartigen Nonnen, die bei ihren weiteren " Strafen " die Mädchen dabei ausgelacht haben, entsetzt. Sie mussten sich z.B. * oben ohne " in einer Reihe aufstellen und die Nonnen schritten sie ab. Dabei lachten sie höhnisch über jeden Busen, das die Mädchen völlig beschämt sein ließen und vieles, andere. Ein total unangenehmer und schrecklicher, Film. Nein, diese, solche und sexuelle Missbräuche gab und gibt es ganz sicher nicht erst ab 2008 !!!. Ein schlechter Witz, das zu glauben.
Danke, für diese wichtige Sendung
Kleine, aber nötige Korrektur: Der Film heißt: "Die UNBARMHERZIGEN Schwestern"
Inhaltlich ist die Beschreibung des Films richtig. Ein wichtiger Film über grausame, ekelerregende Taten katholischer Nonnen in Irland.
Vielen Dank für die Berichtigung. Ja, als ich den Film gesehen habe, das ist schon viele Jahre, her.
Auch ich war in einem unbarmherzigen Kloster mussten auf Matratzen schlafen. Da würde man niemanden schlafen lassen so schmutzig und stinkig
Menschen also Kinder wurden vernachlässigt
Von Liebe war da nichts zu sehen
Nur Arbeit
Einige nahmen sich sogar das Leben 😢
Ich floh 🙏
@@peerheim8154 😢
Trotz aller Widerstände ist es sehr wichtig sich als Mißbrauchsüberlebende(r ) zu zeigen, und sich gemeinsam gegen solche Verbrechen gerade auch in der Kirche zu wehren!
Nicht nur in den Kirchen sondern überall wo Kinder sind wie in Vereinen, Schulen, und in den Familien
Der Unterschied ist nur, dass die Kirchen da immer wieder eine Sonderstellung haben. Die scheinen ständig außerhalb der "weltlichen" Rechtsordnung zu stehen. Wenn Frau Käßmann sagt, es wurde entschieden, jeden Fall von sexuellem Missbrauch an die Staatsanwaltschaft weiterzugeben, sagt das doch schon alles. Das bedeutet doch, die Kirche könnte es auch anders handhaben. Hat sie ja auch getan. Das darf doch keine Entscheidung sein, sondern geltendes Recht!
Was für eine Tolle Sendung ! Vielen Dank Herr Steinbrecher!!!
Mein tief empfundenen Mitgefühl und Respekt für Herrn Zander. Unvorstellbar Was er alles durchleiden musste. 😢Von Herzen wünsche ich ihm alles erdenklich Gute und noch viele glückliche Jahre mit liebevollen Mitmenschen an seiner Seite. 🍀😔
Schwere Kost
Gut, dass darüber gesprochen wird..
Bei jeden Beruf gibt es SCHWARZE SCHAFE ob in der Kirche oder woanders
🙏
@@claudiafuchs7736 ja das ist sicher richtig, denn ca. 90 Prozent aller Fälle von sexuellem Missbrauch ereignen sich im familiären Umfeld. Ca. 5 Prozent in kirchlichen Institutionen. Das soll aber nicht darüber hinweg täuschen, dass Vertuschen und Verschweigen geradezu zum "guten Ton" im kirchlichen Umfeld gehört und die Täter seltener der weltlichen Gerichtsbarkeit zugeführt werden. Das ist der eigentliche Skandal.
Herr Schmidt hat auch Glück gehabt, dass ihm in seiner Jugend in der Kirche kein Missbrauch geschehen ist.
Bestimmt hätte er sonst nicht soviel innere Freiheit und Kreativität entwickeln kõnnen.
Den meisten ist in der katholischen Kirche nichts passiert.
@@MoniHaackAha....Augen schön zumachen?...es reicht, wenn einer dabei ist!
@@akinomconrad9013 nein, ich schließt nicht die Augen, wieder vor dem Missbrauch in den Kirchen, noch vor Mißbrauch in allen anderen Religionen, vor Mißbrauch in den Familien, in den Sportvereinen usw. Ich war viele Jahren in kirchlichen Kinder und Jugendgruppen dabei und habe nur gute Erfahrungen dort gemacht. Manch anderen wurde jedoch Unrecht getan. So ist es auch in Familien, manche haben gute Erinnerungen an ihre Kindheit, manche nur schreckliche.
Stimmt, jeder, der Schlimmes erfahren musste, ist einer zu viel. Sie glauben aber nicht, dass in der katholischen Kirche mehr passiert ist als in anderen hierarchischen Strukturen, oder doch?
Was in Sportvereinen passiert ist, wurde noch nicht ansatzweise aufgearbeitet.
Geht es um die Opfer oder muss man Opfer von den "richtigen" Tätern sein, um Mitgefühl zu bekommen ?
@@akinomconrad9013Ja, reicht wenn einer dabei ist, das ändert aber nichts daran, dass es den meisten nicht passiert ist
Meine Bekannte arbeitete 1970 in einem Kinderheim
(keine Christliche Einrichtung) ,als Praktikantin,sie erlebte es ebenso,das Kinder missbraucht wurden und schwer körperlich gezüchtigt wurden.Sie zeigte die Heimleitung an es wurde dann später geschlossen die Heimleitung entlassen,doch keine Gerichtsverhandlung.
😖
Auch ich bin aus der Katholischen Kirche ausgetreten ! Es gab da mehrere Gründe .
( nicht wegen der Kirchen Steuer ) aber vor allem durch den Mißbrauch. Dann habe ich einen langen Brief an den Bischof geschrieben mit Gründen für meinen Austritt.
Der letzte Satz in dem Brief lautete ;
" Um nach Gottes Geboten zu leben, brauchen wir nicht sein Bodenpersonal "
Auf eine Antwort warte ich leider bis heute !!
@hansjosefmayer,
haben Sie auch Ihren Lehrern geschrieben?
Können Kinder aus der Schule austreten, weil es auch in Schulen
Pädophile gibt? Besonders war auch die Odenwaldschule dafür bekannt.
Und sehr viele Kinder werden vom eigenen Vater sexuell missbraucht.
Das ist Richtern schon lange bekannt.
Diese Kinder sind am schlimmsten dran, weil ihnen meistens die eigene Mutter
nicht einmal glaubt. Sie will das nicht, auch nicht, dass ihr Mann vors Gericht
kommt und es öffentlich wird.
Natuerlich brauchen wir das nicht, war auch nie so von Jesus Christus vorgesehen!
Tut mir leid, ich glaube nicht, dass jemand das wirklich gelesen hat. Aber es zu schreiben, war trotzdem richtig und wichtig.
Seine Gebote haben Sie auch vom Bodenpersonal erhalten. Solange Sie Gott nicht direkt anspricht, können Sie nie sicher sein. Willkür.
"Um nach Gottes Geboten zu leben, brauchen wir nicht sein Bodenpersonal." Diese Gebote wurden von Menschen geschrieben - wie alles, was in der Bibel steht, wie alles, was in irgendeinem anderen "heiligen" Buch steht. Die Inhalte dieser Bücher sind genauso viel (oder wenig) wert wie alles andere, was Menschen je geschrieben haben.
Eigentlich geht es nur um die Institution Kirche. Aber nicht um Jesus.
So sehe ich das auch.
Bzgl. der Vergewaltigungen? Hat jemand was anderes behauptet?
@Pia: "... Jesus."
> Warum hat (Ihr) Jesus eigentlich nicht wenigstens die Missbrauchsfälle in _"seinem Haus"_ verhindert?!
Die beste Talkshow in Deutschland! Danke!
Kichre hat mit Gott gar nichts zu tun.Der Glaube und Gott sind in unserem Herzen.🙏
Genau !!!!!!!!!!!!!!!!
