На вашем рисунке в ТО подключен ЦГВС, а в него уже врезана подпитка ХВС. А если наоборот, подключен ХВС в ТО, а уже в холодную врезается циркуляция ГВС. Как будет правильно и есть ли разница сказывающаяся на работе?
У меня дом хорошо утеплён. Топлю дровами. До -10 можно топить только раз в сутки-вечером 5 часов. Теплообменник это хорошо, но где я возьму горячую воду утром, когда система отопления остыла? Простой бойлер есть, косвенного нет. Покупать новый неоправданно. И я сделал следующее. В разрыв подачи холодной воды к простому бойлеру врезал пластинчатый теплообменник. Теперь вечером, пока горит котел, достаточно просто пользоваться бойлером, открывая кран с горячей водой. Благодаря теплообменнику, бойлер просто заполняется сразу горячей водой. Перед сном и так все принимают душ, а котел в это время еще горит. А когда все ложатся спать, бойлер просто играет роль термоса. И на следующий день нам троим хватает 100л горячей воды до момента розжига котла вечером. Есть ночной тариф и розетка с таймером. Поэтому под утро розетка включает бойлер. И если он менее 60гр, то догревается. Но зимой это случается крайне редко. И еще трехходовый термосмесительный клапан с алиекспресс помогает здорово економить горячую воду, не выливая ее даром, пока вы не установите желаемую температуру. То захолодно, то слишком горячо. Он дает ее ровно столько, сколько нужно. Всем добра))😃
День добрый. Напишите на dimalimite@gmail.com. Если по схеме вопрос и т.п., то схему нарисуйте просто ручкой на бумаге и сфоткайте (если будите словами описывать, то всё равно попрошу схему нарисовать). По возможности постараюсь ответить вам.
Вообще-то бойлер посложнее будет, в нём много дополнительных факторов, ещё и изменяющихся в динамике.. Автор, подскажите, вы обратный клапан ставите на Т4(обратку ГВС), в линию с насосом, который работает постоянно? Или в зависимости от расчёта? Или вы более продвинутые схемы применяете(термо.клапаны/датчик температуры)?
До конца ещё не понял..вот скажите, - если в косвеннике нагревается вода 150л. (Смесители закрыты,) в теплообменнике сколько( по объему) нагреется при закрытых смесителях!? Объем рециркулируемой воды!? Я правильно понимаю? И если увеличивать объем, то все равно необходим накопительный бак, так?
Здравствуйте! Занимаюсь производством пластинчатых разборных теплообменников. Все верно, теплообменник обеспечивает мгновенный поток нагреваемой среды, так как является проточным. Он не является накопителем. Таким образом, если в часы пик котел не справляется с обогревом нужного объема воды, что часто бывает, то нужно ставить дополнительно буферную емкость.
Крутяк)) что то интересно но не понял. Ребят объясните ? Мне волосато предстоит Отопление в доме, сейчас живу у родных у них с косвенным нагревом Котел без рециркуляций
Ты рассказал не про разницу, а про тупого дядьку. Разницу я вижу в подаваемой мощности. Для БКН она может быть практически любой (в разумных пределах) , а для ТО не меньше чем надо получить на выходе. Про переменный расход потребления ГВС я уж не говорю. А то у зрителей может создастся впечатление, что эти приборы равнозначны. И зачем городить огромный БКН, когда можно втиснуть маленький ТО?
Вечер добрый. Я думаю, что вы правы и название вводит в заблуждение. Надо переназвать как-то иначе или вообще удалить)). Тут речь скорее про трубную обвязку идёт. Что ни чего не изменяется по сути. Можно в схеме спокойно одно заменить другим (с поправкой на бОльшие потери давления в теплообменнике). А дядька не тупой, просто заклинило его немного:). При одинаковых параметрах на выходе и входе нагреваемой стороны (температура входа и выхода, расход) подаваемая мощность с греющей стороны будет одинаковая (отличаться будет на разницу КПД устройств...близко к 0). Или нет? Или вы имеете ввиду, что бойлер сколько-то накапливает энергии и мгновенно может отдать больше, чем к нему подводиться с греющей стороны в данный момент? Больше чем до этого взял не отдаст. На больших котельных практикуется применение баков запаса горячей воды достаточно большой ёмкости (у меня был например объект 2х60 м3). "Заряжают" их через теплообменники. А что такое бойлер ГВС? Это раздутый кожухотрубный теплообменник с одним змеевиком внутри:))). И получается теплообменник + бак запаса. Два в одном. Бытовой вариант просто.
