Oula arrêtons de traiter les joueurs , voir le monde du JV de sexistes pour commencer... On nous ponds des héroines fortes et indépendantes 4 jeux sur 5 depuis des années maintenant et ca n'a pas fait venir plus de femme dans cet univers. Ca veut lutter contre les amalgames en faisant des amalgames... De deux, les chiffres comme ca veulent rien dire... une filles qui joue une fois ou deux dans l'année est comptée comme un mec qui joue tout les soirs, en terme de présence ca n'a rien a voir... Donc non désolé c'est n'est pas du mépris mais rétablir l'interprétation d'une stat, car oui les chiffres on peut leurs faire dire ce que l'on veut, et là ca ne reflète clairement pas la réalité. Ma question serais plutot, pourquoi vouloir nous faire croire à une réalité différente de l'existante ? (Je t'invite à te poser sérieusement la question et j'espère que tu trouveras la réponse). Evitons donc de faire les fragiles offusqué quand la réalité prouve le contraire et veuillez svp arrêter de manipuler les stats pour leurs faire dire des inepties en prenant "tous les joueurs qui jouent au moins une fois par an", ca n'a pas de sens (une fois par semaine en aurait déjà beaucoup plus). Ma copine joue pour info... Ouais c'est vrai, mais si je devais faire une stats avec toutes celle que je connais/ai connu, qui y joue ca représenterais plutot 1 ou 2%... Bien loin des 67% selon les stats utilisé dans cette vidéo. Pour finir, faut accepter que les JV n'intéresse pas autant les femmes que les hommes. Il est évident que nous sommes différents et avons des centres d'intérêt qui ne sont pas toujours identique et ce n'est pas un mal, ne vous en déplaise. Arrêtez de toujours vouloir trouver un fautif à vos problèmes imaginaire. Oh et je vois déjà les réponses type : " Et les 40% des joueuses françaises déclarent avoir déjà été victime de sexisme... c'est imaginaires peut etre ?" Je répondrais que c'est plutôt un bon score et ca prouve qu'elle sont bien plus respecté que les mecs car 100% des joueurs qui on joué en ligne se sont déjà fait insulté. Et donc si tu fous les pieds dans un jeu ou tu vas croisé plein de gens, il faut forcément s'attendre à ne pas avoir que de la gentillesse, c'est ainsi que l'humanité est faites et il va falloir que tu fasses avec.
@@faraminestudio9209 Mdr le préjugé c'est qu'à l'époque les mecs jouant aux jeux vidéos étaient méprisés par la plupart des filles (au mieux) et le traitement réservé aux filles y jouant j'ai même pas envie d'y repenser. Mais c'est vrai qu'ils auraient absolument dû proposer des héroïnes dans les années 80/90 parce qu'ils avaient une clientèle potentielle d'au moins 1000 personnes mondialement et que les filles ça joue que les personnages féminins 😊 La fille dans Alone in the dark ça a été pensé pour être le mode difficile parce que askip physiquement il y a une différence entre les mecs et les filles. C'est bien entendu complètement faux et sexiste, les compétitions mixtes le prouvent tous les jours et c'est pour ça que la participation d'athlètes trans devrait être approuvée et encouragée, je milite à 100% pour, c'est trop exaltant à voir ^^ C'est pas pour ça que rendre le jeu vidéo responsable du sexisme en se basant sur des stats orientées est acceptable.
@@sophitia_agnales JV des années 80/90 proposaient effectivement des jeux avec des personnages féminins stéréotypés et / ou hypersexualisés pour plaire à un public essentiellement masculin. C'est un fait et les élèves le soulèvent, sans pour autant dire qu'il aurait fallu faire autrement. Je ne comprends donc pas votre remarque cynique : "Ils auraient absolument dû proposer des héroïnes". Heureusement, nous ne sommes plus dans les 80's ahah. L'idée des élèves étaient plutôt de faire un constat sur l'évolution des personnages féminins depuis longtemps, et montrer qu'en 2024, nous sommes héritiers d'une longue tradition qu'on essaie de remettre en question. D'où le fait qu'ils évoquent les créations d'avatars, de plus en plus fréquentes dans les jeux maintenant. Et c'est un fait : on essaie de faire des personnages un peu moins stéréotypés que dans les 80's, et c'est tant mieux.