Genau richtig🙏
Leider ist es tatsächlich so
Dazu möchte ich gerne meine Überlegungen hinzufügen. Nicht als Widerspruch, sondern als Ergänzung. Wir Menschen sind ja soziale Wesen und suchen uns Gleichgesinnte, in deren Mitte wir unbehehligt unsere Überzeugung ausleben können ohne uns rechtfertigen zu müssen. Darum hat Kirche sehr viel mit Gott zu tun, es stellt sich nur die Frage, welches Gottesbild dort vermittelt wird. Ist es der rächende, strafende, unbarmherzige oder der liebende, gütige, alles verzeihende Gott. Oder eine Mischung aus beiden? Wer die Bibel liest, und auch ich habe das einmal getan, gerät in einen großen Konflikt, wenn er sich genau damit auseinander setzt. Denn es ist völlig unklar, welcher Gott darin gemeint ist. Rational gesehen, ist er eine Mischung aus beiden und ich kann mir nicht nur das Gute heraus picken. In diesem Dilemma stecken auch die Kirchen. Mein Lösungsansatz war, sich sehr intensiv damit zu befassen, woher der Gott der Bibel geschichtlich kommt und da stieß ich auf die Antwort: er ist eine Erfindung einer Gruppe von Menschen, die uneingeschränkte Macht anstrebten und wenn man die hierarchisch organisierten Kirchen betrachtet, ist das noch heute so. Gott ist ihr Instrument, diese einmal erlangte Macht zu erhalten. Was wir, die auf der Suche nach einer spirituellen Heimat sind, nicht übersehen sollten, ist: Sobald wir uns dazu hinreißen lassen, unsere Überzeugung Anderen aufdoktrinieren zu wollen, sind wir im selben Fahrwasser der Kirchen gelandet. Darum muss der Glaube unbedingt von jeder Institutionalisierung getrennt werden und es darf auch der Staat die Kirchen nicht mehr subventionieren, sonst gälte ja: gleiches Recht für alle! Und wenn der Staat bestehende gemeinnützige Einrichtungen der Kirchen unterstützt, muss er rechtliche Kontrolle ausüben und nicht zum Beispiel das Arbeitsrecht den Kirchen überlassen. Deshalb stimme ich mit dem obigen Kommentar völlig überein, dass der Glaube individuell ist aber er darf auch der Selbstreflektion nicht entschlüpfen. Das bedeutet für mich, dass ich noch lange nicht am Ziel meiner Suche angekommen bin und ich das als lebenslange Aufgabe betrachte. Wichtig dabei ist, bei mir zu bleiben und anderen Überzeugungen nicht per se ablehnend gegenüber zu stehen, also im Dialog zu bleiben und meinen Gesprächspartner zu achten. Es gibt Gründe für seine Überzeugung und die sind zu respektieren, genau dasselbe verlange ich ja auch für mich. Re-ligio bedeutet ja im übertragenen Sinn die Rückbindung an das Ursprüngliche. Das zu erkennen, brachte mich zu der Überlegung, dass mein Gottesbild weiblich und mein Weltbild zyklisch ist. Denn so ist die Natur in ihrem Kern. Nicht transzendent, sie ist imstande, sich aus sich heraus zu reproduzieren und deshalb ist sie be-greifbar. Aber wie gesagt, meine Suche ist noch nicht am Ende.
Politik wie auch Kirche sind Mittel, um die Menschen zu spalten und zu unterwerfen! (daher die Maske!) Ich bin zum Glück schon vor 54 Jahren aus diesem Verein raus!!! Mein Vater war ein sehr kirchenkritischer Mensch und hat sich immer gern mit den Zeugen J. herumgestritten, wenn sie regelmäßig wieder vor der Tür standen!
In einer zivilisierten Gesellschaft gehören Kirche und Staat getrennt. Punkt.
Ja, genau!!! Jesus hat sich auch nicht zum irdischen König machen lassen, obwohl sich das Volk es sich damals gewünscht hat. In Johannes 18, Vers 36 lesen wir:
"Jesus antwortete: 'Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt. Wäre mein Königreich ein Teil dieser Welt, dann hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert werde. Nun aber ist mein Königreich nicht von hier'."
Jesus ging es nicht um Macht auf der Erde. Er wartet geduldig darauf, bis Gott ihm sagt, dass er bald als himmlischer König von Gottes Reich eingreifen kann und alle Probleme hier auf der Erde lösen wird ...❤
@@mariamaddiona9722
Ihnen ist aber schon klar, das Jesus NIE etwas selber geschrieben hat?!
Das haben Religionswissenschaftler schon lange nachgewiesen. Erst gut 20 Jahre später nach unserer Zeitrechnung haben die Apostel alles aufgeschrieben von Jesus. Da kann man sich denken, was noch echt war von Jesus und alles dazu gedichtet wurde, in so vielen Jahren des Weitererzählens.
Plötzlich war Jesus nicht mehr nur der Prediger von Gott, sondern der Sohn vom Gott.
Ein Quatsch. Wenn Gott der Höchste ist, braucht er keinen menschlichen Sohn, um ihn töten zu lassen.
Jawohl.... außer wenn der rechtgeleitete Glaube zu Deutschland gehört, dann ist es Staatsräson.
@@captnemo7620
Klar, weil die Politiker so fromm sind??
Nix Staatsräson.
Das Gegenteil, jeder kann glauben, was er oder sie will und für richtig hält.
Ich wurde sehr kath. erzogen, meine Eltern waren aus dem kath. Köln.
Das interessiert mich heute nicht mehr.
Bin inzwischen gläubige Atheistin.
Das schreibt mir auch niemand vor, dass ich glauben MUSS.
Was willste denn wo trennen? Fragezeichen
Kirchendiener sind keine Staatsdiener, Kirchen kein Teil der Rathäuser, selbst KÖB haben nichts mit Staatsbibliotheken zu tun.
Die Kirche ist halt auch nur eine Organisation der Scheinheiligen. Der Bruder von meinem Opa war auch Pfarrer. Soll ebenfalls gerne mit seiner hölzernen Rute "diszipliniert" haben und wohnte zeitlebens im Pfarrhaus zusammen mit seiner "Haushälterin".
Klingt aggressiv.
Mein Pfarrer zu meiner Zeit hat regelrecht auf der Kanzel gebrüllt.
@@frauwaltraud2214 Genau das Gegenteil von Jesus ...
@@mariamaddiona9722 für wahr!
Wie Konfirmanden haben teilweise Angst gehabt...
@@frauwaltraud2214 😢
nicht scheinheilig aber heuchlerisch ist das!
Die Kirche ist mir viel zu politisch geworden, und außerdem, wo war die Kirche in Coronazeiten?
Sie haben mitgespielt wie bei A.H. 1933 haben die Deutschen danach aufgeräumt? nööö ...
Die Kirche ist seit Jahrhunderten politisch, sie stand schon immer zusammen mit den Machthabern gegen das Volk. Die Kirche hatte schon immer nur ein interesse, ihr eigenes.
@r.mariareinhold6093
So ein Blödsinn! Die Ärzte sind für Krankheiten wie Covid zuständig und
nicht die Kirche!
Und nicht die Schwätzer - Querköpfe, die sich auch noch "Denker" nannten.
Hinz und Kunz im Internet, medizinische Analphabeten, haben mir gar nichts zu sagen!
@r.mariareinhold6093
die Kirche ist nicht so blöd und gehörte zu den Impfgegnern und zu den Proleten auf der Straße, Querulanten, die sich auch noch "Denker" nannten.
Ironisch. Die Kirchen waren schon immer extrem politisch, historisch gesehen sogar die stärkste politische Institution in Europa.
Die Kirchen haben Panzer gesegnet...
Bin ausgetreten...
Aber Christin...mit dem Herzen mit Gott verbunden...
Das Wort "Kirche" bedeutet Gemeinde und natuerlich gibt es die "EINE" Gottesgemeinde, seine Braut. Aber in der wahren Gottesgemeinde, dienen sich die Menschen untereinander und Voraussetzung einer Gemeinde ist, dass sie alle einmuetig in Gottes Wort ruhen. Schon seit dem 1.Konzil in Nicaeer 325 n.Chr. war die nunmehr "instututionelle" Kirche schon nicht mehr im Wort Gottes. Bis in's fruehe 20.Jahrhundert verbot sie sogar, dass Menschen ohne einen Bezug zu einem "Geistlichen", in der Bibel lasen oder erst recht diese auslagen. All' dieses Verhalten, also die teilweise"Entmuendigung" der einfachen Glaeubigen, sowie die meisten Dogmen der Kirche, stehen in Opposition zum Willen Gottes.
Die Kirche braucht Gott, aber Gott braucht keine Kirche.
Die Glaube an Gott fordert Gemeinschaft..
Genau so ist es. Mein Opa hat immer gesagt geh raus in die Natur, da bist du dem Schöpfer am Nächsten.
@@karolawenske2800ein Pantheist war ihr Opa
@@ingridhowaldt2469 nein Irrtum, er glaubte an den Schöpfer der alles erschaffen hat. Ihm waren die Kirchen und alles was damit verbunden war nicht suspekt. Was nach heutigen Informationen ja nicht von der Hand zu weisen ist. Hungernde Menschen für Dir seit Jahrzehnten gesammelt wird und der Vatikan hortet palettenweise Gold. Dann dieser Prunk in den Kirchen und Menschen leben weltweit auf den Straßen. Das war nicht die Lehre von Jesus.
