Укрепрайоны Европы. Рейтинг ТОП 3

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ต.ค. 2014
  • Какая линия обороны самая мощная? Сколько стоит построить укреплённый район? Где размещались и какую протяженность имели самые знаменитые укрепленные районы? Подписывайтесь, и это поможет выпускать видео гораздо чаще! Спасибо, друзья!
    Заходи на наш сайт: tanki.su/
    Возвращайся в игру с комфортом! - play.tanki.su/1686144011/ru/
    Ещё нет аккаунта? Создавай и получай бонусы - lesta.ru/registration/ru/?bon...
  • เกม

ความคิดเห็น • 956

  • @dmitriystupakov5714
    @dmitriystupakov5714 9 ปีที่แล้ว +767

    Мне кажется не мешало бы в рамках этого видео хотя бы упомянуть линию Маннергейма (хорошо оборудованная), линию Молотова, линию Салпа (около 1200 км) и, наконец, Атлантический вал (а это, на минуточку, самая грандиозная цепь оборонительных сооружений протяженостью 5000 км). Так что данный обзор из трех линий, как минимум неполон

    • @user-dl7zx4nu4k
      @user-dl7zx4nu4k 5 ปีที่แล้ว +11

      ++

    • @user-kj5em9zv1c
      @user-kj5em9zv1c 5 ปีที่แล้ว +70

      Великая Китайская Стена - Длина стены со всеми ответвлениями составляет 21 196 километров

    • @XBlade555
      @XBlade555 5 ปีที่แล้ว +18

      Так ведь линию Молотова строили для демонстрации того, что Советский Союз не собирается нападать на Германию. Но месяцами перед планированной датой "Освобождения Европы" в 1941 году эту линию разбирали, как, впрочем, и Германия перед своим наступлением.

    • @user-cn3kv4fn5x
      @user-cn3kv4fn5x 5 ปีที่แล้ว +8

      Поддерживаю Dmitriy Stupakov. И не согласен с эффективностью.

    • @dimidas8829
      @dimidas8829 5 ปีที่แล้ว +22

      Про линию Маннергейма можно сказать - главной ее силой была неопытность бойцов и командиров Красной Армии и ее политизированность (я про комиссаров), а также неподготовленность (это уже про линию снабжения, снег и холод), ну и упорство финских защитников. В действительности она не представляла из себя ничего.

  • @user-yd8cq3em6m
    @user-yd8cq3em6m 9 ปีที่แล้ว +372

    мне кажется что судить эффективность линий надо не по тому как долго они держались а как много атак отбили и какие потери понёс противник

    • @user-yd8cq3em6m
      @user-yd8cq3em6m 9 ปีที่แล้ว +25

      Есть же разница если линия сдержит 1 000-ную армию или уничтожит 10 000-ную армию но будет прорвана.

    • @learche125
      @learche125 8 ปีที่แล้ว +32

      +Александр Маслов суть в том, что не известно почему союзники остановились перед линией зигфрида. Ведь их не атаковали и они не атаковали, а зная, что никто не спешил с открытием второго фронта, можно предположить, что они просто ждали истощения немецких войск. Так что сложно говорить о эффективности.
      По мне, так вообще глупо строить эти линии. Все равно о них узнают и никто туда не полезет, как не полезли немцы. Или будут бомбить. Гораздо эффективнее точечные укрепления в неожиданных местах.

    • @user-ey9qh2rc9e
      @user-ey9qh2rc9e 6 ปีที่แล้ว +18

      Вот вот. Третий рейтинг - это мухлёж фактами!

    • @yaroslavsidorov9022
      @yaroslavsidorov9022 6 ปีที่แล้ว +4

      learche125
      Скорее всего они ровняли с землей линию снарядами и бомбами пытаясь сберечь людей. Тоже самое обычно происходило на Тихоокеанском театре, укрепленные участки сначала усиленно "ровнялись" огнем авиации и артиллерии.

    • @sndvc
      @sndvc 5 ปีที่แล้ว +8

      learche125
      так для того и строили чтобы противник искал обходные пути через неудобные места!

  • @user-qk7gj1li2q
    @user-qk7gj1li2q ปีที่แล้ว +9

    Протяженность этих линий особо не играет роли,а вот насколько укрепления построены в ширину,т.н глубина эшелонированной обороны,это важнее. Ту же линию Мажино немцы просто обошли. Укрепления Минского и других УРов обходили ,оставляли в тылу ,затем просто просто подрывали оголовки приборов наблюдения,заливали бензин и поджигали. Получается даже на момент начала 2-й мировой укрепления себя изживали с развитием средств их поражения

  • @dmitriikasatkin504
    @dmitriikasatkin504 9 ปีที่แล้ว +109

    Ни слова ни про Линию Молотова, ни про Маннергейма, а уж Атлантический вал даст фору всем!
    А вообще рулит Великая Китайская стена!

    • @yuryrabyshko4837
      @yuryrabyshko4837 4 ปีที่แล้ว +2

      Великая Заволжская стена!

    • @3y604ucTka
      @3y604ucTka 4 ปีที่แล้ว +1

      Сам подумай сколько бы времени это рассказывать надо будет

    • @AssHunter_I832
      @AssHunter_I832 4 ปีที่แล้ว +1

      я ждал это в топе но потом вспомнил что эт пор WWII

    • @figgop
      @figgop 3 ปีที่แล้ว

      Укрепрайоны ЕВРОПЫ

    • @Cykanaxov
      @Cykanaxov 3 ปีที่แล้ว

      Сталинский вал на тихоокеанском побережье будет помасштабнее линии Сталина

  • @Bergenstern
    @Bergenstern 9 ปีที่แล้ว +6

    Офигенное видео что тут сказать. Просчеты командования приводивших к окружению и захвату - форт виноват. Не смогли разместить личный состав вовремя - бетон виноват. Ну если так рассуждать то тогда самая самая это Крепость Владивосток. Туда даже не совались японцы после её постройки и по протяженности и технологии строительства, а ещё и модернизация, туда же. Крепость выполнила свою роль на все 100%. Защитила одним своим существованием.