La statistique des joueuses jouant une fois par semaine est presque identique à celle jouant une fois par an (50/50). Pour plus d'informations, il faut se rendre sur le rapport annuel du syndicat national des jeux vidéo (SELL).
@@RomShin Mdr la seule chose dont vous êtes les dignes héritiers c'est le meuporg 🤣 Cette "étude" est un ramassis de clichés à base de données sélectionnées et de stats orientées. Après les jeux vidéos cause de la violence et du sexisme on attend avec impatience la prochaine grande "étude" sur les jeux vidéos qui causent le changement climatique, la famine en Afrique ou le cancer du colon 🙄
Elle sort d'où la stat de "la moitié des joueurs sont des femmes ?" On dirait que vous n'êtes jamais allé sur un serveur discord ou une partie de n'importe quel jeu en ligne en vocal
Si si, mais quand ils disent la moitié, cela veut dire que ça englobe tous les joueurs qui jouent au moins une fois par an, donc la moitié sont des femmes, mais en effet, ils ne parlent pas des hardcores gamer.
Bonjour ! La source est indiquée dans la vidéo :). C'est indiqué en bas, à droite, lors de la présentation des chiffres. Cela fait d'ailleurs maintenant plusieurs années qu'il y a autant de femmes que d'hommes qui jouent aux jeux vidéo. Mais l'univers du jeu vidéo est très excluant, ce qui explique pourquoi il y a peu de femmes sur Twitch ou les serveurs Discords : le risque de s'y faire insulter ou mépriser est très fort. D'ailleurs, sans le vouloir, vous venez un peu de le faire :). Ps : Pour l'anecdote, l'e-sportive interviewée nous expliquait qu'elle coupait son micro en étant plus jeune, afin d'éviter de se prendre des remarques sexistes lors de ses parties de jeu. D'où aussi l'absence de femmes dans les vocaux lors des parties 😅
@@osas7459 Effectivement ! D'ailleurs, les chiffres des pratiques du "hardcore gaming" seraient tout aussi intéressants, et révéleraient un monde pas moins sexiste ! Il n'y a qu'à voir le manque d'intérêt à l'égard des ligues féminines de JV, qui restent encore trop à la marge. Ou encore le fait que 40% des joueuses (IFOP 2023) déclarent avoir subi au moins une fois des propos sexistes en partie. Sans compter les faits de harcèlement que la vidéo évoque dans le monde du stream.... Pour les joueurs casual, on est 50/50 pour les femmes et les hommes, mais plus on s'approche des pratiques "hardcore gaming", plus on trouve un monde qui ferme ses portes aux femmes 😅
@@RomShin Oui je suis d'accord avec toi, le monde du jeux vidéo est très sexiste, cependant je pense quand même qu'il y aurait plus d'hommes que de femmes qui y joueraient assidûment même sans sexisme, pendant ma scolarité il y avait très peu de femmes jouant activement aux jeux vidéos.
Si jeune et déjà boomer ahah C'est la faute des jeux vidéo, du porno !! Tout ce qui est décrit comme sexiste dans cette vidéo pourrait être décrit comme féministe. Dead or Alive, des femmes qui se battent en tenu légère ? N'est ce pas l'anti-thèse des jeux de combat dit viril, et cela même quand street fighter représentent aussi des hommes dénudé se frappant au visage ? (oh oui fait moi mal) Le problème est l'éducation, dans le sens ou tout n'est pas accessible a du tout public, en tout cas sans une explication du contexte de création. Un enfant ne devrait pas prendre comme réalité ce qu'il voit, mais apprendre à comprendre le contexte créatif, ce à quoi le jeu fait référence ou se moque. Ensuite métroid qui hypersexualise Samus Aran ? C'est un copié collé de Ridley dans Alien, qui passe la moitié du film en petite culotte a combattre un xénomorphe a l'apparence phallique.... C'est pas féministe ça ? (A 8 ans j'avais pas la ref mais quand j'ai vu que c'était une femme j'ai trouvé ça juste trop cool, et encore plus parce qu'elle était en bikini (ça m'a touché dans mon début de virilité) Quoi je n'étais qu'une femme dénudé depuis tout ce temps ? Et j'ai fait tout ça ? J'ai tué tellement de monstre bien qu'étant une femme ? ) Une oeuvre n'est pas la réalité. C'est une fiction, un exutoire, imageant les craintes ou désirs humains. Ce n'est pas la réalité. Si ça l'est pour vous, arretez de consommez ce type de produit et sortez un peu.