@@dimalimite Я имел ввиду, что если стоит котел для отопления к примеру 15кВт. То для ГВС в протоке это мало. Особенно если точек разбора несколько. Но БКН он нагреет. И пользоваться ГВС будет комфортно.
@@dimalimite А ну это у нас называется трубчатый теплообменник. В нашей реальности считается что это хрень - стоит дорого, Промыть от накипи невозможно, и т.д и т.п.
кое что можно добавить к той описанной многими проблеме по расходу ГВС . БКН - это не просто запас , это ГВС с стабильной температурой определённого объёма . Такие резервуары как раз и нужны для большого расхода. Пластинчатые ТО , на мой взгляд больше подходят для разных сред , передачи тепловой энергии и т.д. ( охладители )
Ну принцип накопительного и проточного (пластинчатого возьмём) теплообменника остается один и тот же: передача тепла через металл. Будет то змеевик из меди или другого цветного металла помещенного в закрытую ёмкость, либо это будет замедрение потока в "сотах" пластинчатого теплообменника. Разница то лишь в том какова площадь этого самого теплообмена и скорость потока через него. Накопитель на то и накопитель, что накопил и греет какое-то время, пластинчатый на то и пластины, чтобы замедлить поток и передать тепло в движении. По-моему всё элементарно 🤷
Самая главная разница это гораздо меньший и равный обьем: сделайте косичку из двух шлангов одинаковой длины обмотайте тепло изоляцией вот вам и теплообменник. В один шланг подаёте холодную воду в другой горячую на выходе имеете подогретую холодную воду и охлажденную горячую в идеале равной температуры. Котёл же это кастрюля с водой в которой помещён один/два шланга свернутые в спираль а дальше уж как хотите так и грейте. Если взять воздух вместо воды то получите подобие рекуператора-тот же теплообменник. Всякие термометры клапаны и прочая обвязка только путают объяснение. Вы и Ваш вопроситель слишком ушли в высокие материи данной тематики забыв про простое логическое объяснение на пальцах.
@@dimalimite непонятно как циркулирует вода где вход и выход на теплообмениках как нагревается вода виды теплообменников бывают где разное количество входов и выходов
Некорректное сравнение, т.к. в бойлере вполне себе могут накапливаться болезнетворные бактерии, теплообменник же не хранит *теплую* воду, а либо холодную, дибо горячую и риск размножать заразу в теплообменнике практически равен нулю.
Разница только в логике работы. В частных домах бойлер ставят чтобы был достаточный расход ГВС. Потому что двух контурный настенный котел не в состоянии обеспечить горячей водой хороший дом в 150-200 кв.м. В случае с теплообменником пришлось бы ставить напольный котел повышенной мощности чтобы питать теплообменник и отопление одновременно + регулирующую арматуру. Или делать приоритет ГВС как у двух контурных котлов, но тогда какой в этом смысл.
Тема затратная, косвенный нагрев остужает систему отопления. Есть простой варьянт, установка бака на трубу это для котлов длительного горения или бака на плиту для обычных печек. Далее, установка вакуумного насоса всос на водонагреватель(аристон)и его в сам бак нагрева. Получается 3 трубы в бак, одна всос через водонагреватель, вторая подача и третья циркуляция на неё можно установить автополив. И уаля КПД увеличивается без потерь, за одну топку 2 ведра угля можно нагреть 120 литров воды до кипятка хоть чай заваривай, у меня лично так.
Так же замутил.ссе с нержавы.полная холява с ГВС на весь отопительный сезон. тэну врезал про запас.бак вышел на 350 литров. Охота тоже попробовать с теплообменником.просто спортивный интерес
Все правильно. Бойлер ГВС это и есть разновидность теплообменника.У Бойлера есть еще дополнительная функция по сравнению с пластинчатым теплообменником.Это аккумулирование воды для пикового расхода.На больших котельных ставят пластинчатый теплообменник плюс бак аккумулятор,как замена большому бойлеру.
Да так и есть :). Я ниже тоже уже писал в комментариях про бак запаса и что вообще бойлер это раздутый кожухотрубный теплообменник по сути. И получается как 2 в одном (теплообменник + запас).