  • @user-ek8jb9tl5v
    @user-ek8jb9tl5v 4 ปีที่แล้ว +10

    Все эти линии , и не были предназначены для долгого отсиживания в них .
    Поэтому сравнивать их по времени "удержания" , как минимум не верно .
    Тем более не корректно их сравнивать по этому критерию ,
    если учесть то , кто их атаковал (чья армия) .
    К примеру немцы , атакуя линию Сталина , к тому времени были уже
    довольно опытные (в плане штурмовых действий) .
    К тому же :
    Здесь стоит учесть тот факт , что данная линия не была закончена к началу боевых действий .
    Многие укрепления не имели вооружения (его просто не успели установить) ,
    а так же имели не полный штат обслуживающего персонала .
    Некоторые укрепления , существовали лишь на бумаге .
    В свою очередь :
    У американцев и англичан , к моменту штурма линии Зикфрида , опыта не было вовсе .
    Линия же , не смотря на то , что достаточное время была заброшена (за ненадобностью) ,
    к моменту подхода к ней союзнических войск , была приведена в относительный порядок .

  • @flintheartglomgold5276
    @flintheartglomgold5276 9 ปีที่แล้ว +41

    Французы, не оправдывайтесь! У вас было 7 месяцев, чтоб отмобилизовать все войска и построить все оборонительные сооружения. Название "Линия Сталина" придумали западные журналисты, в советских документах оно не использовалось, так как это была не линия, а сеть отдельных укрепрайонов. На Ленинградском УК, со стороны советско-финской границы боевых действий не велось, до начала общего наступления советских войск в 1944. И хотелось бы узнать, почему здесь нет линии Маннергейма? Советским войскам удалось её преодолеть, только с помощью колоссального сосредоточения личного состава и всех видов вооружения. Или Финляндия - не Европа?

    • @bobersu1
      @bobersu1 9 ปีที่แล้ว +5

      Однако боевые действия там велись, просто фины вразрез планам нацистов отказались пересекать границу Финляндии эпохи Российской империи и дальше назначенных границ свои войска не передвинули, заняли так сказать патовую позицию. А вот немцам в гордом одиночестве, Мурманск взять так и не удалось, хотя его стратегическое значение было во многом решающим.

    • @flintheartglomgold5276
      @flintheartglomgold5276 9 ปีที่แล้ว +4

      Bober SU Никогда не слышал такой анекдот: "В мире не воюют 3 армии: шведская, турецкая и 23-я советская"? Эта 23-я советская прикрывала Ленинград от финнов, её бойцы этот анекдот и сочинили. Не было не только финских попыток поштурмовать Ленинград, но и даже банальных перестрелок, абсолютная тишина и абсолютно мирная жизнь на финской стороне. Но кольцо блокады вокруг города они замкнули, так что, 2 миллиона погибших ленинградцев тоже на их совести. И как ты объяснишь захват финнами Петрозаводска, который в состав Финляндии никогда не входил?

    • @user-gb4qo9ex4c
      @user-gb4qo9ex4c 9 ปีที่แล้ว +2

      Flinthart Glomgold Месть за 39 год.

    •  8 ปีที่แล้ว +3

      +Flinthart Glomgold Если вы были во Франции, то не могли не заметить, что в КАЖДОМ городке и в КАЖДОМ посёлке стоит памятник погибшим в Великую войну. Потери убитыми составили около 1 400 000 солдат за четыре года. Это была ужасная психотравма и крайне болезненный надлом национального духа. Воевать из-за какого то там Данцига в 1939-м, где к тому же большинство населения не поляки, а немцы, во Франции не хотели и в общем как мы можем видеть не особенно рьяно стремились, это не 1914-й.

    • @flintheartglomgold5276
      @flintheartglomgold5276 8 ปีที่แล้ว +3

      +Caïd Heimatlos Не знаю почему вы вспомнили Первую Мировую, но всё равно отвечу. Собственно, у нас тоже в каждом городе есть памятник погибшим в Великую Отечественную. У каждого народа своя Великая война. Безусловно, война потрясла Францию. Слабоват оказался французский дух. Россия вообще в этой войне потерпела поражение, потеряла 2 500 000 человек, затем в гражданской войне потеряла ещё 10 000 000 человек, осталась почти без экономики, но все эти годы её народ был готов дать решительный отпор захватчикам. Сербия потеряла только убитыми(!) 15% своего населения, не говоря о раненых, пленных и репрессированных оккупационными властями. Но Сербия стала единственной страной, оккупированной Гитлером, которая освободила себя сама, её народ развернул партизанскую войну против немцев. К слову, Франция под Гитлером сидела как шёлковая. Воевать за Польшу французы может быть и не хотели, но очередной раз унижаться перед Германией не желали точно. Унижаться перед страной, которую победили всего-то 20 лет назад. Ветераны ПМВ уже находились в глубоко недоумении от ввода немецких войск в демилитаризированную зону Рейнланд, от Мюнхенских соглашений, от распила Чехословакии(у которой был, между прочим, был военный союз с Францией и СССР) между Германией и Польшей, которая присоединила себе Тешинскую область. Гитлер тоже не хотел новой войны с Англией и Францией и попытался предложить им мир. В ответ они выдвинули Германии ряд невыполнимых требований. Например, восстановление независимости Австрии. Гитлер ни за что бы не согласился, тем более что присоединение было почти добровольным.
      Многовато получилось) Надеюсь читать будет не скучно.

  • @Shakitari
    @Shakitari 9 ปีที่แล้ว +9

    Отличное видео. Спасибо за такие труды и память, которая хотя бы так переходит к следущим поколениям. Узнал много нового и посмотрел с удовольствием.

  • @TheEspartako86
    @TheEspartako86 9 ปีที่แล้ว +199

    Французы 1е ,2е и 3е место
    Немцы 1е , 2е и 3е место
    СССР 1е, 2е и 3е место
    Долго подбирали факты чтоб сделать такой политкорректный рейтинг?

    • @Ksennofont__Tavricheskij
      @Ksennofont__Tavricheskij 4 ปีที่แล้ว +13

      Политугодники 😊👍

    • @vasiliybrov2488
      @vasiliybrov2488 4 ปีที่แล้ว +2

      Проститут*** политические.

    • @user-ee3tn4kg5p
      @user-ee3tn4kg5p 3 ปีที่แล้ว

      Во как россияньцы со всего мира русских прессуют своей дезой за надбавку к пособию ПМЖ ......