Dans ALIEN, Ripley a une culotte blanche et un tshirt, elle est pas en bikini blanc. Daes femmes en tenue legere c'est pas la meme chose que des hommes dénudés. La tension hérotique est pas la meme.
Le projet est cool et la réalisation est vraiment sympa ! c'est une occasion de fou d'avoir pu faire ça, peut importe ce que vous faites plus tard ce que vous venez de faire vous a surement appris plein de chose qui vous seront utiles plus tard. à part ça j'ai remarque une deux erreurs dans les sources, pensez à vérifiez !
Franchement mettre THE LAST OF US dans le même panier que Mario sous pretexte que le mojo du jeux c'est protéger une fille... Elie avant d'être une fille est un enfant... si elle avait été un gars le jeux aurait été cool pareil. De plus il y a toute une partie ou c,est elle que l'on joue, elle doit sauver Joelle, et on a une belle back story, Enfin, quand Joelle vient la secourir, elle en avait pas besoin. Et tout à la fin, effectivement elle est passive, elle se fait sauver, mais on sent que c,est mal. D'ailleurs The last of Us II part litteralement de cet évenement ou Joel a privé Elie de son choix et en paye les conséquences. En résumer, vous êtes un peu dur qvec The Last of Us, il y avait d autre jeux plus pertinents a citer.
Les femmes ne se sexualisent-elles pas dans le monde réel ? Pourquoi la fiction devrait diverger de la réalité ? Au sein de notre espèce les femelles misent énormément sur leur physique et leur sexualité (ou le désir qu'elles peuvent susciter et le plaisir qu'elles peuvent donner), c'est pas nouveau.
On parle pas simplement de sexualisation mais de hypersexualisation. Et non désolé je me trimballe pas en robe sympa pour montrer mes atouts aux gens ou même en bikini 2 pièces alors que je vais au taff.
Alors, la discrimination positive qui vise a placer une personne plutot qu'une autre a un poste precis en fonction non pas en fonction de ses competences mais en fonction de son sexe, sa race ou son origine sociale est une catastrophe. Les equipes de E-sportives existent et elle se prennent des trempes. Les raisons pour lesquelles les jeux peuvent paraitre sexistes sont a aller chercher dans la nature. La nature est sexiste, ce n'est pas bien ou mal, c'est comme ca. Et pour preuve, des qu'un personnage feminin est cree pour porter le premier role, ca se fait selon des criteres purement masculins, a grand coups d'epee, de pain dans la tronche et de coups de pieds dans les valseuses...comme un vrai bonhomme.
Ton message est intéressant, mais j'avoue que "la nature est sexiste, ce n'est pas bien ou mal, c'est comme ça". C'est faux. Tout d'abord, c'est mal un point final, comme le racisme, l'homophobie et tout ce qui touche à discriminer une minorité (même si les femmes ne sont pas minoritaires).Et le sexisme n'est pas naturel, que ce soit chez l'Homme avec un grand Homme et dans le règne animal. Regarde des documentaires animaliers, par exemple, toutes les espèces ne se servent pas des femelles comme un moyen pur et juste de reproduction. Et niveau des cultures humaines également, il y a des communautés où, au contraire, les femmes ont une place importante. Revois tes propos s'il te plait.
je suis pas d'accord avec tout, mais pour un projet fait par des 3eme c'est vachement quali, et le fond est plus quali que certaines vidéos que j'ai vu par des pros agguéris sur la thématique. énormément de potentiel, dans 10 ans vous allez tout casser!