Дима Лимите. Здравствуйте. Подскажите как сделать гидроаккумулятор для кожухотрубного теплообменника. Хочу отказаться от электрического бойлера. Проточно теплообменник не успевает нагреть воду,ну и хочу сделать запас горячей воды. Все сам делаю и варю и пилю и тд. А здесь в схему въехать не могу,нужна центобежка,а как она будет работать если в системе и так 3кг с насосной станции.
День добрый! Да нормально будет насос работать. Эти 3 бар будут по всей системе, а насос будет создавать перепад относительно этого давления. А вы не хотите бойлер просто сварить без выносного теплообменника, а со встроенным (как заводской обычный бойлер)? Тогда и доп. насос не нужен будет. Я думаю по трудоёмкости это тоже самое,что отдельный кожухотрубный теплообменник сварить будет. Если конечно хочется именно с выносным теплообменником, то вот можно скопировать решение (только там пластинчатый теплообменник, но это не принципиально) 6330033.ru/viessmann/viessmann2007/montag/vitotrans/mounting_vitotrans_222.pdf
Класс! Просто и доходчиво!
Здравствуйте Дмитрий подскажите пожалуйста какой лучше водонагреватель поставить, для того чтоб обеспечивал 15 точек горячей водой одновременно?
Очень интересный видеорассказ, спасибо Дмитрий!
На вашем рисунке в ТО подключен ЦГВС, а в него уже врезана подпитка ХВС. А если наоборот, подключен ХВС в ТО, а уже в холодную врезается циркуляция ГВС. Как будет правильно и есть ли разница сказывающаяся на работе?
не догадались, какая связь? Вот и зрители этого ролика не догадались о большинстве, что автор имеет в виду!)))
Молодец, умеешь доходчиво обьяснить.🤣👍
😂😂😂
класс
Спасибо.....
У меня дом хорошо утеплён. Топлю дровами. До -10 можно топить только раз в сутки-вечером 5 часов. Теплообменник это хорошо, но где я возьму горячую воду утром, когда система отопления остыла? Простой бойлер есть, косвенного нет. Покупать новый неоправданно. И я сделал следующее. В разрыв подачи холодной воды к простому бойлеру врезал пластинчатый теплообменник. Теперь вечером, пока горит котел, достаточно просто пользоваться бойлером, открывая кран с горячей водой. Благодаря теплообменнику, бойлер просто заполняется сразу горячей водой. Перед сном и так все принимают душ, а котел в это время еще горит. А когда все ложатся спать, бойлер просто играет роль термоса. И на следующий день нам троим хватает 100л горячей воды до момента розжига котла вечером. Есть ночной тариф и розетка с таймером. Поэтому под утро розетка включает бойлер. И если он менее 60гр, то догревается. Но зимой это случается крайне редко. И еще трехходовый термосмесительный клапан с алиекспресс помогает здорово економить горячую воду, не выливая ее даром, пока вы не установите желаемую температуру. То захолодно, то слишком горячо. Он дает ее ровно столько, сколько нужно. Всем добра))😃
Добрый день! Консультации оказываете по котельным частных домов? Как связаться с вами?
День добрый. Напишите на dimalimite@gmail.com. Если по схеме вопрос и т.п., то схему нарисуйте просто ручкой на бумаге и сфоткайте (если будите словами описывать, то всё равно попрошу схему нарисовать). По возможности постараюсь ответить вам.
Вообще-то бойлер посложнее будет, в нём много дополнительных факторов, ещё и изменяющихся в динамике..
Автор, подскажите, вы обратный клапан ставите на Т4(обратку ГВС), в линию с насосом, который работает постоянно? Или в зависимости от расчёта?
Или вы более продвинутые схемы применяете(термо.клапаны/датчик температуры)?
День добрый!
Обратный клапан и всё :)
До конца ещё не понял..вот скажите, - если в косвеннике нагревается вода 150л. (Смесители закрыты,) в теплообменнике сколько( по объему) нагреется при закрытых смесителях!? Объем рециркулируемой воды!? Я правильно понимаю? И если увеличивать объем, то все равно необходим накопительный бак, так?
Здравствуйте! Занимаюсь производством пластинчатых разборных теплообменников. Все верно, теплообменник обеспечивает мгновенный поток нагреваемой среды, так как является проточным. Он не является накопителем. Таким образом, если в часы пик котел не справляется с обогревом нужного объема воды, что часто бывает, то нужно ставить дополнительно буферную емкость.
Крутяк)) что то интересно но не понял. Ребят объясните ? Мне волосато предстоит Отопление в доме, сейчас живу у родных у них с косвенным нагревом Котел без рециркуляций
Действительно смешно. А про дядю что-то не верю, зато объяснение достойное.