    • @user-mt8mn9je5s
      @user-mt8mn9je5s 3 ปีที่แล้ว

      СССР самое ненужное первое место дали, хотя она по факту больше всех сделала, причём выбрали самые полит выгодные линии, а не те про которые стоило сказать

  • @Flaviust_REV
    @Flaviust_REV 9 ปีที่แล้ว +10

    ВГ, спасибо за такие видео! интересно и познавательно, и никто не забудет историю

  • @logans.a.s2216
    @logans.a.s2216 7 ปีที่แล้ว +6

    мне понравились Французкие они просто были самыми оснащёнными и прикольные форты что поднимались выстреливали и ныкались в землю)

  • @user-zv5xr7up6v
    @user-zv5xr7up6v 9 ปีที่แล้ว +37

    Очень интересно и познавательно) пилите еще такие видосы!))

  • @ParadoxI96I
    @ParadoxI96I 9 ปีที่แล้ว +12

    *Эх... Преподавали бы у нас в универе так историю... Очень интересное видео, спасибо :)*

  • @Rusu421
    @Rusu421 7 ปีที่แล้ว +19

    Про линию Сталина не сказали, что после 39 года с нее сняли вооружение, связь и вывезли запасы, поэтому отступавшая армия занимала пустые бетонные коробки.

    • @vladimirkaminski7318
      @vladimirkaminski7318 5 ปีที่แล้ว +1

      потому что это не так

    • @Paranoid_Z
      @Paranoid_Z 4 ปีที่แล้ว

      @@vladimirkaminski7318 потому что это так, так как СССР оккупировали восточную Польшу по договору с Германией и фронт сдвинулся.

    • @Paranoid_Z
      @Paranoid_Z 4 ปีที่แล้ว

      @@vladimirkaminski7318 историю учи школьник

    • @vladimirkaminski7318
      @vladimirkaminski7318 4 ปีที่แล้ว

      @@Paranoid_Z не так, потому, что не соответствует документам о консервации и содержании УР на консервации. Документы имеются в РГВА, их содержание с большей или меньшей степенью подробности приводилось на форумах по истории фортификации и в работах, посвященных истории отдельных УРов. Хотя бардака с консервацией и содержанием хватало, на что так же имеются акты проверок. "Пустыми бетонными коробками" являлись доты постройки 1939 года, в которых не успели установить вооружение и оборудование на осень 1939

    • @vladimirkaminski7318
      @vladimirkaminski7318 4 ปีที่แล้ว

      @@Paranoid_Z этот так, потому что история с консервацией и содержанием УРов на консервации с большей или меньшей степенью подробности по разным УРам известна. Формулировка "пустые бетонные коробки" применима только к сооружениям постройки 1938-39 годов, на которые, по состоянию на момент консервации, не успели установить вооружение и оборудование. С сооружениями старыми - отдельная история

  • @vlad9vt
    @vlad9vt 9 ปีที่แล้ว +246

    А ГДЕ ЛИНИЯ МАНЕРГЕЙМА (Финляндии) ????

    • @timoshenkoal
      @timoshenkoal 6 ปีที่แล้ว +27

      умирали в основном от снайперов, незнания местности, не подготовленности армии и мало обученный офицерский состав

    • @alexbeck294
      @alexbeck294 6 ปีที่แล้ว +12

      Финляндия - не Европа, а Скандинавия. В начале сказали: "Крупные военные державы Европы".

    • @yaroslavsidorov9022
      @yaroslavsidorov9022 6 ปีที่แล้ว +55

      Alex Beck география в помощь. Скандинавия - регион Европы. Такой же как Балканы или, скажем, Иберийский п-ов.

    • @alexbeck294
      @alexbeck294 6 ปีที่แล้ว +14

      Да, это я что-то не в себе был, когда такую ахинею написал.

    • @intertelecom5162
      @intertelecom5162 6 ปีที่แล้ว +26

      Линия Манергейна-как признать такие потери,мыж всегда побеждаем малою кровью всех и вся.Пропагандосы особено сейчас.

  • @TVgetfun
    @TVgetfun 9 ปีที่แล้ว +37

    Очень познавательно! Посмотрел с огромным интересом! Спасибо за видео, по больше бы таких.

  • @OYMA888
    @OYMA888 9 ปีที่แล้ว +90

    Отличный фильм! О Финской оборонительной линии ничего не сказано - жаль!

    • @joshdoe6075
      @joshdoe6075 9 ปีที่แล้ว +4

      Я может ошибаюсь но похоже она уступала всем укпрепрайонам.

    • @user-yv9zj1ee9x
      @user-yv9zj1ee9x 9 ปีที่แล้ว +2

      Линия Маннергейма. 14 февраля 1940 Президиум Верховного Совета СССР наградил 123-ю стрелковую дивизию полковника Ф. Ф. Алябушева орденом Ленина за ее прорыв.

    • @user-tu2wr3fs4y
      @user-tu2wr3fs4y 9 ปีที่แล้ว +11

      Даниил Митрофанов
      Что за бред ты несеш А надорвался чорт краснопузый на этой линии Фины натянули твоего царька.

    • @OYMA888
      @OYMA888 9 ปีที่แล้ว +4

      спиридон палкин Там конечно погода помогала Финам но все равно бились они конкретно и красная армия страдала по полной.

    • @user-yv9zj1ee9x
      @user-yv9zj1ee9x 9 ปีที่แล้ว +1

      спиридон палкин инфо из Википедии. про чертей там ничего не было вроде)

  • @velikolepniyreptiloid2906
    @velikolepniyreptiloid2906 9 ปีที่แล้ว +83

    Видео длится 19:45 минут) хорошее число.

    • @lariiin
      @lariiin 9 ปีที่แล้ว +4

      Мда 46

    • @destroyer_310
      @destroyer_310 7 ปีที่แล้ว +1

      Французы 1е ,2е и 3е место
      Немцы 1е , 2е и 3е место
      СССР 1е, 2е и 3е место
      Видео длится 19:45 минут
      этим все сказано )))

    • @villiamkost5095
      @villiamkost5095 4 ปีที่แล้ว

      19.46 *

    • @user-nb2bv4yr2i
      @user-nb2bv4yr2i 3 ปีที่แล้ว

      В 20м минуту добавили...