All das hat Mein Opa verabscheut. Aus meiner eigenen Sicht mit recht.
@@karolawenske2800 genau so fühl ich es auch💕
Ich bin als Kind jeden Sonntag in die Kirche zum Kindergottesdienst und es war eine schöne Zeit. Die Menschen waren so herrlich und die Welt war in Ordnung. Aber viele Kirchen sind nicht so.
Auch ich hab vieles in der Kirche und christlicher Jugendarbeit positiv erlebt und es hat mich entscheidend geprägt! Gottes Liebe hat mich nachhaltig verändert und so wurde ich schon als Teenager vom Teilnehmer in der Jugendarbeit zu einem Mitarbeiter. Wer jahrelang Jungschar geleitet hat, kann dann später leichter vor Kollegen oder gar einem ganzen Saal voll Menschen sprechen. Ich bin sehr dankbar dafür, was ich in jungen Jahren alles lernen und welche Erfahrungen ich sammeln durfte! 😇
Doch es gibt eben auch diejenigen Menschen, die Missbraucht erlebt haben und ihr Leben lang darunter leiden! 😢
Ich finde, daß Dinge differenziert betrachtet werden sollten, denn man läuft Gefahr "das Kind mit dem Bad auszuschütten" - viele Menschen wenden sich (nicht ohne Grund!) komplett von der Kirche ab.. 🤷🏻♂
Andererseits ist es eine Schande, daß insbesondere die katholische Kirche durch jahrzehntelanges Schweigen in dieser Angelegenheit und festhalten an Machtstrukturen alles andere als kooperativ war! 👎
Diese Gefahr ist bei großen Institutionen generell gegeben, insbesondere wenn Transparenz verhindert wird. Da liegt wohl noch einiges im Argen.. 😕
Viele Kirchen sind nicht so und viele Kirchen sind aber so.
Danke für diesen aufbauenden Kommentar! Auch ich habe nur gute Erfahrungen mit der Kirche gemacht!
Die Institution Kirche wird hier immer noch viel zu positiv dargestellt
Nicht nur die _Kirchen,_ sondern die _Religionen_ bzw. der _(Aber)Glauben_ im Allgemeinen werden noch viel zu häufig verklärt & romantisiert.
@@Egooist.
Stimmt!
In der Theorie ist der Gedanke von einer Religion gar nicht mal so schlecht aber in der Praxis funktioniert es selten weil man sich zu oft Zwängen unterziehen muss und viel zu viele Menschen schlichtweg ausgeschlossen werden. Nicht selten kommt es wegen Religionen auch zu Kriegen und Religionen reformieren sich viel zu langsam.
@@dahooliii : "In der Theorie ist der Gedanke von einer Religion gar nicht mal so schlecht ..."
> Religion basiert bzw. ist (Aber)Glauben & damit gänzlich irrational.
_"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft; & ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."_ [Hebräer 11,1 Lutherbibel 2017] = _"Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist."_ [Friedrich Wilhelm Nietzsche]
Religion ist ein antiquiertes Gedankenkonstrukt, das einfache "Antworten" gibt, aber absolut nichts erklärt: th-cam.com/video/LeVi7jf-KVA/w-d-xo.html
@@Egooist. Jesus Christus ist nicht auf die Erde gekommen um eine (neue) Religion zu schaffen, sondern ER IST GOTT SELBST (das gibt's in keiner "anderen" Religion) und um den Menschen GOTT SELBST naeher zu bringen, damit der Mensch eine Beziehung zu IHM aufbauen und letztendlich "errettet" werden kann, frei werden kann aus der "Knechtschaft" des Boesen. Wer also nicht an diesen Gott glaubt (glauben kann), der sollte sich dann aber fragen, woher denn das ganze "Boese" kommt, und welchen Sinn das Leben einens jeden Menschen hier auf Erden hat bzw. woraus und wofuer man "Hoffnung" schoepfen kann, wenn nicht vom Wort dieses Gottes und seinen Verheissungen?! Worauf sonst?
Beste Sendung im deutschen Fernsehen! ❤
Heilung für alle Beteiligten. Danke
Ich bin in der DDR aufgewachsen. Eine Kindergärtnerin hasst es, dass ich das Essen dort nicht mochte. Einmal hab ich mich auf den Teller übergeben und sie sagte:
Du bleibst jetzt so lange sitzen, bis du das auch noch aufgegessen hast!
Zu solchen Taten sind nur traumatisierte Menschen fähig.
Das sind keine traumatisierten Menschen, das sind Sadisten.
Bitte geben Sie Stadt,Kindergarten und Kindergärtnerin mit Namen bekannt, zwecks Nachforschungen.
@@row1957 das ist fast 40 Jahre her.... wie soll ich da den Namen noch wissen 🤷🏻♀️
@@isabelsiebeneicher1493 Stadt und Kindergarten?
@@row1957 Warum möchtest du das wissen. Die Frau ist wahrscheinlich schon tot
Vielen Danke an Herr Zander, sehr grausame Erlebnisse. Bitte passt alle auf unsere Kinder auf ❤!
Ich kann den Mann sehr gut verstehen. Bei mir wars so, dass ich und meine Freundin beide 5Jahre alt unbehütete , in Richtung schon Straßenkinder waren, dh. auf uns selbst gestellt. Ich war in dem alter Nachts bis 9Uhr allein auf der Straße, machte ja nichts .kam ich nach Hause ist auch OK. Einmal spielte ich bei der Dämmerung noch auf der 'Straße da sah ich einen Mann der sagte wörtlich :Meiteli komm ,ich habe Schokolade für dich. Ich rannte blitzschnell weg. Erzählte es dann meiner Freundin. Wir gingen dann beide zur Polizei auch ganz alleine. Dort wurden wir ernst genommen. Die Polizei kam mit uns und wollte sehen wo das passierte und sagte: Passt weiter so gut auf wo es böse Männer gibt. Das hat gesessen. Zuhause sagten wir nichts.
Ich bete und glaube auch ohne Geld zahlen zu müssen❤
Was glaubst und betest du denn?
Gebete sind wie Homöopathie, sie helfen nachweislich nicht über den Placebo-Effekt hinaus.
Eine Vorbeugung von Gewalt ist das Reden können. Und die Kinderrechte müssen ins Grundgesetz.
Kinderrechte müssen in jedem Kinderzimmer an der Wand hängen, damit Kinder und und Eltern sich stets daran erinnern können!!!
@@betula.4899 ne gute Idee ist das
Ich schließe mich an
Im GG sind Menschenrechte, mit „Kinderrechten Verankerung“ ist dem Missbrauch eher noch das Tor geöffnet. Recherchieren Sie mal darüber. Die werden über den LGBTQ erst labil gemacht und dann wird den Kindern die „Entscheidung überlassen“. Zudem kommt es bei Kindern zur Verwirrung, was ist richtig und was falsch, denn viele Erwachsene sind bösartig und hinterhältig. Man sieht doch bei Herrn Zander wie er dort ausgeliefert war
Menschenrechte reichen dafür völlig aus, körperliche Unversehrtheit!
Und dann auch hinschauen! Ansprechen und aufdecken.
@Herrn Zander: es tut mir unendlich leid, was man Ihnen angetan hat! Mir fehlen die Worte ... die Vorfälle die Sie geschildert haben sind leider keine Ausnahme, aber als Sie das mit dem Teddy erzählt haben ist mein Herz gebrochen.
Wer so mit wehrlosen Kindern umgeht, dem wünsche ich dass er diese Welt nicht in Frieden verlassen wird. In den letzten Minuten seines Lebens muss sich jeder Mensch vor sich selbst verantworten (nicht vor Gott oder sonst jemandem), spätestens dann funktioniert eine Verdrängung begangener Taten nicht mehr. Und selbst wenn diese Täter für ihre Verbrechen nicht vom Staat bestraft worden sind, am Ende müssen sie mit dieser Schuld sterben.
Herr Zander hat meine vollste Bewunderung! Ich wünsche mir, dass er die Liebe und Geborgenheit findet, die er als Kind nicht erleben durfte und ich hoffe, dass er inzwischen einen neuen Bären an seiner Seite hat ♥🧸
Das ist kein Wunder, wenn immer mehr austreten! Wenn die Kirche sich weiter auf die Seite des Staates stellt, ist das nur noch beschämend!