Я не склонен к вранью в своих видео :)
Нихера не понял, но очень интересно
С языка снял🤣🤣🤣
так можно теплообменникам заменить бойлер или нет? так и не сказано.
Ты рассказал не про разницу, а про тупого дядьку. Разницу я вижу в подаваемой мощности. Для БКН она может быть практически любой (в разумных пределах) , а для ТО не меньше чем надо получить на выходе. Про переменный расход потребления ГВС я уж не говорю. А то у зрителей может создастся впечатление, что эти приборы равнозначны. И зачем городить огромный БКН, когда можно втиснуть маленький ТО?
Вечер добрый.
Я думаю, что вы правы и название вводит в заблуждение. Надо переназвать как-то иначе или вообще удалить)). Тут речь скорее про трубную обвязку идёт. Что ни чего не изменяется по сути. Можно в схеме спокойно одно заменить другим (с поправкой на бОльшие потери давления в теплообменнике).
А дядька не тупой, просто заклинило его немного:).
При одинаковых параметрах на выходе и входе нагреваемой стороны (температура входа и выхода, расход) подаваемая мощность с греющей стороны будет одинаковая (отличаться будет на разницу КПД устройств...близко к 0). Или нет? Или вы имеете ввиду, что бойлер сколько-то накапливает энергии и мгновенно может отдать больше, чем к нему подводиться с греющей стороны в данный момент? Больше чем до этого взял не отдаст.
На больших котельных практикуется применение баков запаса горячей воды достаточно большой ёмкости (у меня был например объект 2х60 м3). "Заряжают" их через теплообменники. А что такое бойлер ГВС? Это раздутый кожухотрубный теплообменник с одним змеевиком внутри:))). И получается теплообменник + бак запаса. Два в одном. Бытовой вариант просто.
@@dimalimite Я имел ввиду, что если стоит котел для отопления к примеру 15кВт. То для ГВС в протоке это мало. Особенно если точек разбора несколько. Но БКН он нагреет. И пользоваться ГВС будет комфортно.
@@IgorBrig так ТО это в основном для централизованного отопления.
А я вот не слыхал не про какие бойлеры вообще.
А можно ссылочку на производителя, на описание?
Чё это такое посмотреть.
День добрый!
Вот yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%93%D0%92%D0%A1
Бочка со змеевиком по сути.
@@dimalimite
А ну это у нас называется трубчатый теплообменник.
В нашей реальности считается что это хрень - стоит дорого, Промыть от накипи невозможно, и т.д и т.п.
@@user-yq2df2zo3o "раздутый" кожухотрубный теплообменник со встроенным баком аккумулятором :)
кое что можно добавить к той описанной многими проблеме по расходу ГВС .
БКН - это не просто запас , это ГВС с стабильной температурой определённого объёма . Такие резервуары как раз и нужны для большого расхода.
Пластинчатые ТО , на мой взгляд больше подходят для разных сред , передачи тепловой энергии и т.д. ( охладители )
В этом чувак явно не разобрался. И объяснить не смог. И я не объясню. Нет смысла.
а теперь догадайтесь, что я именно сейчас имею в виду (про курс доллара)
Как я понимю, комунальшики используют именно теплообменники (gasket plate heat exchanger), боилер ГВС это только для автономных и небольших объектов.
именно так.
Я понял👍 что !!!
Половина поняла 👌
А половина не поняла 👈
Так и есть :)
Ну принцип накопительного и проточного (пластинчатого возьмём) теплообменника остается один и тот же: передача тепла через металл. Будет то змеевик из меди или другого цветного металла помещенного в закрытую ёмкость, либо это будет замедрение потока в "сотах" пластинчатого теплообменника. Разница то лишь в том какова площадь этого самого теплообмена и скорость потока через него. Накопитель на то и накопитель, что накопил и греет какое-то время, пластинчатый на то и пластины, чтобы замедлить поток и передать тепло в движении. По-моему всё элементарно 🤷
Самая главная разница это гораздо меньший и равный обьем: сделайте косичку из двух шлангов одинаковой длины обмотайте тепло изоляцией вот вам и теплообменник. В один шланг подаёте холодную воду в другой горячую на выходе имеете подогретую холодную воду и охлажденную горячую в идеале равной температуры. Котёл же это кастрюля с водой в которой помещён один/два шланга свернутые в спираль а дальше уж как хотите так и грейте. Если взять воздух вместо воды то получите подобие рекуператора-тот же теплообменник. Всякие термометры клапаны и прочая обвязка только путают объяснение. Вы и Ваш вопроситель слишком ушли в высокие материи данной тематики забыв про простое логическое объяснение на пальцах.