  • @xassa5075
    @xassa5075 6 ปีที่แล้ว +1

    Несмотря на все расшаркивания перед линией Мажино,генерал Ф.Мелентин части которого наступали на центр обороны этой линии в Эльзасе и Лотарингии писал,что прорвать ее оказалось не таким уж и сложным делом,а потери не превышали расчетные..и да,он так же пишет,что линия Зигфрида могла сослужить большую службу несмотря на ее устаревшесть,если б ее не консервировали,либо занимались ее обслуживанием более компетентно,ведь когда пришла беда то с удивлением обнаружили,что бывшие казематы использовались местными фермерами под овощехранилища,а от некоторых дотов ключей вообще не нашли.

  • @andreharisov
    @andreharisov 9 ปีที่แล้ว +1

    Прекрасно, мне очень понравилось, даешь по больше таких видео!

  • @user-ke8qu8ym8n
    @user-ke8qu8ym8n 6 ปีที่แล้ว +7

    Посетил форт де Фермонт . Гений инженерной мысли. Глубина 30 метров, и потом еще едешь на узкоколейке около километра до боевых блоков. Очень интересная экспозиция в позновательном плане.

  • @gomoantifobmoa2192
    @gomoantifobmoa2192 6 ปีที่แล้ว +6

    Почему слова нет о линии Маннергейма? Пусть не самая большая, но 135 км. всё-таки. И наши деды её, надо признать, не с первого раза преодолели. Многие из них там свои головы сложили. Поэтому, я думаю, стоило упомянуть и её для исторической справедливости.

  • @user-cs2np4kz5f
    @user-cs2np4kz5f 9 ปีที่แล้ว +2

    Большое спасибо компании Wargaming, за такие познавательные видео,лично мне очень интересно смотреть видео такого типа

    • @user-ec2fw4ys7y
      @user-ec2fw4ys7y ปีที่แล้ว

      7 лет прошло,ты жив?

  • @user-on7zg8pv2z
    @user-on7zg8pv2z 3 ปีที่แล้ว +1

    Авторы этих роликов! Спасибо большое Вам! По больше делаете!!

  • @Senjorno
    @Senjorno 9 ปีที่แล้ว +5

    Круто, по-больше бы такого)

  • @yevhen_bielievych
    @yevhen_bielievych 9 ปีที่แล้ว +3

    Вот в чем та Варгеминг молотцы . Хороший Док Мини фильм . Очень понравился . Спасибо.

  • @chiibiisss
    @chiibiisss 9 ปีที่แล้ว +2

    Супер!! По больше бы таких исторических, познавательных видео! Ждем ЕЩЁ!!!!!!!!

    • @hlibsamoylov8181
      @hlibsamoylov8181 9 ปีที่แล้ว

      Согласен, инфа интересная и в какой-то степени полезная, выпуск супер

    • @ramzanninety-five3639
      @ramzanninety-five3639 9 ปีที่แล้ว

      О Боже...самим нужно изучать, а не смотреть политизированые ролики.

  • @user-bt9tq6hy2s
    @user-bt9tq6hy2s 9 ปีที่แล้ว +2

    Идея отличная! Делайте подобное чаще!

  • @blackhust
    @blackhust 9 ปีที่แล้ว +13

    Интересно ещё было бы послушать про линию Маннергейма и линию Салпа

  • @zaharsv7982
    @zaharsv7982 3 ปีที่แล้ว +3

    На 2014-й год топ 1 был Донецкий аеропорт))

    • @user-by2zh1eg4k
      @user-by2zh1eg4k ปีที่แล้ว

      То чувство когда украинцы выдержали , а вот бетон и метал нет
      Горжусь этими парнями

  • @ussrpeople
    @ussrpeople 9 ปีที่แล้ว +1

    Отличный выпуск, спасибо!

  • @deepsid1k
    @deepsid1k 9 ปีที่แล้ว +1

    Побольше бы таких интересных видео. Жду еще!

  • @SergeyIsaev87
    @SergeyIsaev87 9 ปีที่แล้ว +15

    Фильм действительно познавательный, но почему-то, когда речь заходит о фортификационных сооружениях, все обходится только европейской частью континента. Но не стоит забывать и о Тихоокеанской части. Еще до великой февральской революции, царское правительство правительство и военные не забывали о дальних рубежах Российской империи, так как это был слабо заселенный и дальний уголок, да и Япония не далеко была. Взять например город Владивосток. Еще тогда обычный город был превращен в огромную крепость и назывался он Форт Владивосток. Была возведена не только линия обороны вдоль побережья, но и целая сеть фортов, батарей и крепостей. Изначально была построено 1 кольцо обороны на главенствующих высотах. Далее еще при царе возведено второе кольцо обороны. После свержения царского режима, большевики поняли всю идею царских военных инженеров и продолжили укреплять оборону, построив (не до конца конечно) третье кольцо. Тем самым превратив город и остров Русский в неприступную крепость. Еще во времена Русско-Японской войны 1904-1905 гг., Япония вынашивала планы по вторжению на территорию Российской империи именно через город Владивосток и даже привела эскадру своих кораблей к берегам Владивостока, но именно залп орудий Велико-Княжеской батареи, которая находится на острове Русский, заставило Японию пересмотреть свои планы. И по сей день, некоторые из фортов и сооружений военного назначения царской постройки, используются по прямому назначению! Хотелось бы увидеть фильм и про эту грандиозную фортификационную сеть.

    • @SergeyIsaev87
      @SergeyIsaev87 9 ปีที่แล้ว

      Поправочка- Октябрьская революция

    • @user-pb1yy2pr7q
      @user-pb1yy2pr7q 2 ปีที่แล้ว +1

      @@SergeyIsaev87 поправочка Великая Февральская Революция и октябрьский комунячий переворот

  • @user-gk8pg7ye3u
    @user-gk8pg7ye3u 9 ปีที่แล้ว +8

    А как же линия Маннергейма?

  • @user-sv4vb7cx4q
    @user-sv4vb7cx4q 9 ปีที่แล้ว

    Редко, но у вас получаются интересные фильмы, делайте такие по чаще. Например у каких наций были самые развитые танки?