Sie wird ja vom Staat finanziert, da gibts also Interessenskonflikte, hingegen die erste "Gemeinde" (Apostel) arbeiteten um ihr "Essen" zu verdienen!!!!
hör doch mit dem Quatsch auf, AfD und Kirche sind unvereinbar!
Da prallen zwei Welten aufeinander; Herr Zander kann über die Anekdoten und Witze des Herrn Schmidt gar nicht lachen.
14:24 😊
Habe Herrn Schmidt noch nie ausstehen können. Nun weiss ich einmal mehr, warum.
@@Michaelneiss Ich war mal ein Fan von ihm, habe seinen Zynismus in seiner Late-Night-Show geliebt, aber seit er sich mit rechtem Abschaum fotografieren lässt hat sich mein Bild von ihm gründlich revidiert. Und dass er als Intellektueller anscheinend nicht nur an Fabelwesen glaubt, sondern auch noch der katholischen Kinderschänderkirche Geld gibt passt total ins Bild.
Ich kann Ihnen da nur beipflichten.
Ich fand seine Fernsehabeit anfangs gut, auch weil das neu war.
Irgendwann merkt man aber, daß diese Medienfiguren oft nur ihre einseitige, dominante Persönlichkeit ausleben.
Dieser Mann hat einfach viel zu wenig Empathie!
Ich könnte das nicht dauerhaft ertragen.
Ich könnte auch auf seine Anwesenheit verzichten.
Schmidt kann nicht anders, als immer und überall den Entertainer zu machen. Der ist eine Rampensau und will unbedingt seine Pointen und Witze unterbringen. Das stört mich schon seit langem. Wer sich hinter der Kunstfigur Schmidt verbirgt, weiß man nicht.
Herr Zander darf nie aufhören darüber zu erzählen..... und ja..die Kirche hat ihre "Glaubwürdigkeit" komplett verloren....für immer hoffe ich ....
Gottseidank haben wir in paar Generationen einen ganz anderen Glauben. Einen, der den natürlichen Bedürfnissen der Menschen entspricht.
@@captnemo7620 Ja das hat man ja jetzt in der "P(l)@ndemie" gesehen, wie gut auf die "Beduerfnisse" der Menschen, speziell von seitens der Kirche, eingegangen wurde???!!!!
Dass jede Anzeige der Staatsanwaltschaft übergeben wird. Seit 2001. Wow. Wie kann einem bei dem Satz nicht schlecht werden?
Meine grösste Hochachtung für den Mut und die Offenheit von Herrn Zander!
Ich wünsche Ihnen Seelenfrieden und Lebensfreude, das haben Sie mehr als verdient!
Vielen Dank Herr Zander, das Sie trotz dieser schrecklichen Erlebnisse so ein offener Mensch sind.
Tausend Dank Herr Zander. Ich bin beeindruckt von ihrer Offenheit. Ihre Generation hat bestimmt eine andere Zeit erlebt, aber es wird, wie sie sagen immer noch erlebt und Niemand weiß annähernd was es für ihr Leben bedeutet . Frau Käsmann wirkt angenervt. Ihr Gesichtsausdruck sagt mir , das sie sich schwertut.....
Der Gesichtsausdruck der Frau Käßmann ist mir auch aufgefallen 😂, er sagt mehr als ihre Worte aus!
@@ingridfischer-dq9hfstimmt mit Frau Kässmann. Wieder eine Person mehr auf meiner Liste:"Schade, stand mal ganz oben in meiner Gunst."
Das passiert überall in allen Kirchen, Familien, Heimen... und war und bleib so weil die Strafen einfach zu klein sind 😢😢😢
Die Strafen sind zu klein, aber es wird auch ueberhaupt nicht nach dem "Grund" gesucht, warum es so viele "Taeter" gibt! Kein Mensch wird "psychotisch bzw. verkorkst oder boese" geboren!
Sehr gutes Thema. Danke Herr Zander, Frau Rockenmaier, ich trete aus!
Ich stelle immer wieder fest, dass es bestimmte Themen in den Medien gibt, über die man 24/7/365 berichten darf. Allerdings gibt es auch andere Themen, für die es weltweit eine ganz große Lobby gibt, über die man überhaupt nicht diskutieren darf, weil man fürchterliche Angst hat, dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlen könnte. Beispielhaft nenne ich da die Beschneidung von Jungen.
Würde der SWR sich auch einmal an ein derartiges Tabuthema herantrauen, oder ist dies ein zu "heißes Eisen"?
Nicht vom SWR, aber von der ARD: th-cam.com/video/sKk7ian1_5c/w-d-xo.html
Die beste Ausgabe, die ich bisher getätigt habe, war mit 21 Jahren - 25 € für den Austritt aus der Kirche. Ich konnte diesem Scheinheiligen und dem ganzen Konstrukt "Kirche" noch nie etwas abgewinnen. Wer sich noch an die Kirche hält, der mag das gerne tun, aber ich bin froh, mit all diesem Schwachfug nichts am Hut zu haben. Rationalität und Kirche schließen sich halt aus.
Aber auch Rationalitaet und wahrhafter Glauben schliessen sich aus. Und Kirche(instutionelle) und Glauben sind nicht dasselbe!!!
Vernunft und Glaube schließen sich keinesfalls aus! Das ist ein Vorurteil und sollte so nicht ausgesprochen werden, wenn man sich nicht eingehend damit beschäftigt hat.
Tipp: lesen Sie mal die Bücher von Joseph Ratzinger, zum Beispiel Einführung in das Christentum. Dann werden Sie ganz schnell feststellen, dass Sie keine Gegenargumente dafür aufweisen können. 😉 Es gibt klügere Köpfe als wir, die sich wirklich ihr ganzes Leben mit dieser Frage beschäftigt haben, und ich bin froh und dankbar, von ihnen lernen zu dürfen.
В Библии по этому поводу написано,-«И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности, но в итоге они получат то, что заслужили». 2 Коринфянам 11:14,15.
@vladimirlukianov4772
10 Plusdaumen, Likes - weil der Herr nicht Deutsch schreiben kann?
Da sieht man die Scheinheiligen, die so tun, als würden sie Russisch verstehen.
Hallo Herr Vladimir, wir sind in Deutschland. Halten Sie sich gefälligst an unsere Sprache!
Spätestens jetzt Herr Schmidt, können Sie doch nicht mehr aufrecht in die Kirche gehen… oder Frau Käßmann…
Verdrängung.
Der Glaube selbst, hat ja nichts mit Pfarrern oder Nonnen zu tun, welche ihre Macht missbraucht haben. Wenn ich in die Kirche gehe, dann nicht wegen einem Pfarrer, sondern weil ich an Gott glaube. Schrecklich was diese "Menschen" den Kindern angetan haben. Umso schrecklicher, wenn man vorgibt gläubig zu sein. Jesus lebte ja etwas ganz anderes vor...
@@sil9023Nicht Verdrängung, sondern Differenzierung. Meine Kinder gehen auch in eine katholische Kindergarten bzw. Grundschule. Wir wären blöd, auf die gute Ausbildung und Vermittlung christlichen Glaubens für unsere Kinder zu verzichten, bloß weil Priester vor etlichen Jahren in einem ganz anderen Teil Deutschlands ihren Sexualtrieb nicht im Griff hatten.
Der meiste Missbrauch geschieht innerhalb der Familien. Dennoch werden täglich vollkommen aufrecht Familien gegründet.
Bei Vereinen gibt es gar keine jahrzehntelange Aufbewahrung von Akten, geschweige denn eine übergeordnete Stelle- dennoch ist sehr viel Missbrauch bekannt. Und trotzdem treiben auch Jugendliche auch heute noch Sport und vor allem junge Mädchen hüpfen weiterhin in kürzesten Outfits in der Öffentlichkeit herum um Geld für den Verein einzubringen.