Oula arrêtons de traiter les joueurs , voir le monde du JV de sexistes pour commencer... On nous ponds des héroines fortes et indépendantes 4 jeux sur 5 depuis des années maintenant et ca n'a pas fait venir plus de femme dans cet univers. Ca veut lutter contre les amalgames en faisant des amalgames... De deux, les chiffres comme ca veulent rien dire... une filles qui joue une fois ou deux dans l'année est comptée comme un mec qui joue tout les soirs, en terme de présence ca n'a rien a voir... Donc non désolé c'est n'est pas du mépris mais rétablir l'interprétation d'une stat, car oui les chiffres on peut leurs faire dire ce que l'on veut, et là ca ne reflète clairement pas la réalité. Ma question serais plutot, pourquoi vouloir nous faire croire à une réalité différente de l'existante ? (Je t'invite à te poser sérieusement la question et j'espère que tu trouveras la réponse). Evitons donc de faire les fragiles offusqué quand la réalité prouve le contraire et veuillez svp arrêter de manipuler les stats pour leurs faire dire des inepties en prenant "tous les joueurs qui jouent au moins une fois par an", ca n'a pas de sens (une fois par semaine en aurait déjà beaucoup plus). Ma copine joue pour info... Ouais c'est vrai, mais si je devais faire une stats avec toutes celle que je connais/ai connu, qui y joue ca représenterais plutot 1 ou 2%... Bien loin des 67% selon les stats utilisé dans cette vidéo. Pour finir, faut accepter que les JV n'intéresse pas autant les femmes que les hommes. Il est évident que nous sommes différents et avons des centres d'intérêt qui ne sont pas toujours identique et ce n'est pas un mal, ne vous en déplaise. Arrêtez de toujours vouloir trouver un fautif à vos problèmes imaginaire. Oh et je vois déjà les réponses type : " Et les 40% des joueuses françaises déclarent avoir déjà été victime de sexisme... c'est imaginaires peut etre ?" Je répondrais que c'est plutôt un bon score et ca prouve qu'elle sont bien plus respecté que les mecs car 100% des joueurs qui on joué en ligne se sont déjà fait insulté. Et donc si tu fous les pieds dans un jeu ou tu vas croisé plein de gens, il faut forcément s'attendre à ne pas avoir que de la gentillesse, c'est ainsi que l'humanité est faites et il va falloir que tu fasses avec.
@@faraminestudio9209 Mdr le préjugé c'est qu'à l'époque les mecs jouant aux jeux vidéos étaient méprisés par la plupart des filles (au mieux) et le traitement réservé aux filles y jouant j'ai même pas envie d'y repenser.
Mais c'est vrai qu'ils auraient absolument dû proposer des héroïnes dans les années 80/90 parce qu'ils avaient une clientèle potentielle d'au moins 1000 personnes mondialement et que les filles ça joue que les personnages féminins 😊
La fille dans Alone in the dark ça a été pensé pour être le mode difficile parce que askip physiquement il y a une différence entre les mecs et les filles. C'est bien entendu complètement faux et sexiste, les compétitions mixtes le prouvent tous les jours et c'est pour ça que la participation d'athlètes trans devrait être approuvée et encouragée, je milite à 100% pour, c'est trop exaltant à voir ^^
C'est pas pour ça que rendre le jeu vidéo responsable du sexisme en se basant sur des stats orientées est acceptable.
@@sophitia_agna les compétitions mixtes prouve que ce que tu avances est faux, mais ok la désillusion.
@@sophitia_agnales JV des années 80/90 proposaient effectivement des jeux avec des personnages féminins stéréotypés et / ou hypersexualisés pour plaire à un public essentiellement masculin. C'est un fait et les élèves le soulèvent, sans pour autant dire qu'il aurait fallu faire autrement. Je ne comprends donc pas votre remarque cynique : "Ils auraient absolument dû proposer des héroïnes".
Heureusement, nous ne sommes plus dans les 80's ahah. L'idée des élèves étaient plutôt de faire un constat sur l'évolution des personnages féminins depuis longtemps, et montrer qu'en 2024, nous sommes héritiers d'une longue tradition qu'on essaie de remettre en question. D'où le fait qu'ils évoquent les créations d'avatars, de plus en plus fréquentes dans les jeux maintenant. Et c'est un fait : on essaie de faire des personnages un peu moins stéréotypés que dans les 80's, et c'est tant mieux.
La statistique des joueuses jouant une fois par semaine est presque identique à celle jouant une fois par an (50/50).
Pour plus d'informations, il faut se rendre sur le rapport annuel du syndicat national des jeux vidéo (SELL).
@@RomShin Mdr la seule chose dont vous êtes les dignes héritiers c'est le meuporg 🤣
Cette "étude" est un ramassis de clichés à base de données sélectionnées et de stats orientées.