  • @alexb1504
    @alexb1504 3 ปีที่แล้ว +1

    А что вы про линию Сталина 39 годом оперируете? Вы расскажите как она в 41 помогла))) и куда делись 20 с лишним тысяч танков против пары тысяч т1 и т2 и сотен троек

  • @serguun42
    @serguun42 9 ปีที่แล้ว +75

    Длина видео - 19.45 ) так прост, мало ли кто-нибудь не заметил

    • @pavellbrah
      @pavellbrah 9 ปีที่แล้ว

      да да)

    • @serguun42
      @serguun42 9 ปีที่แล้ว

      Yellow WoT о боже! Я только что понял, что мне ответил сам Yellow Wot! О-фи-геть

    • @pavellbrah
      @pavellbrah 9 ปีที่แล้ว

      Сергей Колегов да вроде я обычный)

    • @spacetoxicology123
      @spacetoxicology123 9 ปีที่แล้ว +1

      параноя как образ мышления :)

    • @landerfeed8917
      @landerfeed8917 7 ปีที่แล้ว +13

      Сергей S42 Колегов У меня 19 46

  • @user-id7uo5bk9o
    @user-id7uo5bk9o 6 ปีที่แล้ว +10

    а где линия Монаргейма?

  • @Vironum
    @Vironum 9 ปีที่แล้ว +2

    Отличное видео. Надо будет съездить во Францию посмотреть вживую. А то по КиУРу уже набродился)

  • @XartymNew
    @XartymNew 9 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, очень интересное видео! Больше таких!

    • @user-gx6fk3hs4z
      @user-gx6fk3hs4z 3 ปีที่แล้ว

      Спасибо занимательное аидео

  • @mapuycbappo2836
    @mapuycbappo2836 9 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо за видео сюжет, было интересно)

  • @thatguywithpiano
    @thatguywithpiano 9 ปีที่แล้ว +42

    А вот линия маннергейма отдыхает и спокойно смотрит на своих недоразвитых братьев...

    • @user-tj4ic1mm5p
      @user-tj4ic1mm5p 4 ปีที่แล้ว +2

      Я прорывали , при чем дважды

    • @Ksennofont__Tavricheskij
      @Ksennofont__Tavricheskij 4 ปีที่แล้ว +3

      Красная Армия два раза прорвала Линию Маннергейма 😊👍

    • @NikolaiShelok
      @NikolaiShelok 4 ปีที่แล้ว +3

      @@Ksennofont__Tavricheskij Два раза Красная армия прорывала линию Манергейма. Да, Но сколько красноармейцев полегло при тех прорывах? Сколько немцев полегло при взятии линии Мажино или Американцев, англичан и французов полегло при взятии линии Зигфрида? В итоге линия Манергейма оказалась самая эффективная, она сохранила независимость страны которую прикрывала. А это самое главное. Что толку от линий Сталина, Мажино или Зигфрида, которые не выполнили своих предназначений.

    • @frei2657
      @frei2657 4 ปีที่แล้ว

      @@NikolaiShelok Вся финская компания нужна была для спасения Мурманска и малой защиты Ленининграда, все знали что фины заключрют союз с Гитлером , не забывайте кто морил голодом Ленинград

  • @user-te5ml4ms1h
    @user-te5ml4ms1h ปีที่แล้ว +1

    Служил я в Польше 85-87, как раз где проходил т.н.,, Поморский Вал,,. Многое конечно, было разрушено, но , и то что осталось внушало уважение - настроено такого , особенно подземных коммуникаций , что даже тогда наши в них блудили, как слепые котята, и погибали , и пропадали безвестно, короче, мрак . И всё , построено руками наших военнопленных, Земля Им Пухом!.

  • @user-mf6sh2pe4m
    @user-mf6sh2pe4m 9 ปีที่แล้ว +1

    Очень интересный док.фильм, побольше бы таких

  • @staaaaaaaaaaaaas
    @staaaaaaaaaaaaas 9 ปีที่แล้ว +3

    заодно бы про линию Манергейма рассказали, больше-то, вроде, не было линий

    • @user-me9kc2wi8h
      @user-me9kc2wi8h 3 ปีที่แล้ว

      У Чехословакии укрепления были, но их так и не использовали по назначению

  • @smgbdr4338
    @smgbdr4338 9 ปีที่แล้ว +75

    Хоть где то у Французов есть броня =) А вот линия Сталина огорчила...

    • @nashuarash
      @nashuarash 9 ปีที่แล้ว +1

      ***** ВОВ, какая ***** ВМВ???

    • @63031000
      @63031000 9 ปีที่แล้ว +18

      Nashuar ash Вторая Мировая. Для справки: он началась 1.09.1939, а ВОВ 22.06.1941!

    • @Ainurka_kart
      @Ainurka_kart 9 ปีที่แล้ว +2

      Nashuar ash , эмм Вторая Мировая Война, нее?

    • @user-zx7wc4gq5h
      @user-zx7wc4gq5h 9 ปีที่แล้ว +5

      Nashuar ash ВОВ-Великая отечественная война!ВМВ-вторая мировая война.ЛОЛ,Историю учи.

    • @user-zx7wc4gq5h
      @user-zx7wc4gq5h 9 ปีที่แล้ว +2

      Nashuar ash Кто ещё и тупырь?!написал коммент,который никто не понял кроме тебя самого.

  • @156Kirill
    @156Kirill 9 ปีที่แล้ว

    Спасибо, было интересно. :))

  • @user-vb1tz4li7l
    @user-vb1tz4li7l 3 หลายเดือนก่อน

    Спасибо. Довольно интересно. Жаль , что не рассматривали финскую линию "Маннергейма". Нашим её дважны пришлось проламывать.

  • @maxeer6075
    @maxeer6075 9 ปีที่แล้ว +6

    Из всего множества мусорных роликов WG, серия ПомнимВсё, и этот ролик в частности, заслуживает хорошей похвалы, так держать!

  • @Casper-wf3zr
    @Casper-wf3zr 9 ปีที่แล้ว +2

    13:40 афигенно !

  • @xammililyashyshkevich4049
    @xammililyashyshkevich4049 4 ปีที่แล้ว +1

    И почему-то все забыли про советские лини укреплений в Монголии, в Забайкалье и на Амуре, которые были возведены после войны за Монголию и битвы на реке (Хан-кен-гол, написано с ошибкой т.к. я забыл название реки:) ) в 1939 году, между СССР и Японской Империи, эти укреп районы были предназначены против Японии и с началом войны в 41 году их начали активно укреплять, улучшать, воружать и снабжать боеприпасами и едой личный состав укреп районов т.к. Сталин опасался наступления Японцев, и каждый год с 39 по 45 год эти укрепления строились укреплялись, да эти укрепление не сдерживали атаки вражеской армии, но в 45 году под огнем этих укреп районов был создан плацдарм на Японской територии с которой и развернулась наступление в глубь Китая.