@@tanteedelgard1921Das ist heute noch so, aber wird verschwiegen, leider. Wir brauchen keine Kirchen ⛪️, um seinen Glauben zu leben. Christus war nicht für Kirchen, oder wollte sicherlich nicht zur Schau am Kreuz gestellt werden. Das haben die Kirchen so entschieden 😮😢Ich bin Rentnerin nicht getauft, gehöre keiner Religion an, aber von Kind an habe ich Kirchen aufgesucht aus Neugier, später verschiedene Gemeinden, aber habe mich dort nicht gut aufgehoben gefühlt. Übrigens habe ich nur Kirchen aufgesucht wenn sie leer waren, und im Sommer schön kühl waren, und meine Ruhe zu finden vor meiner Familie, denn wir waren eine Großfamilie. Ich habe die Bibel, dass neue Testament gelesen, die ich beim damaligen Besuch der Gemeinden überreicht bekommen habe. Desweiteren habe ich den Koran gelesen,mich mit der Geschichte des Christentums, Glaubens beschäftigt, verschiedener Kulturen .Ich war enttäuscht, entsetzt was unzähligen Menschen besthalisch angetan wurde, von den Kirchen ⛪️ Religionen, Christentum wurden auch unter Druck durchgeführt, gesetzt. Wer einen anderen Glauben, oder keinen Glauben hatte, und sich dem Christentum nicht anschließen wollte, musste sein Leben lassen, und wurde verurteilt, verfolgt. Von Martin Luhter brauchen wir erst garnicht reden, denn er war ein sehr bösartiger Mensch gewesen, denn er ließ damals mit der Kirche ⛪️ zusammen viele Menschen, Kinder besthalisch töten, nur weil sie sich nicht anschließen wollten, oder einer anderen Religion angehörten, und hatte für die Hexenverbrenung gesorgt, nur weil sie ihr Wissen nicht akzeptieren konnten. Heute wird er in den Himmel gehoben, wegen seiner Thesen, die er später nach seine Taten geschrieben hatte. Wie immer möchte heute keiner mehr etwas darüber hören oder wissen, immer alles schön reden, und unter dem Teppich fegen 😮😢Es ist ganz einfach, ein Mensch kann nicht ohne Liebe, Hoffnung und Glaube sein Leben leben. Glaube ist diffinierbar .Ich wurde auch von Christen ALS GÖTZE bezeichnet, naja als dummen Menschen 😮😢Nur weil ich in manchen eine andere Meinung hatte. Es wird immer gesagt vor Gott sind alle Menschen gleich, aber das ist eine Lüge. Alle Menschen sind Sünder, ob mit oder ohne Religion, Christentum. Wer hält sich an die 10Gebote, das funktioniert nicht, seit es die Menschheit gibt 😮😢Wenn die Menschen sich nur 50 %der Bevölkerung auf der Erde 🌎 daran halten würden, dann sehe die Welt friedlicher aus. Gott wird immer alles zulassen, dass geht doch schon so, seit es die Menschheit, das Christentum gibt. Da ändert sich auch nichts daran wenn der Kontakt mit Gebeten zu Gott gehalten wird, und nach dem Gebet wieder Sünden begehen. Sie sind in den Glauben, dass Gott ihnen ALLES VERGEBEN WÜRDE, und warum, weil es ihnen so von Generation zu Generation weiter vermittelt wurde. Naja, es ist alles wie in Stein gemeißelt, es war so, und wird immer so sein, naja! Menschen werden immer in einer Art und Weise unter Druck, Kontrolle gesetzt.
1:13:48 Ich würde mich freuen, wenn auch mal über Mobbing in der Evangelischen Kirche gesprochen wird. Das ist noch ein ganz großes Tabu . Der Verein D.A.V.I.D. kümmert sich darum.
Kenn ich.
Mega wie sachlich und mit wie viel Empathie hier diskutiert wird!
Die Kirche ist für viele Menschen ein Schutzraum (Aspekt Missbrauch) - es tut weh zu hören, dass dieser Ort so ausgenutzt wurde! Ich kann verstehen, wenn das Vertrauen gegenüber der Kirche da verloren ging/geht,…
Frau Käßmanns: „Ich finde es hat schon Sensibilisierung stattgefunden (oder so ähnlich..), stimme ich zu!“ (Schon unsere Kinder werden sensibilisiert und dafür bin ich mega dankbar!)
Meine Stimme FÜR: Schutzkonzepte in Institutionen!
Sah man bei C
C?
Ich bin 2019 aus der katholischen Kirche ausgetreten und seit 3 Wochen Mitglied im HVD NRW.
Der Embryo mag kein Nervensystem haben, doch das ist NICHT maßgeblich dafür, um Schmerz zu empfinden. Denn wenn das Nervensystem maßgeblich wäre, um Schmerz zu empfinden, dann gäbe es nicht den Phantomschmerz in den abgetrennten Gliedern nach einer Amputation. Und wenn das Nervensystem maßgeblich wäre um Schmerz zu empfinden, dann würde man als Eltern nicht mit den Kindern mitleiden, wenn diese physisch verletzt sind, dann würde eine Mutter nicht tausende von Kilometern entfernt spüren, dass ihr Kind eben einen Unfall hatte und schwer verletzt ist. Und dann würde mit Worten nicht bei einem Gegenüber Magenschmerzen ausgelöst, wenn diese Worte wie ein Messer treffen. Wenn das Nervensystem maßgeblich wäre, um Freude zu empfinden, dann würde eine Liebeserklärung niemals das Herz eines anderen Menschen berühren, erst recht nicht, wenn dieser Mensch tausende von Kilometern entfernt an einem Bildschirm sitzt, und über den Videokanal mit einem physisch noch nie berührten Menschen diese Liebeserklärung bekommt. Und doch bewegt das Menschen. Es bewegt so sehr, dass der eine je nach Situation sich vor Schmerzen krümmt, und der andere vor Freude einen Tanz aufführt und durch den Raum hüpft. Da jedoch die Menschen zunehmend unbewusst aufwachsen, einzigartig trainiert durch ein Schulsystem, dass Menschen beständig mit sogenannter Wissenschaftlichkeit berieselt, nehmen die Menschen nicht mehr wahr, dass im Kleinen wie im Großen empfunden wird. Einem 5 cm großen Embryo das Schmerzempfinden abzusprechen bedeutet auch, dass dabei Bio-LOGISCHe Prozesse einfach ignoriert werden. Denn beim Zerstören durch Mord-Instrumente werden aus den bereits vollfunktionsfähigen Körperzellen Hormone freigesetzt, die dem Körper Gefahr signalisieren. UND SELBST-ver-STÄND-l-ICH nimmt der Embryo auch den Schmerz war, der ihm zugefügt wird, und zwar im selben Maße, wie selbige Maßnahmen bei einem Erwachsenen Menschen mit größeren Mordinstrumenten dasselbe bewirken würden.
Wau! Super Kommentar! Danke!
Ich stimme Ihnen hierbei Zu. Selbst bei einem Embryo handelt es sich um ein Leben das im Begriff ist zu Werden . Wer ausser Gott hat hier das Recht zu Entscheiden ?
@@carlomagno1547 noch genauer: Das LEBEN = vollständiges Göttliches Potenzial = Geist = vollständig vorhanden, nur der Körper ist im Werden.
@christinemager9449
Leider ist Ihr dümmster Satz dabei:
"... einzigartig trainiert durch ein Schulsystem, dass Menschen beständig mit sogenannter Wissenschaftlichkeit berieselt."
Welche Schulbildung haben Sie? Aus der Volksschule im Dorf, so einen Unsinn zu schreiben?
Die Wissenschaft ist wichtig und alles wird genau geprüft mit Nachweisen, wenn Sie das nicht wissen.
Die Wissenschaft bringt uns weiter - und nicht die alte Bibel.
Sie hätten nicht mal eine Computer und das Internet, um hier ihren Senf gegen die Wissenschaft zu schreiben.
Konrad Zuse hat den ersten Computer gebaut und war Atheist, seine freie Entscheidung. Er hatte keine Zeit, in die Kirche zu gehen oder zu Hause die Bibel zu lesen.
Danke ❤
Sehr gute Runde, alles enorm sympathische Gäste. Aber die Aussage, die von Fr. Käßmann zitiert wurde hat mir gleich zu Anfang sauer aufgestoßen:
"wie Menschen eigentlich ihre Kinder auf dieser Welt begrüßen wollen, wenn nicht mit einem Tauffest". Bei allem Respekt, ich empfinde diese Aussage mehr als respektlos gegenüber nicht christlichen Menschen. Was erfährt ein Kind denn bei seiner Taufe? Es bekommt Wasser auf die Stirn, die meisten fangen das Heulen an und thats it.
Ich für meinen Teil finde Kinder sollten mit Liebe, Freude und viel Empathie in ihrer Familie begrüßt werden, dafür braucht es keine Taufe. Zumal ich in einer Welt groß geworden bin, in der Religionsfreiheit herrscht, also halte ich auch nichts davon einem Kind einen Glauben "aufzuzwängen". Man hat angefangen Säuglinge zu taufen, aufgrund der hohen Säuglings- und Kindersterblichkeit damals. An sich sollte die Taufe aber ein freiwilliges Glaubensbekenntnis sein, dass der Täufling aus freien Stücken wählt.