Après les jeux vidéos cause de la violence et du sexisme on attend avec impatience la prochaine grande "étude" sur les jeux vidéos qui causent le changement climatique, la famine en Afrique ou le cancer du colon 🙄
Elle sort d'où la stat de "la moitié des joueurs sont des femmes ?" On dirait que vous n'êtes jamais allé sur un serveur discord ou une partie de n'importe quel jeu en ligne en vocal
Si si, mais quand ils disent la moitié, cela veut dire que ça englobe tous les joueurs qui jouent au moins une fois par an, donc la moitié sont des femmes, mais en effet, ils ne parlent pas des hardcores gamer.
Bonjour ! La source est indiquée dans la vidéo :). C'est indiqué en bas, à droite, lors de la présentation des chiffres.
Cela fait d'ailleurs maintenant plusieurs années qu'il y a autant de femmes que d'hommes qui jouent aux jeux vidéo. Mais l'univers du jeu vidéo est très excluant, ce qui explique pourquoi il y a peu de femmes sur Twitch ou les serveurs Discords : le risque de s'y faire insulter ou mépriser est très fort. D'ailleurs, sans le vouloir, vous venez un peu de le faire :).
Ps : Pour l'anecdote, l'e-sportive interviewée nous expliquait qu'elle coupait son micro en étant plus jeune, afin d'éviter de se prendre des remarques sexistes lors de ses parties de jeu. D'où aussi l'absence de femmes dans les vocaux lors des parties 😅
@@osas7459 Effectivement ! D'ailleurs, les chiffres des pratiques du "hardcore gaming" seraient tout aussi intéressants, et révéleraient un monde pas moins sexiste !
Il n'y a qu'à voir le manque d'intérêt à l'égard des ligues féminines de JV, qui restent encore trop à la marge. Ou encore le fait que 40% des joueuses (IFOP 2023) déclarent avoir subi au moins une fois des propos sexistes en partie. Sans compter les faits de harcèlement que la vidéo évoque dans le monde du stream....
Pour les joueurs casual, on est 50/50 pour les femmes et les hommes, mais plus on s'approche des pratiques "hardcore gaming", plus on trouve un monde qui ferme ses portes aux femmes 😅
Franchement ça me semble être une statistique assez correcte en fait, juste qu'il y a plus de joueuses sur animal crossing que sur world of warcraft
@@RomShin Oui je suis d'accord avec toi, le monde du jeux vidéo est très sexiste, cependant je pense quand même qu'il y aurait plus d'hommes que de femmes qui y joueraient assidûment même sans sexisme, pendant ma scolarité il y avait très peu de femmes jouant activement aux jeux vidéos.
Si jeune et déjà boomer ahah C'est la faute des jeux vidéo, du porno !!
Tout ce qui est décrit comme sexiste dans cette vidéo pourrait être décrit comme féministe. Dead or Alive, des femmes qui se battent en tenu légère ? N'est ce pas l'anti-thèse des jeux de combat dit viril, et cela même quand street fighter représentent aussi des hommes dénudé se frappant au visage ? (oh oui fait moi mal)
Le problème est l'éducation, dans le sens ou tout n'est pas accessible a du tout public, en tout cas sans une explication du contexte de création. Un enfant ne devrait pas prendre comme réalité ce qu'il voit, mais apprendre à comprendre le contexte créatif, ce à quoi le jeu fait référence ou se moque.
Ensuite métroid qui hypersexualise Samus Aran ? C'est un copié collé de Ridley dans Alien, qui passe la moitié du film en petite culotte a combattre un xénomorphe a l'apparence phallique.... C'est pas féministe ça ? (A 8 ans j'avais pas la ref mais quand j'ai vu que c'était une femme j'ai trouvé ça juste trop cool, et encore plus parce qu'elle était en bikini (ça m'a touché dans mon début de virilité) Quoi je n'étais qu'une femme dénudé depuis tout ce temps ? Et j'ai fait tout ça ? J'ai tué tellement de monstre bien qu'étant une femme ? )
Une oeuvre n'est pas la réalité. C'est une fiction, un exutoire, imageant les craintes ou désirs humains. Ce n'est pas la réalité. Si ça l'est pour vous, arretez de consommez ce type de produit et sortez un peu.
Dans ALIEN, Ripley a une culotte blanche et un tshirt, elle est pas en bikini blanc. Daes femmes en tenue legere c'est pas la meme chose que des hommes dénudés. La tension hérotique est pas la meme.