  • @user-st5kr3pe9r
    @user-st5kr3pe9r ปีที่แล้ว +2

    Вывод по Франции и Монголии прост..
    Если укреп РАЕН слишком сильно подготовлен, просто нужно обойти его оставив в окружении..

  • @arturfurmann3969
    @arturfurmann3969 8 ปีที่แล้ว +40

    А где линия Манергейма ?

    • @SandrisRutko
      @SandrisRutko 7 ปีที่แล้ว +1

      А что ей там делать?
      Тогда мой штабик что я в детстве делал на дереве тоже надо включать в ТОП!...

    • @arturfurmann3969
      @arturfurmann3969 7 ปีที่แล้ว +1

      В смысле ?

    • @SandrisRutko
      @SandrisRutko 7 ปีที่แล้ว +5

      В смысле - Линия Манергейма не представляет из себя ничего уникального! И вносить ее в топ нет никакого смысла.
      Есть гораздо более интересные УРы о котороых нисказани ничего в этом ролике....

    • @arturfurmann3969
      @arturfurmann3969 7 ปีที่แล้ว +2

      Понятно

    • @zond-r
      @zond-r 6 ปีที่แล้ว +4

      Линия манергейма просила немало совкових войск

  • @SandrisRutko
    @SandrisRutko 7 ปีที่แล้ว +11

    Про Восточный и Атлантический вал забыли, да ещё Линию Бенеша стоило бы упомянуть.
    А Линия Манергейма - фуфло в самом чистом виде!
    А те кто почитают ее за "великое фотрификационное" сооружение - учите матчасть!....

  • @mixaxa.4bog961
    @mixaxa.4bog961 3 ปีที่แล้ว +1

    Когда про наших говорят мурашки по коже. Французы за два дня разбиты .наши до последнего

  • @user-ru7gq9kn1e
    @user-ru7gq9kn1e 6 ปีที่แล้ว +1

    Самый лучший укреп район это 30-я батарея она держалась дольше чем половина Европы.

  • @romero32310
    @romero32310 9 ปีที่แล้ว +32

    какой толк от линии обороны франции, если она продержалась всего лишь около месяца, и откуда столько пафоса у этого экскурсовода?))) страна проиграла - а он гордится насколько шикарна была их оборона

    • @user-dg3oj1hp3r
      @user-dg3oj1hp3r 9 ปีที่แล้ว +10

      Так она полностью выполнила свою функция, не дала атаковать Германий в этом направлений

    • @vnoockthebrain
      @vnoockthebrain 9 ปีที่แล้ว +5

      лёха к Потому что англичан быстро сбросили в Ла-Манш у городка Дюнкерк. Небыло у них сил и средств помогать. Они еле ноги унесли. Так что о помощи и десанте ещё 4 года думали о возвращении.

    • @vnoockthebrain
      @vnoockthebrain 9 ปีที่แล้ว

      Не мог. См. сравнение потерь живой силы и техники.

    • @vnoockthebrain
      @vnoockthebrain 9 ปีที่แล้ว

      :)) алёшка, почитай книжку по истории. Как там всё на самом деле произошло? И иначе быть не могло.

    • @vnoockthebrain
      @vnoockthebrain 9 ปีที่แล้ว

      лёха к какие тебе ещё аргументы нужны?! В учебнике по истории они все написаны. Гитлер был неостановим в начале войны. Поэтому его не остановили. Тем более, когда война велась на одном направлении. Может быть, заказное убийство, но и то не факт, что это остановило бы машину, которую он запустил.

  • @user-oe7e456rt
    @user-oe7e456rt 5 ปีที่แล้ว +3

    Сапраўды, лінія Маннергейма, адзіная эфектыўная ў часы другой сусветнай.

  • @user-tl8qg3cz1w
    @user-tl8qg3cz1w 9 ปีที่แล้ว

    в смысле боевой эффективности - линия Маннергейма . Но таковая не описывалась в вашем видео .

  • @War_-cv3iq
    @War_-cv3iq 9 ปีที่แล้ว

    Круто! Потрудились, запилили классный видос! Лайк за старания;)

  • @user-tv1yk4ji3l
    @user-tv1yk4ji3l 8 ปีที่แล้ว +8

    Автор этого ролика сравнивает несравнимое.
    Если в начале ещё куда не шло, то в конце вообще его занесло

    • @ChupaChubra
      @ChupaChubra 8 ปีที่แล้ว +1

      +Волчара во-во чем больше потерь наступающему противнику укрепление нанесло, тем оно более эффективно.
      Линия Сталина 1-е место!

    • @user-tv1yk4ji3l
      @user-tv1yk4ji3l 8 ปีที่แล้ว +3

      +ChupaChubra Я думаю больше меньше - это всё субъективное мнение.
      Автор сам сказал. Линия Можено практически не использовалось. Линия Зигфрида не полностью. А линия Сталина от гребла по полной.И чего здесь сравнивать?

  • @user-el1et4wo7r
    @user-el1et4wo7r 9 ปีที่แล้ว +3

    И все же где линия Маннергейма? Не очень дорогая, но очень надежная. И, пожалуй, именно она заслуживает быть самой надежной.

  • @user-ty6ni7md7w
    @user-ty6ni7md7w 4 ปีที่แล้ว

    Очень интересно.

  • @user-dl9xz9vc2o
    @user-dl9xz9vc2o 3 ปีที่แล้ว +1

    Линия Зигфрида дольше всех держалась только потому, что её штурмовали союзники.

  • @beky1981
    @beky1981 9 ปีที่แล้ว +6

    Бешено плюсую! Качественный контент! Приятно смотреть.

  • @bluepersik1459
    @bluepersik1459 9 ปีที่แล้ว +5

    музыку в конце видео можно?

  • @user-mv7ch6xg5w
    @user-mv7ch6xg5w 9 ปีที่แล้ว

    а как же Линия Маннергейма? Сделайте видео по ней, очень интересно!

  • @user-nb1vr2sn9p
    @user-nb1vr2sn9p 9 ปีที่แล้ว +1

    молодцы. продолжайте в том же духе )))

  • @user-yt1ri4yv4f
    @user-yt1ri4yv4f 9 ปีที่แล้ว +3

    а разве самая длинная не "Атлантический вал"

  • @user-gt3qh3op7r
    @user-gt3qh3op7r 9 ปีที่แล้ว +6

    Вы заметили что видео идет 19:45, год победы.