Auch ich bin getauft, da mein Urgroßvater das damals so wollte. Ein sehr gläubiger Mensch, aber sein Verhalten war immer alles andere als das was die Bibel angeblich lehren soll. So wie bei den Gläubigen, denen Herr Zander zum Opfer viel.
In der 3. Klasse sollte ich dann in den Kommunionsunterricht, der Pfarrer war so jähzornig und bösartig, dass ich da nach 2 Mal nicht mehr hinwollte und auch nichts mehr mit Religion zu tun haben wollte. Von da an besuchte ich den Ethikunterricht und bin sehr dankbar dafür, da dieser Unterricht mich sehr geprägt hat, im Gegensatz zum Religionsunterricht damals.
Am meisten beeindruckt hat mich Hr. Zander in dieser Runde. Meinen aufrichtigen Respekt für diesen Mann. Unglaublich welchem jahrelangen systematischen Missbrauch er und die anderen Kinder in diesem Heim ausgesetzt waren.
In anderen Religionsgemeinschaften ist es keine Taufe ,sondern eine Beschneidung. Oder? Was erfährt ein Kind denn da?
@@user-pw4ng9qt2k : "... keine Taufe, sondern eine Beschneidung ..."
> Und dreimal dürfen Sie raten, wer 2012 im Schulterschluss mit den beiden anderen abrahamitischen (Aber)Glaubensvereinen §1631d BGB ("Beschneidung des männlichen Kindes") mit vorangetrieben hat! Wo kämen wir schließlich hin, wenn wir anfangen würden, religiöse Dogmen zu hinterfragen: _"Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus."_
@Pia: "Sehr gute Runde ..."
> Ich finde, ein paar Atheistinnen - wie z.B. Michael Schmidt-Salomon & Philipp Möller - hätten dieser Runde gut getan.
@@user-pw4ng9qt2k was hat das mit meinem Kommentar zu tun? Ich persönlich bin keiner Religion zugehörig und auch z.B. gegen religöse Beschneidung, da das für mich Körperverletzung ist.
Mir geht es lediglich um die hier getätigte Aussage, wie man denn sonst außer mit einer Taufe ein Kind willkommen heißen sollte. Meine Antwort man braucht keine Religion oder religiöse Bräuche, um ein Kind auf dieser Welt willkommen zu heißen und du kommst mit anderen Religionen ums Eck, also hast du meinen Kommentar dazu wohl nicht verstanden...
@@Egooist. das mag sein, trotzdem fand ich die Diskussionrunde gut und ich habe allen Gästen gerne zugehört. Ich bin selbst Atheistin, habe aber hier keine Stimme vermisst, die aus Prinzip gegen die Kirche ist, da ungläubig. Für mich persönlich war es spannend, was Gläubige zur Kirche sagen. Diese sind ja auch mehr betroffen von den Taten und Worten IHRER Relegionsgemeinschaft.
Wunderbare Sendung!!!!
Alles Gute für Sie, Herr Zander 🙏
Für meine Familie und mich war der längst überfällige Austritt 2021 als die 2G- Regel in die Kirchen einzog .
@sawi35
Die Kirchen sind nicht so blöd und wollen alles besser wissen als die Ärzte.
Die Gläubigen sollen gesund bleiben, das wollen die Pfarrer der Kirchen.
Uns wer die rechtsextreme AfD wählt, soll nicht quatschen, wie fromm
und gläubig er oder sie ist.
Ja das war auch ein guter Grund.
Ne kleine Triggerwarnung vor der Geschichte vom Herrn Zander wäre gut gewesen. Danke für die wichtige Sendung.
Unvorstellbar grausam was Herrn Zander durchgemacht hat und lebt noch. Es war zum Zuhören grausam. Ich hoffe es hören ihm noch viele weitere Menschen zu und es wird etwas gemacht. Zu glauben, daß so etwas nur in Heimen geschieht ist naiv.
Die Frau Rockenmeier kann ich sehr gut verstehen. Danke dem Moderator für die Themen. 🙏
Die Kirchen sind längst Gott - los.
Ich bin aus der ev. Kirche ausgetreten, und dann zum Glauben an den lebendigen Gott gekommen!
Ach so, Sie haben den besseren Glauben und die Kirchen sind Gott-los?
Sorry, was Dümmeres habe ich noch nicht gelesen. Einem Pfarrer würden sie das
nicht sagen, oder?
Also, dann beten sie brav in Ihrem Wohnzimmer oder Schlafzimmer weiter.
Für die allermeisten Christen ist das kein Ersatz zur Glaubensgemeinschaft in der
Kirche.
Durch einen Umzug sind wir zu einer "Filiale" der ev. Landeskirche gekommen, wo wir uns aus unterschiedlichen Gründen nicht wohlgefühlt haben. Später haben wir bei einer Freikirche eine neue geistliche Heimat gefunden und sind mit diesem "Provider-Wechsel" glücklich. 😇
Nachdem wir gelernt haben, daß sich Freikirchen komplett aus Spenden finanzieren sind wir zu viert aus der Kirche ausgetreten. Das hat uns damals insgesamt ca. 100 Euro gekostet, doch wir zahlen seither keine Kirchensteuer mehr und finanzieren mit unseren Spenden stattdessen u.a. das Gehalt unseres Pastors direkt. Die Finanzen werden transparent dargestellt - ganz ähnlich, wie es jeder Verein auch macht bzw. machen muss.. 👍
Falls jemand bei einem der beiden "großen Anbieter" nicht glücklich ist, dem kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen sich bei den Freikirchen umzuschauen: Von den FEGs (Freie Evangelische Gemeinden), Methodisten, Baptisten über Gemeinden die zum BFP (Bund freier Pfingstgemeinden) gehören bis zum ICF (International Christian Fellowship) ist für viele "Geschmäcker" was dabei! 🤩
Mega schade, dass niemand vom Zentralrat der Konfessionsfreien eingeladen wurde..
Die wären nicht gekommrn!
Ich finde das ein ganz wichtiges und tolles Gespräch. Vielen Dank für die großartige einfühlsame Moderation von Michael Steinbrecher.
"Wir kommen aus dem Nichts und gehen ins Nichts"!....und die Kirche ist nicht heilig,sondern im hohen Maße scheinheilig!!!
@maximiliantrunk2190
Stimmt!
Und Pfarrer und Bischöfe sind die größte Schande! Fromm beten und danach die Hose öffnen, um Kinder zum Sex zu nötigen.
Kein Mensch braucht den himmlischen Richter. Die Justiz ist viel besser, dass die
Kerls ihre Strafe bekommen.
Und zwar JETZT und nicht erst im Jenseits. So einen Unsinn erzählen die Frommen. Ihr Gott schaut zu, was den Kindern geschieht, um die Kerls erst nach ihrem Tod zu bestrafen.
So einen Quatsch glaube ich nicht. Die Justiz braucht man.
die CHristen aber wissen, dass sie von Gott gewollt ins Leben gekommen sind, und dass sie wieder zu Gott zurueckkehren werden. Deren sind sie gewiss, im besten Falle.
Tolle Sendung. Danke.
Du kannst die Kirche nicht dem Zeitgeist anpassen. Der Zeitgeist ändert sich gefühlt mehrmals täglich. Jesus ist und bleibt derselbe gestern, heute und morgen. Er ist Liebe und Gerechtigkeit. Mein Leben hat sich total geändert durch ihn ❤
@AP86777
Ja seltsam, wenn doch Jesus derselbe ist und bleibt, warum gibt es dann so
viele unterschiedliche Glaubensrichtungen?? Bei Ihnen doch auch im Vergleich
zur ev. oder kath. Kirche.
Weil jede/r die Bibel auslegt, wie es ihm passt. Und jede/r behauptet, den einzig
wahren Glauben zu haben.
Finde den Fehler!
@AP: "Jesus ist & bleibt derselbe ..."
> Irrtum! Die Romanfigur "Jesus" wird zwar von der christlichen Mythensammlung überliefert, aber von jeder (Aber)Gläubigen individuell interpretiert & den eigenen Bedürfnissen & der eigenen Sozialisation angepasst.
Naja .. wenn man bei manchen Sachen Jahrhunderte hinterherhängt kann man auch nicht mehr von Zeitgeist sprechen. Es ist nicht zu viel verlangt wenn man Rechte in der Kirche an die heutige Zeit anpasst.