@@Just-Glow-up Je me suis arrêté à "Dead or alive est féministe" 😅. Ça doit être ça, oui ! Parfaite représentation des femmes !
Le projet est cool et la réalisation est vraiment sympa ! c'est une occasion de fou d'avoir pu faire ça, peut importe ce que vous faites plus tard ce que vous venez de faire vous a surement appris plein de chose qui vous seront utiles plus tard.
à part ça j'ai remarque une deux erreurs dans les sources, pensez à vérifiez !
ça a été fait par un stagiaire ?? c'est très basique comme analyse ... du vu et revu, et débunké
Franchement mettre THE LAST OF US dans le même panier que Mario sous pretexte que le mojo du jeux c'est protéger une fille... Elie avant d'être une fille est un enfant... si elle avait été un gars le jeux aurait été cool pareil. De plus il y a toute une partie ou c,est elle que l'on joue, elle doit sauver Joelle, et on a une belle back story, Enfin, quand Joelle vient la secourir, elle en avait pas besoin. Et tout à la fin, effectivement elle est passive, elle se fait sauver, mais on sent que c,est mal. D'ailleurs The last of Us II part litteralement de cet évenement ou Joel a privé Elie de son choix et en paye les conséquences.
En résumer, vous êtes un peu dur qvec The Last of Us, il y avait d autre jeux plus pertinents a citer.
Les femmes ne se sexualisent-elles pas dans le monde réel ? Pourquoi la fiction devrait diverger de la réalité ? Au sein de notre espèce les femelles misent énormément sur leur physique et leur sexualité (ou le désir qu'elles peuvent susciter et le plaisir qu'elles peuvent donner), c'est pas nouveau.
elles veulent paraître morale tout en étant des p tes
On parle pas simplement de sexualisation mais de hypersexualisation. Et non désolé je me trimballe pas en robe sympa pour montrer mes atouts aux gens ou même en bikini 2 pièces alors que je vais au taff.
@@laliepct5851 Vous dites toutes ça. Alors que vous portez ça en société et beaucoup moins à la maison. L'hypocrisie féminine typique.
Alors, la discrimination positive qui vise a placer une personne plutot qu'une autre a un poste precis en fonction non pas en fonction de ses competences mais en fonction de son sexe, sa race ou son origine sociale est une catastrophe.
Les equipes de E-sportives existent et elle se prennent des trempes.
Les raisons pour lesquelles les jeux peuvent paraitre sexistes sont a aller chercher dans la nature. La nature est sexiste, ce n'est pas bien ou mal, c'est comme ca.
Et pour preuve, des qu'un personnage feminin est cree pour porter le premier role, ca se fait selon des criteres purement masculins, a grand coups d'epee, de pain dans la tronche et de coups de pieds dans les valseuses...comme un vrai bonhomme.
Ton message est intéressant, mais j'avoue que "la nature est sexiste, ce n'est pas bien ou mal, c'est comme ça". C'est faux. Tout d'abord, c'est mal un point final, comme le racisme, l'homophobie et tout ce qui touche à discriminer une minorité (même si les femmes ne sont pas minoritaires).Et le sexisme n'est pas naturel, que ce soit chez l'Homme avec un grand Homme et dans le règne animal. Regarde des documentaires animaliers, par exemple, toutes les espèces ne se servent pas des femelles comme un moyen pur et juste de reproduction. Et niveau des cultures humaines également, il y a des communautés où, au contraire, les femmes ont une place importante. Revois tes propos s'il te plait.
"lé jeu vidéau cé sexist" mdr, c'est les meuporg junior 🤣
en vrai mise a part les acteurs qui sont grave génants la vidéo est plutot cool
je suis pas d'accord avec tout, mais pour un projet fait par des 3eme c'est vachement quali, et le fond est plus quali que certaines vidéos que j'ai vu par des pros agguéris sur la thématique. énormément de potentiel, dans 10 ans vous allez tout casser!
C'était sacrément malaisant merci pour cette pépite
Merci pour ce commentaire constructif :). A combien de secondes de vidéo vous êtes vous arrêté pour dire cela ?
je dirais qu'en terme de malaisance ils sont à ta vidéo sur bad omen/10… sauf que eux ils sont en 3eme…
@@droop972 soyons indulgents, c'était sa premiere video.
@@faraminestudio9209 je suis aussi indulgent vis a vis de lui que lui vis a vis d'éleves de 3eme...