    • @FullMetalEdElric
      @FullMetalEdElric 9 ปีที่แล้ว

      Хех, забавное совпадение, посмотрел ролик только в конце заметил

    • @vitalikshmko3955
      @vitalikshmko3955 4 ปีที่แล้ว

      19.46 не тупи

    • @supermega0987
      @supermega0987 3 ปีที่แล้ว

      19:46

  • @progressorofbridgesman
    @progressorofbridgesman 4 ปีที่แล้ว +1

    А где " логово земляного червя"??? На границе Польши и Восточной Пруссии??? И "Ханечка" на границе Чехословакии и Германии???

  • @LinkLaine
    @LinkLaine 9 ปีที่แล้ว +2

    сделайте второй историчный канал так удобнее искать будет

  • @kreevich4022
    @kreevich4022 9 ปีที่แล้ว +7

    А про линию Манергейма почему забыли :) Которую почти пол года не могли пройти войска СССР, превосходя финов в несколько раз ?

    • @user-xy2gf5kb3h
      @user-xy2gf5kb3h 5 ปีที่แล้ว

      Отсутствие ума у командования

    • @user-wc6qi6yy6c
      @user-wc6qi6yy6c 5 ปีที่แล้ว +4

      Советско-финская война длилась всего 3 месяца, но у таких полоумных, как ты, своя реальность

  • @zud9xtx3
    @zud9xtx3 9 ปีที่แล้ว +3

    Забыли в видео добавить Линию Маннергейма...
    И в номинации боевая эффективность победила бы она.

  • @zvezdunof
    @zvezdunof 4 ปีที่แล้ว +2

    Про Великую Китайскую стену забыли, ну не удивительно, она маленькая!

  • @Ksennofont__Tavricheskij
    @Ksennofont__Tavricheskij 4 ปีที่แล้ว +1

    Так Линия Зигфрида помогла ли вермахту в обороне Германии от наступления англо-американских войск в 1944-45 годах ??? 🤔

  • @silvercoins
    @silvercoins 9 ปีที่แล้ว +4

    Не сказано про Великую Китайскую стену...низачот.

    • @user-jh7tqd5ug1
      @user-jh7tqd5ug1 3 ปีที่แล้ว

      Она участвовала в боевых действиях 1939-1945 годов? ))))) Кол тебе и завтра с родителями к директору )))) Неучь )))

    • @silvercoins
      @silvercoins 3 ปีที่แล้ว

      @@user-jh7tqd5ug1 Учи матчасть школотрон,Японо - Китайская война 1937 - 1945 ...неучь ))))

    • @user-jh7tqd5ug1
      @user-jh7tqd5ug1 3 ปีที่แล้ว

      @@silvercoins Японо-Китайская а не вторя мировая )))))))

  • @skrilaxsss4305
    @skrilaxsss4305 7 ปีที่แล้ว +10

    тока как показали боевые действия проще обойти укреп район как сделали немци с Линией можено

    • @politbers562
      @politbers562 7 ปีที่แล้ว +6

      не совсем так, они прошли по более слабой части линии Мажино

  • @Rubl_
    @Rubl_ 3 ปีที่แล้ว +2

    кстати, по факту "Мажино" оказалась самой эффективной, так как немцы ее даже полноценно атаковать не решились

    • @skar671
      @skar671 3 ปีที่แล้ว

      Немцы знали что в линии можно есть брешь ,по этому они просто её обошли.

    • @Rubl_
      @Rubl_ 3 ปีที่แล้ว

      @@skar671 мне кажется вы сами не поняли, что написали, если бы в Мажино была брешь, немцы бы не стали обходить ее, потому что в таком случае им быстрее было бы пробить французов

    • @oleksiymatiychenko510
      @oleksiymatiychenko510 3 ปีที่แล้ว

      А зачем? Если ее было можно обойти.

  • @Alexey_and_whole_world
    @Alexey_and_whole_world 5 ปีที่แล้ว +1

    Я бы отдал первое место по эффективности линии Мажино - впечатлённый ею враг, даже не попытался преодолеть её

  • @simo9482
    @simo9482 4 ปีที่แล้ว +8

    Самое эффективное сооружение это Линия Маннергейма.
    Финны положили там неимоверное количество Красной армии.

  • @andreyyacenko4421
    @andreyyacenko4421 8 ปีที่แล้ว +5

    а как же линия Маннергейма!!!!

  • @user-wh4db1ge1l
    @user-wh4db1ge1l ปีที่แล้ว +1

    Самая длинная линия обороны это великая китайская стена.
    Это не пррсто стена там есть наблюдательные башни. дороги и колодцы и здания разного назначения.

  • @VladPMV
    @VladPMV 18 วันที่ผ่านมา

    Автор забыл про огромную немецкую линию укреплений Первой мировой в районе Сморгони. Она, конечно, не была самой мощной, но мощной точно была.

  • @lexxflaber
    @lexxflaber 6 ปีที่แล้ว +6

    А почему здесь нет линии Маннергейма???

  • @arshakmartirosyan1239
    @arshakmartirosyan1239 8 ปีที่แล้ว +17

    Почему в рейтинге не упоминаются Линия Маннергейма и Атлантический Вал?

    • @SandrisRutko
      @SandrisRutko 7 ปีที่แล้ว +2

      Согласен, про Атлантический вал умолчали, и про Вотсточный тоже. Хотя видео с Восточного использовали.
      А Манергейма это примитив!

    • @superman92718
      @superman92718 6 ปีที่แล้ว +1

      Атлантический "вал" - это одно орудие на километр, подобная линия не в состоянии сдержать сколь-либо серьезное наступление.

    • @user-xy2gf5kb3h
      @user-xy2gf5kb3h 5 ปีที่แล้ว +1

      @@SandrisRutko примитивно да, но солдат советских побили много. Смогли использовать все. Защищая родину от комунистов

    • @Archaon_the_All-Chosen
      @Archaon_the_All-Chosen 5 ปีที่แล้ว

      Прояви уважения к американским, канадским, британским и не только солдатам, которые погибали под орудиями и пулеметами одно из самых не преступных крепостей и не ври уж так!

    • @user-wc6qi6yy6c
      @user-wc6qi6yy6c 5 ปีที่แล้ว +1

      @@Archaon_the_All-Chosen это что за крепость интересно?