Сними видео как работает пластинчатый теплообменник
День добрый!
Есть мысли про такой ролик, но немного в другом ключе.
А у вас какие вопросы по теплообменникам пластинчатым?
@@dimalimite непонятно как циркулирует вода где вход и выход на теплообмениках как нагревается вода виды теплообменников бывают где разное количество входов и выходов
@@Deni78SОказывается есть еще ступени😊
Некорректное сравнение, т.к. в бойлере вполне себе могут накапливаться болезнетворные бактерии, теплообменник же не хранит *теплую* воду, а либо холодную, дибо горячую и риск размножать заразу в теплообменнике практически равен нулю.
День добрый!
Бактерии имеют место быть :)
Разница только в логике работы. В частных домах бойлер ставят чтобы был достаточный расход ГВС. Потому что двух контурный настенный котел не в состоянии обеспечить горячей водой хороший дом в 150-200 кв.м.
В случае с теплообменником пришлось бы ставить напольный котел повышенной мощности чтобы питать теплообменник и отопление одновременно + регулирующую арматуру. Или делать приоритет ГВС как у двух контурных котлов, но тогда какой в этом смысл.
.
Тема затратная, косвенный нагрев остужает систему отопления. Есть простой варьянт, установка бака на трубу это для котлов длительного горения или бака на плиту для обычных печек. Далее, установка вакуумного насоса всос на водонагреватель(аристон)и его в сам бак нагрева. Получается 3 трубы в бак, одна всос через водонагреватель, вторая подача и третья циркуляция на неё можно установить автополив. И уаля КПД увеличивается без потерь, за одну топку 2 ведра угля можно нагреть 120 литров воды до кипятка хоть чай заваривай, у меня лично так.
Так же замутил.ссе с нержавы.полная холява с ГВС на весь отопительный сезон. тэну врезал про запас.бак вышел на 350 литров.
Охота тоже попробовать с теплообменником.просто спортивный интерес
Жаль ..видео давнишнее вряд ли ответят..
Да! Уметь объяснять это искусство! Автору еще учиться и учиться!)))
Объясняй по-новой, нихера не понятно
Нифига не понял
Все правильно. Бойлер ГВС это и есть разновидность теплообменника.У Бойлера есть еще дополнительная функция по сравнению с пластинчатым теплообменником.Это аккумулирование воды для пикового расхода.На больших котельных ставят пластинчатый теплообменник плюс бак аккумулятор,как замена большому бойлеру.
Да так и есть :). Я ниже тоже уже писал в комментариях про бак запаса и что вообще бойлер это раздутый кожухотрубный теплообменник по сути. И получается как 2 в одном (теплообменник + запас).
Дима Лимите.
Здравствуйте.
Подскажите как сделать гидроаккумулятор для кожухотрубного теплообменника.
Хочу отказаться от электрического бойлера.
Проточно теплообменник не успевает нагреть воду,ну и хочу сделать запас горячей воды.
Все сам делаю и варю и пилю и тд.
А здесь в схему въехать не могу,нужна центобежка,а как она будет работать если в системе и так 3кг с насосной станции.
День добрый!
Да нормально будет насос работать. Эти 3 бар будут по всей системе, а насос будет создавать перепад относительно этого давления.
А вы не хотите бойлер просто сварить без выносного теплообменника, а со встроенным (как заводской обычный бойлер)? Тогда и доп. насос не нужен будет. Я думаю по трудоёмкости это тоже самое,что отдельный кожухотрубный теплообменник сварить будет.
Если конечно хочется именно с выносным теплообменником, то вот можно скопировать решение (только там пластинчатый теплообменник, но это не принципиально) 6330033.ru/viessmann/viessmann2007/montag/vitotrans/mounting_vitotrans_222.pdf
Дима Лимите vk.com/wall440683754_80
Напишите мне в контакте,скинул фото котла который сварил.
КПД больше 90% отапливает 600кв
Ничего не объяснил...
Бесполезная болтовня а главное что у этих схем резница и оно не одно и тоже об этом ты конечно не догодался расказать
Спасибо за бесполезный комментарий. Пишите ещё :)
@@dimalimiteкруто