@@vitellia7299 finde du ihn, den Fehler! Jeder der im Wort Gottes ist und bleibt in IHM, gehoert zur Gemeinde Gottes. Dafuer muss man aber erst einmal das Wort Gottes kennen, also studieren. Die Bibel (mit Hilfe des Heiligen Geistes) legt sich dann schon von SELBST aus!!!!
Das kann ich auch unterstreichen!
Doch mit JESUS - GOTT muss man eine Beziehung leben. IHN einladen, IHM glauben und nachfolgen.
Sündenvergebung annehmen!
Erst nach der neuen Geburt kann man GOTT und SEIN WORT ( die Bibel) überhaupt verstehen .
Jesus hat gesagt, in Joh. 3/3 :" Du musst von Neuem geboren werden, sonst kannst du das Reich Gottes nicht sehen."
Unser Geist wird neu gemacht, wenn wir Jesus in unser Leben einladen, sonst ist man geistlich tot und Alles in der Bibel ist nur Torheit.
Eine schöne Gemeinschaft kann man bei einem Kaffeekränzchen auch haben, aber GOTT spielt dabei keine Rolle!
Wenn das Wort Gottes nicht mehr ernst genommen wird, (aus Menschenfurcht ) dann sind vielleicht alle möglichen Menschen da, aber nicht GOTT!
Jesus hat uns frei gemacht, IHM zu gehorchen, aber nicht um die Bibel zu verändern!
Ja, GOTT ist LIEBE!
ER hat uns JESUS gesandt!
Aber, DAS, was GOTT in SEINEM WORT als Sünde aufzeigt, das IST Sünde!
GOTT möchte UNS verändern, nicht umgekehrt. Das funktioniert nicht!
GOTT segne euch!
Das Personal der Kirche hat jegliches Vertrauen verspielt! Unfassbar wie das Personal während der Korona-Phase mitgespielt hat. Kein Wort zu Menschen in Altenheimen die gestorben sind ohne Abschied nehmen zu können von Ihren liebsten.
Die Institution der Kirchen war während C genauso beteiligt, wie in der dunklen Vergangenheit von D. Nix gelernt, wozu brauchen wir Kirche...... für garnix!
@Klaus: "Das Personal der Kirche hat jegliches Vertrauen verspielt!"
> Und doch lässt der unterstellte (allmächtige, allwissende, allgegenwärtige & allgütige) "Gott" diese gewähren. Das spricht für seine Gleichgültigkeit oder schlicht für seine Inexistenz.
@@Egooist.
@klausmaier ist zu blöd, sorry, "Corona" richtig zu schreiben - und eine "Phase" war es auch nicht, sondern eine Pandemie!
Ich hätte die Schwätzer, besonders von der der dummen AfD, mal hören wollen, wenn die Regierung NICHTS gemacht hätte und es hätten sich sehr viele Leute angesteckt, wären krank geworden und noch mehr ältere Leute gestorben.
Fazit: Die Intensivmediziner, die täglich Covid-Kranke auf der Intensivstation behandelt haben, wissen Bescheid und haben deshalb auch zur Impfung aufgefordert.
==> Auf Schwätzer aus dem Volk = medizinische Analphabeten, habe ich noch nie gehört!
Na ja, bei den Gästen sind ja auch viele Beispiele für ein gelungenes Gemeindeleben zur Sprache gekommen. Die Schattenseiten sind wirklich erschreckend. Aber die Sonnenseiten sind halt auch für sehr viele Menschen lebenswichtig. Wichtig scheint mir, die tatsächlichen Straftäter und die sie deckenden Vorgesetzten zu identifizieren und angemessen zu bestrafen. Außerdem müssen die Opfer gesellschaftlich rehabilitiert werden. Diese Verantwortung hat jede Institution, in der solche Dinge passieren und verheimlicht werden konnten.
Das Kind mit dem Bade auszuschütten, ist noch nie eine gute Idee gewesen.
was soll das bitte? Die Kirche hat sich während Corona sehr wohl um die alten Leute gekümmert. Und zurecht die AfD bekämpft.
Man sollte Gott nicht mit einer Institution verwechseln. Danke.
Man sollte "Gott" erst mal hinreichend belegen.
Der Umstand, dass nicht einmal "Gott" selbst dies tut, spricht für dessen _Gleichgültigkeit_ oder schlicht für seine _Inexistenz._
@@Egooist. ER laesst sich finden, von dem, der IHN aufrichtig "aus ganzem Herzen" sucht!!!....selbst wenn der IHN Suchende bis dato ein "Egoist" zu sein schien!
@@BrigitteRobens-m4b: "Er ["Gott"] lässt sich finden ..."
> ... nur dass jede (Aber)Gläubige ihren ganz persönlichen "Gott" findet, ihr ganz individuelles Gottesbild zusammenreimt, das sich im Detail nicht mit denen ihrer (Aber)Glaubensgenossinnen in Einklang bringen lässt. Auffällig ist zudem, dass diese "Götter" ihren Anhängerinnen immer nur das "einflüstern" können, was diese ohnehin schon wussten. "Gott" verrät ihnen z.B. weder die Lottozahlen, meine PIN, noch die Weltformel.
@user-xp: "... der IHN ("Gott") aufrichtig "aus ganzem Herzen" sucht!!!"
> Wie praktisch! Jede, die also nicht *_Ihr_* Gottesbild teilt, hat "Ihn" nur nicht "aufrichtig" genug gesucht & darum (noch) nicht gefunden?!
Schöne Grüße an Ihren "Heiland"! Er ist bei mir jederzeit zu Tee & Kuchen eingeladen. Soll er doch vorbeikommen, wenn er sich traut.
@user-xp: "... ein "Egoist" zu sein ..."
> 1. Richtig lesen: _"Egooist"_
2. Sie machen es sich mit _"Nomen est omen."_ (& Ihrem bronze- & eisenzeitlichen Weltbild) viel zu einfach. Die Welt ist sehr viel komplexer.
Ich habe auch Einblick in kirchliche Institutionen gehabt, und die sind nicht gut...
Es muss sich definitiv etwas ändern in der Katholischen Kirche, vorallem sollen sie endlich zu den Missbrauchs Vorwürfen endlich äußern und dazu stehen. Alle Menschen sind gleich egal wenn man liebt. Wie verzweifelt muss der Herr Zander Damals gewesen sein das er sich sogar das Leben nehmen wollte. Ich wünsche Herr Zander weiterhin viel Kraft und alles Gute. Respekt an Herr Zander und an all die anderen die ihre Geschichte vor einem Millionen Publikum erzählt haben. Beste Sendung und Bester Moderator ❤❤❤😊
Wie zeitgemäß ist die Kirche?
War die Kirche jemals zeitgemäß?
Die Kirche soll nicht an Menschen anpassen.Die Menschen sollen nach Gotes Wort leben.
"Gott" soll uns erst mal seinen Willen selbst kundtun, dann sehen wir weiter.
Seine *_selbsternannten_* Ghostwriter, Apologetinnen & Fürsprecherinnen können viel erzählen, wenn der Tag lang ist.
Ah ok keine Anpassung? Also findest du es toll, dass die Kirche weiterhin homophob,frauenfeindlich und fremdenfeindlich ist? Mit so einer Kirche möchte ich nichts zu tun haben.
1:19:19 _"... Und nach diesem Melderechtsrahmengesetz sind die Standesämter in Deutschland verpflichtet gewesen, eingetragene Lebenspartnerschaften, wie jede Personenstandsänderung, den Kirchen mitzuteilen."_
> WTF!
In der Bibel steht im Matthäus Evangelium: „Es werden Kirchenhäuser errichtet, in denen Scharlatane ihr Machwerk vollbringen werden „. Damit ist alles gesagt. Jeder muss von selbst zu Gott finden, da gibt es keinen Zwischenhändler im Namen Gottes!
Zu welchem "Gott" wollen Sie denn finden?!
@@Egooist. Ich habe bereits gefunden! Das ist meine Gewissheit, das ich beschützt bin und vor allem - geliebt! Ich wünsche auch ihnen,das sie bald zu Jesus Christus finden, denn lange ist nicht mehr Zeit!
@@schweizerkommentator7361Schöne Grüße an Ihren (imaginären) Freund. Er kann gern zum Kaffee vorbeikommen, laut christlicher Mythologie sollte er ja wissen, wo ich zu finden bin.
@@Egooist. Übermut tut selten gut! Wenn die Stunde kommt, wo sie in eine Situation kommen, wo sie nicht mehr weiter wissen,dann werden sie von alleine anfangen zu beten! Ihnen ging es lediglich zu gut und sie haben das nicht mal mitbekommen..... Vielleicht fällt ihnen dann der überhebliche Satz mit dem imaginären Freund ein!