  • @aleksey-matveev
    @aleksey-matveev ปีที่แล้ว

    Мир танков, вы с размахом подошли, уважаю!

  • @user-xw4ct7ns8b
    @user-xw4ct7ns8b 2 ปีที่แล้ว

    Надо было ещё сделать разбор по линии Манергейма

  • @ruslansh4307
    @ruslansh4307 9 ปีที่แล้ว +4

    Никакие укрепления не помогут если духа нет. Пример лягушатников показателен

    • @user-ek8zd6nt7v
      @user-ek8zd6nt7v 2 หลายเดือนก่อน

      У тебя откуда дух чертик

  • @Panaev1898
    @Panaev1898 9 ปีที่แล้ว +5

    Линию Манергейма тактично обошли молчанием, как немцы линию Мажино

  • @oleksiymatiychenko510
    @oleksiymatiychenko510 3 ปีที่แล้ว +1

    К сожалению, генералы готовятся воевать в прошлой войне и только лейтенанты -- в будущей. Лейтенанты имеют знания, но не имеют влияния. Поэтому практически все укрепления построены с учетом средств боевого воздействия начала 20 века, а уж никак не его середины.

  • @user-dr7lg9fp5m
    @user-dr7lg9fp5m 9 ปีที่แล้ว +9

    Почему про линию Маннергейма ничего не сказали?

    • @excelexe5197
      @excelexe5197 5 ปีที่แล้ว

      потому что это Финляндия в видео про Европу

    • @user-sg5ls4hx1n
      @user-sg5ls4hx1n 3 ปีที่แล้ว

      @@excelexe5197а Финляндия не Европа?

  • @ElPirAaAa
    @ElPirAaAa ปีที่แล้ว +4

    топ 1 -украинское скопление укреплений в близи с Донецком

    • @user-by2zh1eg4k
      @user-by2zh1eg4k ปีที่แล้ว

      Территория Донбасса по сравнению с линией Мажино просто окопы и различные укреплённые домики
      И по длине не тянет
      Хотя это понятно ибо сейчас не те времена
      Бункеры сейчас максимально бессмысленны

  • @MykolaKML
    @MykolaKML 6 ปีที่แล้ว +2

    Все хорошо но по чему не вспомнили о линии Моренгейма на Карельском перешейке. Линия Моренгейма, не была самой большой по длине и мощности орудий. Но она была наибольшие эшелонированной густой по точкам. И действительности она наибольшие продержалась почти три месяца активных боевых действий с врагом который иногда превышал до двадцати раз. Что касается Линии Мажино все правда, а от про линии Зигфрида и Сталина немного пере хвалили. Про линию Сталина в действительности боевое сопротивление было только возле Киева. Сам укрепленный район немцы так и не сумели преодолеть, его стали точнее организовано отошли только после глубокого окружения Киева. Фильме про это сказано так по касательной. Что касается Карельского участка линии Сталина, там как таковых интенсивных боев в период 19141-1944 год не было, Финиы просто заняли ту территорию которую потеряли время зимней воны 1939-1940 года и дальше не пошли они даже не обстреливали Ленинграда ни Ладожского озера. Боевые действия вились как в данное время на Донбассе отдельные стычки больше для показухи нежели с каким то боевым нуждой или замыслом. Потому и карельский участок и продержался так долго, его просто никто не штурмовал. Что касается линии Зифрегда, долгая оборона отчасти правдиво. Когда Американско-Английские войска подошли к ней то они были истрепаны в предыдущих сражениях и были проблемы со снабжением. От и возле нее пару месяцев стояли для перегруппировки Также не сказано было про Немецкий Атлантический вал, который по мощности и длине мог конкурировать с другими укреп-районы. Японцев тоже не вспоминают, а там очень сильно велись боевые действия чего стоит одна Ифузима с писщеными укреплениями.

  • @user-xt8vo9td2f
    @user-xt8vo9td2f 4 ปีที่แล้ว

    Тема не раскрыта полностью. Но в целом познавательно.

  • @MirTankovOfficial
    @MirTankovOfficial  9 ปีที่แล้ว +102

    Всем привет! Какой укрепрайон понравился вам больше всего?

    • @extegro9282
      @extegro9282 9 ปีที่แล้ว +24

      Франция!

    • @user-df5sj1iw4v
      @user-df5sj1iw4v 9 ปีที่แล้ว +41

      Линия Сталина хорошая ))) Побольше бы таких фильмов от WG

    • @dotfilonfsa5032
      @dotfilonfsa5032 9 ปีที่แล้ว +12

      благодарю за предоставленый видеоматериал, очень познавательно и интересно

    • @user-dg3oj1hp3r
      @user-dg3oj1hp3r 9 ปีที่แล้ว +24

      Полностью не согласен с первым местом по эффективности линий Зигфрида, на первом месте должна быть Линия Мажино, так как полностью выполнила свою функцию закрыв направление от удара. Ну а то что "союзники" стояли перед этой линией Зигфрида несколько месяцев не начав ее штурмовать, так это говорит о том какой они вклад внесли в дело победы над фашизмом.

    • @user-mj8hn6en2n
      @user-mj8hn6en2n 9 ปีที่แล้ว +14

      Дмитрий Гришкевич Солидарен. Линия фашиков "продержалась" из-за предательской трусости и нерешительности "союзничков", их войска просто дошли до нее и стояли долго....ТАК ЧТО, ПО ПРАВУ, ЛИНИЯ СТАЛИНА САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ!!!!

  • @ramzanninety-five3639
    @ramzanninety-five3639 9 ปีที่แล้ว +7

    Политизированый ролик. "Да, СССР налажал, но зато линия была длиннее!" Чушь. Была линия, продемонстрировавшая себе лучше, чем даже линия Зигфрида, но про неё ни слова

    • @user-hd5xd4lk4h
      @user-hd5xd4lk4h ปีที่แล้ว

      Это линия Маннергейма.

  • @Andriks32
    @Andriks32 9 ปีที่แล้ว +1

    А как же линия Маннергейма?, хоть и была наименее протяженной, но в недостатке технологичности и оборонительной стойкости ее обвинить уж никак нельзя.

  • @antonsurmin9504
    @antonsurmin9504 6 ปีที่แล้ว +1

    По моему самая эффективная как это не прискорбно, это Линия Маннергейма.

  • @AirumFao
    @AirumFao 7 ปีที่แล้ว +4

    Про линию манергейма забыли