@@schweizerkommentator7361: "Übermut tut selten gut!"
> Ihr (allwissender, allmächtiger, allgegenwärtiger & allgütiger?) "Gott" war immer noch nicht da. Dabei ist mein selbstgebackener Kuchen wirklich lecker.
@SK: "Wenn die Stunde kommt ... dann werden Sie ... beten!"
> Gebete sind wie Homöopathie, sie helfen nachweislich nicht über den Placebo-Effekt hinaus.
Fragen Sie ruhig mal die Missbrauchs-, Gewalt-, Kriegs- & Katastrophenopfer - die es überlebt haben - ob sie von Ihrem "Gott" beschützt wurden. Spoiler: Da es sich dabei um _Opfer_ handelt, offenbar nicht.
@SK: "Vielleicht fällt Ihnen dann der überhebliche Satz mit dem imaginären Freund ein!"
> Wer von uns ist wohl _"überheblicher"_ - derjenige, der von sich behauptet "zu Gott gefunden" zu haben oder jener, der diese *_bloße_* Behauptung anzweifelt?!
_"Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft; & ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."_ [Hebräer 11,1 Lutherbibel 2017] = _"Glaube heißt Nicht-wissen-wollen, was wahr ist."_ [Friedrich Wilhelm Nietzsche]
Dagmar Vacano sucht auch nur eine Freizeitbeschäftigung. Und die Leute klatschen, nur weil Frau Vacano es nett in der Kirche findet.
Ja, ich weiß auch nicht, was es da zu klatschen gab. Andere gehen in den Kleintierzüchterverein, sie hilft bei Krippenspielen.
@@juerv1 Seltsamerweise wurde in der ganzen Sendung nur geklatscht, wenn die Leute die Kirche toll fanden. Frau Vacano war einsam und suchte eine Beschäftigung. Da die Kirchen mittlerweile dazu übergegangen sind, Freizeitzentren für ältere Menschen zu werden, hat sie dort den Rundumservice mit Theater, Yoga, Frühstück und Pipapo. Das ganze wird dann noch mit etwas Glauben fein abgeschmeckt und fertig ist die Suppe. Inklusive Segenserteilung des Priesters, das Wow - Element in Frau Vacanos Geschichte. Ich frage mich oft, wie man die Talkgäste ausfindig macht. Zum Beispiel die rührselige Frau Vacano.
Wie bei fast allem gibt es auch bei der Institution Kirche Licht und Schatten. Das wurde in der Sendung gut erkennbar. Es ist richtig und wichtig, negative Aspekte öffentlich zu machen, statt zu vertuschen, wie es lange üblich war.
Aber auch gute Aspekte, die Religion und die Kirche ja auch hat, sollte man wertschätzen und anerkennen. Eine heile Welt, wie wir es uns wünschen, wird es wohl nie geben. Aber Gutes tun ist nie verkehrt, ob im kirchlichen oder weltlichen Rahmen. Solange meine Kirchensteuer vernünftig und maßvoll eingesetzt wird (für das Wohl Bedürftiger), zahle ich sie auch gerne.
Vielen Dank für diese Sendung, die mir die ganzen Themen wieder einmal nahe gebracht hat. Was ich nicht wusste und was mich sehr traurig macht, ist, dass "meine" evangelische Kirche derart intensiv in Missbrauch verstrickt war. Ich habe geheult, als dieses Thema behandelt wurde. Eine mutige Sendung, Kompliment an alle Beteiligten und den Moderator!
Viele tanzen um den goldenen Kalb, weil die Salbung Gottes verloren haben.......
Was ein Mensch sät, wird er auch ernten, den Gott lässt sich nicht spotten ...
@teo: "... Gott lässt sich nicht spotten ..."
> Es ist ziemlich langweilig, dass sich immer nur die *_selbsternannten_* & *_selbstgerechten_* Fürsprecherinnen & Ghostwriter Gottes zu Wort melden, nie jedoch der unterstellte Götze selbst.
@@Egooist. Entschuldige bitte, steht bei dir Gott vor der Anklagebank, hat ER diese Taten begangen oder Menschen die in der Knechtschaft des Boesen sind, haben sich zu solchen Taten verfuehren lassen???
Die kritiklose Haltung von Harald Schmidt gegenüber der katholischen Kirche hat mich etwas überrascht.
14:48
„Die Doppelmoral ist ja mit eingeschrieben in der katholischen Kirche ...“
Eine bemerkenswerte Aussage. Und das soll man jetzt gut finden oder wie?
Was die Frage angeht, ob die Kirche noch zeitgemäß ist oder nicht, müsste man mit der Fragestellung meines Erachtens eine Stufe weiter unten ansetzen:
Inwiefern kann das was in der Bibel steht (insbesondere im Alten Testament), heute noch zeitgemäß sein oder nicht?
Um diese Frage zu erörtern, hätte man vielleicht einen Bibelwissenschaftler oder Exegeten einladen müssen.
Wenn unser Gott so allmächtig und so wirkmächtig ist, wie wir immer sagen und wie wir beten - und er hätte etwas gegen Menschen die morden, foltern und Kinder mi..handeln, es gäbe diese Menschen schlicht nicht.
Ich glaube, Du hast den Sinn des Lebens und Gott überhaupt nicht verstanden.
Kanst Du aber, wenn Du Dich mal damit beschäftigst.
Lies die Bibel- da wird das ganz klar erklärt, wer NOCH der Herrscher dieser Welt ist und welche Aufgabe jeder von uns Menschen hat.
Wenn Gott jeden suendigen Menschen von der Erde fruehzeitig entfernen wuerde, dann gebe es kaum noch Menschen auf der Erde, weil wir alle in "Ungnade" gefallen sind. Bedenke man da nur die 10 Gebote, wie oft und wiederholt werden diese von fast allen Menschen uebertreten, tagtaeglich!!!!
@@connybouchy2864 Das habe doch nicht ich gesagt. Das ist ein Zitat aus dem Beitrag bei Zeitpunkt 1:20:58.
@@weltfrieden9947 Das habe doch nicht ich gesagt. Das ist ein Zitat aus dem Beitrag bei Zeitpunkt 1:20:58.
50:22 _"... man geht davon aus, dass einem Dinge erzählt werden, die faktenbasiert sind, die stimmen ..."_
> Diese Annahme kann man beim konfessionellen Religionsunterricht & Religion allgemein getrost verwerfen.
Die Wahrheit des christlichen Gottes steht in der Bibel und hat nichts mit dem zu tun, was die institutionelle Kirche unterrichtet! Das Erstere ist Gottes Wort und Letztere sind Dogmata einer institutionellen Organisation welche von sich aus den Anspruch erhebt, "christlichen Ursprungs" zu sein.
@@BrigitteRobens-m4b: "Die Wahrheit des christlichen Gottes steht in der Bibel ..." ... ... [Lutherbibel 2017]
> *1.Korinther 14,33-35:* _"... Wie in allen Gemeinden der Heiligen sollen die Frauen schweigen in den Gemeindeversammlungen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt ..."_
*4.Mose 31,17-18:* _"So tötet nun alles, was männlich ist unter dne Kindern, & alle Frauen, die schon einen Mann erkannt & bei ihm gelegne haben; aber alle Mädchen, dien och nicht bei einem Mann gelegen ahben, die lasst für euch leben."_
*2.Mose 20,5:* _"... Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte & vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen ..."_
*3.Mose 25,44:* _"Willst du aber Sklaven & Sklavinnen haben, so sollst du sie kaufen von den Völkern, die um euch her sind ..."_
*5.Mose 22,20-21:* _"Ist's aber die Wahrheit, dass sie nicht mehr Jungfrau war, so soll man sie heraus vor die Tür des Hauses ihres Vaters führen, & die Leute der Stadt sollen sie zu Tode steinigen ..."_
*Matthäus 5,17-20:* _"... Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel & Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz ..."_
*u.v.a.m.*
Was nutzt es, wenn wenn das Ornat weiß ist aber die Seele des tragenden schwarz?
Welch interessante Gäste. Die junge Dame ist so reflektiert und intelligent. Und real und echt wie jeder Gast. Bitte keine Instagramm Gäste mehr. Bitte bitte.
Ich finde die Dame nicht sehr reflektiert. Wir haben früher damals den gleichen Film angeschaut, von dem sie berichtet hat. Ich finde den Film gut, um zu demonstrieren, dass man Respekt vor dem Leben haben sollte.